Arbeiten bis 72? EU will Pensionsalter anheben

Arbeiten bis 72? EU will Pensionsalter anheben (76 Beiträge, 1236 Mal gelesen)

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http://derstandard.at/1328507204183/Arbeiten-bis-72-EU-will-Pensionsalter-anheben

woher sollen die arbeitsplätze kommen damit man solang arbeiten kann ?

up date

http://kurier.at/nachrichten/4484143-schweden-premier-fordert-arbeiten-bis-75.php

bin gespannt wann der in der nächsten pension diskussion zitiert

Kein Fußbreit dem Faschismus

Ich bin weder mit dem Besitzer von geizhals.at verwandt, noch habe ich einen Sonderstatus, wie hier behauptet wird.

Wer am "rechten" Aug zum "blinzeln" beginnt, ist genau so schuldig, wie die am "rechten" Aug "blind" sind.

Was ist Cyber-Mobbing?
Für alle Grammernazis: Ja, ich bin Ausländer. Dir daugt des net? Einfach net anreden!

danke dem user der mir das sig kleiner gemacht hat statt blöd zum reden wie andere

08.02.2012, 17:56 Uhr - Editiert von deci, alte Version: hier

Das Bild würde ich gerne sehen, wie über 70 Jährige am Bau hackln.
Besonders am Hochbau, wenns reihenweise runterfallen...

Oder im Verschub, wenns zwischen die Puffer kommen weil die Reaktionszeit nimmer so wie früher ist..

Oder als Pflegepersonal...

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

stell da mal vor 70ig jähriger polizist vor der einen verbrecher nach laufen soll oder it techniker der knient a kabel wechseln muß von an lehrer reden wir net mal der mit krücken vor einer klasse mit 12 jährigen unterrichtet

Kein Fußbreit dem Faschismus

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it techniker der knient a kabel wechseln muß

und dann nicht mehr auf kann...dann kommt die Rettung...der 75j Arzt kann aber nicht viel machen, da er ihn nicht abhören kann, weils Hörgerät wieder mal defekt ist...durch die Demenz kann er auch sonst nix mehr beitragen... und beim Versuch den Patienten auf die Trage zu legen, bleiben die beiden 73jährigen gleich daneben liegen...

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
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das sind zukunft aussichten da freu ich mich ech dann bis 80ig arbeiten zum gehen um nicht der möglichen abschläge wenn ich früher in pension geh die mindestsicherung zu bekommen

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Ich kann mir nicht vorstellen wie das in der Praxis funktionieren soll..
Ist heute spätestens ab 50 schon schwer einen Job zu behalten/zu finden..

Und wenn jemand mit 15 zum arbeiten beginnt..60 Arbeitsjahre

Und dann jedes Jahr Lohnerhöhungen...wie soll das funktionieren.....

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heut zu tage ist man oft ab 40ig zu teuer für den arbeitsmarkt
wenn der lohn in gewissen jobs nicht durch leihfirmen gedrückt werden würde könnte man oft ab 45 in die ewige arbeitslose gehen oder nur jobs bekommen wo man unter den kv sätzen sich einstellen lassen muß

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Sieht man ja am "Jobwunder" in DE...Leiharbeiter, Teilzeitkräfte...die verdienen einen Dreck, dadurch auch kaum/keine Beiträge für die Pense....

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hab jahrelang als leihhackeler gearbeitet ich kenn das bin froh das ich durch zufall an gscheit bezahlten job bekommen hab

selbst wenn ma anständig einzahlt wird es schwer am schluß a anständige pension zu haben wenn man die letzten jahre billig jobs machen muß und in österreich werden ja die letzten 20ig jahre für die pension gewertet oder ?

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werden ja die letzten 20ig jahre für die pension gewertet oder ?

Erst waren es die besten 10, dann 20 und ich glaub jetzt gilt schon Durchrechnungszeitraum für das ganze Arbeitsleben....

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ok zum glück gibt es die mindestsicherung ...

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die Mindestsicherung kannst kübeln !

