Gold statt WLP?

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Gold statt WLP? (67 Beiträge, 2155 Mal gelesen)

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WLP ist eigentlich sogar ein schlechter Wärmeleiter. Die Hauptaufgabe von WLP ist das Stopfen der vielen kleinen Lücken und Löcher und nicht die Wärmeleitung zwischen CPU und Kühlkörper.

Zum Vergleich:

Eine handelsübliche Wärmeleitpaste hat eine Wärmeleitfähigkeit von etwa 4 bis 10 λ.

Kupfer hat 380 λ und Gold 319 λ.

16.09.2010, 08:49 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

so schwer ist es nicht, das selbst nach zu recherchieren...

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitf%C3%A4higkeit

Nur ist Gold einer modernen WLP wirklich überlegen?

du solltest aber auch bedenken ob es Sinn macht etwas besseres zu suchen als normale WLP...bei heutigen Luftkühler der Oberklasse hast du 0 Temp Probleme.....wieso also das Risiko eingehen das ein Versuch immer mitsich bringt

Die Hauptaufgabe von WLP ist das Stopfen der vielen kleinen Lücken und Löcher und nicht die Wärmeleitung zwischen CPU und Kühlkörper.

Ja und wieso stopft man diese Löcher?
Weil die Wärmeleitpaste eine höhere Wärmeleitfähigkeit hat als die Luft die in diesen Löchern wäre.

Also ist die schon zur Wärmeleitung gedacht. Wieso sonnst sollte man diese Löcher stopfen

Ja und wieso stopft man diese Löcher?Weil die Wärmeleitpaste eine höhere
Wärmeleitfähigkeit hat als die Luft die in diesen Löchern wäre.Also ist die
schon zur Wärmeleitung gedacht. Wieso sonnst sollte man diese Löcher stopfen

Aber einige glauben, dass die Wärmeleitpaste besonders gut leitet und denken sich Viel hilft viel. Dem ist aber nicht so. Sie dient einzig und allein um die Luftlöcher zu schließen und nicht generell als Wärmeleiter zwischen CPU und Kühlkörper.

16.09.2010, 11:10 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Achso, jetzt verstehe ich was du meinst

kleine Anmerkung: die Einheit von λ ist W/(m*K)

"380 λ" ist so wie wenn du für die temperatur sagst "es hat 15 T"

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Werter MQuadrat,

ich nehme an der wesentlich einfacher zu handhabende Schritt, nämlich das Planschleifen der Kontaktfläche mit einer möglichst feinen Körnung, um eben jene "unsauberen" Kontaktstellen zu minimieren wurde bereits vollzogen?

Theoretisch sollte es natürlich effektiver sein, das Haupproblem fü+r den normalen Markt ist wohl der Preis und das Handling.
Wärmeleitpaste oder pads sind halt noch halbwegs gut zu handhaben.

http://www.coollaboratory.com/de/produkte/liquid-metalpad/
sowas sollte evtl aber auch mit gold möglich sein aber inwieweit müsstest du dann mit dem Goldschmied abklären.

Wenn das gold den vorhanden ist könnte ich mir vorstellen die kühlkörper der wakü aus gold zu fertigen.Es bleibt zwar immer noch die schwachstelle zwischen kühlkörper und cpu gpu ram aber evtl bringt es ja auch das eine oder andere grad weniger.

Müsst jetzt googlen aber gold oder silber sind neben dem fakt das sie teurer sind als aluminium / kupfer auch schwerer oder irre ich mich hier?

Von daher schauen die hersteller halt das man preis/leistung/handlung zu einem marktreifen produkt zusammenstellt.

Kann mich noch errinnern der silverado noisecontroll damals hat 1400 össis gekostet normale high end kühler lagen da so um die 800 :D

Die einzige möglichkeit das problem zu beseitigen wäre (fragt mich nicht wie) das cpu/gpu silizium mit dem kühlkörper zu verbinden. Das würde aber dann wieder den endkunden sehr einschränken, da er auf das angewiesen wäre , was der hersteller vorgibt.

