Wie 130.000 Euro anlegen?

Wie 130.000 Euro anlegen? (202 Beiträge, 6037 Mal gelesen)

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Bekannte verkaufen ihre Eigentumswohnung und haben dann mit einem Schlag 130.000 Euro bar herumliegen. Zwar haben sie mit ihrer Hausbank schon Kontakt aufgenommen wegen der Geldanlage (konkreter Vorschlag liegt noch nicht vor), aber zusätzliche Meinungen sind gerne erwünscht.

Anforderungen:
- risikoarm, Sicherheit geht vor Ertrag!
- keine langfristige Bindung, sondern Erträge sollten jährlich abschöpfbar sein (es handelt sich um ein Pensionistenehepaar, da hätten nur noch die Erben eine Freude mit 20 Jahren Bindung...)
- im Notfall sollte Zugriff aufs Grundkapital relativ leicht und verlustfrei möglich sein, aber da weitere finanzielle Reserven + gute Pension vorhanden sind, ist dieser Bedarf nicht zu erwarten.

Ein Splittung des Gesamtbetrages ist natürlich auch möglich, es sollte bloß übersichtlich bleiben.

WB.

risikoarm, Sicherheit geht vor Ertrag!

Staatsanleihen bzw Bundesschatz.at

mfg
AVS

Bundesschatz.at

1.05% bei 12 Monaten Bindung, also sowas von uninteressant

Da bekomm ich, täglich verfügbar, mehr als das doppelte

lg kaukus

Icesave hat ja auch nette Zinsen geboten

Da bekomm ich, täglich verfügbar, mehr als das doppelte

Bitte um konkreten Vorschlag. Bei Onlinesparen (täglich verfügbar) habe ich bei der Denzelbank derzeit 1,55% abzüglich 25% KESt

WB.

Bank of Scotland

Erinnert mich an die Khaupting, die kurz vor dem Knall auch überdurchschnittliche Zinsen geboten hat...

Ist das die "Bad Bank" der Bank of Iceland?

WB.

nicht für Österreicher gestattet

Wo gibt es dzt. mehr als 2,10% Zinsen aufs Tagesgeld in Österreich?
⎝⏠⏝⏠⎠ -> Try it sometimes!

Erste Bank, 2.25% seit 15.10.2010, täglich abhebbar. Allerdings nicht für Otto-Normal-Neukunde ohne sonst irgendwas bei denen.
----------------------------

I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

Wo? von wem?
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                    @@@@@----That`s the way i like it----@@@@@
                                   http://www.sen.at

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warum nicht wieder in eine immobilie und vermieten?

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Aus Sicht der Anleger: Weil das nur Umstände macht, man mit dem Mieter auch Pech haben kann und vor allem: Sie sind froh, dass sie die Wohnung jetzt verkaufen konnten und kein Gscher mehr damit haben.

Aus meiner Sicht: Grundsätzlich ist die Idee brauchbar, sofern nur ein Teil des Gesamtkapitals in eine Immobilie veranlagt wird. Doch da ist der Knackpunkt, dass in unserer Gegend um 130.000 Euro gerade einmal eine Neubauwohnung mit rund 35 m² erhältlich ist. Da wäre also sofort das gesamte Kapital futsch, kein Teilinvestment möglich. Bei älteren Wohnungen ist das Risiko des schlechten Zustands und somit Investitonsbedarfs zu groß.

ann der Aspekt der Rendite: Damit die Vermietung sinnvoll ist, müsste ein Nettomietzins von ca. 600 Euro herauskommen, dazu ist aber wiederum ein ca. 80 bis eher 100 m² große Wohnung erforderlich. Es geht sich einfach rechnerisch nicht aus.

WB.

also in den Bezirken wo ich gewohnt hab war ich über 10 eur/m2 schon froh

nettomietzins?

da weitere finanzielle Reserven + gute Pension vorhanden sind

Wie 130.000 Euro anlegen?

ich würd das nicht anlegen sondern eine einjährige weltreise oder sowas machen.

immer schön langsam, dann wird alles gut.

Ich bezweifle, dass du in dieser Situation tatsächlich das Geld derart vernichten würdest.

WB.

das glaub ich nämlich auch nicht

VK: Medal of Honor Limited Edition PS3 OVP NEU - 30€

in Pension? worauf soll ich dann noch sparen? noch dazu wenn eh anscheinend genügend Geld vorhanden ist.

immer schön langsam, dann wird alles gut.

für die pflege, die du vl. später noch brauchen wirst?

für das gibts ja die kinder

immer schön langsam, dann wird alles gut.

Die wirst du dann sowieso AUCH noch durchfuttern müssen.

Karawanken

Bär

Dann spring ich vorher vom Jesus in Rio, als dass ich darauf wart mein Geld für Pflege zu verschleudern. Wenns schon soweit ist ist es eh kein Leben mehr IMHO.
--
Österreich - Wo Zahnarzthelfer Minister werden!

das sieht jeder anders

"Do hätts mi a glei im Heim losen könna..."

OPA DU WARST IN KAN HEIM!

"Oooooba in Gfongenschaft..."

Net mit mir... ^^
--
Österreich - Wo Zahnarzthelfer Minister werden!

bitte frag mal leute die in so einer situation sind. mach ne umfrage.

wie meinen

na hör dich bei solchen pflegefällen um. ob sie lieber alles verprasst hätten für spass und einfach leben, oder sparen und dahinvegetieren.

beim TE gehts ja nicht um verprassen sondern anlegen
und in dem fall ists wohl besser, eine ordentliche pflege zu haben wo du nicht offene wunden hast, weil du nie umgedreht wirst etc. als irgendwo sinnlos ein häusl o.ä. zu haben

Wenns schon soweit ist ist es eh kein Leben mehr IMHO.

ja aber auch dann möchte man die letzte Zeit seines Lebens in Würde verbringen,oder? Ohne Geld wird das schwer möglich sein.

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

Die zahlt die Gemeinde, wenn kein Vermögen mehr da ist.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

entschuldigung ABER du schreibst dass das pensionisten sind die noch andere finanzielle sicherheiten haben und eine gute pension, sich es nun mit dem geld nicht gut gehen lassen und in luxus, lebensqualität, usw zu investieren ist finde ich nicht gut. die werden ja auch nimmer ewig leben, sollen sich doch ihre pension versüssen, was bringt ihnen das geld wenn sie tod sind.

Die Urlaube, ein gutes Leben usw können sie sich aus der laufenden Pension finanzieren, das Auto ist auch erst 1 Jahr alt. Es wäre unsinnig, wenn sie nun Dinge kaufen oder das Geld anderweitig verprassen würden, ohne dass ein Bedarf besteht.

Umgekehrt ist absehbar, dass die beiden verheirateten Kinder (mitsamt Enkel) mittelfristig eine Eigentumswohnung kaufen wollen, wo dann Bargeld dringend benötigt wird. Darum soll das Geld angelegt und nciht verschleudert werden.

WB.

nagut das ist eine andre situation.

dann tendiere ich zu : den kindern und enkeln (schulbildung!! universität!!) das leben zu verschönern.

Deswegen gilt es, das Kapital risikofrei zumindest zu erhalten, ev. etwas zu erhöhen, und es trotzdem verfügbar zu halten.

WB.

Mir geben

SCNR

Mir geben

Super Idee, danke!

SCNR

Ist das der Beginn deiner BIC-Bsnkleitzahl - bitte vervollständigen!

WB.

Als erstes sollten sie sich ihren grössten Wunsch erfüllen.

Es gibt fast immer etwas das man schon immer tun wollte und nie die Zeit/Geld dazu hatte.
Schiffsreise, Südafrika, was weiss ich ..........

Dann würde ich in energiesparende Geräte und Wärmedämmung investieren.
Also neuere Elektrogeräte die weniger Strom/Wasser verbrauchen.
Neue Fenster , neue Gastherme.

Oder ein neues Auto das weniger Sprit verbraucht.

Anstatt auf die Geldvermehrung zu setzen sollten sie sich mit dem Geld ein schönes Leben machen.
Die derzeitigen Zinsen sind ja lachhaft, da frisst die Inflation alles auf...

Südafrika

genau. am bestem mit dem Geld eingesteckt ein paar Stunden durch Joburg gehen, dann erledigt sich die Frage der Anlage von selbst

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

Das wohl kaum, Kreditkarten und Travellerschecks sind schon erfunden.

Es geht nur darum sich einen Herzenswunsch zu erfüllen anstatt Geld zu vermehren das man eh nicht braucht

Das wohl kaum, Kreditkarten und Travellerschecks sind schon erfunden.

jaaaa, war als Scherz gedacht. Aber ich war schon mal dort und die Zustände in Joburg sind unglaublich.

Es geht nur darum sich einen Herzenswunsch zu erfüllen anstatt Geld zu
vermehren das man eh nicht braucht

absolut deiner Meinung.

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

ja, travellerschecks sind erfunden, aber das ist die pferdekutsche auch.

