Wohnungsrückgabe

Wohnungsrückgabe (125 Beiträge, 2464 Mal gelesen)

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Liebe Geizhals Community,

nachdem die Wohnungsübersiedlung einigermaßen problemlos über die Bühne gegangen ist, brauen sich jetzt die nächsten Gewitterwolken zusammen. Und zwar geht es um das leidige Thema ob die Wohnung im frisch ausgemalten Zustand übergeben werden muss.

Folgendes zur Ausgangsituation:

Ich habe den (auf 3 Jahre) befristeten Mietvertrag mit einer Privatstiftung vertreten durch eine große Hausverwaltung(HV) abgeschlossen. Das Gebäude ist relativ neu (Baubewilligung nach 8.5.1945) und ich befinde mich im Teilanwendungsbereich des MRG und es befindet sich im Mietvertrag(wurde bei Mietvertragserrichtung von der HV vorgelegt) unter "§12 Beendigung des Mietverhältnisses" folgender Satz:

"Darüber hinaus sind bei Beendigung des Mietverhältnisses die Mieträume fachmännisch deckend weiß durch einen hierfür befugten Gewerbebetrieb neu auszumalen"

Soweit so gut,.....

Auf meinen Einwand, gegenüber der Sachbearbeiterin der HV, dass ich nicht gedenke die Wohnung nach 2 Jahren(Mietvertrag wurde/wird vorzeitig aufgelöst) ausgemalt wurde diese laut und meinte ich solle mich doch gefälligst anständig informieren und das die Sache zu 100% zu ihren Gunsten ausjudiziert sei und das mir das Neuausmalen auf jeden Fall von der Kaution abgezogen werden würde.

Nachdem ich vor diesem Gespräch mit der HV mich schon bei der Mietrechtsabteilung von der Arbeiterkammer informiert habe teilte ich ihr mit, dass ich eine andere Meinung zu diesem Thema habe voraufhin das Gespräch von ihrer Seite noch eine Spur lauter wurde.

Nachdem es mir widerstrebt nach 2Jahren und stinknormaler Abnützung die Wohnung im neuausgemalten Zustand und den damit verbunden Kosten zu übergeben habe ich mich(schon vor dem Gespräch mit der HV) mal schlau gemacht und auch bei der Mietrechtsabteilung der Arbeitkammer angerufen, woraufhin der Herr meinte:"Es kommt drauf an!" Aber es sei auf keinen Fall so (ich hab nach dem HV-Gespräch nochmal mit der Mietrechtsabteilung telefoniert), dass die Sache 100% ausjudiziert sei, sondern der OGH auch im Teilanwendungsbereich des MRG und wenn es sich um einen privatern Vermieter handelt, gewisse Ausnahmen zu diesen Ausmalverpflichtungen zulässt, insbesondere dann wenn man einen überwiegend großen Nutzen aus der Wohnung gezogen hat(dieser sei zB ein besonders niedriger Mietzins, was in meinem Fall definitiv nicht der Fall war).

Sodala, nun zu meinen Fragen

War jemand von euch schon in einer ähnlichen Situation(also "privater" Vermieter, Teilanwendungsbereich des MRG, Ausmalklausal im vorformulierten Mietvertrag) und wie ist die ganze Sache ausgegangen (Schlichtungsstelle-Bezirksgericht- usw).
Wie sollte man sich am günstigsten bei der Rückgabe der Wohnung verhalten(eigenes Übergabeprotokoll, eigene Fotos[sind sowohl im eingerichteten als auch im leeren Zustand genügend vorhanden], das Übergabeprotokoll der HV nicht unterschreiben wenn drinnen stehen sollte die Wände sind verschmutzt?)
Was gibt es sonst noch für generelle Tipps bei der Rückgabe der Wohnung wenn sich schon ankündigt das es mit der Hausverwaltung zu Streiterein kommen wird(Rechtsschutzversicherung ist vorhanden

)

Ich hoffe ich habe im Sachverhalt nichts vergessen, bei Fragen einfach raus damit und sonst freue ich mich schon auf eure Hilfe, Tipps und Antworten.

Frage No 1, solltest du dir selbst wirklich ehrlich beantworten: wie schauen die Wände aus? Ist da war wirklich verschmutzt, angebohrt, durchlöchert oder handelt wirklich nur um ganz normale Abnutzung?

2. um wieviel Geldd geht es?

3. wieviel Streit ist dir das wert?

Die klassische Vorgehensweise wäre folgende: du übergibst die Whg der HV, wobei du Zeugen dabei hast und reichlich Aufnahmen der Whg machst (Foto, Video).

Die HV wird dir Ausmalkosten von der Kaution abziehen und dir nur den Rest ausbezahlen, falls sie nicht was nachfordern (normal geht es sich ZUFÄLLIG immer grad so aus, daß du noch 2,50 bekommst).

Für die Differenz setzt du ihnen SCHRIFTLICH (eingeschrieben) eine Nachfrist von max. 1 Wo und drohst sonst den Mahnbefehl an, den du nach Ablauf der Wo beim Bezirksgericht einreichst. Zu 90% kommt es erst gar ned so weit und zu 99% zahlen sie spätestens beim Mahnbefehl.

Denn keine HV läßt sich auf den Streit vor Gericht ein, warum eine Mietdauer von 2 Jahren eine komplette Vollausmalung begründen soll. Und ob eine PS wirklich ein Privatvermieter ist, das darf ebenfalls stark bezweifelt werden. Für gewerbliche Vermieter ist die Tatsache aber wirklich ausjudiziert - zu Gunsten des Mieters!

mfg
AVS

1.)Also die Wände schauen imo so aus wie Wände nach 2 Jahren halt aussehen:
Dort wo die Gaderobe(Ikea) gestanden bzw. an der Wand montiert war sind schwarze Streifen zu sehen (die, und alle Bohrlöcher habe ich verspachtelt und abgeschliffen). Ansonsten sind die Wände in tadellosem Zustand aber halt ned frisch ausgemalt.

2.) Also die Kaution beträgt um die 2000,-€ und im Bestätigungsschreiben der Kündigung stand drinnen falls ich nicht ausmale mir eine Pauschale in der Hähe von 9,50€/m² Bodenfläche abgezogen wird, die Wohnung hat um die 58m²(mit Logia).

3.) Streit ist es mir soviel wert, wie es halt dafür braucht

Danke für die restlichen Antworten so in etwas hätte ich mir das auch vorgestellt, halt nur mit Gang zum Mietrechtsanwalt.

Muss man für den Mahnbefehl zuerst ein Verfahren bei der Schlichtungsstelle "vorweisen", nicht oder?

im Bestätigungsschreiben der Kündigung stand drinnen falls ich nicht ausmale
mir eine Pauschale in der Hähe von 9,50€/m² Bodenfläche abgezogen wird, die
Wohnung hat um die 58m²(mit Logia).

das ist sowieso ein Witz!

alle Bohrlöcher habe ich verspachtelt und abgeschliffen

hättest du auch nicht müssen

für den Mahnbefehl zuerst ein Verfahren bei der Schlichtungsstelle
"vorweisen", nicht oder?

oder

Du brauchst dafür "gar nichts", außer das ausgefüllte Formular beim BG abgeben und die (geringe) Gebühr bezahlen.

btw: als "gewerblich" gilt "mehr als 4"

mfg
AVS

alle bohrlöcher habe ich verspachtelt

zumindest das wurde auch ausjudiziert und dem vermieter recht gegeben. (BG Traun; LG Linz, OGH)
auch das ausmalen, sofern du eine nicht neutrale farbe angebracht hast, ist rechtens.

wer zieht auch schon gerne in eine wohnung ein, wo garderobestreifen sichtbar sind - glaubst, du freust dich auf ein solches domizil?
und noch eines: wer so auf seinem "recht" pocht, scheint schon auch etwas am kerbholz zu haben. du schreibst, einen 3jahres-vertrag gehaabt zu haben und ziehst nach 2 jahren aus? als vermieter könnte dieser auf die einhaltung pochen oder eine pönale verlangen. natürlich wird dir keinen einen strick draus drehen, wenn du eine kündigungsfrist von 3 monaten eingehalten hast, aber nur grundsätzlich. auch du würdest dich grün und blau ärgern, wenn ein 3jahres-vertrag nicht eingehalten wird. die telekomunternehmer sind da recht fintenreich.

und dann wundert man sich, dass die mieten immer höher werden, weil manche mieter glauben sich wie ...... zu benehmen. nicht nur ausländer, auch österreicher sind da sehr fintenreich.....