Mfg
V
_________________________
Die Schönheit entscheidet,
wer zusammen kommt.

Und der Charakter,
wer zusammen bleibt !
______________________________

aber evtl bringt es ja auch das eine oder andere grad weniger.

wenn dann nur Verschlechterung, da Gold generell einen schlechteren Wärmeleitwert als Kupfer hat...

ich denke, das könnte theoretisch schon funktionieren,
aber man muss bedenken, dass man nur reines, und daher weiches Gold verwendet,
und dass der Prozessor ohne Heatspreader, dh. das DIE direkten Kontakt mit der Kupferbodenplatte (geschliffen und poliert!) des Kühlkörpers hat.
Also die Fläche möglichst klein ist.
Denn Gold braucht einen gegenüber Pasten wohl enormen Druck, damit es sich
verformt und die Unebenheiten ausfüllt, also für optimalen Kontakt sorgt.
Ist jetzt auch fraglich, ob die CPU, bzw. der Sockel überhaupt eine Tonne Gewicht aushält, die nötig wären
umd das Gold schön zu verteilen, das dürfte der Knackpunkt sein, weshalb das niemand macht.

16.09.2010, 11:10 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Dere

Wie schauts eigentlich mit Kupferpaste aus??
Hat das schon jemand probiert?
Wär billiger!

MfG

Wie schauts eigentlich mit Kupferpaste aus??
Hat das schon jemand probiert?
Wär billiger!

Warum dann nicht gleich Silberpaste? Silber leitet Wärme besser als Kupfer.

Stimmt!!

Aber Kupferpaste liegt bei mir gerade so in der Garage herum!!
Aber irgend einen Haken muss es doch dabei geben, weil sonst würde sie jeder benutzen!

MfG

Aber Kupferpaste liegt bei mir gerade so in der Garage herum!!
Aber irgend einen Haken muss es doch dabei geben, weil sonst würde sie jeder
benutzen!

Ich hab mich mit den Zusammensetzungen der Pasten noch nicht wirklich befasst. Vielleicht sind CPU-Pasten auch feiner in der Konsistenz? Keine Ahnung. Im Zweifel würde ich dann doch lieber eine dafür vorgesehene Paste nehmen. Abenteuerlustige nehmen Zahnpasta

oder Ketchup!!
Diese riecht sicher gschmackig wennst Prime laufen lässt!!

MfG

Aber Kupferpaste liegt bei mir gerade so in der Garage herum!!

In der ist aber mehr Schmierfett als Kupfer = nur für Schraubengewinde

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Also in meiner WLP ist 25 % Silber drinnen (laut Tubenaufschrift)

http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitf%C3%A4higkeit

safe the world Sozialschmarotzer

Ich hab mit diesen hier http://geizhals.at/a229740.html sehr gute Erfahrungen gemacht. Allerdings verflüssigt sich das Plättchen und füllt die Zwischenräume auf. Das Blattgold wird sich vermutlich nicht verflüssigen?

Pads leiten die Wärme meistens schlechter als Pasten. Außerdem wirst du keine Freude damit haben, wenn du die CPU irgendwann wieder abmontieren musst. Ich hatte schon Fälle, da ging der Kühlkörper gar nicht mehr (ohne Schaden) von der CPU runter, weil das Pad so stark klebte.

Außerdem ist der Preis eine Frechheit. Um das Geld bekommt man gute Pasten für locker 5 bis 10 Anwendungen, wenn nicht mehr.

16.09.2010, 11:39 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Meister

Dies ist ein Metal Pad!!! Das schmilzt nach einem Burn-in(aufheitzen der CPU)
und füllt die kleinen Zwischenräume zwischen CPU und Kühler um ein vielfaches besser als es WLP jemals schaffen wird!
ABER bei mir diffundierte das metalpad in den Kühler und die CPU, was dazu führte das ich die CPU und den Kühler nicht mehr von einander lösen konnte!

