Hat der Mietvertrag noch irdenwo einen Fehler?

Hat der Mietvertrag noch irdenwo einen Fehler? (62 Beiträge, 1121 Mal gelesen)

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Hallo

Wurde von einer Hausverwaltung aufgesetzt und kostet stolze 3000.- + Ust.

Da der neue Mieter(Untermieter) kein EU Bürger ist, hat er keinen Hauptmietvertrag (den er gerne möchte) bekommen.
Verwalter hat kalt am Telefon gesagt, man bekommt nicht immer das, was man will

Anteilige Betriebskosten von 52,60% sind kein Lercherlschaß!
Die anderen Wohnungen brauchen sicherlich mehr Wasser als eine Werkstatt.

Und einmal will er 10% dann wieder 12% Verzugszinsen haben.

http://forum.geizhals.at/files/1031/Seite1.jpg
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http://forum.geizhals.at/files/1031/Seite5.jpg

Vertrag wurde heute unterzeichnet und gleich auch die Rechnung mit Vergebührung 4700.- abgelegt

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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

05.12.2011, 16:43 Uhr - Editiert von Superfast, alte Version: hier

Da der neue Mieter(Untermieter) kein EU Bürger ist, hat er keinen Hauptmietvertrag (den er gerne möchte) bekommen.

Sieht eher so aus als würde er den nicht bekommen, weil es einen Hauptmieter gibt, der eine Untervermietung anbietet. Oder ist da schnell jemand eingesprungen um mitzuschneiden?

was stimmt mit meinem Netzzugang nicht? | wikileaks.geizhals.org

"Wenn Behörden solche Trojaner in Auftrag geben und sie benutzen, handelt es sich um eine neue Form der Staatskriminalität" (Heribert Prantl, sueddeutsche.de)

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weil es einen Hauptmieter gibt, der eine Untervermietung anbietet.

Hauptmieter will unbedingt raus, Vermieter(bzw. HV) lässt ihn nicht raus und beharrt auf die 10 Jahre.
Sieht in den Hauptmieter einen sicheren Zahler als der folgt.

Oder ist da schnell jemand eingesprungen um mitzuschneiden?

Nein, du denkst schlecht

Das Ganze hick hack geht jetzt schon leider zwei Monate so, Untermietvertrag ist (leider) der einzige Weg, auf das sich der Vermieter einlässt.
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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

also laut ak, kann man jeden mietvertrag nach einem jahr + kündigungsmonat(e) kündigen.
nach mehr als 5 jahren in einer wohnung hast 6 monate kündigungszeit.

bg w

hier: gewerbetreibender/unternehmer: und da dürften andere regeln gelten

Solche Vermieter gehören einfach mal enteignet

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und warum, weil er sich an gesetze und verträge hält?

Weil er ein Recht, das ihm die Gesellschaft gibt, zum gröbsten Nachteil ebendieser "ausnutzt"

Warum sollte die Gesellschaft einem Typ das Recht geben über X m² eines nicht vermehrbaren Gutes quasi frei zu bestimmen - und dann teuer zu Knebelverträgen zurückmieten?
Schwerst sinnlos!

zB in China gibt es überhaupt kein Eigentum an Grund & Boden...

zB in China gibt es überhaupt kein Eigentum an Grund & Boden...

ein leuchtendes Beispiel für eine Liberale Gesellschaft.

und dir ist klar dass es hier nicht um Wohnraum geht?
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

ein leuchtendes Beispiel für eine Liberale Gesellschaft

Wer will denn eine total liberale Gesellschaft?
So ein Vermieter mit einbringlicher Stiftung, der in der Weltgeschichte herumtingelt - ja so einer bestimmt

Nicht alles an China ist schlecht, menschenrechtsfeindlich, rückständig .. auch wenn die westlichen Medien diese Sichtweise gerne unreflektiert verbreiten

und dir ist klar dass es hier nicht um Wohnraum geht

Na klar!
Da sieht man auch gleich mal beispielhaft wie gut dass wir die ganzen Mieterrechte haben weil sonst hätt ma auch da ähnlich unchristliche Verhältnisse

Nicht alles an China ist schlecht, menschenrechtsfeindlich, rückständig,auch wenn die westlichen Medien diese Sichtweise gerne unreflektiert verbreiten

hab keins davon behauptet....