Als Ausgleichzulagenbezieher kriegst eh mehr !

die Wahrheit: EU will das man bis zum in die Grube fallen hackelt, oder sich selbst umbringt im Falle früherer Arbeitslosigkeit oder Arbeitsunfähigkeit.

stell da mal vor 70ig jähriger polizist vor der einen verbrecher nach laufen
soll oder it techniker der knient a kabel wechseln muß von an lehrer reden wir net mal der mit krücken vor einer klasse mit 12 jährigen unterrichtet

Gerade in DIESEM Bereich ist das längere Arbeiten möglich.

Die Jungen Polizisten werden von den Verwaltungsaufgaben entbunden, welche dann die älteren Semester machen können.

Und es gibt genug Streifendienst (gerade am Land) wo man nicht täglich mit einer Verfolgungsjagd rechnen muss.

Wenn aber am (Beispiel) Bau, alle älteren in der Verwaltung sitzen würden, ginge die Firma aus Kostengründen unter.

Und nicht alle haben mit 70 Jahren Krücken. Es gibt auch jüngere, welche, leider, Krücken benötigen. Soll man denen auch keinen Lehrerposten mehr geben?
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http://www.xlprints4you.de
_______________________________________________________________

Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

http://www.willarbeit.at

was du zitierst war a running gag

es gibt sicher obs für 50 plus nur die müssen gefunden werden zu einer vernüftigen bezahlung weil nicht jeder kann in seinen job bis 70ig hackln kann
besonders da es noch immer genug jobs gibt wo sich die leute ihr kreuz augen und co zam hauen

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wo man nicht täglich mit einer Verfolgungsjagd

Tja und wenns einmal soweit ist und der Bankräuber vom Land dann doch gefaßt wird, dann bekommt er noch eine Anklage wegen Mord dazu -> er ist ja bewußt um 2km/h schneller gelaufen als der Polizist, der den den Herzinfarkt ....

Ducduc, weg mit da Maschin, laufen wirst trainiern

Im Ernst: Ich kenne genug, die NUR manuell arbeiten wollen und können, die mit einer "Verwaltungstätigkeit" (die übrigens wesentlich schneller als die manuelle Tätigkeit vom PC ersetzt) total überfordert sind und ich kenne auch genug Junge, die sich mit z.B. einem Krampen eher schwer verletzen oder gar umbringen, bevor sie damit eine sinnvolle Arbeit machen (können). Alleine von den motorischen Fähigkeiten her.

Es gibt natürlich keine anderen Berufe als diese. Man kann ja umlernen. Das muss ich als junger auch; ich hatte auch auch schon Jobs die ich körperlich auf Dauer nicht gepackt habe - tu ich halt was anderes. So ein Schwachsinn wie Berufsschutz gehört sofort abgeschafft.

Karawanken

Bär

ab ca 40 - 45 wird nicht mehr umgeschult auser heimhilfe derzeit was auch a knochenjob ist

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Was heisst WIRD umgeschult. Um seine Ausbildung hat man sich gefälligst selbst zu kümmern. Mir ist nicht bekannt dass unsere Bildungseinrichtungen ein Alterslimit haben.

Karawanken

Bär

09.02.2012, 00:20 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

sicher mit der mindestsicherung springt ma weit ^^

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Weit genug. Ausserdem kann man sich auch als Berufstätiger fortbilden. Kann man halt ein Zeiterl nicht jeden Abend mit einem Bier in der Hand vor der Glotze abhängen. So viel Eigenverantwortung kann man wohl voraussetzen bei mündigen Bürgern.

Karawanken

Bär

ich hab die htl nach gemacht nur das war ka zuckerschlecken und erwart mir nicht das es jeder tut

es gibt ja auch jobs die ein 70ig jähriger machen muß ohne x fach zum umschulen

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Es gibt natürlich keine anderen Berufe als diese.

Ja sicher gibts die, aber es geht eben um diese wo nur sehr wenige bis zum Schluß durchhalten können..

Man kann ja umlernen.

Bin ich auch deiner Meinung, aber nehmen mir mal etwas aus der Praxis:
Hackler, alleinstehend.

5.00 Aufwachen, Körperpflege, Duschen, Frühstück
5.45 Arbeitsweg (von einem Ende Wiens zum anderen z.B.)
7.15 In der Arbeit angelangt, Umziehen
7.30 Arbeitsbeginn
12-13.00 Mittagspause
16.30 Arbeitsende, Duschen, Umziehen
17.00 Heimweg, evtl. noch Besorgungen erledigen
19.00 Wieder daheim, Essen kochen, etwas Haushalt machen. Körperpflege
21.00 Ab ins Bett

Wo soll der sich die Zeit abzwicken...wenns gut geht kann er etwas am Heimweg finden um Zeit zu sparen, und einige Monate, Jahre - wie lange halt die Ausbildung dauert - mit Schlafdefizit herumwandern.

