Euro 4/5, Liter/100km, CO2 g/km, NOVA, etc.

Euro 4/5, Liter/100km, CO2 g/km, NOVA, etc. (64 Beiträge, 1285 Mal gelesen)

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Hi,

ich bin gerade dabei ein Auto auszusuchen. Neben Preis und Kosten im Betrieb ist auch der Umweltfaktor eine Überlegung, nur werde ich aus den ganzen Angaben nicht schlau.

Ok, soviel ist klar:
+ je weniger Liter/100km
+ je weniger CO2 g/km
+ je höher die Euro Klasse

Was ich nur nicht verstehe, ist dass ich Autos mit Euro5 sehe die mehr verbrauchen als welche mit Euro4. Heisst dass das die Euro 4 Autos zwar sparsam sind aber den ganzen Dreck rausblasen und zu wenig filtern?

Weitere Fragen:

Folgende Autos möchte ich mir näher ansehen:

- Hyundai i30 Kombi
- Chevrolet Cruze Wagon LT (Kombi) gut gefällt mir das MyLink. Endlich jemand der in der
  Gegenwart angekommen ist. http://www.chevrolet.at/entdecken-sie-chevrolet/chevrolet-mylink/
- Oder ein gebrauchter Toyota Prius. Hat dann aber ca. 3 Jahre und 50tkm und die Frage ist
   wie die Batteriewartung aussieht?
- Oder ein Toyota Yaris Hybrid (neu). Ist aber sehr klein und bietet kaum annehmlichkeiten.

Tendiere eher zu den ersten 3 wobei ich mir bei einem gebrauchten Hybrid ob der Batterielebensdauer nicht sicher bin.

Tipps was man tun oder lassen sollte?

Wichtig sind:
Kombi, bzw Heckklappe damit der Hund reinspringen kann.
Einparkhilfe (ohne dem nimmt meine Frau nur Schrägparker)
Platz um damit auf Familienurlaub zu fahren. 2 Erwachsene, 2 "Kinder" (9 und 12)
Bluetooth freisprecheinrichtung
Und da ich ein Elektronik/Internet Nerd bin, alles was in diese Richtung geht. Kann man aber selbst noch umbauen....

Kommentare?

Danke,

Ykä

PS: Hätte gerne einen Chevrolet Cruze Wagon LT hybrid aber zum gleichen Preis

PPS: Steckdose am Parkplatz vorhanden.
PPPS: Ich weiss dass Stom betriebene Autos energiewirtschaftlich nicht die effektivsten sind. Meinen Strom zahlen ich an AAE Naturstrom http://www.aae-energy.at/

Fahrverhalten? Stadt, Land, Autobahn?

Geschätzt:

Stadt: 50%
Land: 20%
Autobahn 30%

Unter der Woche in der Stadt und Land.
Am Wochenende Ausflüge daher Autobahn und auch gerne weiter >300km.
Urlaube 2-3 im Jahr, sehr weit. Also >1000km einfach zB. Göteborg, Oslo und hinauf in Norwegen, oder Tallin - Helsiniki - Rovaniemi, etc. und dann von dort noch herumfahren.
Oder nach England, oder nach Sizilien,....

21.04.2013, 01:13 Uhr - Editiert von Ykä, alte Version: hier

yaris hybrid wäre die beste wahl ,wenn du nicht mehr platz brauchst für die Urlausbfahrt ,der prius hat nur ein bißchen mehr platz .

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

gibts da irgend eine Möglichkeit eine Thule box aufs Dach zu bringen?

21.04.2013, 01:16 Uhr - Editiert von Ykä, alte Version: hier

ja schau einfach bei thule.de rein ob es die träger dazu gibt

Am Wochenende Ausflüge daher Autobahn und auch gerne weiter >300km.

Mit einem Prius wirst auf der Autobahn nicht viel Spaß haben. Wird da ziemlich laut und sauft mehr als jedes Dieselauto. Wie es bei den anderen Hybrid-Fahrzeugen ist, weiß ich nicht. Ich würde an deiner Stelle einen kleinen, sparsamen Diesel kaufen (zB. 1.6 TDI). Kriegt man günstig, ist unkompliziert in der Erhaltung und lässt sich auch einfacher wieder verkaufen. Und der Verbrauch ist auch relativ niedrig.