Na klar!
Da sieht man auch gleich mal beispielhaft wie gut dass wir die ganzen
Mieterrechte haben weil sonst hätt ma auch da ähnlich unchristliche
Verhältnisse

Wir reden hier nicht von einer Familie die ein Dach über dem Kopf braucht, sondern von jemanden der ein Geschäft betreiben will, wenn er sich schon beim Mietvertrag über den Tisch ziehen lässt, sollte er es vielleicht überhaupt bleiben lassen...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

na dann auf nach china, auf was wartest noch?

na dann auf nach china

Du die liefern auch, wenn auch etwas langsam aber dann massig

http://forum.geizhals.at/files/1031/Chinapost.jpg
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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Solche Vermieter gehören einfach mal enteignet

Looooooool, Vermieter hat eine Stiftung und reist in der Weltgeschichte rum

Bis dato dauert es schon zwei Monate!

Untervermieter und Untermieter gehen schon am Zahnfleisch.

Wenn du einen Tipp hast, wie man den Eigentümer enteignen kann, her damit

Zahlen müssen die Vertragsparteien aber brav und mächtig

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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

bist du der hauptmieter?

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bist du der hauptmieter?

Nein, Gott sei dank nicht

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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

ich hoff für dich du hast auch mit dem untermieter nix zu tun

ich hoff für dich du hast auch mit dem untermieter nix zu tun

Bei mir ist Hopfen und Malz verloren ich hänge überall drinnen

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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

hoffentlich hast genug geld und eine gute RSV

Weitersuchen. Mit der Mafia macht man keine Geschäfte.

mfg
lukas

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Mit der Mafia macht man keine Geschäfte.

doch, per handschlag

Nein, da bin ich old school - nicht mal mit Handschlag.

mfg
lukas

Sowas würd ich nicht unterschreiben...
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Q9650, ASUS P5Q-E, 4x2GB CL5, EVGA GTX 580, X-Fi Titanium, Sennheiser PC 350, DELL 2407, G15 R, MX518, ANTEC P182SE Chrome Edition, BeQuiet 550W DarkPower, RAID1 2x640GB WD Black @ LSI 9650-2LP, Windows 7 Professional

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Sowas würd ich nicht unterschreiben...

Auch nicht nach zwei Monaten warten mit zähen Verhandlungen?
Steht ja alles still und der Neue(Untermieter) will jeden Tag rein und darf nicht.
Warum nicht, weil der Mieter nicht das Recht hat Unterzuvermieten und sollte er es dennoch machen, ist es ein Kündigungsgrund.
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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Alleine die sache mit dem "untermieter" ist schlicht und einfach nicht legal.
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die sache mit dem "untermieter" ist schlicht und einfach nicht legal.

falsch

mfg
AVS

Alleine die sache mit dem "untermieter" ist schlicht und einfach nicht legal.

Da hast du schlicht und einfach sicherlich auch eine nachvollziehbare Begründung dafür. oder?

WB.

Wenn der Mietvertrag nach dem MRG geht, dann

http://www.jusline.at/index.php?cpid=ba688068a8c8a95352ed951ddb88783e&lawid=77&paid=2

(3) Besteht bei Überlegung aller Umstände kein vernünftiger Grund daran zu zweifeln, daß ein Hauptmietvertrag nur zur Untervermietung durch den Hauptmieter und zur Umgehung der einem Hauptmieter nach diesem Bundesgesetz zustehenden Rechte geschlossen wurde, so kann der Mieter, mit dem der Untermietvertrag geschlossen wurde, begehren, als Hauptmieter des Mietgegenstands mit den sich aus diesem Bundesgesetz ergebenden Rechten und Pflichten anerkannt zu werden. Liegen konkrete Anhaltspunkte für eine solche Umgehungshandlung vor - dies ist insbesondere dann der Fall, wenn der Hauptmieter mehr als eine Wohnung im selben Gebäude zur Gänze untervermietet oder bei Vorliegen eines befristeten Hauptmietvertrags die Wohnung zur Gänze untervermietet -, so obliegt es dem Antragsgegner, das Fehlen der Umgehungsabsicht zu beweisen.

Was ich aber anscheinend entscheidenes überlesen habe... hier geht es schon um einen untervermieter und dann dementsprechend einem untervermieter. Somit ist das natürlich hinfällig.
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Mir nach wie vor unklar, was an einem Untermietvertrag illegal sein soll.

Wenn der Mietvertrag nach dem MRG geht

Welcher Anwendungsbereich des MRG?

WB.

ist es ein Kündigungsgrund.

wenn er sowieso aus dem Mietvertrag rauswill, wo ist das Problem

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

wenn er sowieso aus dem Mietvertrag rauswill, wo ist das Problem

Du bist offenbar kein Wiener

Jeder zahlt doch für die geleisteten Investition, eine Ablösesumme.
Für lau raus den musst mir mal zeigen

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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

bin tatsächlich kein Wiener hab mir aber sowas oder was ähnliches gedacht, darum auch der hier

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Wie gesagt. Es gäbe schon die Möglichkeit das ohne Vermieter zu regeln.