MFG

Jo der Herr oberhalb hatts eh schon erklärt. Die Dinger werden beim einbrennen flüssig und verteilen sich dann optimal in die Löcher. Beim Abmontieren hatte ich bis jetzt keine Probleme bei Verwendung verschiedener Wasserkühler. Ich glaub bei Kupferkühlern gibts da weniger Probleme als mit Alukühlern.

Dere

Anscheinend hat man das Problem eh nur bei den ersten Versionen dieser WLP!
Coollaboratory hat diese anscheinend schon so weit weiterentwickelt dass Alu-Kühler auch gut funktionieren!

MfG

danke, gut zu wissen

Ich würde Bremsflüssigkeit nehmen. Hitzebeständig und sicher ein guter flüssiger Wärmeleiter.

mfg
lukas

ROFL - Bremsflüssigkeit, um CPUs zu beschleunigen

aber im Ernst: wie soll die Flüssigkeit an der richtigen Stelle bleiben?

Ich schätze, in absehbarer Zeit werden stärkere CPUs komplett mit "Wasserkühlkopf" verkauft werden.

Solange sie nicht kocht, bleibt sie in der mikroskopischen Oberflächenstruktur der beiden Kontaktflächen. Es geht ja nur drum, den leidigen thermischen "Isolator" Luft wegzukriegen.

mfg
Luas

Solange sie nicht kocht

schon klar - aber genau da liegt doch der Punkt bei Bremsflüssigkeit:
die ist Alkohol-basiert und damit hygroskopisch, und nachdem der Kühlkörperrand unten nicht hermetisch versiegelt ist, wird Luftfeuchtigkeit eindringen, während der Alkohol früher als das Wasser wieder verdampft

Hab bei Sun früher auch schon Steinblöcke als Kühler gesehen

Aber jetzt im Ernst: Blattgold ist so dünn (100nm), daß es nicht mal die vorhandnen Beschriftung auf der CPU ausgleichen könnte. Vergoldete Kühler gabs es auch schon, aber selbst bei höchst präziser Bearbeitung der Oberfläche bringt es kaum meßbare Vorteile, weil der wahre "Hund" eh zwischen fix montierten Heatspreader und CPU Die eingabaut ist, bzw. man könnte nie den nötigen Druck ausüben, um das Gold zu verflüssigen.

Ideal ist immer möglichst sparsam mit der Paste zu sein, dann genügen die derzeitigen Mittel vollauf.

weisst eh, besser die CPU ist 24,5° im Idle als 24,8°, der Unterschied ist riesig

ich nehme immer die mitgelieferte WLP oder Pads, daweil ich kein extremes OC mache, ist es ohnehin sinnlos, und da hat man eh eine WaKü wo die Temperaturen eh immer im grünen Bereich liegen mit normaler Paste und richtigem Einbau
mfG Thomas

Auto:

Moped:

Na ja, ich hab auch schon echte "Spezialisten" PCs gesehen, wo wirklich weder Paste noch Pad eingebaut waren

Der eine war sogar ein (für MM Verhältnisse) sauteurer Aluminium FuSie P4, ist halt irgendwann plötzlich im Word immer abgeschmiert > erste Diagnose: kein Wunder, ist ja auch der Lüfter hin > das große Augenreiben gabs erst beim Einbau vom neuen Kühler > da fehlte noch mehr

Gold: Wirklich gebracht hats das eh nur bei den nackerten Pentium III und AMD K7 Cips, trotz 45 oder gar 22nm sind die Oberflächen heut wieder größer, und die CPUs schon vom Design so ausgelegt, daß keine Hotspots mehr auftreten, darum gibts wohl auch keine vergoldeten Kühler mehr - obwohl manche gerne sogar den Aufpreis für die Zylinder-Innenbeleuchtung zahlen würden.