Was sichereres als deutsche Staatsanleihen mit kurzer Laufzeit (1 Jahr) gibt's nicht. Dementsprechend mickrig ist der Ertrag.

Was sie sich auf keinen Fall aufschwatzen lassen sollten:

- Alles was mit Währungsrisiken zu tun hat ($,CHF, Pfund oder andere lustige Sachen)
- Alles was mit Rohstoffen zu tun hat (Stichwort Superfund)
- Mehr als 20-30% Equities (Aktien)
- Firmenanleihen mit langen Laufzeiten und / oder schlechten Ratings (alles mit "B" oder schlechter im Rating)
- Schlecht diversifiziertes Investment (zB alles in eine Immobilie stecken).
- Ich würde generell von Fonds abraten, da ich davon ausgehe, dass sich deine Bekannten nicht auskennen. Und da hängt man dann ganz schnell in einem unerwünschten Produkt drin. Dazu braucht's nicht mal MEL und AvW...

Haarspalter werden jetzt sagen, dass deutsche Anleihen auch schlecht diversifiziert sind (was auch stimmt), aber bei kurzen Laufzeiten können einem Preisschwankungen eigentlich egal sein, solang .de nicht bankrott geht. Und dann haben wir denk ich andere Probleme... Wer sich trotzdem gegen einen Kollaps von .de absichern will, der kann auch in andere Euro Staatsanleihen diversifizieren (möglichst niedrig verzinst)

Was eventuell eine Überlegung wert sein könnte (wegen evtl. entstehenden Steuervorteilen bzw. staatlichen Subventionen):

- Bausparer mit einem Teil des Geldes?
- Lebensversicherung?

Hallo!

Lebensversicherung ist so ziemlich die unsinnigse möglichkeit, diese Geld anzulegen. Niedriger Ertrag, lange Laufzeit.

Sinnvoll wäre eher, z. B. 30k auf eine Taggeldkonto, den Rest teilen und längerfristig (5, max 10 Jahre) anlegen. Oder noch besser gleich an die Erben weiter geben, wenn das Geld selber nicht gebraucht wird. Warum auf einem Sparbuch 15 Jahre entwerten lassen, damits Enkerl dann die um 70% teurer geworden Wohnung damit kaufen kann?

Fraglich ist allerdings, wie Investitionsfreudig die Leute sind. Kaufens bereitwillig neue Möbel oder Elektrogeräte, um sich das Leben zu verbessern? Geben sie das Geld irgenwem anders als dem netten Berater von Nebenan? An eine andere Bank oder gar "das Internet"?

Have Nice Dice!

Lebensversicherung ist so ziemlich die unsinnigse möglichkeit, diese Geld
anzulegen. Niedriger Ertrag, lange Laufzeit.

Wenn du das sagst, wird's wohl stimmen. Kenn mich dabei nicht aus, habe nur mal aufgeschnappt, dass es da steuerlich in verschiedenen Fällen interessante Sachen bzw. staatliche Subventionen gibt. Kann ich aber auch verwechseln oder mit der Riester-Rente in einen Topf geworfen haben.

Hallo!

Lebensversicherungen haben - real ermittelt - eine sehr geringe Verzinsung. Hauptgrund dafür sind Provisionen und Gebühren, die vom veranlagten Betrag abgezogen werden. Das bedeutet, man muss erst einmal wieder auf 100% Kapital hochkommen, das dauert ein paar Jahre.

Have Nice Dice!

Lebensversicherung ist so ziemlich die unsinnigse möglichkeit, diese Geld
anzulegen

absolut.

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

ich war letztens in einer BAWAG-Filiale.

Vor mir ein Ehepaar, beide so jenseits der 85 ... mindestens - hatten den Wunsch, 6k Euro anzulegen. Die Mitarbeiterin der BAWAG hat ihnen 10-jährige sonstwas-Bindung mit Fixzins angeboten.

So, und wer findet die Pointe in der Geschichte?
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Mein Computer kann alles, wegen seiner 32 Bit!
Wenn ich 32 Bit intus habe, kann ich auch alles!

Haha BAWAG. Die gibt's ja garnicht mehr so lang

lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

So, und wer findet die Pointe in der Geschichte?

Bankmitarbeiterin war rein zufällig eine gute Freundin der Erben - und von diesen empfohlen, die damit verhindern wollen, daß da jemand die Kohle noch um den Kopf haut?

Dass es die BAWAG in 10 Jahren nicht mehr geben wird...???

WB.

- risikoarm, Sicherheit geht vor Ertrag!
- keine langfristige Bindung, sondern Erträge sollten jährlich abschöpfbar
sein (es handelt sich um ein Pensionistenehepaar, da hätten nur noch die Erben
eine Freude mit 20 Jahren Bindung...)

Irgendeine Bank mit hohem Eckzinssatz (Denizbank dzt.) und Einlagensicherung, dann jeder ein Konto mit 65.000 eröffnen (wegen 100.000,- Limit).

Derzeit sind aber irgendwelche Anschaffungen interessanter, Wärmedämmung oder eine bessere Heizung.

wikileaks.geizhals.org

Endlich mal ein guter hoster

way to go: Korruptionsoase Österreich

"Sechs der zehn reichsten Österreicher erhalten Agrarsubventionen" (orf.at)

"Wir haben jetzt zwei Jahre ohne Wahlen, jetzt müssen wir handeln!"
(ÖVP-Staatssekretär Reinhold Lopatka)

"Geheimdienst des Volkes" (Club2-Moderatorin über Wikileaks)

"In a society where truth becomes treason, we are in big trouble" (Ron Paul über Wikileaks)

jeder ein Konto mit 65.000 eröffnen (wegen 100.000,- Limit).

Danke für den Hinweis, ein solches Limit wusste ich nicht. Mich persönlich haben derartige Beträge bislang nicht sehr tangiert

Derzeit sind aber irgendwelche Anschaffungen interessanter, Wärmedämmung oder eine bessere Heizung.

Die Eigentumswohnung ist gerade jetzt verkauft worden, da gibt es nichts mehr zu sanieren. Wobei auch die Generalsanierung des Gebäudes erst 2008 gewesen ist, also nicht mal für die (nunmehr frühere) Wohnung gäbe es Bedarf.

WB.

Die Eigentumswohnung ist gerade jetzt verkauft worden, da gibt es nichts mehr
zu sanieren. Wobei auch die Generalsanierung des Gebäudes erst 2008 gewesen
ist, also nicht mal für die (nunmehr frühere) Wohnung gäbe es Bedarf.

Sind sie jetzt in eine Mietwohnung gezogen, oder wie ist das zu verstehen?

wikileaks.geizhals.org

Endlich mal ein guter hoster

way to go: Korruptionsoase Österreich

Ja, jetzt ziehen sie in ein eine etwas größere schöne Mietwohnung. Grund ist die bessere Erreichbarkeit, da die ETW keinen Lift hatte.

WB.

dem schließe ich mich an. ist wohl der einzige weg um alle kriterien zu erfüllen, insbesondere wenn es darum geht jederzeit schnell auf das kapital zugreifen zu können.

auch bei diesem posting ein veto: auch bei einem kapitalsparbuch kann man jederzeit aufs kapital zurückgreifen.

Yep, irgendwelche einfache Sparbücher mit 1-Jahresbindung. Dann hat man (nicht viel, aber doch) Zinsen über der Inflation, und Sicherheit (auf 2-3 aufteilen wegen Einlagensicherung) auch. Und gut ist.

Alles Andere ist nur Mühsam und unsicherer.

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.
Wir sollten die Fekter aus- oder einweisen...
Amazon Kindle DX: http://www.amazon.com/dp/B0015TG12Q

Irgendeine Bank mit hohem Eckzinssatz (Denizbank dzt.) und Einlagensicherung,dann jeder ein Konto mit 65.000 eröffnen (wegen 100.000,- Limit).

Jep und ausstehen die niedrigen Zinsen

Infineon kann ich auch nur wärmstens empfehlen

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

denizbank
12 monate laufzeit
2,5 %

klingt eigentlich gut, was denkst du?
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du stirbst und findest es nie raus.

Anforderungen:
- risikoarm, Sicherheit geht vor Ertrag!
- keine langfristige Bindung, sondern Erträge sollten jährlich abschöpfbar
sein (es handelt sich um ein Pensionistenehepaar, da hätten nur noch die Erben
eine Freude mit 20 Jahren Bindung...)
- im Notfall sollte Zugriff aufs Grundkapital relativ leicht und verlustfrei
möglich sein, aber da

Diese Voraussetzungen lassen nichts außer Direktsparen, aber bei den Zinsen wo die reale Inflation schon höher ist, keine gute Idee. Die nächsten Jahre wird eine deutlich stärkere Inflation erwartet (Schulden von Krisenzeit). Rohstoffe von Energie, Industriemettale über Agrar sind auf Rekordhöhe. Wenn das erstmal schlagend wird, wird sich alles verteuern.