Einfach eine Gesellschaft gründen, und in dieser festlegen, dass der eine Gesellschafter das Mietobjekt einbringt, und der andere ihn bezüglich Verpflichtungen aus diesem Mietvertrag schadlos hält.

Die Frage ist nur, was nach auslaufen des Mietvertrages passiert, oder bei einem Konkurs vor auslaufen desselben.
--
Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

Ist schon etwas länger her, aber sobald es im Vollanwendungsbreich des MRG unterliegt und das Unternehmen verkauft (oder Schenkung) oder weitergeführt wird (ist das so?) kann er vom Gesetz her den Hauptmietvertrag übernehmen. Da kann der Vermieter nichts dagegen tun, wie gesagt ist Gesetzlich geregelt egal was im Hauptmietvertrag steht. Allerdings darf der Vermieter den Mietzins neu anpassen.

Angaben sind natürlich ohne Gewähr und falls falsch bitte um richtig Stellung.

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aber sobald es im Vollanwendungsbreich des MRG unterliegt

würde ich bei geschäftsräumen für unwahrscheinlich halten

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Du irrst dich. §12a MRG.

WB.

war jetzt etwas schlampig von mir formuliert...wäres es in ordnung zu sagen dass ein unternehmer nach dem MRG nicht besonders schutzwürdig ist...

Erwähnenswert in dem Zusammenhang wäre auch noch der §16 MRG.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

aber sobald es im Vollanwendungsbreich des MRG unterliegt und das Unternehmen verkauft (oder Schenkung) oder weitergeführt wird (ist das so?) kann er vom Gesetz her den Hauptmietvertrag übernehmen.

Weiterführung einer Werkstatt.

Aber so glaube mir ist der HV auch Anwalt und denke er schützt seinen Auftraggeber(Hausbesitzer)

Allerdings darf der Vermieter den Mietzins neu anpassen.

Jep das hatte er schon angekündigt gehabt, jedoch hat so sagt der HV, der Eigentümer hat dem neuen Mieter nicht zustimmt, und so wurde es dann nach zähen Ringen ein Untermietvertrag.
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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Jep das hatte er schon angekündigt gehabt, jedoch hat so sagt der HV, der
Eigentümer hat dem neuen Mieter nicht zustimmt, und so wurde es dann nach
zähen Ringen ein Untermietvertrag.

Möglicherweise habe ich irgendwas an dem Ganzen nicht korrekt verstanden. Aber meine Idee hierzu ist: Wenn sich Hauptmieter und Untermieter intern einig sind, dann wäre es ev. eine Option, dass der "Untermieter" als Geschäftsführer und damit im Namen des unveränderten Hauptmieters tätig wird. Firmenhülle nach außen muss natürlich gleich bleiben.

Von der Intention her ähnliche Konstrukte wären auch möglich.

WB.

03.12.2011, 01:48 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier

Namen des unveränderten Hauptmieters tätig wird

Unmöglich, der alte Mieter der jetzt zwangsweise Untervermieter wurde, wäre lieber gestern als heute aus dem Vertrag.

Ich habe gestern mit ihm gesprochen und er hat bis 2018 Angst das der Untermieter irdenwann nicht zahlt und er die Miete zahlen muss.
Da würde nach drei Monaten die Luft bei ihm dünn werden.
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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Da ist nicht nur der Hauptvermieter dubios, sondern auch die anderen involvierten Parteien. Das ganze erscheint mir höchst planlos.

WB.

Da ist nicht nur der Hauptvermieter dubios

DER will sich mit ALLEN Mitteln absichern.

sondern auch die anderen involvierten Parteien

Nein haben schon mehrere Jahre Geschäfte in Wien ohne sich etwas zu Schulden kommen zu lassen.
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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Dann kann er ja auch eine BG über zB 1 Jahresmiete hinterlegen als Kaution

WB.

Verwalter hat kalt am Telefon
gesagt, man bekommt nicht immer das, was man will

womit er sich gleich als hochqualifizierte fachkraft geoutet hat!

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

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womit er sich gleich als hochqualifizierte fachkraft geoutet hat!