21.04.2013, 01:17 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Meinst du dass Hybridfahrzeuge nur im Stadtverkehr sparsamer sind = stop and go

21.04.2013, 01:24 Uhr - Editiert von Ykä, alte Version: hier

So ist es, und dann auch nur wenn ausreichend Bremsenergie zwischengespeichert werden kann bzw. der Akku vorher über die Steckdose aufgeladen wurde.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Meinst du dass Hybridfahrzeuge nur im Stadtverkehr sparsamer sind = stop
and go

Das ist ein oft bemühtes Märchen. Die gemessenen Werte kann man im Spritmonitor sehen z.B. die hier:
http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/348934.html

Beim Vergleich zu Diesel sollte man die CO² Werte vergleichen und nicht Liter.

--

Hybrid Synergy Drive

Mit einem Prius wirst auf der Autobahn nicht viel Spaß haben. Wird da
ziemlich laut und sauft mehr als jedes Dieselauto.

Gleich so viel Unsinn in einem Satz. Warum sollte ein 1.8L Motor laut werden? (cw 0,25)
http://de.wikipedia.org/wiki/Prius#Prius_III_.28ZVW30.2C_seit_2009.29

--

Hybrid Synergy Drive

21.04.2013, 14:35 Uhr - Editiert von las, alte Version: hier

Studierst du nur Datenblätter, oder hast du auch echte Erfahrungen zu bieten?

Studierst du nur Datenblätter, oder hast du auch echte Erfahrungen zu
bieten?

Ziemlich echt ist der Wagen aus der Sig nun im 4. Jahr und ich kann ihn nur empfehlen.
Selbst wenn es nur eine Probefahrt ist. Es werden einfach zu viele unqualifizierte Meinungen von Unbeteiligten abgegeben.

--

Hybrid Synergy Drive

Ziemlich echt ist der Wagen aus der Sig nun im 4. Jahr und ich kann ihn
nur empfehlen.Selbst wenn es nur eine Probefahrt ist. Es werden einfach zu
viele unqualifizierte Meinungen von Unbeteiligten abgegeben.

Also mit den Prius-Fahrern, mit denen ich bis jetzt gesprochen habe, meint jeder, dass der auf der Autobahn ziemlich laut ist.

Und selbiges liest und hört man auch immer wieder in Berichten, Reportagen, usw.

Beispiel:

Auch der BMW-Fahrer lobte, wie leise der Prius sich dabei fortbewegte - im Gegensatz zum Autobahnbetrieb: "Gott sei Dank ist der Klang der HiFi-Anlage im Prius selbst bei höherer Lautstärke sehr gut, so dass ich den heulenden Motor übertönen konnte."

Der sparsame Japaner piepst gerne beim Rangieren und "jault" bei höherem Autobahntempo.

http://www.auto-motor-und-sport.de/eco/toyota-prius-plug-in-hybrid-im-leser-test-wie-meistert-der-prius-den-alltag-4075233.html

21.04.2013, 21:23 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Also mit den Prius-Fahrern, mit denen ich bis jetzt gesprochen habe, meint
jeder, dass der auf der Autobahn ziemlich laut ist.Und selbiges liest und hört
man auch immer wieder in Berichten, Reportagen, usw.Beispiel:

Was zutrifft ist der Overdrive bei Kick-down. D.h. der (Verbrenner)-Motor wird auf den optimalen Wirkungsgrad bei hoher Leistungsabgabe eingestellt - mit entsprechender Drehzahl.
Einem Fahrer konventioneller PKW 1.0 kommt das merkwürdig vor, ist er doch gewohnt, dass der Motor erst das KFZ hochbeschleunigen muss um in diesen (Drehzahl-)Bereich zu kommen.
Dieses Verhalten ist nur mit der stufenlos variablen Automatik incl. der beiden zusätzlichen E-Motor/Generatoren so umsetzbar. Es vermeidet vom Wirkungsgrad schlechte Drehzahlbereiche.
Es hat nicht die Probleme von Kupplung-Rührerei oder konventioneller Automatik. Der Prius beschleunigt konstant und das aus dem Stand bis 180. (kein 'Loch' - kein Schalten).