Deshalb würde ich nicht Direktsparen empfehlen, damit verliert man nur. Einen Teil würde ich in Aktien(ETF Fonds), einen anderen kleinen in Rohstoffe (Zertifikate, ETFs) und den Rest in Direktsparen (33%).

Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen.
Arthur Schopenhauer

Du würdest einem Kunden, der explizit Wert auf Sicherheit und jährliche Abschöpfbarkeit legt und für den der Ertrag absolut nachrangig ist, 66% des Portfolios in hoch- (Aktien ETFs) bis höchst- (Rohstoffe) volatile Anlagen stecken?

Geht's noch? In Kanada werden Bankberater für sowas (zu Recht) eingesperrt...

24.01.2011, 14:26 Uhr - Editiert von G.M.C, alte Version: hier

du hast den vorspann nicht gelesen. er geht von einer hohen inflation aus. tritt dies tatsächlich ein, dann wäre zwar das geld am sparbuch nominell sicher angelegt, aber nach 10 jahren dennoch nur mehr einen bruchteil wert.

Natürlich hab ich den Vorspann gelesen... auch enorme Inflation würde so ein Portfolio für diese Anforderungen nicht rechtfertigen.

weshalb nicht?

Weil sowohl Aktien, als auch Commodities enorm volatil (letztere mehr als erstere) sind und nur langfristig ein Sparbuch outperformen, kurzfristig (z.B 3-5 Jahre) durchaus deutlich schlechter abschneiden können.

Siehe zB http://www.google.com/finance?q=NYSE:DBC ... 2006 hat der zB quasi 0% gebracht, 2007 und 2008 ist er bis zum crash abgehoben. Wer irgendwann zwischen heute und 2004 zB zugeschlagen hat, muss auf eine ordentliche rally hoffen dass das noch ein ordentlicher return wird. Mit Sparbuch bzw. sicheren Staatsanleihen wären durchschnittlich sicher 2% drinnen gewesen.

Für Aktien gilt das gleiche. Wer nicht den Atem dafür hat über Jahre drinnen zu bleiben, der setzt sich enormen Risken aus.

Und lt. http://www.economist.com/node/17966946?story_id=17966946&fsrc=scn/tw/te/rss/pe ist die Zukunft auch alles andere als sicher (wann ist sie das schon).

Deshalb... wenn Kunden kein Risiko haben wollen, halte ich es für mindestens fahrlässig ihnen 66% riskante Investments ins Portfolio zu stecken.

Klar, Inflation ist böse, aber mit der Inflation gehen ja auch die Zinsen rauf. Je kurzfristiger und je niedrigverzinster das Geld ist, desto niedriger das Risiko - eh logisch.

Nicht falsch verstehen, ich halte es für eine schlechte Anlagestrategie für die meisten Leute einfach in das risikofreie Asset zu investieren - wer aber kein Risiko haben will und explizit den Ertrag vernachlässigt, dem ist damit am besten geholfen.

gut, über entwicklungen in der vergangenheit brauchen wir gar nicht reden, denn da gab's ja die etwaige befürchtete hohe inflation nicht.

bzgl der zinsen am sparbuch hast du mit der inflationsbedingten erhöhung ein sehr gutes argument gebracht, da muss ich passen, wenngleich ich mir nicht sicher bin, ob das so schnell kompensiert werden könnte. dennoch, der punkt geht an dich.

Komplett gegen die Anforderungen des Erstposters. Ich hoffe du bist kein Berater und willst auch keiner werden.

Deine Strategie ist niemals risikoarm, da es nicht sicher ist, ob die Inflation wirklich kommt. Selbst wenn die Inflation kommt würden damit auch die Zinsen steigen.

Was spricht gegen Sparbuch/Staatsanleihen? Erfüllt alle Anforderungen. Nirgends steht es soll in 5-10% pro Jahr machen.

Wie ich geschrieben habe, bei seinen Anforderung bleibt nicht viel Wahl außer Direktsparen. (Staatsanleihen bringen gleichen Ertrag sind aber nicht gegen einen Ausfall versichert)

Was ich aber nicht empfehle, die Inflation kommt so sicher wie das Amen im Gebet. Nach der Geldschwemme in der Wirtschaftskrise und den massiven Flucht in Dollar ist die Inflation sicher. Beliebt sind jetzt vor allem Sachwerte, insbesondere Rohstoffe, das würde ich auch etwas leichter gewichten wegen der schon angesprochen Vitalität. Dazu noch Aktienfonds (ETFs) mit einen Anlage Horizont von min. 4-5 Jahren.

Man sollte wenigstens Werterhaltung anstreben wenn schon nicht Vermögensvermehrung. Er hat geschrieben das ausreichend Kapital anders wo veranlagt ist und die Pension gesichert.

Ich denke es ist eine gute Formel wenn man 100% - Lebensalter in Aktien investiert. Über lange Zeiträume rentieren sich Aktien immer und outperformen andere Anlagen um ein vielfaches.

Das macht alles Sinn was du da schreibst und würde als gute Beratung durchgehen - wenn es nicht komplett an der Anfrage des Kunden vorbeigehen würde.

Du schreibst selbst Anlagehorizont 4-5 Jahre...

Und sowohl bei Staatsanleihen, als auch bei Sparbüchern möchte ich dich daran erinnern, dass die Zinsen auf diese Produkte mit der Inflation mitgehen (vielleicht nicht 100%, aber in die gleiche Richtung). Wenn man nicht zu langfristig drinhängt ist das kein Problem und um ein Eckhaus sicherer als ETFs, Aktien, Rohstoffe oder der ganze andere Ramsch.

Du denkst es ist gut wenn man 100% - Lebensalter in Aktien investiert.

Ich denke es ist gut wenn man auf das Risiko/Sicherheitsbedürftniss des Geldbesitzers eingeht, anstelle einer Universalformel.
Wenn der Geldbesitzer kein Risiko will, würde ich unabhängig vom Alter zu nicht mehr als 20% Aktien/Rohstoffen ect. raten.

Prinzipiell halte ich deine Theorien nicht für falsch, schädlich oder ähnliches, sie sind nur nicht das was der Erstposter sucht.
Außerdem halte ich die Formulierung "so sicher wie das Amen im Gebet" für stark übertrieben. Das Risiko, dass es so Eintritt besteht zwar, aber sicher ist garnichts.
Wenn du dir so sicher wärst müsstest du jetzt maximal Kredite aufnehmen und massiv in Sachwerte investieren. Machst du das? Wenn nein, warum nicht?

Ich denke es ist gut wenn man auf das Risiko/Sicherheitsbedürftniss des
Geldbesitzers eingeht, anstelle einer Universalformel.

ja habe ich auch getan -> direktsparen. Ich finde man kann ruhig auch seine Meinung sagen, vielleicht sein Horizont erweitern, sachen die er vielleicht nicht bedacht hat, ihm nicht bekannt ist. Eine Diversifizierung in teils in Renditestärkere/risikoreichere veranlagungsformen.

Außerdem halte ich die Formulierung "so sicher wie das Amen im Gebet" für
stark übertrieben. Das Risiko, dass es so Eintritt besteht zwar, aber sicher
ist garnichts.
Wenn du dir so sicher wärst müsstest du jetzt maximal Kredite aufnehmen und
massiv in Sachwerte investieren. Machst du das? Wenn nein, warum nicht?

ja war etwas zu stark ausgedrückt, ist mir auch beim posten durch den kopf gegangen. wollte nur damit meine starke überzeugung ausdrücken. ich würde nicht über fremdkapital investieren, weil mir das wieder zu risikoreich ist. Ich gedenke nicht mit meiner strategie soviel gewinn zu machen das ich kreditzinsen, kreditgebühren und finanzgebühren (order-, depotgebühren...) bezahlen kann und das mir immer noch ein gewinn bleibt. bei so einem langfristigen horizont und erwarteter höher zinsen macht es noch weniger sinn über leverage, gewinn erzielen zu wollen.

wer behauptet das mit der Inflation?

also das Wifo und IHS, Weltbank, IWF und wer sonst noch behaupten das Gegenteil, deine Quellen würden mich interessieren

in den letzten Tagen wurde darüber sehr viel auf orf.at veröffentlicht, z.B.: http://www.orf.at/stories/2038229/2038216/

sie sprechen dort auch von einem starken Anstieg der Inflation, nur nach der Überschrift stehen dann auch Zahlen und da gehen sie für die nächsten Jahre (bis 2015) von durchschnittlich 1,9% Inflation aus, was im Vergleich zu den Krisenjahr eine deutliche Steigerung ist, aber im Vergleich zu den guten Jahren eher wenig

für deinen Vorschlag mit den Aktien und den Rohstoffen wurdest du zu recht schon geprügelt...

mein Großvater hatte in der Dotcom-Blase auch Aktien und hat es damals irgendwie geschafft damit ein Minus zu machen, wie das ging weiß keiner, am allerletzten der der ihm diese verkauft hat, er hat dann seine Aktien nach einigen Jahren und noch vor Ausbruch der Krise mit 20% Minus verkauft, er hätte dir aber auch nicht mal sagen können welche Aktien er hat und wie sie stehen...

achja, nicht moffis frau
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moffis frau...