1. du blökst den falschen an!-)
2.

einen 3jahres-vertrag gehaabt zu haben und ziehst nach 2 jahren aus? als
vermieter könnte dieser auf die einhaltung pochen oder eine pönale verlangen

ned im (Teil)Anwendungsbereich des MRG
3. auch Bohrlöcher, so im üblichen Ausmaß, fallen unter normale Nutzung

4.

wundert man sich, dass die mieten immer höher werden,

mich wunderts eh nicht

mfg
AVS

Warum sollte ich etwas auf dem Kerbholz haben wenn ich nach 2/3 der befristeten Mietzeit in eine neue Wohnung ziehe? Also die Annahme ist doch sehr gewagt

. Vielleicht hat mir der Bezirk nicht mehr gefallen, war mir die Miete zu hoch alles "normalere" Gründe als jemanden gleich etwas zu unterstellen

Und ja die Kündigungsfrist von 3 Monaten wird eingehalten und stell dir vor es gibt für die Wohnung sogar vor Ablauf dieser 3 Monate schon einen Nachmieter, der die Wohnung in unausgemalenen Zustand besichtigt hat, also so schlimm kanns für ihn nicht gewesen sein.

Gib mir doch bitte einen Link wo ich die von dir angesprochenen Urteile nachlesen kann. Und ich habe in meiner Mietzeit keine der Wände einen neuen Anstrich(grün, blau, rosarot oder was auch immer) verpasst, sie sind noch immer weiß.

Und ich versteh nicht warum man sich alles gefallen lassen soll und das man gleich als gfrast oder vlt auch schlimmeres benamst wird

, manche hier im Forum tun ja fast so also müsste sie die Wohnung ausmalen oder dafür bezahlen.

als vermieter könnte dieser auf die einhaltung pochen oder eine pönale
verlangen.

Informiere dich bitte, bevor du so einen Topfen verbreitest.

WB.

Danke für die Auskünfte

bitte gerne

Es ist mir immer eine Freude, den schwarzen Schafen der Branche eins reinzuwürgen.

mfg
AVS

Na schauen wir mal was dabei rauskommt, werde das Endergebnis dann bekannt geben

Achtung Halbwissen:

Soweit ich weiss gilt auch ein privater als gewerblich, wenn er mehr als fünf Wohnungen vermietet. Bei einem gewerblichem Vermieter sind diese Ausmalklauseln hinfällig. (Das weiss ich sicher, weils bei mir so war)

Ich würde aber mal bei der AK anrufen, bzw auf deren Seite schauen, da steht das auch irgendwo.

Soweit ich weiss gilt auch ein privater als gewerblich, wenn er mehr als fünf
Wohnungen vermietet.

Wird imho genauso gehandhabt.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Ist korrekt:

http://www.arbeiterkammer.com/online/ausmalen-ist-kein-muss-47439.html

Ist halt die Frage inwieweit eine Privatstiftung Privater ist oder obs genau in diesem Fall wieder die Ausnahme von der Regel ist.

kann ich bestätigen.

Fürs Ausmalen ist die Genossenschaft/der Vermieter zuständig.
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AMD Phenom 1055T, Scythe Mugen, 8Gb Kingston DDR3 1600 CL8, 1TB WD Caviar Black, Sapphire VaporX 5870, Asus Xonar D2, Roccat Kave, Microsoft X4, Samsung SM 2770HD

Das ist nicht ganz richtig:

http://www.arbeiterkammer.com/online/ausmalen-ist-kein-muss-47439.html

wegen genau solchen reiberein lassen viele ihre wohnung einfach leer stehen anstatt sich gfraster wie dich als mieter anzutun!

Ja sie können ja die Wohnung auch gerne leer stehen lassen und bekommen genau NULL Mietziens dafür.
Ich bin halt der Meinung(mit der ich durchaus nicht alleine dastehe) das ich (unter anderem) meinen Mietzins genau für diese gewöhnliche Abnutzung einer Wohnung bezahle und sehe es quasi nicht ein nach 2 Jahren Mietdauer Ihnen(der HV bzw. dem Eigentümer) die Wohnung komplett frisch ausgemalt zurückzugeben.
Wenn mich das zu einem Gfrast macht dann sei es so.

du zahlst deinen mietzins dafür, dass du in der wohnung wohnen darfst und der vermieter gewinn macht - du verwechselst da was mit der caritas!

Na GottseiDank sehen das nicht alle so wie du

wohnen sollte überhaupt gratis sein, bin ich auch dafür!

Noch einmal ich habe nie etwas von gratis gesagt. Nur bin ich der Meinung das eben mit der Bezahlung des Mietzinses unter anderem(!) auch die gewöhnliche Abnutzung der Wohnung abgedeckt ist.

Mit der Meinung steh ich übrigens nicht alleine da:

"Gemäß der Entscheidung 6 Ob 104/09a habe der Mieter die durch den bestimmungsgemäßen Gebrauch entstandene Abnützung des Bestandobjekts nach § 1109 ABGB nicht zu vertreten, weil eine derartige Abnützung zwingende Folge des bestimmungsgemäßen Gebrauchs sei, für den der Vermieter ohnedies ein Entgelt erhalte." (2Ob73/10i)

Solange das der OGH so sieht, ist es meiner Meinung nach durchaus legitim und nachvollziehbar eine ähnliche Rechtsauffassung zu vertreten.

kategoriemietzins ist auch rechtens und trotzdem schwachsinn

28.07.2011, 15:17 Uhr - Editiert von erdie, alte Version: hier

Ich hab auch nicht gesagt das alles was rechtens ist, auch richtig und super und gut ist, in dem Fall spiegelt sich meine Meinung aber in der Meinung des Höchstgerichtes wieder.

Aber einigen wir uns das wir uns nicht einig werden und wie gsagt sollte dich mein Verhalten in deinen Augen zu einem Gfrast machen dann sei es so

aha genau,

womit rechtfertigst du dann die immer höher werdenden Mieten? Siehe Salzburg etc.

bzw. ist du dann der Auffassung, dass alles was gemietet werden kann im Neuzustand zurückgegeben werden muss?
Ich hatte im Urlaub 3 Wochen ein Leihauto, muss ich's jetzt neu bereifen und lackieren lassen, oder glaubst du das diese Abnützung nicht schon im Preis drinnen ist? lächerlich

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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Siehe Salzburg etc

hab das vor ein paar Wochen mal gehört was man da zahlt...das ist jo ein Wahnsinn, fast unleistbar....

aha genau, womit rechtfertigst du dann die immer höher werdenden Mieten?

um sich genau gegen solche gfrastsackln zu schützen!

wer mehr zahlt mach weniger Probleme oder wie? Ich seh das eher so, umso mehr ich zahl umso mehr kannst du mich am A**** lecken..
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

mit mehr miete kann man dann genau solche schäden am objekt abdecken

mir scheint eher du bist hier das gfrast!

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und zwar weil?

gerade bei mietautos gibts auch immer wieder probleme: lackschäden etc. werden dann gleich 4fach verrechnet. und die meisten müssen dann zahlen. denn sonst gibts den paas nicht zurück. oder die kaution verfällt
da sind noch viel höhere margen fällig.

du zahlst deinen mietzins dafür, dass du in der wohnung wohnen darfst und der vermieter gewinn macht - du verwechselst da was mit der caritas!

