Darf eine Rettung im Einsatz Fahrerflucht begehen?

Darf eine Rettung im Einsatz Fahrerflucht begehen? (115 Beiträge, 3085 Mal gelesen)

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hi leute,
ich hatte einen unfall mit einer rettung (hat mich gersteift und die front runtergerissen, ich bin gestanden) die rettung ist einfach weiter gefahren.
dauerte 2 tage bis die polizei denn lenker ermittelt hat.
den unfall hat die rettung definitiv mitbekommen (nach einsatz wollten sie schauen ob ihre verlorenen plastikteile noch rumliegen(hab im gasthaus gewartet ob wer zurück kommt bis ich draußen war sind die aber auch wieder weg gewesen)

die polizei meint natürlich mann müsste verständniss für ein einsatzfahrzeig haben. Ich sehe das nicht so es kann nicht sein das die einfach weiterfahren.
woher wollen die wissen das da niemand verletzt?

was meint ihr?
lg harry

hast du kennzeichen oder die wagennummer?

mir is mal ein rettungsauto an der ampel draufgerollt. hab dann in der zentrale angerufen und geschildert was passiert is. die sind alle vollkasko versichert

Das mit der Kasko stimmt nicht, zumindest nicht bei allen Rettungsorganisationen.

---

Die

gibts nicht mehr :*(

aso ja bei mir wars rotes kreuz und wurde mir so am telefon gesagt

die sind alle vollkasko versichert

inwiefern ist das bei einem haftpflichtschaden relevant?

richtig

die sind alle vollkasko versichert

Definitiv Nein!
Nicht einmal wenn es sich um einen Notfall handelt. Es muss auf alle Fälle nachgesehen werden, ob jemand verletzt ist und ggf. Erstversorgung leisten und weitere Einsatzkräfte verständigen.

---

Die

gibts nicht mehr :*(

keine Ahnung, aber typisch österreichische Lösung: es wird zu keiner Strafe kommen.

Von der Feuerwehr weiß ich, daß die bei der Anfahrt zum Einsatz NICHT anhalten, wenn sie in engen Gassen reihenweise Außenspiegel "mitnehmen".

Einfache Abwägung: hier Gefährdung von Menschenleben, dort ein geschiccener Autospiegel.

mfg
AVS

also wenn ich, aus welchen Gründen auch immer, die Hilfe der Feuerwehr benötige, oder diverse Leben bedroht sind, dann ist mir dein "geschiccener Autospiegel" sowas von egal

seh ich genau so

mfg
AVS

wohl falsch verstanden

und woher soll der betroffene wissen, dass sein spiegel von der feuerwehr mitgenommen wurde? soll er dann den schaden selbst bezahlen?

klar geht hier der brand vor, aber wie ist das wirklich bei so einem fall dann geregelt?

was machst denn du, wenn du einen Spiegel abräumst?

Bei frühestmöglicher Gelegenheit eine Selbstanzeige. Und aus.

mfg
AVS

das verstehe ich aber wenn die rettung am weg zum einsatz andere menschen verletzten hätte können?
es ist zum glück nichts passiert aber mit geschätzen 120 ein stehendes auto rammen , könnt immer was passieren!
lg harry

das ist wieder die andere Seite...dennoch wird den Fahrern sicher gesagt, lieber bissl später ankommen, als gar nicht...

das verstehe ich aber wenn die rettung am weg zum einsatz andere menschen
verletzten hätte können?

Bei dir ist lediglich die Frontschürze abgegangen und wahrscheinlich hast ein paar Kratzer im Lack, wenns hoch kommt sogar eine Delle. Was schwafelst du immer von Verletzten?

es ist zum glück nichts passiert aber mit geschätzen 120 ein stehendes auto
rammen , könnt immer was passieren!

Leute sind schlicht und einfach nicht in der Lage zu schätzen!
Unfallzeugen haben vor etlichen Jahren meine Geschwindigkeit schätzungsweise mit 100km/h in der Stadt der Polizei zu Protokoll gegeben!!! Es waren dann 55 die das Unfallkommando ermittelt hat.

könnt immer was passieren!

Ja passieren könnte immer was.
Du könntest zum Beispiel einen Herzinfarkt bekommen oder einen Schlaganfall und dann bist froh, wenn sich der Rettungsfahrer nicht in erster Linie um abgerissene Frontschürzen oder abgefahrene Außenspiegel kümmert.
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Leute sind schlicht und einfach nicht in der Lage zu schätzen!
Unfallzeugen haben vor etlichen Jahren meine Geschwindigkeit schätzungsweise
mit 100km/h in der Stadt der Polizei zu Protokoll gegeben!!! Es waren dann 55
die das Unfallkommando ermittelt hat.