Für Inflation gibt es zwei Rezepte:

a) Geldschwemme
b) Preissteigerungen von Gütern/Dienstleistungen die am Anfang der Wertschöpfung (Das ist bei Argarrohstoffen und Industriemetallen stark der Fall)

beides ist gegeben derzeit.

Die Rohstoffpreise sind noch nicht schlagend, weil noch Kontrakte bestehen zu den Preisen in der Wirtschaftskrise (die besonders niedrig waren), langsam langsam werden die aktuellen (seit ca. 3-6 Monaten) stark erhöhten Preise von einer Branche in die nächste weitergegeben.

mein Großvater hatte in der Dotcom-Blase auch Aktien und hat es damals
irgendwie geschafft damit ein Minus zu machen, wie das ging weiß keiner, am
allerletzten der der ihm diese verkauft hat, er hat dann seine Aktien nach
einigen Jahren und noch vor Ausbruch der Krise mit 20% Minus verkauft, er
hätte dir aber auch nicht mal sagen können welche Aktien er hat und wie sie
stehen...

bei steigenden kursen kaufen, wenn die euphorie am größten ist und verkaufen in panik vor weitere verlusten, typischer kleinanleger fehler.

ich sehe den Aktienmarkt nicht als Kasino, sondern als längerfristige Vermögensanlage mit höherer Rendite. Stark diversifiziert in aktien veranlagen (verschiedene branchen, rohstoffe, verschiedene globale märkte) kann man das risiko deutlich verringern.

Viele verschenken Jahr für Jahr geld bzw lassen ihr Vermögen von Jahr zu Jahr schrumpfen weil sie zu ängstlich sind, vieles kommt aber sicher auch aus unkenntnis mit wertpapieren.

das mit den Aktien stimmt sicher zu 100%, nur kann man Aktien wirtschaftlich gesehen nicht jederzeit (das würd ich jetzt auch nicht so eng sehen, da wird sicher 3 Monate Zeit sein wenn nötig, was aber bei Aktien nicht ausreicht) verkaufen und das war gefordert

das mit der Inflation ist so eine Sache, die Literatur dazu war und ist sich noch ziemlich einig und beschreibt deine Aussage

in den letzten Jahren, manche Sagen in den Jahren in denen Greenspan FED Chef war hat sich die Wirtschaft stark gewandelt, die Gesetze/Regeln die in der Literatur genannt werden gelten nach wie vor nur treffen sie auf ein anderes Umfeld

die Geldschwemme gibt es jetzt schon seit beginn der Krise vor 1,5 Jahren, natürlich gibt es eine Zeitverzögerung bis das Geld bei den Menschen und Betrieben (die damit eine Inflation bewirken) ankommt, aber nicht 1,5 Jahre, meine einzige Erklärung, die Staaten und Banken haben as vollends aufgesogen

Preissteigerungen waren fast nicht zu bemerken, größerer Wettbewerb um die Kunden

es sind nicht alle Rohstoffpreise gefallen, z.B. Gold
es stimmt aber, dass bei vielen Rohstoffen jetzt wieder spekuliert bzw. strategisch eingekauft wird oder eben die Nachfrage zunimmt, das drückt die Inflation jetzt wieder nach oben, in Richtung der 2% Marke, die Wirtschaft und der Konsum allein würden noch nicht zu einer Inflation in der Höhe führen

also ich würd mich nicht vor einer Inflation fürchten, schon gar nicht wenn man Haus gebaut hat und so viele Schulden hat wie ich

achja, nicht moffis frau
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moffis frau...

In Alkohol anlegen, wo sonst gibt es 40%

juhu!!!

Mmmmh Bier!!!

http://www.onvista.de/fonds/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=14352926&PERIOD=6#chart

Ist ein ETF über den MSCI Word (Weltweiter Aktienindex). Geringe Spesen, jedrzeit wieder in Geld zu verwandeln und du hängstan den größten Unternehmn in allen wichtign Ländern der Erde. Seit 1970 eine durchschnittliche Verzinsung von 6,7% jährlich.

mfg
lukas

Cool und zwischen 2007 und 2009 eine durchschnittlicher Verlust von 50% deines Geldes.

Hast du die Wünsche des Erstposters gelesen? Sicherheit, täglich verfügbar, Zinsen abschöpfbar... Nirgends stand 5-10% Gewinnchancen sind erwünscht, das geht nunmal mit hoher Sicherheit nicht.

die Empfehlung hat die höchstmögliche Sicherheit bei langer Laufzeit die es gibt

nur kommt die lange Laufzeit eben nicht in Frage...
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moffis frau...

Ab welcher Laufzeit würdest du den MSCI World als "höchstmögliche Sicherheit" bezeichnen?

Als sehr sicher bei über 10 Jahren, als höchstmögliche Sicherheit, wenn man es sich aussuchen kann, wann man das Geld wieder flüssig macht (zumindest 15-20 Jahre).
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moffis frau...

Habe dir hier mal die Gewinn/ Verlust bei einer Haltedauer von 10J mit und ohne Inflation dargestellt. Die Werteachse ist als Gewinnfaktor berechnet, also [Kurs (Verkauf) - Kurs (Kauf)] / Kurs (Kauf), also Faktor +1 bedeutet Geld verdoppelt, Faktor -1 bedeutet Geld halbiert.

Für das letzte Jahr ist keine 10 Jahresinflation eingetragen, die orange Kurve sollte ~0.2 unter der blauen sein.

Da es MSCI World Daten erst seit ~1970 gibt sind noch längerfristige Analysen nicht sinnvoll möglich.

Du siehst es gibt erheblliche Phasen bei welchen man nur mit Verlust verkaufen kann ('80-'84, '07-heute), also sehr sicher ist das bei 10 Jahren Haltedauer auch nicht.

ich geb dir recht das man während oder unmittelbar nach einer Krise seine Aktien nicht verkaufen soll...

du siehst aber aus deinem Bild auch das wenn man nicht exakt 10 Jahre nimmt sonderen ein paar Jahre dazu gibt (nur soviel damit man aus der Krise oder dessen Schatten heraustritt) es sicher eine lohnende Veranlagung ist, ich hab ja auch mindestens 10 Jahre meiner Frau diktiert

entscheidend dafür ob es sich um eine sichere Anlage handelt ist nicht allein der Kursverlauf der Anlage sondern auch der des Vergleichswertes (Benchmark)

unter dem Kopfpolster hätte dein Geld anfangs der 80ziger jedes Jahr um 5,5% verloren, Sparbücher und andere Anlagefirmen hätten dich in dem Zeitraum vielleicht sogar ins Plus gehieft, was aber nicht heißt, dass es in Summe (über mehrere Zeiträume) die sicherer Anlageform ist

um so länger man sein Geld nicht braucht, um so riskantere Aktien (kleinere Unternehmen) kann man kaufen

um so kürzer der Zeitraum um so größer sollten die Firmen bzw. um so eher sollte man keine Aktien kaufen

nix moffis frau
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moffis frau...

ich glaub, dass das eine gute Empfehlung ist nur wurde sie wegen der möglichen langen Laufzeit ausgeschlossen

wenn man aber davon ausgeht, dass die Krise vorbei ist und jetzt eine neue Hochphase kommt, liegst du 100% richtig
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moffis frau...

Mit ca 3 Milliarden Menschen, die jetzt langsam zu Geld kommen, gehe ich davon aus, dass die Weltwirtschaft in den nächsten 10 Jahren nicht so schlecht laufen wird. In Westeuropa und USA wird vermutlich tote Hose sein. Mit der Rückführung der Budgetdefizits wird da nix los sein.

mfg
lukas

meiner Meinung nach sind 10 Jahre zu lang aber sonst geb ich dir recht, obwohl ich Staaten wie Finland oder Slowenien schon Chancen gebe

nix moffis frau
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moffis frau...

Am Besten sei ihnen folgendes gesagt:

Verprassen braucht man das Geld nicht, aber "auf die Hohe Kante" legen ist ebenso sinnlos.

Wenn (beide, jeder für sich) mit ihrer Pension genug Geld verdienen, dann wird es keinen Unterschied machen, ob ich jetzt irgendwo Reserven habe oder nicht. Es ist vielmehr so, dass man Reserven vor allem in jungen Jahren braucht (wenn man vielleicht gerade eine Familie gegründet hat) - da passiert schnell einmal was: Autoreparatur... oder neues Kind -> neue Wohnung, Jobverlust, Unfall, Tod eines Partners. In einer solchen Zeit ist eine kluge Vorsorge nicht nur klug sondern meiner Meinung unverzichtbar.