Nehm halt immer die Paste, die mit dem Kühler mitkommt. Bei manchen hat man noch den Luxus, eine schöne Tube wirklich guten "Stoffes" mitzubekommen (noctua), die dann wieder für die nächsten 10-15 Selbstbauten reicht.

Aber bei seinem Preßkopf ists sowieso egal, ob Silber, Gold oder Platin, der frißt immer viel, und die eingebaute Lüfterregelung ist bescheiden > aber Kühler vergolden kostet ja weniger, als die CPU auf den günstigsten 65nm coreduo tauschen (~35€)

p.s.: früher hat man sich bei weitem nicht so um die Paste angexxen, die weiße Pampe & ein paar Glimmerplättchen, und dahinter eine 1x3cm Kupferbahn & draufgepappt auf ein großflächiges Alurippenprofil, und schon waren die Leistungsstufen in unseren 15kW Achsservos ausreichend gekühlt, zerissen hats die Dinger sowieso nie wegen der Temperatur

EDIT: jetzt ist mir doch gleich die Challange eingefallen, ein flüchtiges Lösemittel für Silber zu finden, daß Silizium nicht angreift, um dann mit einem Silberkleber - der zu reinem Silber aushärtet, den Kühler direkt auf den Chip kleben zu können > phä Kohlenstoff Nanoröhrchen > lächerlich > wir schweißen chemisch und mit reinem Silber

18.09.2010, 01:30 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

jetzt ist mir doch gleich die Challange eingefallen, ein flüchtiges
Lösemittel für Silber zu finden, daß Silizium nicht angreift,

Kolloidales Silber, und eine gute mech. Fixierung.

Gut aufpassen, dass die Suppe nicht an die falschen Stellen kommt.

Daß muß man eh mit dem Liquid Metal Zeugs auch, Pad 1mm verrutscht, und durch die Wärme aufgerollt, und schon gabs einen Kurzen mit einem der kleinen SMD Bauteilchen auf dem Chipträger - nachdem das dann mit herkömmlicher Silberoxidpaste ca. 5-10° kühler war, und ich trotz abmontierten Lüfter niemals die s.g. Einbrenntemperatur erreichen konnte, hab ich das Zeug einfach entsorgt und für immer von der Liste brauchbarer Kühlmittel gestrichen.

Hast noch Glück gehabt, dass das Zeug mit dem Lot keine neue Legierung gebildet hat.

Mir hat da schon die Affaire mit den Notebook-GPUs gereicht.

im Endeffekt wird ja eh nur um den Brei herumgeredet, und eds ist wuascht ob Nanopaste oder Metallplättchen.

Ob meine CPU jetzt unter Vollast 55 oder 53° hat, ist mir auch schon egal. Und die, die sich über schlechte Paste aufregen haben meist geglaubt, WLP leitet so gut und deswegen mm-weise aufgetragen.

Ich persönlich habe eie Tube Arctic Silver irgendwas, und habe mit dieser Tube bereits 5 Kühler montiert, und es gab nie Probleme beim Kühler abnehmen wegen festkleben usw.

Ich denke mir falls ich wenn ich ne WLP suche, nur das Kriterium zählt, ob der Kühler eh mit wenig Gewalt runtergeht irgendwann mal, nicht dass ich die CPU gleich mitreiss. Ansonsten denke ich mit dass zwischen den wirklich guten WLP und den miesesten sicher um die 5° Temperaturunterschied liegen, aber meist bei schlechter Wärmeabfuhr der Bauer des PCs schuld ist (wegen mm-dicker Schicht WLP zB.)
mfG Thomas

Auto:

Moped:

silber wäre ein besserer Wärmeleiter.
hat eigentloch schon jemand mal über Kupferpaste nachgedacht?

hat eigentloch schon jemand mal über Kupferpaste nachgedacht?

http://forum.geizhals.at/t719384,6157852.html#6157852

eine Mischung aus einem Metall das halbwegs gut leitet, wie zB. Silber, und eine flüssige Materie, welche in feinste Poren eindringt um die kleinsten Löcher zu füllen in welche das Silber nicht reinkommt wird wohl die beste Idee sein.