Der OGH hat doch ziemlich unmissverständlich klargestellt, dass *gewerbliche* Vermieter den Mietzins u.a. dafür verwenden sollen um die normale Abnutzung einer vermieteten Wohnung in Ordnung zu bringen. Dann gab es ein zweites Urteil, dass diese Einschätzung auf private Vermieter ausweitete:

http://helpv1.orf.at/?story=6345

Die AK spricht eine klare Sprache:

Sie müssen nicht neu ausmalen, wenn Sie die Malerei nicht durch eine andere Farbe verändert haben oder wenn sie nicht übermäßig beschädigt oder abgenützt ist.

Hat der Vermieter die Kaution für das Ausmalen verwendet, können Sie diese zurückfordern.

Tut mir leid für die Vermieter, die eine andere Erwartungshaltung haben, aber Gerichte haben das letzte Wort.

wikileaks.geizhals.org

Was man beim Lesen von Postings und Leserbriefen in großen Medien bedenken sollte

stoppt die Ratingclowns!

Der OGH hat doch ziemlich unmissverständlich klargestellt, dass *gewerbliche* Vermieter den Mietzins u.a. dafür verwenden sollen um die
normale Abnutzung einer vermieteten Wohnung in Ordnung zu bringen.

Sicherlich ein toller Anreiz neue Wohnungen zu bauen...
...Moment, haben wir in Wien nicht eh eine arge Knappheit...hm...seltsam, seltsam...

Sicherlich ein toller Anreiz neue Wohnungen zu bauen...

Das ist völlig normal bei gewerblicher Vermietung. Wenn du ein Auto vermietest, verlangst du ja vom Kunden auch nicht, dass er neue Reifen montiert oder verrechnest ihm die Abnutzung separat. Das Entgelt ist für die Nutzung inkl. normaler Abnutzung.

Moment, haben wir in Wien nicht eh eine arge Knappheit

Das liegt eher daran, dass die Widmungen problematisch sind bzw. alles getan wird um besitmmte Bauträger zu bevorzugen.

wikileaks.geizhals.org

Was man beim Lesen von Postings und Leserbriefen in großen Medien bedenken sollte

stoppt die Ratingclowns!

hehe, das wäre interessant. vermietung eines autos mit der auflage, dass das auto mit 0km wieder zurück gegeben werden muß

der recht einseitige schutz der Mieter in AT ist mit Teil des Problems, ein gewerblicher Vermieter tut sich schwer seine Objekte gewinnbringend zu vermieten, der private ist in dem Vorschriftenduschungel ueberfordert.

mich wundert nicht dass es wenig privates Interesse am Mietmarkt gibt
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

der recht einseitige schutz der Mieter in AT ist mit Teil des Problems, ein
gewerblicher Vermieter tut sich schwer seine Objekte gewinnbringend zu
vermieten, der private ist in dem Vorschriftenduschungel ueberfordert.

Das Mrg is ein SChutzgesetz, analog zum KSchG z. B.
Vermieten is auch nur ein Geschäft, dass - genau so wie der kleine Kleiderladen der Frau xy - in die Hosen gehen kann...

nur im Mietbereich wird der Konsumentenschutz sehr, sehr streng ausgelegt, bis zu einem gewissen grad ist das verständlich, da eine Wohung ein elementares Grundbedürfnis darstellt. Die Regeln sind aber so streng und vor allem kompliziert dass es für private inzwischen kaum mehr rentabel ist Wohnungen zu vermieten...bleiben die staatsnahen Genossenschaften und da die Staatskassen leer sind ist da nicht mit einer großen Neubauoffensive zu rechnen....

bleibt unterm strich: der Mieter ist sehr gut gegen den bösen Vermieter geschützt, er findet nur keinen.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

nur im Mietbereich wird der Konsumentenschutz sehr, sehr streng ausgelegt, bis
zu einem gewissen grad ist das verständlich, da eine Wohung ein elementares
Grundbedürfnis darstellt. Die Regeln sind aber so streng und vor allem
kompliziert dass es für private inzwischen kaum mehr rentabel ist Wohnungen zu
vermieten...bleiben die staatsnahen Genossenschaften und da die Staatskassen
leer sind ist da nicht mit einer großen Neubauoffensive zu rechnen....

bleibt unterm strich: der Mieter ist sehr gut gegen den bösen Vermieter
geschützt, er findet nur keinen.

Es ist hier (leider) auch nötig, den Mieter sehr zu schützen.
DAs Problem liegt aber darin, dass die dementsprechenden Gesetze einfach so dermaßen wage formuliert sind, dass es nicht andes geht. (Stichwort Therme udgl)

Wer auf privater Ebene seine Wohnung vermietet, naja. Ich würde es nciht tun...

Das ein gewisser Schutz für Mieter notwendig ist steht ausser zweifel, ob er allerdings so weit gehen muss wie es derzeit ist, ist eine andere Frage...defacto ist es bei einem B2C Mietvertrag für den Konsumenten nicht nötig den Vertrag zu lesen...so etwas wie Vertragssicherheit gibt es im Mietwesen defacto nicht mehr.

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Das ein gewisser Schutz für Mieter notwendig ist steht ausser zweifel, ob er
allerdings so weit gehen muss wie es derzeit ist, ist eine andere
Frage...defacto ist es bei einem B2C Mietvertrag für den Konsumenten nicht
nötig den Vertrag zu lesen...so etwas wie Vertragssicherheit gibt es im
Mietwesen defacto nicht mehr.

Das is jetzt aber stark überzogen.
Gewisse grundlegende Pflichten, auch für den Mieter, müssen in einen Vertrag. ABer über die ist man sich ja eh allgemein einig.

Es wäre der Gesetzgeber gefordert, auf kreative Weise eine sinnvolle Lösung für die ewig gleichen Fragen zu finden.

natürlich war das etwas überspitzt formuliert...aber es gibt kaum einen Themenbereich in dem der Vermieter, vor allem der gewerbliche, noch handlungsspielraum hat.

Die Ausmalerei ist halt nur ein gutes plakatives Beispiel: Ob am Ende des Mietverhältnisses ausgemalt werden muss steht im Mietvertrag, wer lesen kann sollte dann eigentlich nicht übervorteilt werden, da sehe ich eigentlich keinen Schutzbedarf...
selbiges gilt für Themen wie Instandhaltung oder BK-Abrechnung, solange die Vereinbarung im MV nicht "angepasst" werden soll...sehe ich hier für Leute deren Intellekt das Grundschulniveau übersteigt keinen wesentlichen Schutzbedarf.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Du hast den Vetrag wissentlich unterschrieben und willst dich jetzt rauswinden.

Ich hab kein Verständnis für dein Verhalten, wenn ich als Vermieter 1-2 Monatsmieten "abschreiben" kann, weil du vertragsbrüchig wirst. Noch dazu beendest du dein Mietverhältnis vorzeitig. Stell dir vor, man zieht dir mit windigen Begründungen nachträglich ein Monatsgehalt ab.

Mich ärgert, dass sich die AK für solche Sachen hergibt. Und ich zahl die Affen noch dafür.

mfg
lukas

*voll zustimm

28.07.2011, 21:33 Uhr - Editiert von c.banhegyi, alte Version: hier

Wieso rauswinden, meiner derzeitigen Rechtsauffassung ist diese Klausel nie Vertragsinhalt geworden weil sie nicht rechtens ist.

Wo dem Vermieter 1-2 Monatsmieten abhaben kommen, kann ich beim besten Willen nicht erkennen.

Und ja ich beende das Mietverhältnis vorzeitig, na und?

Also ich finds gut das sich die AK für solche Sachen "hergibt" denn genau dafür sind sie da.

Sie heißt ARBEITER-kammer, damit sie mit meinen Pflichtbeiträgen vertragsbrüchige Jungmieter unterstützt? Aha, naja, gut, äh, wenn du meinst.