Thema piepsen:
- Anschnallgurte vorne und hinten
- Einlegen des Rückwärtsganges
- Tank auf Reserve (1x)
- Zündung und oder Licht an und Türe auf
- Versuch abzusperren wenn der (Funk-) Schlüssel noch im KFZ ist
- PDC sofern mitbestellt (vorne (abschaltbar) und/oder hinten)
- Gibt sicher noch mehr, ist aber im Alltag nicht relevant

Was davon ist nun wirklich störend? Ja mancher könnte sich am Rückwärts-piepsen (nur innen) stören - das ist aber zur Verhinderung des versehentlichen Rücksetzens. Denn der Prius fährt nun mal nur elektrisch nach hinten. Der Verbrenner hat keinen Rückwärtsgang. (Er erzeugt allenfalls den Strom wenn die Batterie zu leer ist)

Was ja noch gar nicht angesprochen wurde, ich aber viel öfter gehört habe ist - EV_Phobie:
Lauter plötzlich ankommende, lautlose Vollhybriden überrollen hinterrücks ahnungslose Fußgänger die mangels Geräuschkulisse keine Chance haben auszuweichen.
Nun wer nach Gehör am Straßenverkehr teilnimmt, sollte doch bitte einen Rollator nutzen. Nur damit man ihn auch hört..

P.s. Vieles kann man erst selber in einer Probefahrt auf tatsächliche Relevanz prüfen. Der BMW Fahrer hätte z.B. auch bemerken können, dass er in einem Prius mehr Platz auf der Rücksitzbank hat als in einem 3-er.

--

Hybrid Synergy Drive

OK, danke für deine Erklärung.

Der BMW Fahrer hätte z.B. auch bemerken können, dass er in einem Prius mehr
Platz auf der Rücksitzbank hat als in einem 3-er.

Welches Auto hat nicht mehr Platz als ein 3er BMW? Ein Audi A1 vielleicht

das ist ein blödsinn und wurde auch schon oft widerlegt, hält sich aber leider wie so oft bei falschen Gerüchten.

Bin mal mit einem Prius 2 also der der noch den kleinen benziner hatte und mehr auf der Autobahn braucht, in einem Rutsch Wien - Berlin gefahren. Wo es ging vollgas (wird bei 181 abgeriegelt. Verbrauch lag bei 5,5 liter.

2 EW+2kinder+1000e km Urlaubsfahrt = Hybrid ist nicht dein Freund, da wenig Kofferraum und viel unnötiges Gewicht zum rumschleppen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

2 EW+2kinder+1000e km Urlaubsfahrt = Hybrid ist nicht dein Freund, da
wenig Kofferraum und viel unnötiges Gewicht zum rumschleppen

Schon probiert oder nur gelabert?

--

Hybrid Synergy Drive

Schon probiert

wozu? Die Logik sagt mir doch, daß das schon von der Konzeption her nicht paßt.
Ein Hybrid, egal welcher Art ist auf einer 1000+km-Autobahn-Fahrt eine klare Fehlbesetzung. Manche können es wenigstens schaffen, das macht sie dann universell und damit erst alltagstauglich, aber ihre Paradedisziplin ist das nicht. Sind die Batterien mal leer, und das sind sie auf der AB sehr schnell, dann sind die eben nur noch unnötiges Gewicht, das mitgeschleppt werden muß. Und (je nach Konstruktion) Stauraum im Kofferraum wegnimmt.

Aber vermutlich sind Hybrid-Fans wie Apple-Jünger: fanboys.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

wozu? Die Logik sagt mir doch, daß das schon von der Konzeption her nicht
paßt...

Also nur ein Schwätzer - keine Ahnung aber mal krude Schlüsse ziehen?
Schau dir den Link aus der Sig an und klapp ruhig den Verbrauch auf. Alle drei verfügbaren Streckenprofile führen zu (gemittelt) vergleichbaren Ergebnissen. Und natürlich liegen sie über den 3,9L die im Prospekt stehen. Aber das ist bei allen KFZ so. Mehr Einfluss als Stadt / Land / AB haben die Reifen und zwar auch indirekt, da es eigentlich die dabei auftretende Temperatur ist. D.h. der Akku hat nun mal weniger Leistung bei winterlichen Verhältnissen und da hat das Fahrzeug auch Winterreifen.