ER hat sich durchgesetzt

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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Ich würd den nicht unterschreiben

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"Du begibst dich in die Welt des Schmerzes!"
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die miete scheint mir eher angemessen - bei über 400 m2 zahlst in guten lagen locker diesen preis, eher mehr. allerdings sind die betriebskosten schon eher deftig- aber wahrscheinlich ist dieser preis auch inkl. heizung, kanal, wasser, möglicherweise sogar licht.
und auch da sind zwar 3000 eher hoch, ich zahle für 150m2 am land für eine betriebsfläche (büro) 1500 euro inkl bk, allerdings OHNE heizung.

die aggressive haltung der schreiberlinge verstehe ich nicht ganz, schließlich hat offenbar der hauptmieter ein großes interesse auszusteigen, während ein interessent das interesse bekundet einzusteigen. der vertrag ist m.e. nicht sittenwidrig, es dürfte halt einer sein von 0815-vermieterorganisation. wobei der ak-mustermietvertrag auch nicht wirklich besser ausschaut.

wenn alle mieter solche zicken machen, wundert mich allerdings die haltung der hausverwaltung auch kaum. noch dazu wo der hauptmieter offenbar bis 2018 zahlen muss - wenn der vermieter es will......

03.12.2011, 01:09 Uhr - Editiert von russenmaffia, alte Version: hier
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bei über 400 m2 zahlst in guten lagen locker diesen preis

Ist keine gute Lage, Mieter geben sich die Türklinke in die Hand, weil es nicht so gut läuft.

allerdings sind die betriebskosten schon eher deftig- aber wahrscheinlich ist dieser preis auch inkl. heizung, kanal, wasser, möglicherweise sogar licht.

Haaaaaahaaaaaa der war gut, das sind die Betriebskosten vom Haus.
Werkstätte hat 52,6% von der Gesamtvermiet Fläche vom Haus.

Heizung kommt noch mal gute 5000.-/anno dazu
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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Wurde von einer Hausverwaltung aufgesetzt und kostet stolze 3000.- + Ust.

Eine HV darf keinen Mietvertrag abfassen, egal wie absurd der Preis dafür ist. Das ist einem RA oder Notar vorbehalten.

EDIT: das hier sit ein 08/15-Vertrag, der aus der Schublade gezogen worden ist. Üblich für die vertragsabwicklung ins 300 Euro (ev etwas mehr), aber keinesfalls 3000 Euro. Handelt es sich wirklich um keinen Tippfehler?

WB.

03.12.2011, 01:17 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier
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Eine HV darf keinen Mietvertrag abfassen, egal wie absurd der Preis dafür ist. Das ist einem RA oder Notar vorbehalten.

HV ist auch das, bis auf Notar

Handelt es sich wirklich um keinen Tippfehler?

Warte ich rufen ihn auf seinem Privat Handy an, dann bekommen wir die Räumung und sitzen nicht am Montag bei ihm im Büro sondern auf der Straße

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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Anteilige Betriebskosten von 52,60% sind kein Lercherlschaß!

Es geht hier um 418 m² Nutzfläche der Werkstatt. Ohne Kenntnis der Gesamtnutzfläche ist deine Aussage ziemlich wertlos. Werden halt 795 m² Gesamtnutzfläche im Objekt sein.

Angeführt sind im MV BK von umgerechnet 1,44 Euro/m², das ist ein normaler Wert.

Die anderen Wohnungen brauchen sicherlich mehr Wasser als eine Werkstatt.

Ja und? Wo ist der Wasserschlüssel angeführt?

Und einmal will er 10% dann wieder 12% Verzugszinsen haben.

Weil es wie schon an anderer Stelle angeführt ein Schimmeltext ist, zusammenkopiert auf verschiedenen textbausteinen und verscheidenen Quellen. Ein paar Absätze aus diesem Vertragstext habe ich in meinem gewerblichen MV 1:1 drinnen - es handelt sich aber mit ziemlicher Sicherheit um einen anderen Vermieter.

Hat der Mietvertrag noch irdenwo einen Fehler?

* Der zutreffende Anwendungsbereich des MRG fehlt hier (oder habe ich ihn überlesen?)
* Es fehlt der Betriebskostenkatalog, der taxativ angeführt sein muss. Eine bloße Pauschalierung wie hier mit "alles was dem Hauptmieter verrechnet wird" ist nicht zulässig und anfechtbar. Es ist dem (Unter)Mieter nicht nachvollziehbar, welche Kosten nun tatsächlich verrechnet werden bzw verrechnet werden könnten (nicht alles trifft jedes Jahr zu und wäre damit aus der Langfassung der BK-Abrechnung herauslesbar).
* Weiters wäre diesem vertragstext gemäß der Untermeiter gezwungen, alle BK zu zahlen, welche der Hauptmeiter bezahlt. Was aber nun, wenn der Hauptmeiter zu inkompetent ist und "alles" bezahlt und nichts hinterfragt oder anfechtet - einfach weil er es ohnehin 1:1 weiterverrechnen kann?
* Es ist nicht angeführt, nach welchem Schlüssel bestimmte BK abgerechnet werden: Quadratmeter? Kubikmeter? Bezogene Wärmemenge?