Schaust halt kurz in deinen Mietvertrag, wieviel von dem Geld, das du zahlst, eigentlich an den Vermieter geht. Der Rest sind Betriebskosten, Hausverwaltung (=das Rumärgern mit Menschen wie dir) und Steuer, von all dem hat der Vermieter recht wenig. Und dann rechnest mal, was das Ausmalen kostet und dann gibst uns das Ergebnis deiner Berechnungen bekannt. Wir warten gespannt...

mfg
lukas

"Die Kammern für Arbeiter und Angestellte und die Bundeskammer für Arbeiter und Angestellte sind berufen, die sozialen, wirtschaftlichen, beruflichen und kulturellen Interessen der Arbeitnehmer und Arbeitnehmerinnen zu vertreten und zu fördern."

Jap, meine ich(bis auf das mit "vertragsbrüchig")

Ich verstehe nur deine Aufgeregtheit nicht oder glaubst sie haben für meine Rechtsauskunft bei der Arbeiterkammer genau deine Beiträge hergenommen?

Bei strenger Auslegung der Vermieterwünsche wäre jeder MIeter dazu verpflichtet, dem Vermieter quasi jegliche Erhaltungskosten zu ersetzen.

Das fängt bei den Wänden an, geht über die Therme, Fugen, Fliesen, alle Sanitär- und Wasserführenden GErätschaften usw.

Rohrbrüche zahlt die Versicherung (wofür der Mieter die BK überweist), diverse andere Schäden auch.
Bleiben ein paar Blödheiten wie Fenster udgl, für der Vermieter noch "zuständig" ist. (nach ungünstiger Auslegung)

Wer Wohnungen vermietet (im gewerblichen Sinne) hat ein gewisses Riskio zu tragen. Wäre ja noch schöner, wenn die Vermieterei zur reinsten Volksabzocke umfunktioniert werden würde.

Noch dazu beendest du dein Mietverhältnis vorzeitig.

Naja, dafür steht der Satz ja drin:
Das Mietverhältnis darf von beiden Seiten unter Einhaltung einer 3-monatigen Kündigungsfrist vorzeitig gekündigt werden.

Und das mit dem Wohnung ausmalen ist sowieso jedes mal ein Nepp:

Der Vermieter möchte bei der Wohnung nix mehr machen müssen, aber die Miete dafür, dass jemand drin gewohnt hat (!), weswegen es zu Abnutzungserscheinungen gekommen ist, die will er am 1. dM kassieren.

Der Mieter muss eh um jeden Groschen kämpfen und wird (mit Provision usw) oft so übers Ohr gehauen. Mitleid mit den Vermietern kann man da nur schwer haben.

na da bringt aber jemand einiges an Aggressionspotential mit.
Leicht ärger mit einem Mieter gehabt?

Und btw. ich sehe das so wie der Poschi.
Nach 2 Jahren und minimaler Abnützung wird nicht neu ausgemalt. Wofür auch?
Man kann sich ja die Frage auch anders rum stellen: welcher Eigentümer würde seine Wohnung (wenn er in dieser 2 Jahre lang gelebt hat – Nichtraucher mal vorausgesetzt) vor der Vermietung neu ausmalen (durch einen Gewerbebetrieb!) wenn kaum gebrauchsspuren vorhanden sind?

MMn. wäre da nach 2 Jahren Nichts auszumalen (vorallem nicht durch einen Betrieb) ABER er kannte den Vertrag und hat ihn unterschrieben...ICH hätte den Vertrag entweder nicht unterschrieben oder diesen Punkt zuvor geklärt.
---
Ich hab' hier Ihre Laborwerte...essen Sie Meerschweinchen?
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dazu ausgebildet.
Ich bin kein Rassist - ich hasse alle Menschen gleich !

so ist es!

wir brauchen dringend vermögenssteuer wegen so gfraster wie dir

genau, um alle jenen die brav sparen und vorsichtig wirtschaften auf den kopf zu schei*en! bravo!

???
faszinierend!

Tu hier bitte nicht so, als ob die Vermieter von der Caritas wären!
Die schauen schon auch, dass sie jeden Pfennig zurückkriegen - obs ihnen zusteht oder nicht! Da kannst als Mieter ordentlich einfahren!

Ich hatte in Graz einen sehr netten Vermieter - aber sogar der hätt mir irgendwelche Phantasie-Kosten (Fenster, Boden...) abknöpfen können. Als Mieter musst echt immer - egal, wie sehr du dich um die Wohnung gekümmert hast, oder wie sehr du drauf geachtet hast, dass alles schön und intakt bleibt - um deine Kaution bangen. Da schauen wohl viele Vermieter, dass sie von dem Kuchen noch was behalten können.

(BTW: der Boden der Grazer Wohnung war zu 100% sanierungsbedürftig als ich eingezogen bin und die Fenster waren vom ersten Tag an ein einziger Durchzugsbahnhof. Aber für mich wars ok, daher hab ich dort gewohnt. Nicht ok ist es dann, den ehemal. Mieter für etwas bezahlen zu lassen, was er schon so übernommen hat.)

Wieso glauben alle, dass ein Vertrag nur ein Stück Klopapier wäre?

Wieso kann man nicht vor der Unterschrift des Vertrages verhandeln - wo die Vermieter meistens froh sind die Wohnung gut vermieten zu können. Mann könnte all diese Fragen klären. Es ist auch nicht verboten in einem vorgedrucktem Vertag Sätze durchzustreichen. Ich habe es selbst schon oft gemacht (Bank, Versicherung, Vermieter, usw.). Was spricht dagegen?

Ist es nicht vollständig unehrlich und anstandslos zuerst einen Vertrag zu unterschreiben - d.h. einverstanden zu sein und dann nachher alles abzustreiten?

Verhandeln tut ein ehrlicher Mensch vor dem Abschluss des Geschäftes. Da ist es eigentlich am einfachsten und da braucht man noch kein Gericht mit deren Kosten. Nachverhandeln soll man dann, wenn unerwartete Umstände erkannt werden oder zustande kommen. Unter anderen Umständen ist es einfach dumm - unendlich dumm! Und kann teuer werden. Und ist anstandslos!

In diesem Fall ist nichts aussergewöhnliches passiert. Der Mieter hat dem Vermieter schriftlich versprochen bei Verlassung der Wohnung frisch und fachmännisch auszumahlen. Wo liegt hier das Problem? Versprochen - getan - oder? Warum muss man gleich weinend zur Mama laufen?

Wenn die Situation juristisch nicht eindeutig ist wird höchstwahrscheinlich eh der Mietvertag herangezogen.

Also sei bitte ein Mann und stehe zu deinem Wort!

Natürlich ist ein Vertrag nicht nur ein Stück Klopapier aber es geht hier ganz einfach darum den Schwächeren (das bin in dem Fall ich) vor dem Größeren der HV bzw. dem gewerblichen Vermieter zu beschützen.

Und meiner Auffassung nach ist eben diese Ausmalklausel nie Vertragsinhalt geworden.
Hätte ich meinen jetztigen Wissenstand vor 2 Jahren gehabt, hätt ich mit der HV darüber geredet nur wie würde es denn aussehen würde ich sagen nein ich möchte diese Ausmalklausel nicht im Vertrag haben?R

Richtig ich würde die Wohnung nicht bekommen. Kann man nun sagen naja macht nix ab zur nächsten Wohnung. Ja aber wenn das ALLE Vermieter nun so machen dann finde ich niemals eine Wohnung.

Unter dieser Betrachtungsweise macht das Urteil vom OGH durchaus Sinn.

Ich hätte ja nichts dagegen wenn ich von meinem Nachbar/guten Freund dessen Wohnung miete und wir machen einen Vertrag und sagen ja aber die Wohnung gibst mir ausgemalen zurück....das wär ja auch kein Ding.