Beispiel aus den Link:
KM 48.777 - Muc
KM 49.417 - Weng
KM 49.924 - Budapest
dann Stadt und ab
KM 50.143 - Budapest - retour gleiche Route

Und für die Diesel-Fraktion:
http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/342057.html
Damit wurde die gleiche Strecke gefahren - genauso viel PS, schau einfach auf den CO² Ausstoß.
Natürlich sind beide PKW BJ 2009.
Was sagt der Fanboy dazu?

--

Hybrid Synergy Drive

Beispiel aus den Link:
KM 48.777 - Muc
KM 49.417 - Weng
KM 49.924 - Budapest
dann Stadt und ab
KM 50.143 - Budapest - retour gleiche Route

Prius: 6,54 5,24 5,65 6,35
Diesel, wenn ohne Stadtanteil: 5,05 - 5,74 - 6,59

Ja, der Prius bringt überland sichtbar viel

genau Nüsse

Aber danke für die Bestätigung

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Vergleich CO² und nicht Äpfel mit Birnen. Der Diesel hat übrigens maximal >9L gesoffen. Das hat der Hybrid noch nie. Noch mal für Faule - Verbrauch im Mittel:

6,74 l/100km | 178 g/km | Diesel 103KW
5,44 l/100km | 127 g/km | Hybrid 100KW

Würde es dich ansatzweise interessieren, hättest du diese Zahlen sofort gesehen.
Noch feinere Details erspare ich dir denn das wäre wohl Überforderung.

--

Hybrid Synergy Drive

du kannst dir jeden Kack schönrechnen, wenn er dir grad in den Kram paßt.

Der Diesel hat übrigens maximal >9L gesoffen.

Bei den 9L war die angegebene Fahrweise eine andere, also nicht vergleichbar.

Verbrauch im Mittel:

irrelevant, denn daß Hybrid in der Stadt was bringt, bezweifelt ja keiner. Es ging ja um die angeblichen tollen Ersparnisse auf der AB, die sich aus deiner Liste so leider gar ned ablesen lassen.

Vergleich CO² und nicht Äpfel mit Birnen.

wenn ich den Stromverbrauch auch noch in "Sprit" um- und mitrechne, dann gehst ja endgültig baden - so bösartig wollt ich nur nicht sein.
Das CO2 ist relativ, denn das hängt von der Herstellweise des Stroms ab. Und bitte erspar mir das Märchen vom CO2-freien Strom, weil du ja nur Ökostrom "tankst"

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

24.04.2013, 21:16 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

du kannst dir jeden Kack schönrechnen, wenn er dir grad in den Kram
paßt.

Klapp die Mittelwerte auf die sind hinterlegt.

Bei den 9L war die angegebene Fahrweise eine andere, also nicht
vergleichbar.

Unsinn, es sind Stadt / Land / AB hinterlegt. Also genau drei 'Profile' und die haben alle beide KFZ.

irrelevant, denn daß Hybrid in der Stadt was bringt, bezweifelt
ja keiner. Es ging ja um die angeblichen tollen Ersparnisse auf der AB, die
sich aus deiner Liste so leider gar ned ablesen lassen.

Schau nach Mittel 'over all' (Post vorher) - da ist klar zu sehen dass im Schnitt der Hybrid (alle drei Profile) weit besser liegt.

wenn ich den
Stromverbrauch auch noch in "Sprit" um- und mitrechne, dann gehst ja endgültig
baden - so bösartig wollt ich nur nicht sein.Das CO2 ist relativ, denn das
hängt von der Herstellweise des Stroms ab. Und bitte erspar mir das Märchen
vom CO2-freien Strom, weil du ja nur Ökostrom "tankst"

Das ist kein PHV (gab es 2009 auch nicht in Serie) - d.h. die fossilen Betankungen waren die einzige Energiezufuhr.

Details:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_Synergy_Drive

Der PHV sollte auch nochmals deutlich sparsamer sein:
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius_Plug-in_Hybrid
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius_Plug-in_Hybrid#Field_test_results

Fazit, es wird gelästert aber mit Halbwissen auf Stammtischniveau. Schade eigentlich..