Gibt auch welche mit verschiedenen, unregelmässigen Dienstzeiten. Einmal Vormittag, dann Nachmittag bis in die Nacht..evtl. auch immer bereit sein um als Springer zu fungieren. Wie sollen die etwas finden, wo sie was anderes lernen können.

Und selbst wenn man gute Voraussetzungen hat, und dann nach einiger Zeit eine andere Ausbildung zusätzlich hat.
Bekommst frisch keine Arbeit wenn jemand auf den Lebenslauf schaut. Beispiel:
30 Jahre als Maurer und jetzt bist IT-Techniker...schön, gut, aber mit 0 Erfahrung nimmt dich doch keiner....

Berufsschutz gehört sofort abgeschafft.

Damit stellst du jemanden welcher etwas gelernt hat, mit einem faulen Sack der als höchsten Abschluß die 2. Hauptschule hat, auf eine Ebene.

Ich bin auch der Meinung es muss sich was ändern, kann nicht sein das manche Pumperlgsund ab 55 in die Pense gehen und andere sich schwer bedient bis 65 in die Arbeit schleppen müssen.

Aber nur blöd von einer Erhöhung des Pensionsalters zu sprechen ist Schwachsinn.
Die hatten jetzt sehr viele Jahre Zeit um das faktische an das gesetzliche Pensionsalter anzupassen.
1970 sind die Leute im Durchschnitt nach 41 Arbeitsjahren 11 Jahre in Pension gewesen
2012 nach 38 Arbeitsjahren 23 Jahre, lt. Blecha.

Soll der Staat Voraussetzungen schaffen....niedrigere Lohn(neben)kosten für Arbeitnehmer, dafür mehr die Wertschöpfung besteuern. Oft spart eine Maschine etliche Arbeitnehmer ein..wenn die Maschine aber höher besteuert würde...

Die Menschen beraten, welche Jobs für sie geeignet wären...vom AMS hört man z.B. nur von Deppenkursen, Millionen von Staplerscheinen etc., welche finanziert werden. Die sollten doch wissen wo derzeit und in naher Zukunft Fachkräfte fehlen..da brauche ich mir keine Ausländer reinholen, welche sich ja auch wieder Pensionszeiten erwerben, auch arbeitslos werden können.
Und in dem Punkt pfeife ich auch auf den Berufsschutz. Wichtig ist, dass diese Person nach einer Umschulung wieder sehr viele Jahre dem Arbeitsmarkt zur Verfügung steht. Auch im eigenen Interesse, je mehr/länger man einzahlt, umso mehr Geld soll es dann geben.

Früher sind z.B. ältere Automechaniker ins Lager oder haben bei der Annahme bis zur Pense weitergearbeitet.
Heute...siehs dir an..fast nur Junge...fürs Lager/Ersatzteilverkauf braucht man wasweisich für einen Schulabschluß und Einzelhandelskaufmann und was noch alles..
Und für die Annahme, Meisterprüfung, und, und....wenn einer 40 Jahre als Mechaniker gearbeitet hat, steckt er vermutlich jeden 20jährigen durch seine Erfahrung weg...da hilft dem Jungen der Zettel nix..
Und das heute übliche Foto bei einer Bewerbung für alle Stellen.
Mensch, da gehts doch fast nirgends um ein Casting fürs Supermodel..was soll das..der Jung-und Schönheitswahn hat auch hier schon Einzug gehalten...

Da sollte wieder ein Umdenken stattfinden, dann könnten auch viele ältere, richtige "Hackler" einen Job erhalten oder finden...

Und wenn diese ganze Geiz ist Geil Supergroßmarkt*PIEP*e nicht wäre, würde es viele kleine Einzelhändler mit Fachkompetenz geben und viel mehr Arbeitsplätze...

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
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In der rechten Hand den Stützstock, in der linken einen Ziegel.