Genau dasselbe bei meinem (einzigen) Unfallprozess... zum Glück waren die gegnerischen Zeugen sowas von glaubwürdig, dass ich das Verfahren zu 100% gewonnen hab und der Richter was zum lachen hatte...

naja man muss immer abwiegen verluste am weg -- verhinderte verluste am einsatzort.

wenn sie drei verletzte am weg verursachen und nur einen vor einen vor einer verletzung retten dann schaut ihre statistik schlecht aus.

die drei verletzten rufen vlt wieder einsatzfahrzeuge, die wiederrum andere am weg verletzten. :D

Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen.
Arthur Schopenhauer

stimmt, wir bleiben nicht stehen, jedoch wird nachher schon geschaut, bzw. wirds gemeldet und bezahlt... aber wenn ein haus brennt is sicher der spiegel nicht so wichti, nochdazu dürft man dort sowieso ned parken wenn ned eine fahrbahnbreite frei bleibt, und ein tlf ist nicht breiter als 2.50, daher steht der parkende meist nicht ganz legal dort

jedoch wird nachher schon geschaut, bzw. wirds gemeldet

sollte so sein

mfg
AVS

schön dann regel das mal bitte für mich, würde mich sehr freuen!
in meinem fall ist die rettung weitergefahren, hat niemanden, verständigt und wollt nach dem einsatz nur schaun ob ihre radzierkappe noch rumliegt (ich konnte so schnell nicht aus dem lokal wie die wieder weg waren!
aja und die versicherung bezahlt erstmal nichts weil der faherer der rettung der meinung war das ich ihm reingefahren bin. komisch nur das die schürtze forne nicht eingedrück war sondern runtergerissen.

mein glück sind 3 zeugen (fahrzeug vor und hinter mir und ein fußgänger)
und trotzdem zahlen die net weil der rettungsfahrer hat immer recht erstrecht mit blaulicht

Im regelfall kannst dir jetzt aussuchen ob du das gleich mit der kasko abrechnest und denn selbstbehalt zahlst.
oder zum anwalt gehst welcher aufgrund der sachlage und der zeugen zwar gute chancen sieht aber wer schon mal mit unserem rechtssystem zu tun hatte weiß das das nicht viel bedeuten muss..
und dann zahlst 500 selbstbehalt und 1500 anwalt weil nichts rauskommt!!

Rechtschutz sei dank das ich mir zumindewst um anwaltskosten keine sorgen machen muss!!!

Zum Thema Fahrerflucht mein der Anwalt, ich solls vergessen wie schon erwähnt wurde wird nichts rauskommen.

Ach es ist so schön unser rechtssystem!!!

lg harry

er is, seinen posts nach zu schließen bei der feuerwehr. was hilft dir das?

was auch richtig so ist.

Einfache Abwägung: hier Gefährdung von Menschenleben, dort ein geschiccener
Autospiegel.

So einfach kann ich das nicht sehen.

Wie kommt ein völlig Unbeteilöigter dazu, den seinem Auto entstandenen Schaden (in dem Fall die Front) selbst zu bezahlen, weil der Unfallgegner einfach abhaut?

Was, wenn es Verletzte oder gar Tote (blöd auf dem Amaturenbrett eines älteren Autos aufgeschlagen) gibt? Der Fahrer hat jedenfalls keine Sekunde damit verschwendet, ob der Unfall Verletzte gefordert hat.

Und nein, er hat auch keine anderen Einsatzkräfte verständigt (zumindest sind keine gekommen, wie du im Startposting lesen kannst), nur später versucht, allfällig zurückgelassene Beweise zu "entsorgen".

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

16.01.2011, 12:07 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

ich hab mich auf Parkschäden an abgestellten KFZ ohne Insassen bezogen, was zugegeben was anderes ist als das, was dem TE widerfahren ist.

mfg
AVS

Fahrerflucht ist Fahrerflucht, und wenn es der Bundespräsident begehen würde

Die Frage bei der Versicherung wird sein, ob du auch wirklich dem Einsatzfahrzeug die Vorfahrt gewährt hast ... beweise mal, dass du gestanden bist

Egal! Der Einsatz muss sich auch an die Verkehrsregeln halten, wenn was passiert, haften sie.
----------------------------------------------------------------------------------

...und Tschüss!!

ganz wichtig (für dich) in diesem zusammenhang: war's die wiener rettung oder ein krankentransportdienst (rotes kreuz oder ähnlicher affenverein)?

es gibt ein leben außerhalb Wiens!
es war das Österreichische rote Kreuz!

lg harry

es gibt ein leben außerhalb Wiens!