Schlimmer ist eigentlich nur noch dieses:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_vehicle_warning_sounds

--

Hybrid Synergy Drive

25.04.2013, 06:08 Uhr - Editiert von las, alte Version: hier

Unsinn, es sind Stadt / Land / AB hinterlegt. Also genau drei 'Profile' und
die haben alle beide KFZ.

Ahhhh
Du weißt ja nicht mal selbst, was du eigentlich behaupten willst.
Bei den 9L ist die FahrSTRECKE Autobahn und Überland, die FahrWEISE ist "schnell".

Die Hybridgurke wird aber immer, egal auf welcher Strecke, "moderat" bewegt. Daher nicht aussagekräftig im Vergleich.
Treib den Bremsklotz mal über die Nordschleife und liter nachher nochmal aus.

AAber du hast mich jetzt völlig überzeugt: sinnlos 100e Kg an Batterien über die Autobahn zu schleppen ist voll verbrauchsmindernd, ich lad mir ab jetzt auch 20 alte Batterien hinten rein und spar dadurch voll viel Sprit.

Danke für den Tipp und weiterhin schönes Leben, fanboy!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

..ich lad mir ab jetzt auch 20 alte Batterien hinten
rein und spar dadurch voll viel Sprit.Danke für den Tipp und weiterhin schönes
Leben, fanboy!

haters gonna hate.
Du bist zu borniert um es auch nur ansatzweise verstehen zu wollen - bzw. sicheres Auftreten bei voelliger ahnungslosigkeit (arbeitest du bei Sales?). Fakten sind da nicht relevant. Mein Link hat nun genug Kilometer und du hast nichts belastbares (brauchst auch keinen Spritmonitor). Falls hier noch jemand mit mehr Verstand liest:
http://www.sachsen-anhalt.de/fileadmin/Elementbibliothek/Bibliothek_Politik_und_Verwaltung/Bibliothek_LAU/Luft/Fachvortraege/Dateien/Toyota.pdf
Seite 22 ist der Akku - der verstopft ja ganz klar Kofferraum und Rücksitz. Das Gewicht und den Platz welches der Akku braucht hat man mit Weglassen von 'Prolo-HiFi' Anlage locker drinnen.
Aber hast sicher Recht - halt dich von so 'modernem' (Seite 2) Teufelszeug lieber fern. Das übersteigt offensichtlich deinen Tellerrand.

--

Hybrid Synergy Drive

25.04.2013, 18:56 Uhr - Editiert von las, alte Version: hier

Die Hybridgurke wird aber immer, egal auf welcher Strecke, "moderat"
bewegt. Daher nicht aussagekräftig im Vergleich.Treib den Bremsklotz mal über
die Nordschleife und liter nachher nochmal aus.

Anbei Nürburgring:
http://de.wikipedia.org/wiki/KERS#Aktuelle_Verwendung

--

Hybrid Synergy Drive

hat mit deiner Hybrid-Gurke soviel gemeinsam wie eine Taschenlampenbatterie mit einem AKW

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ok, soviel ist klar:
+ je weniger Liter/100km
+ je weniger CO2 g/km
+ je höher die Euro Klasse

Was ich nur nicht verstehe, ist dass ich Autos mit Euro5 sehe die mehr
verbrauchen als welche mit Euro4. Heisst dass das die Euro 4 Autos zwar
sparsam sind aber den ganzen Dreck rausblasen und zu wenig filtern?