Wenn das Objekt nicht supertoll und einzigartig ist, würde ich dieses Untermietverhältnis in dieser Vertragsform und zum Wucherpreis von 3000 Euro nicht eingehen.

WB.

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Wurde von einer Hausverwaltung aufgesetzt

Im bestehenden Hauptmietvertrag ist geregelt, ob und zu welchen Bedingungen ein Untermietverhältnis gemacht werden darf.

und kostet stolze 3000.- + Ust.

Der Untermietvertrag selber ist ein Vertragverhältnis zwischen Haupt- und Untermieter und geht weder den Vermieter noch die Hausverwaltung etwas an. Darum ist auch eine Vertragserrichtungsgebühr an die Hausverwaltung eher als freiwillige Spende zu betrachten.

BTW. Bitte teile mit, in welchen Anwendungsbereich des MRG (oder ABGB?) das hauptmeitverhältnis fällt. Das ist relevant für die Möglichkeiten des Möchtegern-Betriebsnachfolgers.

WB.

03.12.2011, 02:03 Uhr - Editiert von Weissbier, alte Version: hier
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Im bestehenden Hauptmietvertrag ist geregelt, ob und zu welchen Bedingungen ein Untermietverhältnis gemacht werden darf.

Jep WENN der Untermietvertrag unterschieben ist, bekommt der alte Mieter(Untervermieter) das Recht vom der HV ausgehändigt, unter zu vermieten.

Der Untermietvertrag selber ist ein Vertragverhältnis zwischen Haupt- und Untermieter und geht weder den Vermieter noch die Hausverwaltung etwas an.

siehe oben, er hat noch nicht das Recht unter zu vermieten!

Ich werde mir auch den Hauptmietvertag die Woche geben lassen.

Das ist relevant für die Möglichkeiten des Möchtegern-Betriebsnachfolgers.

Der ist schon Betriebsnachfolger, wenn nicht steht es in der Krone am Titelblatt

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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Also ich würde da nach Alternativlösungen suchen.

Denn für einen Untermietvertrag brauch ich eigentlich den Hauseigentümer nicht.
Ich würde als betroffener versuchen, das Motiv des Vermieters wissen wollen, warum er der Übernahme des Vertrages durch den Nachfolger nicht zustimmt.

Vor allem, wie es nach 2018 weitergehen soll wäre interessant. Die Konstruktion kann nämlich darauf hinauslaufen, dass man den Mieter/Untermieter dann hinaushaben will.

Wenn der derzeitige Mieter, (der ja wohl der alte Chef der Werkstatt ist), sowieso nicht aus dem Mietvertrag entlassen wird, wäre zu überlegen, ob die Betriebsübergabe nicht anders geregelt wird. Gesllschaft, in die der alte Chef das Mietrecht einbringt.
Da lassen sich mit 3000,- Anwaltshonorar sicher kreative und sichere Lösungen finden. Und der Vermieter kann sich seine Wünsche dann in die Haare schmiern.

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Der einzige Weg, wahre Liebe für Geld zu kaufen, ist, sich einen Hund anzuschaffen.

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Also ich würde da nach Alternativlösungen suchen.

Wir haben zwei Monate Zeit gehabt, und über vieles Nachgedacht, jedoch müssen ja immer drei Parteien(HB bzw.HV)/HM/UM) mitspielen.

Und glaube mir einer hat immer die Asse in der Hand.

Vor allem, wie es nach 2018 weitergehen soll wäre interessant. Die
Konstruktion kann nämlich darauf hinauslaufen, dass man den Mieter/Untermieter
dann hinaushaben will.

Gewerbeverträge werden immer gerne auf 10 Jahre abgeschlossen.

ob die Betriebsübergabe nicht anders geregelt wird. Gesllschaft, in die der alte Chef das Mietrecht einbringt.

Nein, der alte Chef will so wenig mit der neuen Firma zu tun haben.

Und der Vermieter kann sich seine Wünsche dann in die Haare schmiern.

Bis jetzt haben WIR uns ALLE Wünsche in die Haare schmieren können

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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Das ist traurig. Dann bleibt also in Wahrheit eh nur die Krot zu schlucken.

Und schaun, dass dann 2018 ein alternatives Quartier zur Verfügung steht.
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