Dieses nehmen die Wiener aber nur sehr be-/eingeschränkt wahr... siehe

denn wer's net kapiert hat
wird's nie versteh'n
dass für uns die uhrn anders gehn
dass wir im fallen und im liegen
erst so wirklich leben.

es gibt ein leben außerhalb Wiens!

schon, aber bei so einem verhalten musste ich sofort annehmen, daß es in wien passiert ist

es war das Österreichische rote Kreuz!

dann wirst du es wesentlich leichter haben

dauerte 2 tage bis die polizei denn lenker ermittelt hat.

Sollte über die zuständige Leitstelle notfalls auch schneller gehen - aber nachdem die Dokumentations- und Meldepflichten im Rettungsdienst sehr streng sind, kommt der zuständige Träger sowieso nicht aus, und die 2 Tage sind wohl mit der Gewissheit, dass der Lenker erhoben wird, verkraftbar.

die polizei meint natürlich mann müsste verständniss für ein einsatzfahrzeig haben.

Als ebensolcher Einsatzlenker kann ich dem nur zustimmen - das heißt nicht das man rücksichtsloses Verhalten tolerieren muss (eine begründete schriftliche Beschwerde bei der zuständigen Organisation mit Angabe von Datum/Uhrzeit und Kennzeichen findet meist Gehör

Ich sehe das nicht so es kann nicht sein das die einfach
weiterfahren.woher wollen die wissen das da niemand verletzt?

Je nach Situation wäre es durchaus zu erwarten, anzuhalten und kurz Nachschau zu halten. Sollte der Einsatzlenker einen Unfall mit Personenschaden verursacht haben und trotzdem weitergefahren sein, hat dies sowieso ernste Konsequenzen.

Das sowas nicht an Ort und Stelle geregelt wird, kann ich sehr gut verstehen. Immerhin geht es ja u.U. um Leben und Tod.

Natürlich ist es nicht die feine englische, wenn sich die Rettungsfahrer auch nach dem Einsatz nicht melden. Aber wer weiss... vielleicht konnten sie in der Eile (im Rückspiegel) dein Kennzeichen nicht lesen?
///////////////////////////////////////////////
To most Christians, the Bible is like a
software license. Nobody actually reads
it. They just scroll to the bottom and
click "I agree".
////////////////////////////
letztes Update...04.01.2011 http://ungutknut.at

was genau können deine Zeugen beitragen, ausser dass sich nach einer Berührung mit dem Einsatzfahrzeug deine Frontschürtze verabschiedet hat?

ich mein dass jetzt nicht bösartig, es geht darum wenn du gegegen einen Einsatzfahrer vor Gericht ziehst sollte das ganze mehr als wasserdicht sein sonst kann sich der Wind schnell drehn.
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

bin selbst Rettung gefahren eine Zeit lang. Definitiv nein.

Also ich bin LST Disponent+Rettungfahrer bin seit fast 9 jahre in der branche mir ist auch schon sowas passiert ich bin mit blaulicht und Folgeton an einer Kreuzung genähert und da hat mich einer von der querstrasse nicht gesehen hat uns gegenseitig gestört fur die freie fahrt bin halt ganz rechts gefahren und hab den rechtsabbiegenden Fahrzeug den Spiegel mitgenommen. OK bei mir war kein Leben und Tot (nur Kollaps)aber trotzdem daher bin ich ausgestiegen hab eine Visietenkarte gegeben mit meiner Dienstnummer hab einfach gesagt rufen sie da an und erzählen sie was passiert ist ich melde mich bei ihnen das hat keine 10 sekunden gedauert die dame ist aufgewühlt sie müssen das bezahlen bla bla bla keine interesse sie soll froh sein dass ich überhaupt ausgestiegen bin normaler weise schreit man einfach aus dem fenster und sagt rufen sie die nummer an was auf dem auto steht mit dem kennzeichen und tschüss (Wien ist anders). also das ist normal da musst du einfach die telefon nummer und kennzeichen merken und gleich dort anrufen und schildern zu 99% klappt es.

Also die stehen nicht wirklich selten so in deinem fall wie gesagt einfach dort anrufen falls probleme gibt was ich nicht glaube einfach polizei melden die machen das dann dann klappt es bestimmt

13.01.2011, 21:59 Uhr - Editiert von sonyvaio82, alte Version: hier

naja es gab bis jetzt nur probleme, das hätt ich mir im leben nicht gedacht das das so weit geht und das alles weil der faherer eine falsch aussage gemacht hat!
es ist doch ein unterschied ob er mir beim überholvorgang die schürtze runter reisst oder wie er sagt ich wäre von ner seiten gase gekommen und ihm ins auto gefahren.

lg harry

14.01.2011, 07:41 Uhr - Editiert von smart42, alte Version: hier

Es ist natürlich höchst ärgerlich, wenn der Unfallgegner eine Falschaussage tätigt - gut für dich ist, wenn du Zeugen hast, die bestätigen können, das dein Fahrzeug gestanden ist.