Lg
Da Horstl

Geht doch ganz einfach: Ab 65 hast einen Anspruch auf einen Politikerjob

kann ich ma net vorstellen selbst in wien könnt der landestag kleiner werden

http://diepresse.com/home/panorama/wien/727656/Sparpaket_Haeupl-wartet-geduldig-auf-Details-

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Naja, vom Gemeinderat bis zum Bundespräserl ein Mindestalter von 65 würde doch gehen

Früher hat es ja auch "Ältestenrat" geheißen.

das ist erst ein vorgeschmack.
ich hab mich schon lange damit abgefunden, dass
1. ich sowieso keinerlei pension mehr bekomme (maximum essensmarken)
2. es keine pension mehr geben wird
3. wir bis zum ende einfach arbeiten müssen

klingt traurig, ist aber so

gruss
chris01

ich hoff auf die mindestsicherung und das meine kinder von gesetz her gezwungen sind mich zum durchfüttern

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und das meine kinder von gesetz her gezwungen sind

Sind sie doch eh. Du hast die Pflicht die Kinder zu versorgen und umgekehrt gilt dies auch.

deswegen ist mein plan soviel geld wie möglich anzusparen und mich dann in ein billiges land zu verdruecken. (zB Thailand)
dann heissts *PIEP* off eu.

Sehe ich ähnlich....
Als junger Mensch (alles unter 30) muss man wohl damit rechnen.

Das staatliche Pensionssystem ist auf lange Zeit einfach nicht mehr
finanzierbar.
Private Vorsorge durch Pensionsfonds.....hmmm, wenn man Pech hat ist
das 20-30 Jahre lang Eingezahlte dann nix mehr wert und die privaten
Anbieter pleite.
Und bei steigenen (Lebens)Kosten ist es fraglich, ob sich als Normalsterblicher soviel Geld zur Seite schaffen lässt, um davon ab 60-65 Jahren leben zu können.

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Mein Opa hat immer gesagt:
Egal ob sie über dich oder mit dir lachen, akustisch bleibt es dasselbe.

Das staatliche Pensionssystem ist auf lange Zeit einfach nicht mehr
finanzierbar.

Das ist ein Gschichtel, dass die Neocons weltweit sehr effektiv drucken.
Es ist genauso wahr wie das Gschichtel früher, dass wir uns die Städte nicht leisten werden können... Weil schon bald die Situation eintreten wird, dass nur 2 Bauern nicht nur für sich selbst, sondern zusätzlich für einen Städter genug Nahrung produzieren werden müssen.

Solange die Produktivität schneller steigt als die Überalterung, gibt es kein "gottgegebenes Problem" hier. Die Frage ist eher, ob man sich Pensionen leisten _will_.

Ich bin jedenfalls dafür.
Ich will nicht von 72jährigen operiert oder ausgebildet werden. Ich will nicht, dass 72jährge mein Hausdach renovieren und dabei abstürzen, ...

deswegen bis dahin ein haus/wohnung anschaffen, diese abbezahlt haben und zumindest mal halbwegs frei von miete bzw. hohen laufenden kosten zu sein.
das leben ist eh teuer genug, da sollte man zumindest adäquat wohnen können und nimma bei jeder mieterhöhung kurz vorm ruin stehen.
gruss
chris01

+1

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Mein Opa hat immer gesagt:
Egal ob sie über dich oder mit dir lachen, akustisch bleibt es dasselbe.

Falls es jemand Interessiert

Gäste: Karl Blecha (Pensionistenverband), Bernd Marin (Sozialwissenschafter, Pensionsexperte), Emmy Werner (Volkstheaterdirektorin i.R.), Mirijam Müller (Studentin, Bundesvorsitzende VSStÖ), Markus Roth (Unternehmer, junge Wirtschaft)
Vertreibung aus dem Rentnerparadies? Die Pensionen scheinen der große Hemmschuh bei den Sparverhandlungen der Regierung zu sein. Doch eines steht fest: immer mehr Österreicher sind immer länger in Pension, das staatliche Rentensystem wird zunehmend unfinanzierbar, die Kosten explodieren. Nulllohnrunde und höheres Pensionsantrittsalter - wird es hier die großen Einschnitte geben? Kommt das Aus für Frühpensionen, werden wir bald alle länger arbeiten müssen und in der Pension weniger kassieren? Darüber diskutieren bei Peter Rabl Karl Blecha Pensionistenverband Bernd Marin Sozialwissenschafter, Pensionsexperte Emmy Werner Volkstheaterdirektorin i.R. Mirijam Müller Studentin, Bundesvorsitzende VSStÖ Markus Roth Unternehmer, junge Wirtschaft