Einige der oben genannten Punkte fallen weg. Zukunftsvorsorge ist lächerlich - Pensionen sind nicht einfach mal so schnell weg... Der Tod des Partners tritt im erweiterten Alter vielleicht mal schneller ein als erwünscht. Wenn man jedoch selbst genug verdient finanziell auch eher unproblematisch. Sollte eine Pflege des Partners notwendig werden kann diese mit den Pensionseinkünften diesen Partners bezahlt werden. usw...

Mein Rat: Sie sollen es sich einfach nur gut gehen lassen, ihre Pension genießen und sich keine Sorgen um ihr Geld machen.

Bei der Länderbank (und ich glaub auch bei Raiffeisen) gibt´s derzeit für 2-jährig gebundene Sparbücher 2,125 %.

Jedenfalls einen Teil der angesprochenen Summe würd ich so anlegen.

Weil unter der Matratzte bringst genau nullkommanix .....

Unter meiner Matratze ist mein Geld nach 1 Jahr noch das gleiche Wert, auf der Bank verlier ich nur Geld...
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AMD Phenom 1055T, Scythe Mugen, 8Gb Kingston DDR3 1600 CL8, 1TB WD Caviar Black, Sapphire VaporX 5870, Asus Xonar D2, Roccat Kave, Logitech G15, Samsung SM 2450

Unter meiner Matratze ist mein Geld nach 1 Jahr noch das gleiche Wert

Deine Matratze hat eine Inflationsabschirmung?

auf der Bank verlier ich nur Geld...

Dann machst du etwas falsch.

WB.

er will sicher nur dass wir alle unser geld unter sei matratze legen

immer schön langsam, dann wird alles gut.

wenn das funktioniert, dann macht er es richtig.

Apple Aktien kaufen.

Karawanken

Bär

eine der wirklich überbewertestens Aktien der Welt

ich kann mir mitlerweile nicht mehr vorstellen mit was die noch weiter so wachsen wollen und ein Stillstand wäre für sie der Ruin

den Ipod heben sie sich mit dem Iphon selber kaputt gemacht, natürlich helfen da jetzt andere mit

das Iphon hat jetzt auch schon wirklich starke Konkurrenz, vielleicht können sie für das 5er noch weiter Fantasiepreise verlangen aber nicht mehr lange

das Computergeschäft ist zwiegespalten, wer würde sich eine Apple-Heimcomputer kaufen? die Laptops und auch die Bildschirme sind aber stark und da können sie sicher noch weiter gut mithalten, nur mit den Laptops allein können die den Aktienkurs nicht halten...

das Superhirn oder der Marketingguru ist hin und ein würdiger Nachfolger nicht in Sicht

ich gebe aber zu das die meisten Analysten meine Einschätzung nicht oder nur zum Teil teilen, fast alle empfehlen die Aktie zu kaufen

wenn ich mir eine US-Krake kaufen würde wäre es Exxon, die müssen nicht innovativ sein, kein Risiko eingehen, nur das machen was sie schon seit 130 Jahren gut machen

sie machen damit doppelt so viel Gewinn wie Apple (eher mehr) und falls so wie es ausschaut der Ölpreis bzw. die Weltkonjunktur wieder steigt, sind sie vorne dabei

achja, nicht moffis...
____________________
moffis frau..

+60% im letzten Jahr kann oder sollte man als potentieller Anleger halt nicht so einfach ignorieren

Karawanken

Bär

Wer da jetzt noch einsteigt dme ist nicht mehr zu helfen

Wer zu spät kommt den bestraft das Leben oder die geplatzte Blase halt

Die Apple Aktie wird noch immer empfohlen!

Karawanken

Bär

sofern ihre erben es sich verdienen (und das geld brauchen könnten), sollte wohl etwas in diese richtung verschoben werden. vielleicht braucht ja jemand ein klavier, kann/will sich dieses aber nicht leisten o.ä.

bei der denizbank gibt's für 5-jähriges sparen immerhin noch 3% p.a.
ist natürlich kein hit, aber besser als jedes taggeldkonto. und nachdem keine spesen anfallen, effektiv wohl auch besser als viele kapitalprodukte im hochsicherheitsbereich (die ihnen die hausbank empfehlen wird). und wenn man das geld wirklich auf den tag braucht, dann fällt man halt um einen gewissen zinsanteil um, soll schlimmeres passieren.

will man sich aber auch gegen (hohe) inflation o.ä. sichern, dann ist ein sparbuch natürlich auch risikobehaftet.

und ja, natürlich ist ausgeben eine richtige option!

24.01.2011, 16:07 Uhr - Editiert von raumplaner, alte Version: hier

noch was, falls die 5 jahre bereits als zu lange angesehen werden (ich kenn diese argumentation...):

20% 1-jährig anlegen
20% 2-jährig anlegen
20% 3-jährig anlegen
20% 4-jährig anlegen
20% 5-jährig anlegen

nach einem jahr den frei gewordenen betrag aus dem einjährigen sparbuch neu anlegen und zwar 5-jährig. dieses spiel fortan so weiterbetreiben.

dann werden immerhin 20% des betrags jährlich wieder frei verfügbar und man profititiert dennoch jahr für jahr vom höheren zinssatz (gilt natürlich nur, wenn die zinsen für langfristige produkte am höchsten sind, was nicht immer der fall sein muss!).

sinnlos, da die zinsunterschiede zwischen 1 und 2 jahren, 2 und 3 jahren, etc. de facto nicht vorhanden sind. außerdem kannst du so nicht schnell auf das ganze kapital zugreifen - was ja ein kriterium war.

abgesehen davon bieten die direktbanken oft bessere zinsen für täglich fälliges geld an, als die "normalen" banken für längerfristig gebundenes geld.

erstens kann man auf das volle kapital sofort zugreifen. man verliert dabei nur etwaige zinserträge. für den notfall durchaus gangbar, es wird ja höchstwahrscheinlich eh nicht vorkommen.

zweitens sollte man nicht äpfel (tagesgeldkonten von attraktiven banken) und birnen (längerfristig gebundene sparprodukte normaler banken) vergleichen.

drittens gibt's sehr wohl unterschiede bei den sparzinsen, 50% aufschlag ist da locker drinnen je nach laufzeit. und bei diesen beträgen macht das schon was aus.

erstens kann man auf das volle kapital sofort zugreifen. man verliert dabei
nur etwaige zinserträge.

dann könnten sie es auch genauso gut unter der matratze lagern...

für den notfall durchaus gangbar, es wird ja höchstwahrscheinlich eh nicht
vorkommen.

es geht um ältere leute, die das geld auch für einen eventuell plötzlich eintretenden pflegefall benötigen würden

zweitens sollte man nicht äpfel (tagesgeldkonten von attraktiven banken) und
birnen (längerfristig gebundene sparprodukte normaler banken) vergleichen.

ach, und warum nicht?

drittens gibt's sehr wohl unterschiede bei den sparzinsen, 50% aufschlag ist
da locker drinnen je nach laufzeit. und bei diesen beträgen macht das schon
was aus.

bank austria kapitalsparbuch:
2 jahre: 2,125%
3 jahre: 2,5%

erste bank kapital sparen:
2 jahre: 2%
3 jahre: 2,25%

bawag kapitalsparbuch:
2 jahre: 2,125%
6 jahre: 3,25%

raiffeisen gibt keine zinssätze auf der homepage an

wirklich verlockend...

tja, was soll ich sagen, danke, dass du dir die mühe gemacht hast und meine these mit zahlen belegt hast.

und dann erklär mir bitte noch, welche art von plegefall das sein soll, wo man auf einen schlag einen 6-stelligen betrag benötigt.

tja, was soll ich sagen, danke, dass du dir die mühe gemacht hast und meine
these mit zahlen belegt hast.

wo bleiben denn die 50% aufschlag?

und dann erklär mir bitte noch, welche art von plegefall das sein soll, wo man
auf einen schlag einen 6-stelligen betrag benötigt.

umbau der wohnung (rollstuhl, etc), kauf eines spezialbetts, pflegepersonal, etc, etc...

umbau der wohnung: definitiv nicht, das ist ja gerade der grund, warum überhaupt die genannte wohnung verkauft wird. ein bisserl sollte man schon auf den einzelfall eingehen.

das plegepersonal zahlt man - abseits vom sklavenhandel - monatlich. dafür wird kein 6-stelliger betrag auf einen schlag fällig. noch dazu nicht zusätzlich zur erwähnten "guten pension", zusätzlich zu "weiteren finanzielle Reserven", zusätzlich zu etwaigem pflegegeld.

zum ersten punkt zitiere ich dich einfach selbst, macht's euch das dann selbst aus:

bawag kapitalsparbuch:
2 jahre: 2,125%
6 jahre: 3,25%

zum ersten punkt zitiere ich dich einfach selbst, macht's euch das dann selbst
aus:

du hast das also auf die maximallaufzeit gemeint...

auf den rest will ich gar nimma eingehen, hat eh keinen sinn. ich halte deinen investitionsvorschlag trotzdem für keine so tolle idee, da gebe es bei den laufzeiten bessere alternativen. gefragt ist aber etwas kurzfristiges. aber das muß eh jeder für sich selbst entscheiden.