Leider fehlt mir hier der Anknüpfung, wieso sich dein Ungemach gegen Einsatzfahrzeuge richtet, die nach einem Unfall weiterfahren dürfen - du hast ja keinen Nachteil davon, der Unfallgegner ist bekannt?

naja, dann ab zum anwalt. ein sachverständiger kennt da sehr wohl den unterschied.

Und? Hat sich was neues ergeben in der Causa?

http://de.wikipedia.org/wiki/Satzzeichen

Was mich viel eher stört ist der praktisch nicht vorhandene Sireneneinsatz bei sooo vielen Kreuzungen. Klar schläft man im Auto nicht, dennoch kann man Blaulicht bei Kreuzungen um Ecken oft gar nicht erkennen.

Und dann wird die Sirene eingeschalten, wenn man eh schon ungünstig und eigentlich schon im Weg steht, als obs dann nicht schon egal wäre

Gottseidank wird hier aber auch die Verhältnismäßigkeit betrachtet... Ganz ehrlich: eine Delle oder ein abgefetzter Spiegel am zivilen PKW ist keinem Richter der Welt mehr "Wert" als das Leben eines Menschen .. und das ist auch Gut so.

Diese Juristerei erinnert mich an einen Anwalt der einen Notarzt angezeigt hat, weil dieser zur Versorgung eines Patienten auf seinem Privatparkplatz gestanden hat .... immer wieder lustig sowas zu lesen

Jetzt wollen schon die Atheisten Missionieren? Ohje ....

Ausserdem: Wer ist dann das: http://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=645 ?!?

14.01.2011, 18:51 Uhr - Editiert von polytrauma_at, alte Version: hier

Ganz ehrlich? Ist mir herzlich egal

... Gott, der übrigens nur eine Wahnvorstellung, ein Phantasieprodukt, ein menschliches Konstrukt ohne Entsprechung in der Wirklichkeit ist.

Für die Lösung von Rechtsfragen braucht es keinen Gott

Aja, darum darf man vor Gericht seinen Eid ja auch auf die Bibel ablegen.

Karawanken

Bär

das entscheidenste an diesem sachverhalt ist wohl: war die rettung mit blaulicht unterwegs oder nicht?

Ob sie mit Blaulicht unterwegs sind oder nicht, ist komplett egal! Bin Rettungsfahrer und in so einem Fall muss stehen geblieben werden, die Sache sofort per Funk der LST melden, die dann die Polizei verständigt und wenn nötig ein Ersatzfahrzeug schickt. Sollte es dermaßen pressieren, dann ist sowieso ein Notarzt dabei. Also, bevor der Unfall nicht vollständig aufgenommen wurde, hat die Rettung nicht weiterzufahren.

Das es in der Praxis, manche anders halten, ist mir klar

Der Patient befindet sich dann entweder schon in einem anderem Transportmittel (möglicherweise Heli) oder wenn nicht dann wird alles mit der Polizei geregelt und weiter gefahren.

Durch einfaches weiterfahren bei einem Unfall, macht man sich mit und ohne Blaulicht strafbar (Fahrerflucht).

LG, Neo

Naja das schau ich mir aber an, dass du bei einem Blechschaden weil z.B. einen Spiegel abgeräumt hast, sonst aber nix passiert ist, nicht zur Säuglingsreanimation um die Häuserecke weiterfährst ... wenn doch: bitte zur Post wechseln .. die haben nicht so dringende "Berufungen".

@polytrauma: Das ist schon klar, Säuglingsnotfälle sind sowieso ein spezieller Fall, es gibt zum Glück Menschen die Situationen einschätzen können und menschlichem höhere Priorität zuschreiben als finanziellem Schaden. Ich hab nur die Prozedur beschrieben wie es sein sollte/müsste, wenn nicht gerade der baldige Tod des Patienten zu erwarten ist.

Es gibt Situationen, bei denen ich auch weiterfahre, aber nach dem ich mich erkundigt hab, dass kein Personenschaden vorherrscht, der Sachschaden ist im Notfall natürlich sekundär.

Einfach "durchfahren" und nicht der LST melden, ist in keinem Fall vertretbar.

Das mit der Post, hättest dir getrost sparen können!