Aber so sind teurere WLPs wahrscheinlich gemacht
mfG Thomas

Auto:

Moped:

Was ist das jetzt wieder? Warum denn bitte unter Einsatz von Paste ein weiteres Medium zwischenfügen, welches wieder Lufteinschlüsse und andere Übergänge beibringt??????????? Das kann doch nicht Dein Ernst sein! Der (fast) direkte Wärmeschluss ist doch erwünscht! Man fährt doch nicht von Berlin über Hamburg nach München, weil das Wasser dort kälter ist!!

man könnte wohl auch eine Goldpaste machen, aus feinstem Goldstaub, mit etwas Bindemittel wie Silikonöl oder -Fett, damit der Staub schön als Paste zusammen pickt.

man könnte wohl auch eine Goldpaste machen, aus feinstem Goldstaub, mit
etwas Bindemittel wie Silikonöl oder -Fett, damit der Staub schön als Paste
zusammen pickt.

Gibts schon fertig mit Silber, weil Silber besser leitet als Gold.

aber wenn jemand lieber Gold verwenden will, würde das wohl auch gut funktionieren.
Gold ist ebenfalls ein guter Wärmeleiter.

Gold ist ebenfalls ein guter Wärmeleiter.

Diamant auch .... trotzdem keine ideale Idee.
Aber ich hab keinen Zweifel, daß irgendwann eine Firma auch diese Lücke füllen und entsprechende Gelüste von Hardware-Posern befriedigen wird.

btw - http://www.heise.de/ct/schlagseite/2007/20/gross.jpg

Nur ist Gold einer modernen WLP wirklich überlegen?

Nein. Flüssiges Gold wäre eine Alternative, die aber handwerklich wohl Probleme schaffen würde. Die feinen Kratzer auf CPU Heatspreader und Kühlkörper-Unterseite können nicht mal mit Gummki gefüllt werden - was aber die Aufgabe der WLP ist,. wie dir schon gesagt wurde. Wenn es mit Gummischeiben nicht möglich ist, in die feinen Kratzer einzudringen, um diese aufzufüllen, dürfte sich die Goldfolie auch erledigt haben.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

Hm, ob das klappt? Ich glaub, das Gold passt sich einfach nicht genug in die Unebenheiten der CPU an....

Aber im Prinzip, wenns elastisch genug ist: PCGH hat sogar mal Ketchup, Zahnpasta getestet, das lief auch erstaunlich gut

Aber mein Tipp ist: Kauf dir eine Arctic Silver 5 oder ein Coollaboratory Liquid Metal Pad - damit hast du bestimmt weniger Probleme. Und da gehts dann wirklich nur noch um max. 1-2°...
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Ich glaub, das Gold passt sich einfach nicht genug in die
Unebenheiten der CPU an....

das ist wieder mal ein indiz dafür, was "glauben" bedeutet.

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

das ist wieder mal ein indiz dafür, was "glauben" bedeutet.

aber nur der glaube versetzt berge!

Zwischengrößenmensch

dann können die steierer und tiroler nicht gerade gläubig sein, wenn sie für milliarden € tunnel bauen, statt einfach die berge zu versetzen!

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Welchen Wärmeleitkoeffizienten hat denn WOW-Gold?

Richards' laws of data security: 1. Don't buy a computer. 2. If you do buy a computer, don't turn it on.

Wenn Du doch einen Goldschmied zur Hand hast, kann der sicher diesen blöden Aluminium-Spreader vom Core abfräsen, da dieser ja den "Flaschenhals" zum Monsterkühler bildet. Dort würde ich dann direkt vom Halbleiter per Flüssig-Gold (verdrängt die Oberflächen-Unebenheiten besser!) zum 2 Quadratspreader greifen, der dann die Wärme auf zehn Goldkettchen verteilt.

(Vollspinner!!!)

Au weia....

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