Interessanter Ansatz, finde ich gut...

das is ehrlich gesagt eine wirklich gute idee!

Dadurch hast du aber wieder ein höheres Inflations bzw. Zinsrisiko weil die Duration deines Portfolios ordentlich raufgeht...

Wenn die Zinsen jetzt zB jährlich um 1.3% steigen (was nicht komplett unrealistisch ist wenn man wie manche hier von einer großen Inflation ausgeht, die da auf uns zukommt, auch wenn ich es für unwahrscheinlich halte), hast du das Problem, dass du immer 5 Jahre hinter der Erhöhung nach-lagst.

Rechenbeispiel:

Spotzinsatz 1 Jahr: 1%
Spotzinssatz 5 Jahre: 3%
(es wird ein konstanter 2% spread zwischen 1 und 5 Jahreshorizont angenommen)
Spotzinssätze für x Jahre sind genau 1y + 1/4*(5y-1y)*x

Anlage mit 1-jährigem Horizont: nach 5 Jahren 119.25
Anlage mit 5-jährigem Horizont: nach 5 Jahren 115.93
dein Vorschlag: nach 5 Jahren 119.49

Sollte der Spread geringer werden, wird dein Vorschlag schlechter performen (und umgekehrt), genau so bei höherem Zinsanstieg. Wenn man sich jetzt da mit realistischen Szenarien rumspielt, weiß ich nicht ob das die beste Variante ist.

24.01.2011, 21:55 Uhr - Editiert von G.M.C, alte Version: hier

so gesehen wären sparprodukte mit langer laufzeit, aber mit variablem zinssatz ideal, aber die sind ja fast völlig vom markt verschwunden (zumindest zu attraktiven bedingungen).

Jop, das wär IMHO eine gute Variante.

bausparen gibt's in einigen varianten: variabel, zuerst fix (frist je nach angebot und aktuellem zinssatz - kann gut sein, muß aber nicht) danach variabel

ist aber mitunter gedeckelt nach oben, was den einzahlungsrahmen betrifft.

wenn ich mich recht erinnere betrifft das nur die staatliche föderung

gibt auch verträge, wo das für den zinssatz ebenfalls gilt, war auch verwundert, aber ist wohl eine gewisse absicherung, dass man dann nicht im letzten jahr hausnummer 20.000 einzahlt und dafür einen möglicherweise hochattraktiven zinssatz bekommt.

ok, kann sein, daß einige bausparkassen das so machen

zb http://www.wienerstaedtische.at/?id=39&tx_ttnews[tt_news]=1024

Der Abschluss einer Pflegeversicherung ist auch als Einmalerlag (statt monatlichen Prämien) möglich.
Die Wiener Städtische zahlt selbstverständlich auch an jene Kundinnen und Kunden, die nach einem Unfall Pflege benötigen.

Abschließen kann man die Pflegeversicherung der Wiener Städtischen ab dem Zeitpunkt der Geburt bis zum Alter von 70 Jahren, wenn keine chronischen Krankheiten vorliegen.

gibt natürlich auch andere Anbieter. Das ist neben einer privaten Krankenversicherung (die aber mittlerweile eh schon jeder hat) das einzig irgendwie nachvollziehbare Investment im Alter. Worauf wollen die Pensionisten denn sonst noch sparen, wenn die Erben nichts bekommen sollen?

Das Geld für eine vielleicht noch kommende Pflegebedürftigkeit aufzusparen, ist riskant. Es kann reichen, muß aber auch nicht.

Siehe Porschebank.at.1 jahr zinsen 2%,immer verfügbar,super,aber online.

Will grad ein Baugrundstück um etwa die von Dir angegebene Summe kaufen... Biete 4% Zinsen, jährlich ausbezahlt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

LOL

Ist ernst gemeint!

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Eigentlich eine Win-Win Situation, nur trägt eben einer ein recht großes Risiko. xD

bei hypothekarischer besicherung? warum musst du 2% mehr als der markt verlangt, zahlen?

warum musst du 2% mehr als der markt verlangt, zahlen?

Der Markt wird bald wieder mehr verlangen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

du zahlst aber nur einen fixzins?

Exakt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

dann geh lieber zu deutsche banken, die bieten auf laufzeiten von ca. 10 jahren unter 4% fix an ...

Kann ich als Österreicher einfach einen Kredit bei einem ausländischen Institut aufnehmen?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

obs "einfach" ist weiss ich nicht, aber ja, es geht ganz normal.

ich hab da schon eine Idee, aber..........

bei höheren Summen ist das mit der Kreditsicherheit dann nicht mehr so einfach

ein jeder Raikamensch "weiß" was ein Haus im Ort wert ist, der Deutschen Bank musst du das nachweisen...
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moffis frau...

auch hier wird vom schreibtisch aus geschätzt.

das war bei einem Freund von mir im Herbst anders, aber was heißt das schon...
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moffis frau...

naja, wenns über 500.000 geht wirds schon anders sein, aber das geht dann bei den heimischen kleinbanken auch ned anders.

Vorsicht!!

Wenn grundbücherlich abgesichert dann weiss das Finanzamt Bescheid und die müssen die Kapitalerträge versteuern (da sind die Buben ganz böse

)

deine Bank gibt dir einen Kredit mit 4% Zinsen, dann musst du aber ein extremes Risiko für die Bank darstellen

wennst gut verhandelst sollten 1,75% variabel (3 Monats Euribor) drinnen sein und selbst bei den optimistischten Wirtschaftsprognosen werden wir lange keine 4% Zinsen sehen

nicht moffis frau
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moffis frau...

deine Bank gibt dir einen Kredit mit 4% Zinsen, dann musst du aber ein
extremes Risiko für die Bank darstellen

Habe noch nicht angefragt, weil ausreichend Kapital da ist, nur das Wunsch-Grundstück bisher nicht gefunden wurde.

wennst gut verhandelst sollten 1,75% variabel (3 Monats Euribor) drinnen sein
und selbst bei den optimistischten Wirtschaftsprognosen werden wir lange keine
4% Zinsen sehen

Die Zinsen steigen dann schneller als erwartet, selbst nach oben gedeckelte Kredite haben keine Obergrenze unter 6% ohne Spesen. Rechne in die von Dir veranschlagten 1,75% mal die laufenden Spesen mit ein, dann ist vermutlich schon ein 2er vorm Komma.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

ich zahl 0,5% Aufschlag auf den 3 monats Euribor (1,03%, 1/8 % Abrundung)+ 4x20 Euro im Jahr, Eintragung ins Grundbuch (1%) und Kreditvertragsgebühr (gibts jetzt nicht mehr, wahr 0,8%) kommen noch dazu, Laufzeit 20 Jahre

also Zahl ich jetzt 0,5% + 1% + 80/1500% + 1,8/20% = ca. 1,65%

selbst bei einem höheren Aufschlag komm ich nicht auf 2% Effektivzins

Freunde von mir haben einen Fixzinskredit mit 4% (deutsches Bauspardarlehn, geht auch als Ösi, brauchst keinen Bausparer dafür), Spesen kann ich dir da nicht sagen

aber mit deinen 6% bist du derzeit weit weg

Gemeinden zahlen des öfters auch nur 1/8% Aufschlag auf den Euribor, so weit kann es runter gehen...
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moffis frau...

Klingt billiger als erwartet... wie gesagt, ich hab' mich bisher noch nicht schlau gemacht, bin aber bei meinen Überlegungen von durchschnittlich 5% über Laufzeit ausgegangen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

dann rechne auch weiterhin mit den 5 % (und mehr).