Ciao, Neo

16.01.2011, 21:44 Uhr - Editiert von MP44, alte Version: hier

Es gibt Situationen, bei denen
ich auch weiterfahre, aber nach dem ich mich erkundigt hab, dass kein
Personenschaden vorherrscht, der Sachschaden ist im Notfall natürlich
sekundär.

Das hat in deinem ersten Posting noch ganz anders geklungen ... deswegen auch der Wink mit der Post

Nichts für ungut!

Nur aus Interesse - bei welcher Organisation / in welchem Bundesland wurdest du als Einsatzlenker ausgebildet?

das schon, aber dann könnten sie mit gefahr im verzug argumentieren, was sie wahrscheinlich wieder von der strafe freistellen würde.

Wie du gesagt hast: es ist Fahrerflucht mit Blaulicht einfach weiterzufahren. Bei kritischen Patienten wird bei uns kurz ausgestiegen, nachgeschaut ob was passiert ist und dann weitergefahren. Nach dem Einsatz macht der Fahrer dann Selbstanzeige wegen Fahrerflucht. Mir ist kein Fall bekannt, bei dem jemanden da was passiert wäre.

Dein Argument, dass bei kritischen Patienten ein Notarzt dabei ist, gilt bei uns (in Wien) nicht immer. Im Rahmen von PHTLS oder z.B.: auch Stroke fahren wir ohne Doktor, auch wenns dringend ist...
lg
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Zur Info:
Die Relevanz und Rechtfertigung des Einsatzes hat keinen Einfluss auf die Bevorzugung des Einsatzfahrzeuges im Straßenverkehr.
Grundsätzlich gilt: Sondersignal an: Vorrang.

Und weil es immer wieder Rettungsfahrer gibt, die Blaulicht und Folgetonhorn auch ohne Einsatzfahrt verwenden

Verwendet ein Fahrzeug Blaulicht und/oder Folgetonhorn, ist es immer eine Einsatzfahrt.
(Mit Ausnahme bei stehendem Fahrzeug, zu Absicherung des Einsatzortes)

Hier liegt wohl eine unterschiedliche Interpretation des Wortes 'Einsatzfahrt' vor.

Einsatzfahrt bezeichnet üblicherweise die Fahrt eines Fahrzeuges unter Verwendung von Blaulicht und/oder Folgetonhorn zum/vom Einsatz - darum Einsatzfahrt.

Handelt es sich dabei um eine rechtswidrig, d.h. gegen $ 26 (1) StVO verstoßend, ohne gegebene Gefahr im Verzug durchgeführte Einsatzfahrt, handelt es sich trotzdem um eine solche, mitsamt der Gültigkeit von $ 26 (2)-(5) StVO .

Und weil es immer wieder Rettungsfahrer gibt, die Blaulicht und
Folgetonhorn auch ohne Einsatzfahrt verwenden, ist weiters zu fragen, ob auch
wirklich eine Einsatzfahrt vorgelegen ist.

Das ist eine imho äusserst dreiste Behauptung für die DU sicher keinerlei Beweise haben dürftest oder?

In modernen Zeiten wie diesen ist die totale Überwachung der Fahrzeuge durch die Leitstellen soweit vorrangeschritten, dass die Leitstelle sofort sieht, wenn das Sondersignal bei einem Fahrzeug aktiviert wird... sollte kein entsprechender Einsatz für eben dieses Fahrzeug vorliegen, wird da relativ schnell nachgefragt....

Für jemanden der offensichtlich keinerlei Einsicht in den Rettungsdienst hat glaube ich, dass Sie einfach irgendwelche Ereignisse, die Sie aus Unwissenheit nicht näher erklären können gleich generell mal als Blaulichtmissbrauch bezeichnen.

Hauptsache man kann irgendwelche §§ zitieren

Glauben Sie wirklich, ich würde so etwas erfinden?

ja. sie haben keine ahnung von der praxis im rettungsdienst, sonst wüssten sie, dass diese aussage völliger blödsinn ist.

aber was soll man von einem geifernden atheisten-fundi auch anderes erwarten als fundamentalismus in allen bereichen seines denkens...!??

25 VwGH-Fälle und 9 UVS-Fälle

innerhalb welchen zeitraumes? seit 1975? oder 1963? oder 1987?