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danke aba da ist der depp dabei der immer vorrechnet das wir länger hackln soll weil wir ältern werden ohne zum erklären wir wir gesund alt werden sollen und ohne zum sagen woher die jobs her kommen soll

werd schauen wie lang ich den aushalt

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Bin dafür. Die Menschen werden immer älter, gehen aber nicht länger arbeiten. Horden von vollfitten Alten kassieren Milliarden an Transferleistung, obwohl sie für zahlreiche Tätigkeiten geeignet wären. Und tun dann so überheblich als hätten sie es verdient; wohl keine Ahnung wie ein Umlagesystem funktioniert und dass andere Leute dafür ihrerseits arbeiten gehen müssen.

Und kommt mir nicht immer mit den Bauarbeitern etc. - es gibt genug andere Berufe die man machen kann. Es ist wirklich nicht zuviel verlangt sich in neue Bereiche einzuarbeiten, und zwar RECHTZEITIG um dann wenn die Zeit reif ist umsatteln zu können. Das müssen Junge heute auch, denn die Lebensstelle gibts nicht mehr. Ich würde das System rein auf den tatsächlichen Gesundheitszustand abstellen. Einer der verheizt ist, bitte der soll ruhen. Aber der der fit ist, dem kann auch zugemutet werden produktiv zu sein.

Karawanken

Bär

viel spaß wenn du mit 50 arbeitslos wirst und kein vitamin b hast für einen neuen job was zu finden und noch was dazu zum finden was anständig bezahlt wird

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Die Lösung dieses Problemes kann wohl kaum sein, die dann in Pension zu schicken.

Karawanken

Bär

sicher nicht aber die regierung tut nix dagegen das die entlassen werden und nix finden

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sicher nicht aber die regierung tut nix dagegen das die entlassen werden und nix finden

Da kann sie auch nichts dagegen tun.

Hättens die Hecklerregelung VERNÜNFTIG gelöst, wäre das ein großer Schritt gewesen. Aber da sind Berufsgruppen drinnen, da schaudert mir.

Und die ÖBB (sowie andere staatliche Betriebe) haben den Rest erledigt.

Nicht das Pensionsalter ist das Problem.
Das Antrittsalter ist ein Problem!

Würde das mit dem Pensionsalter einhergehen, hätten wir eine Sorge weniger!

Aber so hat man alle in einen Topf und die mit der besten Gewerkschaft gehen doch wieder früher in Pension!
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Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

http://www.willarbeit.at

Und kommt mir nicht immer mit den Bauarbeitern etc. - es gibt genug andere
Berufe die man machen kann. Es ist wirklich nicht zuviel verlangt sich in neue
Bereiche einzuarbeiten, und zwar RECHTZEITIG um dann wenn die Zeit reif ist
umsatteln zu können.

Und was ist wenn von vornherein alle sagen, sie lassen sich nur zu Jobs ausbilden die sie bis in hohe Alter machen können? Dann wird die Zahl der Hackler stark zurückgehen. Wenn kein Ö den Job macht, brauchen wir Ausländer dafür. Wir wiederum haben nicht genug Arbeitsplätze damit alle Ö in einem warm beheizten Büro sitzen und Solitär spielen können....und und und das kann auch nicht der Weisheit letzter Schluss sein.
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Wenn kein Ö den Job macht, brauchen wir Ausländer dafür.

Was ja nicht schlecht ist. Jedes Kind hier weniger, also jeder Ausländer mehr, bedeutet, dass unser Schulsystem billiger werden kann und trotzdem die Arbeit erledigt wird.

Die Bevölkerungszahl steigt, und unser Schulsystem wird nicht billiger sondern teurer werden weil immer mehr länger in die Schule gehen werden/müssen.

Und wenn die Qualität vom Bildungssystem auch noch steigen soll, sprich weniger Schüler pro Lehrer wird das nochmals empfindlich teuerer..
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

09.02.2012, 12:07 Uhr - Editiert von dEUS@offline, alte Version: hier

werden weil immer mehr länger in die Schule gehen werden/müssen.