Hier besteht aber (meine) Schutzwürdigkeit daran, dass kein gewerblicher Vermieter zu meinen Bedingungen(keine Ausmalverpflichtung) kontrahieren würde, deswegen würde ich ohne Wohnung dastehen.

Und meiner Auffassung nach ist eben diese Ausmalklausel nie Vertragsinhalt geworden.

Du gibst aber schon zu, dass es im Vertrag steht. Und vor 2 Jahren hast auch schon lesen können - gehe ich zum mindestens davon aus.

Richtig ich würde die Wohnung nicht bekommen. Kann man nun sagen naja macht nix ab zur nächsten Wohnung.

Falsch - nur weil Du über die Vertragsinhalte verhandels heißt es nicht, dass Du die Wohnung nicht bekommst. Du hättest z.B. vereinbaren können, dass nur bei grober Verunreinigung ausmalen musst und Dich darauf beziehen, dass es eh die aktuelle juristische Meinung ist. Ich habe die Erfahrung, dass in solchen Situationen kein anständiger Verhandler abspringt. Macht eher deinerseits auch einen seriöseren Eindruck.

Hier besteht aber (meine) Schutzwürdigkeit daran, dass kein gewerblicher Vermieter zu meinen Bedingungen (keine Ausmalverpflichtung) kontrahieren würde, deswegen würde ich ohne Wohnung dastehen.

Denke ich nicht. Und warum willst Du dich so unmündig und schutzwürdig darstellen, dass Du einen Text nicht richtig lesen und verstehen kannst.

Es herrschen schön langsam auch bei uns amerikanischen Verhältnisse, wo dem Menschen der grundliegendste Vernunft abgesprochen wird. Als wenn keiner wirklich denken könnte. Ist zwar ur bequem, aber mir zu blöd!

dass nur bei grober Verunreinigung ausmalen musst

Genau, das wäre richtig gewesen.

Macht eher deinerseits auch einen seriöseren Eindruck.

Stimmt auch.

Wieso glauben alle, dass ein Vertrag nur ein Stück Klopapier wäre?

weils "modern" ist und auch div Firmen dies öfter mal annehmen und gegen die eigegen Verträge verstossen, auch zeigen div Beispiele zb im Sport was Verträge heute noch wert sind....

Wenn aber dann alle auf die Verträge pfeifen wird die Gesellschaft auch schön aussehen.

Ebene deshalb halte ich es für angebracht nicht eingehaltene Verträge einzuklagen - Rechtschutzversicherung vorausgesetzt.

wird die Gesellschaft auch schön aussehen

fällt dir etwas auf in Bezug auf "die Gesellschaft" ?

Warum ist ein Gerichtsentscheid, der diese Vertragsklausel für unwirksam erklärt, ein Stück Klopapier für dich?

Der Gerichtsentscheid schon gar nicht. Aber in diesem Fall bezieht er sich nur auf die gewerblichen Vermieter. Ob eine Privatstiftung gewerblich ist oder nicht, weiß ich nicht.

ABER

Als mündiger, geschäftsfähiger Mensch behalte ich mir das Recht vor mit einem anderen Menschen das zu vereinbaren was ich will. Wenn ich länger arbeiten möchte, will ich länger arbeiten dürfen. Wenn ich deine Wohnung ausmalen möchte und Du es auch möchtest, will ich deine Wohnung ausmalen dürfen.

Ist es verboten einem anderen Menschen weh zu tun und ihn zu verletzen - eigentlich ja! Was ist mit der ganzen BDSM-Szene. Versuche einmal denen vorzuschreiben, dass sie es nicht dürfen.

Nocheinmal. Ich lege viel Wert auf die Handschlagqualität. Auf Fairness und Anstand. Ich finde es Anstandslos irgendwas mit der Hintergedanke sogar schriftlich zu vereinbaren, was man es nachher eh streitig machen werde.

Hier geht es bitte nur um das Ausmalen einer kleinen Wohnung. Niveaulos!

So schwer ist das Thema doch nicht:

Nicht Vertragswirksam ist alles was gegen gesetzliche Regelungen verstösst. Die Feststellung liegt bei den Gerichten.

Wenn es dich stört, dass Gerichte schon festgestellt haben, dass Vertragsklausel xy gegen Gesetz z verstösst, dann beschwere dich doch über das Gesetz z und nicht über Leute die die Vertragsklausel xy nicht mehr akzeptieren.

http://www.arbeiterkammer.com/online/ausmalen-ist-kein-muss-47439.html

Haben Sie Ihre Wohnung bei einem privaten Vermieter gemietet und im Mietvertrag die Vereinbarung getroffen, dass bei Auszug die Wohnung ausgemalt werden muss, dann sind Sie verpflichtet dies zu tun.

Also, so einfach ist es auch wieder nicht!

Es geht nicht um das Beispiel es geht ums allgemeine Klopapier / alles was in Verträgen steht ist bindend.

Da es eben nicht so einfach ist will sich der TE informieren, ob das was hier in seinem Vertrag steht rechtskonform ist. Und dass er sich informiert finde ich OK. Natürlich muss er es auch akzeptieren, falls es rechtskonform ist und dann halt ausmalen.
Da wir nicht wissen, ob der Vermieter gewerblich ist, können wir ihm halt nicht sagen ob die Klausel unwirksam ist.

Zumindest der Teil, dass er es über eine konzesionelle Firma machen muss ist höchstwahrscheinlich nicht rechtskonform.

Bleibt die Frage zu klären, ob eine Privatstiftung, vetreten durch eine HV, wirklich ein "privater Vermieter" ist.

"trance is not a genre, it's a state of mind."
- sven väth -

Wieso glauben alle, dass ein Vertrag nur ein Stück Klopapier wäre?

weil das Vermietungsenteignungsgesetz (auch bekannt als Mietrechtsgesetz) das so sieht.

mfg
AVS

Der Gesetzgeber hat aber auch zu berücksichtigen, dass es beim Abschluss von Veträgen meist ein gewisses Machtgefälle gibt zwischen Vermieter und Mieter. Daher gibt es, obwohl wir in Ö ja die Inhaltsfreiheit bei Verträgen haben, durchaus Schutzmechanismen welche hier den schwächeren Vertragspartner (in dem Fall der Mieter) schützen. Es geht einfach darum, dass der normale Mieter kein Jurist ist und daher die Feinheiten der Vertragsbestimmungen nicht so einordnen kann. Das ist ja prinzipiell kein Problem, dennoch ist ein Vertrag bindend, auch wenn man sich nicht über die Rechtsfolgen voll klar ist. ABER: Wenn es ein solches Machtgefälle gibt, denn so ein Mietvertrag wurde ja von Rechtsgelehrten erstellt, dann muss der Gesetzgeber da meiner Meinung auch einfach schützend eingreifen, damit der Mieter nicht übervorteilt wird.
Das Gleiche hast du ja auch bei den AGB zwischen Unternehmer und Konsumenten. Da hast du eben auch genau so einen Hintergedanken beim Schutz der Konsumenten.

Ich weiß nicht auf welcher Rechtsgrundlage der OGH die "Ausmalklausel" für ungültig erklärt hat, aber wenn ein Vertragsinhalt gegen das geltende Recht verstösst, dann ist er eben nun mal nichtig und es obliegt hier BEIDEN Vertragspartnern so eine Klausel nicht in den Vertrag mit aufzunehmen.
Ich muss als Vertragspartner nicht für einen Vertragsinhalt grade stehen, der rechtlich ungültig ist. Das hat nichts mit "weinend zur Mama laufen" zu tun sondern es gehört für mich unbedingt zu den Mitteln der Rechtstaatlichkeit dass man sich gegen ungesetzliche Verträge bzw. Bestimmungen darin auch wehren darf.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Sehr schön geschrieben. Mietrecht hat - da disposives Recht - den Zweck, die schwächere Partei (den Mieter) zu schützen.