3 - 4 solche Fälle pro Jahr auf den Schreibtisch bekommen.

aha, schreibtisch also. und wo genau befindet sich der schreibtisch? im rahmen welcher tätigkeit? und im bereich welcher örtlichen zuständigkeit?

wenns z.b. in ganz wien pro jahr 3-4 fälle sind (pro wie vielen fahrten der rettungsdienste im jahr?), dann wäre es sehr mutig, hier von einem "grassierenden" problem zu sprechen. ohne die relation zur gesamtzahl der durchgeführten transporte und einsätze ist diese information völlig nichtssagend. selbst wenn sie am land in irgendeiner bh tätig sind werden "3-4 fälle pro jahr" nicht genug sein, um den zehntelpromilleanteil zu überschreiten. was für eine dramatische sachlage!

also: wenn schon fakten, dann ordentlich. mit blabla und pseudoinformationen bin ich nämlich nicht zu überzeugen...

Es gibt ja auch Sexstrolche und Kinderschänder im Priestergewand.

was bitte hat das mit der hier diskutierten frage zu tun?

Von welchem Zeitraum sprechend wir denn bei den 25 Fällen?

Ausserdem hat eine kurze Recherche meinerseits auch ergeben, dass es dabei hauptsächlich um Verfahren geht, wo Einsatzfahrzeugen nicht Platz gemacht wurde bzw. kein anerkannter Rettungsdienst die Signale missbräuchlich verwendet hat.

Mittlerweile sind wir alle gläserne Menschen und eine missbräuchliche Verwendung des Sondersignales würde, dank der automatischen Überwachung in einer Rettungsleitstelle, sofort auffallen. Die Zeiten wo die Rettung ihre Leberkässemmerl klischeehaft mit Blaulicht abgeholt hat sind vorbei .. face it!

Und was Sexstrolche und Priester deiner Meinung nach mit einem Sanitäter zu tun haben will ich nicht weiter ergründen .....

Was hat das Gerülpse über Gott und Religion in diesem thread verloren?

Booyakasha!

Das frage ich mich auch. Ich habe es mir erlaubt in einem Posting die Floskel "Gottseidank" zu verwenden .. das war wohl anscheinend ein Reizwort

offensichtlich ...

Booyakasha!

Bei so viel Kombinationsgabe hoffe ich im sinne der Öffentlichkeit nicht, dass du einen Job hast, in dem es darauf ankommt, dass du andere Menschen schnell einschätzen bzw. beurteilen musst. Aus dem simplen "Gottseidank" schliesst du nämlich wohl, dass ich tiefgläubig sein muss.

Nun aber mal zu den lieben Fakten des Lebens:
1. Bin ich kein "Rettungsfahrer"
2. Bin ich schon seit langer Zeit auf keiner Mitgliedsliste einer Glaubensgemeinschaft

Aber ich merke, dass du wohl anscheinend entweder Rechtsanwalt oder Politiker bist (Falls nicht: Du hast noch gute Chancen!) da du mit so vielen Worten eigentlich rein gar nichts weiterführendes in eine Diskussion einbringen kannst ... Das ist auch ein Talent ... Für obengenannte Berufsgruppen.

Was du allerdings auf deinem Schreibtisch mit Schwanzlängen von "Rettungsfahrern" anfängst und ob du dich mit einem Priestergewand herumtreibst interessiert hier denk ich keinen.... für mich ist hier EOD weil nix mehr rauskommen kann was dem Threadersteller nützt.

Es sollte eigentlich so laufen (ich spreche hier immer von Einsatzfahrten, also dringenden Fahrten mit dem Sondersignal und natürlich nicht von regulären Krankentransporten):

- Sofortiges Stehenbleiben
- Abklären, ob eine Verletzung vorliegt oder nicht
- Wenn alle unverletzt sind (reiner Sachschaden) und das Rettungsfahrzeug
1. noch Einsatzbereit ist und
2. definitiv immer noch das schnellste Rettungsmittel am Notfallort ist (die Leitstelle sieht das per Knopfdruck, Wenn das nicht mehr der Fall ist, wird ein anderes Fahrzeug zum eigentlichen Notfall alarmiert und das Unfallfahrzeug vorrübergehend ausser Dienst gestellt und verbleibt natürlich vor Ort) dann wird der Fahrer des anderen PKW darauf hingewiesen, dass man zu einem dringlichen Notfall unterwegs ist, und er sich bitte direkt bei der Rettung melden möge, wo dann weiteres mit ihm geklärt wird.
Gleichzeitig wird der Vorfall seitens des Fahrers natürlich direkt an die Leitstelle gemeldet, die dann folgendes Veranlasst:
1) Meldung bei der Polizei über den Unfall UND über die Weiterfahrt des Fahrzeuges wegen eines dringlichen Einsatzes (da kommt dann halt definitiv der gerechtfertigte Notstand zur Geltung)
2) Alarmierung bzw. Information eines Dienstführenden, Einsatzleiters, Offizier vom Dienst (wird leider überall anders bezeichnet) der dann mit dem Lenker des KFZ Kontakt aufnimmt und die weitere Vorgehensweise abspricht
3) Nach Abarbeitung des Einsatzes erfolgt die sofortige Meldung durch den Fahrer bei der Polizei und beim Dienstführenden, der dann den Kontakt mit dem anderen Lenker herstellt.