Das ist nur eine Folge direkten Konkurrenzdruckes der Arbeitnehmer.
Ich mein, schau mal 40 Jahre zurück. Um "Schalterbeamter" einer Bank zu werden, reichte da eine HASCH vollkommen aus. Würde das heute auch ausreichen? Wahrscheinlich. Schließlich sind "Bankbeamte" ja Produktverkäufer, die ihre Schulungen von der jeweiligen Bank bekommen und die ihren Deckungsbeitrag+ erwirtschaften müssen. Stattdessen ist aber heute ein HAK-Absolvent eher schon das Unterste, was du am Schalter einer Bank siehst.

Aus Sicht der Banken (die hier nur stellvertretend für andere Arbeitgeber stehen) vollkommen verständlich. Wenn ich die Wahl habe, picke ich mir meine Arbeitnehmer natürlich raus.

Das bedeutet aber im Endeffekt auch, dass
- wir alle die Ausbildung bezahlen
- und auch alle selbst die Ausbildung absolvieren müssen
- nur damit Arbeitgeber einen kompetenteren Pool an Arbeitskräften haben
- um dann Leute auszuwählen, die ihren Job auch mit geringerer Qualifikation könnten.

Oder vergleiche die akademische Ausbildung. Früher warst mit einem Dipl. Ing. durchaus top am Arbeitsmarkt dabei. Mit der (IMHO quasi-akademischen) Fh-Schwemme heute zählt ein Master oder Dipl. Ing. nichts mehr. Erst ein PhD ermöglicht Dir, dass Du denselben Vorsprung hast wie ein Dipl. Ing. früher - und du bekommst nachher sogar dieselben posten wie damals.

Ich vermute, dass die seit Dekaden formulierte "Lebenslange Lernen"-Geschichte (die von keinem mir bekannten Politiker erfüllt wird - oder wann hatten die denn ihre letzten Abschlüsse?) auch dazu dient, die Arbeitslosenquote gering zu halten... Ist es aber notwendig? Nein. Ist es dadurch teurer Luxus? Ja.

Genau DAS predige ich schon seit langem! Mit Hauptschule, Lehre und Meisterbrief konnte mein Vater in Positionen vordringen, für die ich heute ohne DI nichtmal eine Einladung zum Vorstellungsgespräch bekommen würde.

Karawanken

Bär

09.02.2012, 12:30 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Dass wir mal einer Meinung sind... Seltsam, aber so steht es geschrieben

Ergänzend: Seinen Dr. tech zu machen, hat sich auch ordentlich erschwert... Schau Dir die Arbeiten früher dazu an.... Und vergleiche mit heute. Heute brauchst mal mindestens 5 Artikel in einem Magazin mit peer review - es ist nicht trivial, da reinzukommen.

Früher... Wie wir seit Hahn wissen, durfte man vor 25 Jahren seine Arbeiten auch vollkommen mit der Xerox-Methode machen, weil heute ja angeblich keiner weiß, wie damals die Zitierregeln waren... *kotz*

09.02.2012, 12:31 Uhr - Editiert von kombipaket, alte Version: hier

Und? "Früher" hat man geglaubt die Erde ist eine Scheibe. "Früher" hat man Frauen als Hexen verbrannt.
Mach einen Vergleich quer durch alle Branchen zw. 1950 und jetzt. Es ist kein Stein auf dem anderen geblieben. Vor allem in der Medizin. Mehr wissen -> mehr lernen, darum sagen die Vergleiche die du ziehst nichts aus.
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Jaja, weil in allen Berufsfeldern bahnbrechende Veränderungen passiert sind sowie das nötige Wissen explodiert. Darum ist meine Verkäuferin in der Buchhandlung heute auch Magistra. Das braucht man um heutige Belletristik an den Kunden zu bringen.

Das Umgekehrte ist die Wahrheit. Durch die Studentenschwenne müssen heute Heerscharen von bestens ausgebildeten Menschen irgendeinen Job machen, weil es nicht genug ausbildungsadäquate Stellen gibt. Zum Teil Arbeiten die ein Anlernling tun kann - in meiner Firma ists nicht anders, da sitzen zT BWL Magister und Pflichtschüler mit Lehre nebeneinander und machen die selbe Tätigkeit.