"trance is not a genre, it's a state of mind."
- sven väth -

Meine Gedanken zu dem Thema wunderschön und verständlich zu Papier gebracht, besser hätt ichs nicht schreiben können

Wirklich wunderschön!

Vorausgesetzt, dass eine Privatstiftung nicht als Privatvermieter eingestuft wird, weil dann muss der TS trotz diener schönen Sätze ausmalen.

bei der derzeitigen rechtslage und gaengigen Rechtssprechung wage ich zu bezeifelen dass der Mieter der schwaechere Vertragspartner ist. Gerade bei privaten Vermietern
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

sehr richtig. stichwort: mietnomaden

bei der derzeitigen rechtslage und gaengigen Rechtssprechung wage ich zu
bezeifelen dass der Mieter der schwaechere Vertragspartner ist. Gerade bei
privaten Vermietern

Das kann ich nur unterschreiben. Habe selbst zwei Fälle erlebt, wo Mieter (Stichwort Mietnomaden) ein Objekt regelrecht und mehr oder weniger vewüstet haben. Einmal hat ein Bekannter von mir eine Eigentumswohnung gekauft, die vorher vermietet war. Da waren faustgroße Läöcher in den Türen. Die hat jemand mit dem Hammer bearbeitet.
Ein andermal war ein Haus an mehrere Leute vermietet. Die haben sich in Eigenregie Wasser und Abfluss in die Zimmer eigeleitet. Das sah so aus, dass der Estrich aufgestemmt wurde und in die entstehenden Rinnen in Sand Gartenschläuche (!!) und Abflussrohre verlegt wurden. Die Schläuche waren undicht, die Rohre verstopft. alles war feucht inklusive schwarzem Schimmel im unteren Bereich der Wände. Einen Teppich konnte man mit der Spachtel abscheren, so verfault war der. Im Klo lag noch der letzte Ärmel der "Mieter".
Unter solchen Voraussetzungen verstehe ich, dass sich keiner eine Vermietung antut wenns irgendwie geht. Eher verkaufe ich ein Objekt als es zu vermieten.
*****************************
Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
*****************************
"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

Also egal obs im Vertrag steht oder nicht ich Male meine Wände immer aus nachdem ich ausgezogen bin.

Kostet ned viel, tut nicht weh und kann man selber machen.

1.) Der Vermieter freut sich
2.) Falls man mal wieder eine Wohnung von dem Vermieter mietet hat man wennigstens keine schwierigkeiten.

Also egal obs im Vertrag steht oder nicht ich Male meine Wände immer aus nachdem ich ausgezogen bin.

Kostet ned viel, tut nicht weh und kann man selber machen.

1.) Der Vermieter freut sich
2.) Falls man mal wieder eine Wohnung von dem Vermieter mietet hat man
wennigstens keine schwierigkeiten.

Diese Einstellung haben aber leider immer weniger Menschen. Hauptsache ich, ich und wieder ich - ob der andere sich dann freut oder stirbt ist man sch..ß egal! Und dann "überraschender weise" kommt einer mit Sprengsatz ...

Die Worte Fairness, Ehrlichkeit und Anstand können leider viele aus ihrem aktiven Vokabulär streichen - von den anderen einfordern, das können aber alle!

Das hat mit "ich ich und nur ich" NIX zu tun.

Was glaubst du für was du die Miete zahlst?

Wegen dir und dergleichen versuchen Vermieter immer wieder Mieter auszunutzen.

Das man nach 2 Jahren ausmalen muss höre ich das erste mal.
Das gibt es doch gar nicht. Echt war.

Er muss es nicht. Er hat es aber so vereinbart.

ich Male meine Wände immer aus nachdem ich ausgezogen bin.Kostet ned viel, tut nicht weh und kann man selber machen.

Hilft in diesem Fall halt nix denn es soll ja
"durch einen hierfür befugten Gewerbebetrieb"
ausgemalt werden.

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

e-tec

Links: http://unicef.at/shopforlife.html und http://vienna.mybikelane.com

Ich glaube kaum, dass die HV sich aufregen würde wenn die Wohnung privat ausgemalt wäre und dabei schön aussehen würde.

Kostenpunkt ca. 50,- + ein paar Std Arbeit - dafür kein Streit, kein Gericht, keine Feinde, aber Anstand, Fairness und ev. sogar das nächste mal auch ein willkommener Kunde.

Hattest du schon mal mit HVs zB in Wien zu tun?
Ich hab das schon mal bei Bekannten miterlebt: ohne Rechnung zählte net; obwohl schon selber neu ausgemalt.

Ich für meinen Teil streite schon ein Jahr, daß Reparaturen durchgeführt werden.
Super, hm?
Es ist egal wie lang du schon pünktlich deine Miete bezahlt hast. Es geht ums Budget. Ich werd denen also keinen müden Cent schenken, egal was ich unterschrieben habe. Denn anscheinend kämpft man in erster Linie für sich selbst.

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

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Und genausogut kannst du damit rechnen (auch wenn die Wohnung PERFEKT ausgemalt ist und durchgehend deckend weiß ist), daß man dann einen Nachweis sehen will...nicht immer hat man mit Menschen zu tun

---
Ich hab' hier Ihre Laborwerte...essen Sie Meerschweinchen?
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dazu ausgebildet.
Ich bin kein Rassist - ich hasse alle Menschen gleich !

DAS kannst aber kacken gehen. WER die Whg ausmalt, das kannst du mir nicht vorschreiben. Das ginge nur bei Geschäftsmieten - die sind hier aber nicht Thema.

mfg
AVS

Heast loss' mi mein belanglosen Senf dazugebn, des is a Forum!Heut war wieder a schei** Tag!

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Ich hab' hier Ihre Laborwerte...essen Sie Meerschweinchen?
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dazu ausgebildet.
Ich bin kein Rassist - ich hasse alle Menschen gleich !

29.07.2011, 15:17 Uhr - Editiert von user17040, alte Version: hier

Heut war wieder a schei** Tag!

Oh ja, wo darf ich unterschreiben?
Der war Sch** für mindestens 2 Tage.

mfg
AVS

Ich glaub, Du hast schon lange keine Dispersionsfarbe mehr gekauft - abgesehen von den Rollen, Spritzgittern und Pinseln

Der riesen Kübel weiße Dispersionsfarbe kostet 18,- bei Metro - reicht für seine Wohnung auf jedem Fall. Ich habe schon öfters ausgemalen - auch in meiner Umgebung mehrere Freunde und Bekannte - ist keine große Sache. AK, Anwalt, Gericht, etc, usw ist deutlich mehr Aufwand - und mit freglichem Ausgang!

Auf
meinen Einwand, gegenüber der Sachbearbeiterin der HV, dass ich nicht gedenke
die Wohnung nach 2 Jahren(Mietvertrag wurde/wird vorzeitig aufgelöst)
ausgemalt wurde diese laut und meinte ich solle mich doch gefälligst anständig
informieren und das die Sache zu 100% zu ihren Gunsten ausjudiziert sei und
das mir das Neuausmalen auf jeden Fall von der Kaution abgezogen werden
würde.

geh zum mieterbund.

oder sag ihr "wer schreit, hat unrecht".

es verhält sich nämlich genau umgekehrt .. und zwar sowas von deutlich, dass es jeder, der ein jus-nahes studium studiert, es in der ersten vorlesungs-reihe aus privatrecht lernt.

lg

ps: bei den meisten hausverwaltungen ist es so, dass man den angestellten gleich präventiv auf den mund hauen sollte, wenn diese nur daran denken, etwas mit recht-bezug von sich zu geben. meine erfahrung - sry.

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Hi,

als wir voriges Mal umgezogen sind, bekamen wir von der HV ein Schreiben, in welchem sie uns anbieten, die Wohnung durch eine ihnen nahe stehende Firma ausmalen zu lassen. Kostenpunkt: knapp unter der Kaution. Oh was für ein Wunder. Aus dem Schreiben war die Erwartungshaltung der HV KLAR herauszulesen: die Wohnung hat fachmännisch ausgemalen zu sein. Das stand zwar nicht explizit so drinnen, es war aber unmissverständlich.