Das Geheimnis liegt über die volle Laufzeit. Die ~ 2 % wird der Vorredner vermutlich nicht über die gesamte Laufzeit schaffen, evtl. ist er schon in ein paar Monaten darüber und was macht er dann die restlichen 18 Jahre

Darum gacken sich auch viele Banken schon an, wenn die Zinsen steigen würden --> platzen von Krediten... heute können sich viele Leute gerade noch leisten den Kredit zurückzuzahlen, aber bei höheren Zinsen von 5, 8 oder 10 %.... BOOM!

ich glaub auch nicht das ich über die Laufzeit effektiv unter 2% bleiben werde, aber wegen den geringen Zinsen kann ich jetzt mehr zurück zahlen und deswegen werden mich steigende in den folge Jahren nicht mehr so hart treffen

ich hab mir auch schon überlegt, dass wenn die Zinsen zu steigen beginnen auf einen Fixzinskredit zu wechseln, die 4% die es heute gibt werde ich dann nicht mehr bekommen, aber 4,5% sollten drinnen sein, aber wohin soll der Euribo steigen?

wenn die Zinssteigerungen aber jetzt noch einwenig auf sich warten lassen wird sich ein Umstieg wegen der Nebenkosten nicht mehr auszahlen

die Zeiten wo die Zinsen relativ autonom von den Zentralbanken festgesetzt werden konnten sind für mich vorbei, ohne das billige Geld wird sich unsere Wirtschaft noch weniger gegen die BRIC-Staaten wehren können und dann muss der Zins sowieso wieder runter

die Wirtschaft in Europa kann sich hohe Zinsen derzeit einfach nicht leisten, ausser Deutschland, ein paar Trabanten und Staaten die nach wie vor von der Ostöffnung profitieren ist nicht viel los bei uns, den Amis gehts nicht besser, eher schlechter sogar

die Inflationsstabilität bei knapp unter 2% ist das oberste Ziel der EZB, das ist aber nicht mehr das Papier wert auf dem es steht

die Wirtschaftstheorie nach dem der Zins der Inflation und auch dem Wirtschaftswachstum folgt ist Geschichte, andere Effekte die früher im Hintergrund waren treten jetzt stärker hervor und dominieren die Zinsentscheidungen, welche das sind hab ich bis jetzt noch nicht mal an der Uni gehört, ich denk mal da sind sie sich noch nicht so einig

die Ursachen und die Ergenbisse stehen für mich schon relativ fest, das Warum und Wie noch nicht

die Zinsen bleiben unten die Inflation wird wegen der guten Wirtschaftsentwicklung ein wenig und wegen den steigenden Rohstoffkosten (ich geh davon aus das der Erdölpreis sehr stark steiegn wird) stärker steigen aber nie und nimmer in Richtung einer Hyper Inflation, ich glaub im Jahresschnitt an +2% Wirtschaftswachstum und zwischen 2 und 3% Inflation

der Zins, der Eurowechselkurs und die Inflation wird nicht mehr von der EZB entschieden, dafür sind wir einfach zu schwach, wir können nur über den geringen Wechselkurs und geringe Zinsen hoffen auf die Beine zu kommen, die Inflation wird uns erst in ein paar Jahren wieder interessieren

passend dazu war heute ein Artikel uber Groß Britanien auf orf.at (ich find ich nicht mehr) wo die Infaltion in Richtung 5% geht aber keiner an eine Zinserhöhung denkt bzw. sie einfach wirtschaftlich und schon gar nicht politisch möglich ist

ist alles ziemlich durcheindander aber ist aus mir so heraus gequollen

nix moffis frau, die freud sich nur über geringe Zinsen, warum die so gering sind interessiert sie nicht die Bohne...
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moffis frau...

1% war die eigentumseintragung ins grundbuch - aktuell bei 1,1%. eine pfandurkunde kostet 1,2%.

0,5% aufschlag halte ich für extrem wenig. können zumeist nur kleine noch eigenständige (klein)banken, die überliquide sind, machen.

und gemeinden zahlten vor der krise sogar abschläge!!! auf den euribor - und die tendenz geht wieder in diese richtung.

stimmt Pfandurkunde habe ich vergessen

viele Banken lassen sich aber nur eine Pfnadurkunde vom Kunden unterschreiben und unterschreiben selber nicht, erst wenn etwas passiert gehen sie ins Grundbuch => lässt sich noch sparen

das mit der Überliquidität ist so eine Sache, die Raikas müssen (kann sie keiner Zwingen aber es wird schon druck ausgeübt) das Geld bei den Landesbanken abgeben, nur wenige entziehen sich dem und legen das Geld selber an, wird sich bei den anderen Banken nicht anders verhalten

das mit dem Aufschlag kommt eben auf das Risiko, Verhandlungsgeschick (in geringerem Maße als man glaubt), Timing und das Interesse der Bank dich als Kunden zu gewinnen an

das mit den Abschlägen auf den Euribor ist mir neu, aber ich glaubs...

das beste Angebot das ich gehört (Gemeinderatsunterlagen) habe war 1/8% Aufschlag auf einen beliebigen gängigen Euribor mit Abrundung auf 1/8% und ohne Spesen

nicht moffis frau
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moffis frau...

und unterschreiben selber nicht, erst wenn etwas passiert gehen sie ins
Grundbuch

das würde zu lange dauern - auch die unterschrift der bank muss beglaubigt werden. die urkunden werden von beiden seiten unterschrieben und danach von der bank verwahrt. da passierts schon mal, daß die banken sich ein wahrhaftiges wettrennen zum grundbuchsgericht liefern, nur um vorher eintragen zu können - da zählt oft jede minute!

eine pflegeversicherung und den rest, wenn erben vorhanden sind denen zukommen lassen, oder das geld verbrauchen.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Vertrau bitte bitte niemanden, der daran verdienen würde.

Erst letztens hab ich im Fernsehen ein Fall gesehen.
Kundin hat 2 Sparformen (während bzw. kurz vor der Krise abgeschlossen):

Bei der ersten bekommt Sie ab dem dritten Jahr (auf Grund des Euribor) für den Rest der 10-jährigen Laufzeit 0% Zinsen. Und kann NICHT kündigen.

Bei der zweiten würde Sie durch die Wirtschaftskrise mordsmäßig profitieren.
Ein und dieselbe Bank KÜNDIGT diesen Vertrag kurzerhand.

Legs am besten aufs Sparbuch oder dergleichen und lass dir in deinem Interesse nichts einreden.

Aufgrund der Bemühungen des Volksanwalts wurde dann ein Rückkauf für alle Betroffenen mit 95% angeboten, was nach 2 Jahren mit rund 6% halbwegs angemessen erschien. (Natürlich, viele werdens nicht mitkriegen und denen auf den Leim gehen.)
Insgesamt sind Produkte mit klingenden Namen und komplizierter Berrechnung mit Vorsicht zu behandeln, insbesondere wenn sie mit Provisionen versehen sind.

Vertrau bitte bitte niemanden, der daran verdienen würde.

Genau das ist der Grund, weshalb ich mich hier erkundige. Wie geschrieben haben sie sich bisher nur bei der örtlichen Filiale der Hausbank erkundigt. Die haben erstens nur eine sehr kleine Auswahl an Möglichkeiten und dann kommt noch der von dir erwähnte Aspekt dazu, dass der Filialleiter auch persönlich dran verdient, was seine Objektivität erfahrungsgemäß "irritieren" könnte...

WB.

Man kann Gold kaufen und halten Sie sie in einem gemieteten Safe in einer Bank. Die Miete wird etwa 100 Euro pro Jahr

das würdest du dem Pensionistenehepaar aus heutiger Sicht vorschlagen oder wolltest du nur die theoretische Möglichkeit aufzeigen?

bei ersterem, naja,...
____________________
moffis frau...

Man kann Gold kaufen und halten Sie sie in einem gemieteten Safe in einer
Bank.

Langfristig eine gute Sache, allerdings würde man jetzt zu einem sehr hohen Ankaufspreis einsteigen. Zudem gibt es hier keine jährliche Erträge, die abgeschöpft werden können.

WB.

Staatsanleihen

je nach Risikowunsch zwischen Grichenland bis Deutschland auswählen, im Zweifelsfall zahlen es eh die EU-Bürger

erhöhtes Risiko in einer Fremdwährung, würde ich ohne sich damit zu beschäftigen nicht raten, Schweiz, USA,...

Aktien sind auch immer möglich aber nur wenn es jemand aktiv betreut

nicht moffis frau

achja, noch besser, sie sollen es jetzt schon vererben und die Jingen sollen was gscheites damit machen, entweder Haus Bauen oder 40.000 Cola Rum
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moffis frau...

40.000 Cola Rum

Danke, werde es vorschlagen!

WB.

der Staat wird sich einiges an Pension sparen...

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moffis frau...

Wer kann heute schon risikoarm definieren?

~~~~ Es gibt kein Vorwärts- sondern nur ein Weiterkommen ~~~~
Das Leben ist wie eine Aktienkurve, ein ständiges Auf und Ab! Manche überstehen gewisse Krisen, andere wieder nicht.
<<<< Manche Menschen glauben sie verpassen etwas, STIMMT NICHT, man muss nur Prioritäten setzen! >>>>

risikoarm, bzw. kein Risikoaufschlag ist schon seit Jahrzehnten definiert

Staatsanleihen von sehr gut gerankten Staaten (Deutschland bzw. AAA) bedeuten das geringstmögliche Risiko und beinhalten somit keinen Risikoaufschlag bzw. sind risikoarm

ein jedes Sparbuch in Deutschland mit Staatsgarantie (haben die das?) hat das selbe Risiko
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moffis frau...

Ja genau, sprechen wir bitte in 10 - 20 Jahren nochmals darüber was risikoarm ist!

~~~~ Es gibt kein Vorwärts- sondern nur ein Weiterkommen ~~~~
Das Leben ist wie eine Aktienkurve, ein ständiges Auf und Ab! Manche überstehen gewisse Krisen, andere wieder nicht.
<<<< Manche Menschen glauben sie verpassen etwas, STIMMT NICHT, man muss nur Prioritäten setzen! >>>>

es ist und bleibt die definition bzw. die risikoärmste Anlagemöglichkeit...
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moffis frau...