Die ersten beiden Schlussfolgerungen sind zulässig, d.h. je weniger Verbrauch, desto weniger CO2, wobei man da zwischen Benzin und Diesel nochmal unterscheiden muss.
Die Euro- bzw. Schadstoffklasse ist völlig unabhängig davon. Ein alter Turbodiesel aus den 90ern wird nicht mehr verbrauchen als ein moderner Turbodiesel, aber trotzdem statt Euro5 nur Euro 2 haben.
Alles was Du jetzt neu kaufst, hat aber mindestens Euro5, optional bieten einige Hersteller (nicht die von Dir genannten) auch schon gegen Aufpreis Euro6-Vorerfüller an. Solange es in Österreich keine Steuernachteile oder Umweltzonen gibt, ist das egal; in einigen Jahren (d.h. möglicherweise Wiederverkauf) könnte das Thema interessant werden.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Nissan Micra Acenta (wegen Parksensoren, und Zusatzausstattung) DIG-S (mit Kompressormotor) evtl.
Für 2 Erwachsene und 2 Kinder müsste der gerade noch so reichen.

http://www.billigstautos.com/der-nissan-micra-dig-s-im-test

Der ist auch recht sparsam, lt. Liste weniger als 100g CO2-Ausstoß/km
Falls der zu klein ist, wäre der bald erhältliche und größere Nissan Note mit selber Motorisierung interessant.
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<a href="http://de.wikipedia.org/wiki/God_Save_the_South" title="God Save the South">God Save the South

21.04.2013, 09:05 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Der Grund warum neue Autos mit höheren Euro Nummern, also geringeren Emmissionen, einen höheren Verbrauch haben, ist, weil sie in den 90ern durch einen perfekten Lambda-Wert(=1= perfektes Benzin/Luft Verhältnis für den Motor) die höchste Leistungseffizienz aus dem Diesel holten. Da aber die strengeren Abgasbestimmungen, geringere Werte fordern und dies nur mit einem Magerbetrieb(also mehr Luft, als bei Lambda=1) möglich ist, arbeiten die Motoren heutzutage zwar ineffizienter wenn es um die Leistung geht als in den letzten 90er Jahren, dafür wesentlich umweltfreundlicher.
Dies gilt aber großteils nur für Dieselmotoren, da Ottomotoren mit Partikel, Stickstoffoxide, Kohlenwasserstoffe und Kohlenmonoxid weit weniger Probleme machen.

schlussfolgerung: die fossilen brennstoffe zählen offenbar weniger als die emissionen

ist das nicht eine kranke welt?

naja, soviel höher ist der Treibstoff-Verbrauch durch div. Maßnahmen zur Schadstoffreduktion ja nicht geworden, vielleicht 10%, also wenn durch die Partikelfilter und Abgasrückführung ca. 50% weniger Schadstoffe ausgestoßen werden, zahlt sich das für die Umwelt schon aus, vor allem in der Stadt.
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Der Grund warum neue Autos mit höheren Euro Nummern, also geringeren
Emmissionen, einen höheren Verbrauch haben, ist, weil sie in den 90ern durch
einen perfekten Lambda-Wert(=1= perfektes Benzin/Luft Verhältnis für den
Motor) die höchste Leistungseffizienz aus dem Diesel holten. Da aber die
strengeren Abgasbestimmungen, geringere Werte fordern und dies nur mit einem
Magerbetrieb(also mehr Luft, als bei Lambda=1) möglich ist, arbeiten die
Motoren heutzutage zwar ineffizienter wenn es um die Leistung geht als in den
letzten 90er Jahren, dafür wesentlich umweltfreundlicher.
Dies gilt aber großteils nur für Dieselmotoren, da Ottomotoren mit Partikel,
Stickstoffoxide, Kohlenwasserstoffe und Kohlenmonoxid weit weniger Probleme
machen.

Danke für diese gute Erklärung!

Grüße,
Geri

Kann den Prius empfehlen, hab schon den zweiten.
Batterien, und Elektroantrieb sind wartungsfrei und halten.
Gibt Taxis in Wien mit 600.000km und den ersten Battrien, mach dir also keine sorgen.
vor allem ich keinen Hersteller der so kulant und unkompliziert "Mängel" behebt wie Toyota.

und wie siehts mit den realen verbrauchswerten stadt/überland/autobahn aus?
-✂------------------cut here------------------✂-
User905

du meinst im mix?
kannst eigentlich sehr gut auf spritmonitor.de sehn.