Bei Personenschaden gibt es keinerlei Diskussion:
Das Fahrzeug wird vom Einsatz abgezogen, leistet nach eigener Möglichkeit vor Ort die benötigte Hilfe, ein anderes Fahrzeug übernimmt den ursprünglichen Einsatz und es werden natürlich eventuell auch noch weitere benötigte Kräfte für den verursachten Verkehrsunfall alarmiert (heisst ja nicht, dass die Sanitäter im verunfallten Fahrzeug noch jemanden Versorgen können).

Wie gesagt: so SOLLTE es eigentlich laufen.

Wie gesagt: so SOLLTE es eigentlich laufen.

Genau so ist es, danke.

war das Blaulicht an ?

Dann wäre das Fahrzeug nicht als Einsatzfahrzeug unterwegs

.
(Folgetornhorn alleine ist doch unüblich)

Folgetornhorn
alleine ist doch unüblich)

Musste ich vor einigen Jahren feststellen, als die gesamte optische Signalanlage während der Fahrt ihren Geist aufgegeben hatte

Stelle ich mir eher.. unangenehm.. vor

Das hat mir ein Bekannter mal erzählt das ihm das passiert ist. GSD war das auf der (Spralförmige) Rampe beim AKH Wien: da hat er der Dachanlage abrasiert weil er mit zwei Rädern auf der 'Gehsteig' raufgefahren ist. Dann ist das Fahrzeug ja 15cm höher...

Er hat auch mal erzählt das er mal in 5 Minuten von der Gumpendorfer Straße zum AKH gefahren ist, um ca 16h am Wochentag. Da hat es auch einige Dellen gegeben...

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Nunja dann hat derjenige seine Einsatzfahrerausbildung wohl im Lotto gewonnen ...

Ich würde einen solchen Fahrer ausser Dienst stellen.

Hmm, die meisten hier gehen von einem leeren Rettungsfahrzeug aus. Was ist wenn da wer drin liegt um dessen Leben man gerade kämpft? Da werde ich als Fahrer den Teufel tun um nachzusehen ob jemandes vollkaskoversichterter Firmenwagen ein Beulchen hat, sondern auf's Gas latschen und weiterfahren. Regeln kann man das hinterher immer noch.

Karawanken

Bär

Da werde ich als Fahrer den Teufel tun um nachzusehen ob jemandes vollkaskoversichterter Firmenwagen ein Beulchen hat

...oder Schwerverletzte im gerammten Auto liegen oder...

Der Fahrer bzw. die Besatzung hat nicht mal andere Einsatzkräfte verständigt. Sie sind nur später wieder gekommen, um allfällige Beweise zu beseitigen.

Da kann sich bitte keiner auf Eile ausreden.

Minimum: Schauen, ob es Schwerverletzte gibt, andere Einsatzkräfte hinschicken, Selbstanzeige (nach Versorgung der transportierten Patienten) erstatten. So ist das aber bnicht gelaufen. Das war eine "sorgfältige Fahrerflucht mit Nachsorge", das kann nicht in Ordnung sein.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

Hallo, hier gehts nicht darum dass ein sich in voller Fahrt befindender Wagen gerammt wurde. Er ist gestanden und seine Stosstange wurde lediglich "unfachgerecht entfernt". Das passiert hier am Ring Fahrzeugen die blöd parken und mit dem Hinterteil weit in die 1. Spur hineinragen regelmäßig.

DAS kann man ohne Probleme hinterher abklären.
Aber, wie immer ist Verhältnismäßigkeit kein integraler Bestandteil jedweder Forumsdiskussion.

Karawanken

Bär

16.01.2011, 12:18 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Hallo, hier gehts nicht darum dass ein sich in voller Fahrt befindender
Wagen gerammt wurde. Er ist gestanden und seine Stosstange wurde lediglich
"unfachgerecht entfernt". Das passiert hier am Ring Fahrzeugen die blöd parken
und mit dem Hinterteil weit in die 1. Spur hineinragen regelmäßig.

Ja und? Weil es bei dir daheim täglich passiert, ist es in Ordnung? Flüchten dort auch alle? Da sitzen wenigstens keine Leut drin. Denn wenn, wie im Startposting beschrieben, Leute drin sitzen, können schon mal Köpfe unsanft an Seitenscheiben knallen (Platzwunde, Gehirnerschütterung). Du weißt genausowenig wie ich, mit welcher Geschwindigkeit seitlich gerammt wurde - auch lese ich "Front runtergerissen", was bei mir nicht "Stoßstange entfernt" bedeutet bzw. bedeuten muss, auch mal bis zum Kühler gehen kann.