Angerufen und gefragt wieso sie uns dieses "Angebot" geschickt haben, da wir eigentlich nicht verpflichtet sind, die Wohnung bei der Übergabe fachmännisch ausmalen zu lassen, machte die Dame am Telefon sofort einen Rückzieher: "aber natürlich nicht, ist doch nur ein Missverständnis, das war nur ein Angebot unsererseits, falls sie es denn WOLLEN". Ja, klar. Ich will das, unbedingt.

Wir haben die Löcher zugespachtelt und die gröbsten Verunreinigungen übermalt, 50 Euro im Pfusch. Bei der Übergabe bekamen wir dann ein "wirklich schön, wie Sie die Wohnung hergerichtet haben, danke!" (natürlich von einer anderen Dame als jener, die es versucht hat, uns mit diesem Schreiben über den Tisch zu ziehen.

Was im Vertrag *genau* gestanden ist, weiss ich leider nicht mehr; es war aber schon die Rede davon, dass die Wohnung "im gleichen Zustand sein muss, wie am Anfang des Mietverhältnisses". Wie wir dann später erfahren haben, heißt das NUR, dass die Wände wieder komplett neu gestrichen werden müssen, WENN man sie z.B. rot / grün / gelb / wie auch immer angemalt hat. Sonst nichts.

Also nur nicht einschüchtern lassen.

Und mit der Dame, die am Telefon laut wurde, am Besten gar nicht mehr reden, sondern ihren Vorgesetzten / ihre Vorgesetzte verlangen.

Also Bohrlöcher habe ich ihnen alle verspachtelt und abgeschliffen, ob ich über die gröbsten verschmutzen Stellen noch weiß drübermale überleg ich mir noch. Weil sie wollens ja frisch ausgemalt(von einem Gewerbebetrieb) und ob die Wand jetzt einen schwarzen Streifen oder einen strahlend weißen Streifen hat wird ihnen im Ergebnis wohl egal sein, wegen der Optik wärs vielleicht

Du musst aufpassen, dass nach Trocknung der Ausbastelei nicht ein Haufen Flecken übrig bleibt - das kann ins Auge gehen.
BEsser eine ganze Wand gleich malen als nachher blöd aus der Wäsche gucken...

Grundsätzlich ist die obligatorische Ausmaldrohung ja mit dem Hintergrund behaftet, dass die Budl gleich danach ohne Unkosten weiter vermietet werden soll. Wenn die Wände also so aussehen, dass auch du z. B. dort wieder einziehen würdest, kann nicht viel passieren...

Man, man, man... 58m²!!

Für sowas streitest? Also für mich wäre das ein mieses Kosten-Nutzen-Verhältnis...

Fast 600 Euro wären mir schon a bissal Streit wert...aber wie gesagt, ich hätte den Vertrag in der Form ja nicht mal unterschrieben - hätte ich das getan, würde ich dann auch nicht streiten und die Kosten als Lehrgeld abstempeln.
---
Ich hab' hier Ihre Laborwerte...essen Sie Meerschweinchen?
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dazu ausgebildet.
Ich bin kein Rassist - ich hasse alle Menschen gleich !

Oida, wenn ich weiß, daß das illegal ist, unterschreib ich erst recht, damit die HV und der Vermieter ihr Lehrgeld zahlen.

mfg
AVS

Heast du streitest hoit gern, Oida!
Ich bin Buddhist.
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Ich hab' hier Ihre Laborwerte...essen Sie Meerschweinchen?
Politiker können uns nicht helfen, denn sie sind nicht dazu ausgebildet.
Ich bin kein Rassist - ich hasse alle Menschen gleich !

29.07.2011, 15:37 Uhr - Editiert von user17040, alte Version: hier

Ich bin Buddhist.

na und?
Glaubst, die bluten anders?

mfg
AVS

alleine die rechtsanwaltskosten übersteigen die kosten des ausmalens. und die gerichtskosten, kopierkosten etc....
da lohnt es sich zu streiten, wenn man wirklich sich im recht sieht. und das ist hier weit und breit nicht zu sehen...
vor allem wenn man dann verliert.
denn die kosten des ausmalens werden dann wirklich happig. von einem fachmann natürlich, denn dann akzeptiert nicht einmal das gericht den pfusch...

Wie weiter unten schon erwähnt geht es da um 600€ also nicht gerade eine Kleinigkeit, zum. für mich.

Kauf je nach Farbe 1-2 Kübel + Malerzeugs beim Hornbach und gönn dir 4-5 Stunden Zeit.

Das sind dann 100€...

Hallo,
ich habe vor ca. 3 Jahren meine Wohnung zurückgegeben. Es war ein privater Vermieter der aber so 10 Wohnungen in Wien hatte. Hier im Forum und auch mein Anwalt meinte, dass ich die Wände nicht neu ausmalen müsse.. Das mit de Ausmalen brachten damals auch alle Medien...

Der Richter war da aber anderer Meinung!
-> Bei dem Streit ging es um weit mehr als nur das Ausmalen. Bis auf das Ausmalen habe ich alles gewonnen.

Ich würde an Deiner Stelle die Wohnung ausmalen lassen (auf MyHammer findest du sicher gute Angebote) RECHUNG geben lassen

Oder halt selber ausmalen (nimm dabei aber eine gute Farbe, das spart Zeit)

lg
Rainer

Vielleicht hilft das, evtl. kannst du sogar auf problematische Klauseln in deinem MV hinweisen oder zuviel verrechnete BK als Druckmittel verwenden: http://helpv1.orf.at/?story=6345

wikileaks.geizhals.org

Was man beim Lesen von Postings und Leserbriefen in großen Medien bedenken sollte

stoppt die Ratingclowns!

Das gilt nur für Altbauen (Vollanwender), die sowieso besser geschützt sind...

bei der Mietrechtsabteilung der Arbeitkammer angerufen, woraufhin der Herr
meinte:"Es kommt drauf an!"

Das war sicherlic h nciht die abschließende Auskunft oder du hattest nicht weitergeffragt. Worauf es ankommt: Entspricht der Zustand der Wohnung einer normalen Abnutzung (bei 2 Jahren geringer als nach 20 Jahren), dann hat das der Vermiter zu schlucken. Was er nicht schlucken muss: Verdreckte Wänbde, zahllose Dübellöcher, kreative Farbgestaltung.

also "privater" Vermieter

Was ist für dich ein privater Vermieter? In deinem Fall geht es ziemlich sicher um einen gewerblichen Vermiter, denn sonst würde sich dieser keiner Hausverwaltung bedienen.

Was gibt es sonst noch für generelle Tipps bei der Rückgabe der Wohnung wenn
sich schon ankündigt das es mit der Hausverwaltung zu Streiterein kommen wird

Wie schon von AVS erwähnt: Penibel dokumentieren, am besten vor Zeugen. Nicht die billigste Handyknippse ohne Blitz, sondern einen guten Fotoapparat. Jede Wand einzeln fotografieren, tatsächliche Schäden auch im Detail. Die Decke nicht vergessen.

Weiters prüfen, ob deine Rechtsschutzversicherung in diesem konkreten Fall tatsächlich übernimmt und wie hoch die Deckung ist. Im Fall des Falles wirst du sie brauchen, aber IMO hat der Vermieter hier keine Chance.

WB.

30.07.2011, 07:45 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

ich habe bisher versucht das mit meinen Mietern auf einer menschlichen Basis zu halten...hat leider auch nicht immer funktioniert; ein Mieter wollte eben mal mit Hinweise auf die genannten urteile die schwarz gestrichene Wand nicht entfernen...ich wusste nichtmal dass es schwarz als Wandfarbe gibt....
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Um den oben genannten Sachverhalt zu präzisieren:

Auch ich habe beim Erstgespräch mit der Hausverwaltung nicht sofort gesagt "Njet, ich mal nicht aus!" sondern meinte, ob es denn notwendig sei nach 2 Jahren und imo durchaus aktzeptablen Zustand wirklich komplett neu ausmalen zu müssen? Erst ab dann ging das laute Widersprechen und Geschreie los.