Hmm ja in der Theorie! Aber praktisch kommt es auf den Wirtschaftszyklus an!

~~~~ Es gibt kein Vorwärts- sondern nur ein Weiterkommen ~~~~
Das Leben ist wie eine Aktienkurve, ein ständiges Auf und Ab! Manche überstehen gewisse Krisen, andere wieder nicht.
<<<< Manche Menschen glauben sie verpassen etwas, STIMMT NICHT, man muss nur Prioritäten setzen! >>>>

warum soll es auf den Wirtschaftszyklus ankommen?
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moffis frau...

In einem Wirtschaftszyklus wo das Geld entwertet, kannst diese Anlageform vergessen!

~~~~ Es gibt kein Vorwärts- sondern nur ein Weiterkommen ~~~~
Das Leben ist wie eine Aktienkurve, ein ständiges Auf und Ab! Manche überstehen gewisse Krisen, andere wieder nicht.
<<<< Manche Menschen glauben sie verpassen etwas, STIMMT NICHT, man muss nur Prioritäten setzen! >>>>

bei Staatsanleihen erstklassiger Emittenten eben nicht - siehe letzte Wirtschaftskrise.

Welche letzte Wirtschaftskrise??

~~~~ Es gibt kein Vorwärts- sondern nur ein Weiterkommen ~~~~
Das Leben ist wie eine Aktienkurve, ein ständiges Auf und Ab! Manche überstehen gewisse Krisen, andere wieder nicht.
<<<< Manche Menschen glauben sie verpassen etwas, STIMMT NICHT, man muss nur Prioritäten setzen! >>>>

Kapitalsparbücher mit verschiedenen Laufzeiten.

Alles andere ist nicht zu empfehlen.

Wenn sie hier z. B. über 5 Jahre anlegen, gibts schon 3 % Zinsen (ohne irgendwelche Depotspesen, verwaltungsgebühren, etc.) - Quelle:
http://www.bankkonditionen.at/produkte/sparzinsen-oesterreich.cfm?sparform=5-Jahre-gebunden

25.01.2011, 19:00 Uhr - Editiert von innu696, alte Version: hier

kennst du dich bei allem anderen aus? ich nicht...
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moffis frau...

Mercedes Benz S 500

Oder Mercedes SL 63 AMG

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

25.01.2011, 20:07 Uhr - Editiert von fif99, alte Version: hier

Augenblicklich ausgeben selbstverständlich.
Wenn die Guten pflegebedürftig werden, kassiert der Staat das das Geld weg.
Was für eine Frage ??

25.01.2011, 20:46 Uhr - Editiert von v.0.0.1, alte Version: hier

Oldtimer
ernst gemeint

wenn jemend von den beiden halbwegs an autos interessiert ist
ist das die optimale sache ihr geld werstabil anzulegen.

erstmal eine schöne garage bauen (sofern noch nicht vorhanden)
und dann da irgendein seltenes schätzchen hineinstellen.
der wert bleibt gleich, bzw. erhöht sich, bei guter pflege vorausgesetzt
und man hat auch was davon. selbst wenn das auto nicht gefahren wird,
also nur konserviert herumsteht, immer noch mehr als wenns auf irgeneiner
bank vergammelt.
und wenn das wetter passt, kann man auch damit fahren

schau dich mal um - oder lass dich beraten was für euch infrage kommen würde..
um 100.000 kriegt man schon was nettes..

ist aber nicht schnell bzw. schenll genug wieder verkaufbar

das selbe gilt auch für Kunstgegenstände
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moffis frau...

rentiert sich nur bei wirklich hochpreisigen.

es muss sich ja nicht unbedingt rentieren..
aber man hat wenigstens was für sein geld..

Was denn? Einen Blechhaufen den man nicht bewegen darf, weil es sonst mit dem Werterhalt sense ist.
Ganz interessantes Investment.

Karawanken

Bär

das gute alte Sparbuch oder Tagesgeldkonto.

jedenfalls tust du dem staat einen großen gefallen.
egal welche zinsen du hast, das geld auf der bank wird immer weniger wert und in 10 Jahren wirst dir mit 130k euro nicht einmal einen 20 m2 wohnung im 10 Bezirk kaufen können

ehrlich: bei soviel geld investier in immobilie (gute 50 m2 wohung in hauptstadt) und vermiete diese.
der wert der wohung STEIGT, zudem hast du die miete ...

ansonsten: das letzte hemd hat keine taschen ... von 130k bist du und WIRST NIE reich. NIEMALS (ausser du machst irgendwelche risikoinvestitionen)

genieße das geld und das leben

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lg
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Risikoarm ist eine Immobilie auch nicht wirklich. Stell dir vor du hast einen mietnormaden drinnen.

GOLD

http://forum.geizhals.at/t738368,6319689.html#6319689

aber doch nicht jetzt

kannst kaufen, wenn die wirtschaft brummt
-

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du stirbst und findest es nie raus.

Wenn's um Geldanlage geht würde ich auch sagen, klare Sache: Staatsanleihe, weil:

- sicher
- einfach
- jährliche Zinsausschüttung
- jederzeit mit überschaubarem Verlustrisiko liquidierbar

Die kurzen bis mittleren Laufzeiten geben allerdings mickricke Zinsen, das stimmt, aber warum nicht eine 10-jährige kaufen, da bekommt man noch 3,x % und selbst wenn die Zinsen steigen (und damit die Kurse sinken) ist das Verlustrisiko bei dringend notwendigem Verkauf begrenzt (max. 10%).

Natürlich kann man auf steigende Zinsen spekulieren und erst mal in kurze Laufzeiten investieren (2-3 Jahre) um dann auf einem höheren Zinsniveau anzulegen, aber das ist Spekulation, wer weiß schon wo's mit den Zinsen hingeht (gilt auch für die Inflation). Aktien, Gold, Immobilien, Rohstoffe, Sachwerte etc. ist alles riskanter und aufwendiger - eine Staatsanleihe bringt zwar geringe Zinsen, ist aber was die Sicherheit in Verbindung mit sehr guter Liquidität angeht immer noch unschlagbar.

26.01.2011, 23:47 Uhr - Editiert von joachimrang, alte Version: hier

evtl. Baugründe kaufen?

die werden immerhin auch nicht billiger
mfG Thomas

Auto:

Moped:

das hängt von der lage ab.

und anstatt jährlicher rendite hast du kontinuierlich kosten.

kann privat ein haus (~30 jahre alt, heizungen neu, alles tiptop in schuss) und grund um 250000 in guntramsdorf vermitteln.. speckgürtel wien. der wert steigt permanent.

Okay, wenn die Liegenschaft wirklich 250.000 wert ist, dann sind die 130.000 gut angelegt

WB.

hehe

Investiers in den Strasser!

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Mein aktuelles vid:

Gute Idee, aber was mache ich mit den verbleibenden 30.000 Euro? Da geht sich ja nicht mal ein halbseidener Meischberger aus drum.

WB.

dafür bekommst aber ein paar lupenreine "unschuldsvermutungen"

gruss
chris01

Eigentlich könnte ich um die verbleibenden 30.000 Euro ja Solrium-Jetons für den Petzi kaufen. Aber bei dem fällt mir beim besten Willen nicht ein, wofür ich den bestechen sollte. (Be)stechen durfte ihn nur der Jörgerl.

WB.

Wie wäre es mit einem Teil in Anleihen größerer Europäischer Firmen?
Ich habe erst Voestalpine Anleihen mit 4,75% Kupon gekauft.
Einen Teil könnte man ja in solchen Sachen investieren.
Auch Täglich handelbar und nicht von großen Kursschwankungen betroffen (max. +/- 5%). Nur sollte man sich vorher genauer ansehen welche Firmen es sind.
Rest in Sparbuch und sicheren Staatsanleihen.

im mom siehts so aus!
http://www.vakifbank.at/index.php?garantiezins

1 Jahr
2,500%

1,5 Jahre
2,625%

2 Jahre
2,625%

3 Jahre
2,875%

4 Jahre
3,000%

5 Jahre
3,375%

6 Jahre
3,500%

7 Jahre
3,625%

lg

AUFSICHTSRAT
Süleyman KALKAN - Vorsitzender
Remzi ALTINOK - Stv. Vorsitzender
Birgül DENLI - Mitglied
Dr. Adnan GÜZEL - Mitglied
Mehmet KAYABAS - Mitglied
Zehra KENANOGLU - Mitglied
Ayse Füsün ÖZCAN - Mitglied

VORSTAND
Vedat PAKDIL - Vorsitzender Stellvertreter
Ugur YESIL - Mitglied
Erkut AKPINAR - Mitglied
Ali Sitki KARATEKIN - Mitglied

Denen würde ich zwar nicht mal einen Gebrauchtwagen abkaufen, aber die Zinsen sind echt gut.

WB.

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