Und alle Eventualitäten sind KEIN GRUND dafür, Fahrerflucht zu begehen und danach auch noch zurückzukommen, um die Beweise wegzuräumen! Da kannst heruma rgumentieren, was du willst. Ich werde dir nämlich als nächste noch die Großmutter auf dem Beifahrersitz entgegen halten, deren Wirbelsäule bereits von Osteoporose geschwächt (ein tagtägliches Schicksal) war... usw.

Schaden an Sachen gehören auch geregelt (zumindest nachträgliche Selbstanzeige), bei möglichen Verletzungen gibt es gar kein Pardon.

Euer CWsoft
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Und wo sollen die (Schwer)Verletzten bei einem Streifschuss herkommen?

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https://forum.geizhals.at/t736686,6308250.html#6308250

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Herzinfarkt durch den Stress des unerwarteten Aufschlags zu Beispiel, gibt ja auch ältere Menschen die noch autofahren..
(http://de.wikipedia.org/wiki/Herzinfarkt#Stress )

Zumindest kurz stehenbleiben und fragen ob jemand verletzt wurde, würde ich auch erwarten.
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(´)(>.<]
(ö,ö)
(ô_ô)
(ó_q)
\` ´/

16.01.2011, 13:19 Uhr - Editiert von -MiniC-, alte Version: hier

auch wenn es für Dich blöd ist, muss die Rettung weiterfahren. Deine Schilderung zeigt, dass hier kein Personenschaden möglich war (streifen), sondern es sich nur um einen Sachschaden handelt. Wenn die Rettung im Einsatz ist (=Blaulicht/Folgetonhorn), so handelt es sich um einen Notfall. Ein Menschenleben, bzw. die Versorgung einer Person ist hier eindeutig wichtiger, als ein Sachschaden.

Die Einsatzorganisation wird Dir wohl keine Steine in den Weg legen und den Schaden ersetzen.

wie schon unzähligemale erwähnt ist die rettung nach dem einsatz zurückgehrt um beweißmaterial enzusammeln.
kontakt hat hier niemand aufgenommen obwohl das unfall fahrzeug noch am unfall ort steht.
dazu kommt noch wie auch schon x mal erwähnt das niemand verstöändigt worden ist, waws ist mit denn möglichkeiten einer platzwunde gehirnerschütterung oder eines herzanfalls wenn jemand ein schwaches herz hat?

ja es ist nichts passiert aber das kann der nicht riechen!!

und bezahlen tun die gar nichts weil der fahrer zum unfall hergang nicht die wahrheit sagt sondern gleich mist redet das sich die balken biegen.
mein glück sind die zeugen aber es ist halt mühsam und dauert halt wieder ewig.
RA meinte wenn die nicht einlnken aufgrund der zeugen kann ich mal mit 1 jahr minimum rechnen !
lg harry

und bezahlen tun die gar nichts weil der fahrer zum unfall hergang nicht die
wahrheit sagt sondern gleich mist redet das sich die balken biegen.
mein glück sind die zeugen aber es ist halt mühsam und dauert halt wieder
ewig.
RA meinte wenn die nicht einlnken aufgrund der zeugen kann ich mal mit 1 jahr
minimum rechnen !

Wie will sich der Fahrer da rausreden? Der Rettungswagen wird doch auch einen Schaden haben, den er irgendwie erklären muss.

das schon aber die versicherung des rettungsfahrers stellt mal auf stur weil da fahrer ja was anderes sagt. ich nehm an die glauben das ich da lieber meinen kasko selbstbehalt zahle anstatt zum anwalt zu latschen.
dank rehctschutz bin ich aber zum anwalt gegangen.

wenn die versicherung nach dem netten brief meiner anwältin noch immer nicht zahlt kommts eben zum verfahren, klar die beweiße sind schnell zusammen getragen aber bis du nen termin bei gericht bekommst soll angeblich so lange dauern.

es hilft nichts wenn dsu beweise hast die versicherung aber trotzdem auf stur schaltet dann bleibt nur der klagsweg!!

lg harry

hat mich gersteift

woher wollen die wissen das da niemand verletzt?

hmmm......

Wenn kein Personenschaden vorliegt, wieso sollte sie anhalten? Das wäre sehr sinnbefreit...
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some say that wikileaks is going to reveal the identity of the stig

dein post ist auch sinnbefreit!
woher will der wissen das es keine verletzten gibt?

lg harry

hat mich gersteift

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