Karawanken

Bär

Das Umgekehrte ist die Wahrheit. Durch die Studentenschwenne müssen heute Heerscharen von bestens ausgebildeten Menschen irgendeinen Job machen, weil es nicht genug ausbildungsadäquate Stellen gibt.

Weils irgendein Schaß studieren, den kein Schwein braucht.

BWL Magister

Mehr kannst mit denen eh ned anfangen.

Mach einen Vergleich quer durch alle Branchen zw. 1950 und jetzt. Es ist kein Stein auf dem anderen geblieben

Gegenbeispiel Buchhaltung. Die funktioniert heute noch nach denselben Buchhalterischen Regeln wie das Erbsenzählen im Spätmittelalter

Mehr wissen -> mehr lernen,

Irrtum. Früher gab es halt "Universalgenies", die sich [fast] das gesamte bekannte Wissen aneigneten. Heute hast Spezialisierungen. Die Menge des Stoffs nahm hingegen ab. Vergleiche einen Dipl. Ing aus den 70ern und einen FH-Master heute. Das Wissen, was letzterer in 10 Semestern ansammelt, hatte man damals in ~6 Semestern.

Es gibt ein Kernproblem:

http://www.youtube.com/watch?v=e2L8N6uNxW4
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Alles schön und gut, das mag auch alles stimmen.

Aber: Was hilft uns das jetzt? Früher ist früher und heute ist heute. Anstatt in Erinnerungen zu schwelgen sollte man sich lieber Gedanken machen wie man die Zukunft bewältigen kann..

Früher waren die Leute nicht dümmer, sie hatten nur nicht die Möglichkeiten die wir heute haben.
Wir leben in einer anderen Zeit mit anderen Problemen. Deshalb kannst du damals nicht mit heute vergleichen.

Und wenn du von früher redest meinst du ja auch vor 30-40 Jahren. Denn in den 30er Jahren bzw. noch früher war die Zeit alles andere als rosig...
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

Aber: Was hilft uns das jetzt? Früher ist früher und heute ist heute. Anstatt
in Erinnerungen zu schwelgen sollte man sich lieber Gedanken machen wie man
die Zukunft bewältigen kann..

dazu könnte es aber hilfreich sein, die geschichte zu kennen

Aber: Was hilft uns das jetzt? Früher ist früher und heute ist heute.

Ausser Streit. Es zeigt aber auch, dass das "Heute" nicht gottgegeben ist - sondern konstruiert.

Wir dürfen uns nicht wundern, wenn die Ausbildungskosten explodieren, wenn man für einen Job heute um ein paar Jahre mehr Ausbildung benötigt als früher - für denselben Job.

Dass viele die Möglichkeit nutzen, eine höhere Ausbildung anzustreben, wenn sie für sie erreichbar ist - wundert mich nicht und ist logisch. Wir nähern uns schön langsam einem Anglikanischem Schulmodell, wo jeder Vollseppl eine High School schafft - und die Selektion erst nach einem Master beginnt.

Die Frage ist doch: Muss das so sein?
Angenommen, wir machen die Selektion - wie vor 40 Jahren - wieder früher. Matura als etwas mit Wert oder so. Dann brauchen die Unis keine Schwachsinnigen STEPs - weil schon vorher selektiert wurde. Wir ersparen uns dann auch (teilweise) Massenstudien.

Aber derzeit ist es ja verrückt:
Du hast - dank Gehrer - eine extrem harte Selektion im Alter von 9 Jahren. Selbst wenn Du in jedem Fach eine 1 hast, kann dir nicht garantiert werden, dass Du einen Gymnasiumplatz bekommst. Danach schafft quasi jeder die Mittelschule bis zur (durch die Masse wertlose) Matura. Klar, dass jeder Thema Ausbildung weiterrenn muss. Hier sind einige Schrauben zu drehen. IMHO: Oberstufe erschweren, Matura nicht als "Standard-Case" sondern wieder als Leistung etablieren. Das nimmt Druck von den Unis, schafft wieder viele nicht-Akademiker am Arbeitsmarkt - und dadurch auch weniger Ausbildungskosten um den Leuten denselben Job zu ermöglichen.

Karawanken

Bär

Wenn kein Ö den Job macht, brauchen wir Ausländer dafür.