Hätte man es zwischenmenschlich probiert und gesagt, ja schauen wir uns das an und im Fall der Fälle macht ma halt 50:50 weil wir als große HV bekommen das sicher billiger als sie privater und dann teilt ma sich die Kosten, hätten man sich die ganze Situation so wie sie jetzt ist erspart. Jetzt lass ichs halt drauf ankommen. Bekomme ich nicht recht bin ich fürs nächste mal schlauer, bekomm ich Recht....was will man mehr!

Das war mehr als Kritk an der HV zu verstehen als an dir...wollte einfach einbringen wie ich als Vermieter im großen und ganzen ein gutes Auskommen mit meinen Mietern hatte...schwarze Schafe die rein auf ihre Vorteilsmaximierung aus sind gibt es auf beiden Seiten...wenn ich aber wegen schwarzer Wände oder Dübellöchern die aussehn als wären sind mit einer cal .50 gemacht (andere Geschichte) wurden streiten muss, geht mir auf gut deutsch "s´gimpfte auf"...

aber wie du richtig sagts...wenn man sich halbwegs zivilisiert unterhält findet man idR eine Lösung...ich konnte übrigens sowohl bei Mister Schwarzwand, als auch beim Löcherkönig ein Gerichtsverfahren vermeiden...was für dich mit einer "mir wurscht" HV sicher schwerer fallen dürfte...trotzdem viel Glück.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Das ist ein gefährliches Spiel, leider.

Grundsätzlich wird die HV darauf pochen, was im Vertrag steht.
Die OGH-Entscheidungen, die hier die letzten Jahre die Runde machten, haben das nicht in letzter Konsequenz entschieden, zumal hier teils Vollanwendung und teils Teilanwendung behandelt wurde usw usf.

Grundsätzlich würde ich da - unabhängig vom vertraglichen Käse - auf folgendes achten:

was steht im Übergabeprotokoll? Hast du die Wohnung tatsächlich frisch ausgemalen übernommen?

Kleinere Abnutzungen muss die HV fressen;
wenn sie dir trotz einer ansich sauberen Wand wegen 2, 3 Nägel oder kleiner Rammel die Kaution klauen und die Hütte neu malen lassen (würden sie in der Praxis vermutlich nicht machen...), musst du rechtliche Schritte einleiten.

Das is immer der Jammer mit der Kaution. Die HV sitzt auf dem Geld und als Mieter stehst du blöd da.

Wenn die Wände in gutem Zustand sind, dürfte nichts passieren.

Problem is: das hängt extrem vom Verwalter ab bzw. von der Linie, die die Eigentümer vorgeben.
Da gibt es von "leger locker" bis hin zu quasi-radikal alles im Portfolio, je nach HV und BEarbeiter...

Btw:
da bei uns im blöderen Falle auch in 3 Monten die Rückgabe ansteht und ich eine ähnlich formulierte KLause im Vertrag habe, freue ich mich auch schon tierisch auf das Ergebnis. Ich hab damals die Wohnung nicht neu ausgemalen übernommen (is auch im Proto so drinnen), bin gespannt, was die Kasperln von der HV da aus dem Hut zaubern...

30.07.2011, 21:30 Uhr - Editiert von derAhnunglose, alte Version: hier

Wenn dein Mietvertrag von der Hausverwaltung "entworfen" wurde, dann ist diese Klausel unwirksam. Ein Mieter muss keine Wohnung ausmalen, da gab es schon öfters Gerichtsurteile. Es wird dem Mieter nur öfters untergeschoben, weil die Hausverwaltungen Kosten einsparen wollen und diese Klauseln öfters den Mietern unterschieben...

http://wien.arbeiterkammer.at/online/muss-ich-beim-auszug-ausmalen-56227.html
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http://www.youtube.com/watch?v=WlBiLNN1NhQ

Hast du überhaupt durchgelesen, was du da zitierst? Lies es einmal richtig durch:

Ob Sie die gemietete Wohnung beim Auszug ausmalen müssen, hängt zuerst einmal davon ab, ob dies im Mietvertrag vereinbart wurde, oder nicht.

Aha, es gilt eben doch das, was im Vertrag steht!

In vielen Mietverträgen finden sich ausdrückliche Vereinbarungen, dass bei Auszug die Wohnung ausgemalt werden muss.

Nach einem aktuellen Urteil des Obersten Gerichtshofes (6 Ob 104/09a) ist eine solche Vereinbarung allerdings rechtswunwirksam, wenn sie in einem vom Vermieter stammenden Vertragsformular getroffen wurde und es keine sachliche Rechtfertigung dafür gibt.

Aha, es muss halt sachlich begründet werden, kein Problem.

Daher kann davon ausgegangen werden, dass nach der neuesten Rechtsprechung eine vertragliche Verpflichtung des Mieters zur Rückstellung der Mietwohnung in neu ausgemaltem Zustand in der Regel unwirksam ist ...

Man kann davon ausgehen, entscheiden tut es dann das Gericht ...

... Sachlich gerechtfertig und wirksam wäre eine solche Verpflichtung aber etwa dann, wenn der Vermieter dazu auch gleich erklärt, dem Mieter die Kosten des Neuausmalens zu ersetzen.

Z.B., aber auch dann wenn der Vermieter hinschreibt, dass von 50 Bewerber für die Wohnung die Person den Zuschuss bekommen hat, die dem Ausmalen explizit zugestimmt hat. Freh aber klar.

Gegen der generellen Meinung hier ist es nämlich

GESETZLICH NICHT VERBOTEN IM VERTRAG DAS AUSMALEN DER WOHNUNG ZU VEREINBAREN!

Das Ausmalen der Wohnung ist keine Pflicht laut Gesetz aber ein kann! Das OGH hat nur festgestellt, dass man mit pauschal vorgedruckten Verträgen die Verpflichtug nicht so einfach einholen kann - es muss explizit begründet vereinbart werden. Na und?

06.08.2011, 10:42 Uhr - Editiert von c.banhegyi, alte Version: hier

Ich bin letztes Jahr aus einer Gemeindewohnung ausgezogen und da haben wir nur jene Wände überstrichen, die wir blau angemalt haben. Die Hausverwaltung wollte, das wir auch die anderen Räume streichen, da das per Mietvertrag so vereinbart war. Wir haben uns dann bei der Arbeiterkammer erkundigt und das auch der Hausverwaltung mitgeteilt und dann war das auf einmal okay, wenn wir nur Löcher und Schäden in den Wänden weiß zuspachteln würden und die blaue Wand übermalen.
Eine Freundin von mir hatte dasselbe Problem. Laut Mietvertrag sollte sie die Wände neu ausmalen. Nach Erkundigung bei der Arbeiterkammer und Mitteilung an den Vermieter, dass das Ausmalen der Wohnung nicht notwendig sei, konnte sie ohne Ausmalen ausziehen.
Ich glaube eher, dass ist ein Vorwand für die Vermieter um sich Kosten zu sparen. Viele Leute malen die Wohnung selbst aus oder lassen die Wohnung professionell ausmalen, bevor sie irgendwo Rat einholen, weil sie so viel Angst haben, ihre Kaution nicht mehr zurückzubekommen oder sonstige Probleme zu bekommen.
Die Mietverträge der Gemeindewohnungen in Graz werden jetzt so abgeschlossen, dass das Ausmalen bei Auszug gar nicht mehr erwünscht ist. Anscheinend hat es da zuviele Probleme mit den Vermietern gegeben, so dass Gemeinde Graz das jetzt lieber gleich selbst erledigt.
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http://www.youtube.com/watch?v=enbrfknRk20

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