Welche auch nicht jünger werden, den Job im höheren Alter nicht mehr machen können...sich aber schon etliche Versicherungszeiten erarbeitet haben....

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Das stimmt. Aber es wird darauf hinauslaufen, so wie in einigen Branchen üblich, dass man befristete Arbeitsverträge auf 3, 5, 10 Jahre oder für die Dauer eines "Projektes" bekommt und danach kann man sich wieder "schleichen". Traurig für uns Arbeitnehmer..
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Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

flexibel sein, man muss ja nicht immer beim selben arbeitgeber beschäftigt sein.

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ich bin genausowenig mit dem besitzer des geizhalses verwand wie deci, noch habe ich einen sonderstatus! damit das mal geklärt ist.

AUF GAR KEINEN FALL bin ich aber mit deci, welcher auch nicht mit dem geizhalsgründer verwandt ist, verwandt, wie hier behauptet wird:

http://forum.geizhals.at/thardwaremizzi_verwandt_mit_deci?
(falls der Link nicht funktioniert wurde er mit Bestimmtheit mutwillig vom totalitären Regime gelöscht, anders kann es gar nicht sein!)

Diese Signatur widme ich der Mizzitant, der Waldviertler Omi, dem Herrn Bürgermeister, dem Fredlwirtn nicht, da er immer sehr aufdringlich ist. Auch der freiwiligen Feuerwehr. Die sind echt in Ordnung die Burschen (aber sowas von zua). Recht herzlich möchte ich mich auch noch bei meinen Arbeitskollegen/innen bedanken, aber nicht bei allen, nur den netten.

Ach ja, bevor ich es vergesse ich hab noch Unterlagen zum "Netzwerkadministrator 1" von Humboldt, bei Interesse einfach melden.

Die Unterlagen zum "Projektmanager" benötige ich zur Zeit noch, kann ich aber in 2 Monaten gerne auch hier anbieten.

Wenn das eine Firma liest, die gerade einen Netzwerkadministrator/in oder Projektmanager/in sucht, bitte umgehend Kontakt aufnehmen.

Ich bin sehr flexibel, redegewandt, nicht auf den Kopf gefallen und bringe Stimmung in jedes noch so kleine Unternehmen.

Hochachtungsvoll,
Ihre hardwaremizzi

Ich sagte ja: Kein weiterer Text...

und bringe Stimmung in
jedes noch so kleine Unternehmen

und du glaubst das kommt gut an? klingt eher nach jemanden der klatsch und tratsch verbeitet und den kasperl runterreisst, aber nicht nach einer motivierten arbeitskraft

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ok dann gibts zwei möglichkeiten:

1. sparen was geht und dann auswandern

2. ab einem gewissen alter dementsprechen kriminell werden, so dass einem der lebensabend im knast finanziert wird. wenn man sich so die bilder mancher haftanstalten in österreich reinzieht, könnt man meinen das wären teilweise wellnessclubs und keine gefängnisse

dass einem der lebensabend im knast finanziert wird.

Die gängigen Fremdsprachen lernst schon draussen oder erst im Häfn

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Belgien: Feuerwehr-Leute greifen das Büro des Premierministers an

inige hundert belgische Feuerwehrmänner haben am Freitag die Barrikaden der Polizei durchbrochen und versucht, das Büro des Premierministers unter Wasser zu setzen. Grund hierfür ist die geplante Anhebung des Renteneintrittsalters

http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/02/37985/

http://www.youtube.com/watch?v=26dtpOZw0do

woher sollen die arbeitsplätze kommen damit man solang arbeiten kann ?

Woher soll das Geld für die Pensionisten kommen wenn Menschen immer länger leben und dem zufolge länger Pensionisten sind?

Wenn du nicht länger arbeiten willst dann musst du halt mehr für die Pensionisten zahlen. Aber das willst du vermutlich auch nicht.

11.02.2012, 10:19 Uhr - Editiert von OsamaObama, alte Version: hier

72 ist heavy.

Nur sollte dann die Regelung fallen, dass EU-Abgeordnete nach wenigen Jahren Anspruch auf eine fette Pension haben.

ma sollte sich lieber überlegen, ob man nicht die mediziner dazu zwingen sollte, lebensverlängernde maßnahmen ab einem bestimmten alter zu unterlassen.

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