Meine Fahrweise bzw fahrstrecke ist nicht sehr representativ.
Ich hab jetzt den Prius 3 seit September bin also eigentlich bis jetzt nur im Herbst und Winter gefahren, fahre fast ausschließlich kurzstrecke (8-10km), reiner stadverkehr mit hohem Stauanteil (1030 wien - 1090 Wien) meist mit kaltem Motor und oft im Powermodus. Ich führe Fahrtenbuch und meine Verbrauchswerte sind ausgelitert also können keine BC Lügen sein. bin in 8 Monaten nur 5000km gefahren das sind täglich 20km. und bin im Moment bei einem Verbrauch von 6,12 liter auf 100km.
Das ist für einen Prius sehr hoch, aber wie gesagt, Motor meist kalt, kurzstrecke.
Den Prius 2 den ich davo hatte bin ich mit 5,73 gefahren, da war aber auch Sommer dabei.

Im Herbst erwarte ich eigentlich dass ich mit dem Prius 3 auf unter 5,5 komme im Schnitt, das ist denke ich realistisch. Mal schauen, ich fahre bei Schönwetter ( > 7° und trocken) seit Herbst eigentlich die tägliche Strecke ins Büro mit dem Fahrrad. d.h. das Auto wird noch weniger benützt und weniger Km machen.

Muss aber auch dazusagen dass mein Prius sicher einer der schwersten ist weil er Ausstattungsmässig alles hat was möglich war, die Werkstatt meinte sogar vor kurzem dass es vielleicht keinen 2. gibt der das alles drinn hat (leder, Solardach, Radar usw).
Das Solar und Schiebedach allein hat angeblich 100kg und macht meiner meinung nach genau keinen Sinn.

wegen der Finanzierung würde ich auch noch Skoda Rapid / Seat Toledo anschauen, etwa die selbe Preisklasse wie der Cruze, und echt viel Platz auf der Rückbank, BT kostet halt ein paar Euro, und Kombi gibt's noch keinen, nur den Roomster für Menschen mit großen Hunden.

Ist der Kia Ceed SW nicht mehr günstiger als ein i30? Es ist ja das selbe Auto, Bluetooth ist ab Motion dabei.

Wie meinst Du das
"Ist der Kia Ceed SW nicht mehr günstiger als ein i30? Es ist ja das selbe Auto, Bluetooth ist ab Motion dabei."

Besonders das: "Es ist ja das selbe Auto"??

Cee´d und i30 sind technische Zwillinge, nur das Design ist beim Kia etwas angeschärft, aber stimmt, die Listenpreise vom Hyundai sind momentan wirklich günstiger, vor allem der UpGrade klingt für Familien sehr verlockend.

p.s.: ist beim Cruze immer noch das 3x3 Wartungspaket dabei? Jedenfalls dürfte dort grad die Frühlingsoffensive (Wahlzuckerl) mit Drittelfinanzierung usw. starten, und technisch ist der ja auch relativ solide, halt wie ein Opel Astra ohne die Barocke Form, und ev. im Detail nicht ganz so toll auf deutsche Autotester abgestimmt, wir fahren ja alle auf der Rundstrecke

wobei der reale Verbrauch nicht so gut ist:

http://www.heise.de/autos/artikel/Abweichler-1838969.html?bild=8;view=bildergalerie
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Ich hätte noch kein Auto mit Benzinmotor gesehen, dass bei der Stirnfläche und dem Leergewicht mit realen 6l auskommt.

Wobei es ja keine Downsizing Turbo Benziner mit feinstaubproduzierender Direkteinspritzung sind, sondern solide alte 16V mit VVT und Steuerkette und beim 1.6er mit angenehmen 24 Monaten Wartungsintervall (bei Asiaten immer noch die Ausnahme).

Wobei Kia in allen cee´d Modellen noch das offenbar gesuchte 6 Gang Getriebe verbaut, und zusätzlich auch noch die Mehrlenkerachse hinten (VAG ist ja bei den schwächeren Motorisierungen wieder zur Verbundlenkerachse zurückgekehrt).

Für ottonormalo ist die art der Radführung natürlich das essentielle entscheidungskriterium.
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Bei unseren Schlaglochpisten schon, jeder R4 hatte da mehr Federungskomfort als die modernen, meist extra sportlich abgestimmten, Kompaktwagen mit ihren "trampelnden" Verbundlenkerachsen.

Jedenfalls lustig, wie schnell das gefeierte Golf V Premiumfeature wieder weggespart wurde, und wie die deutschen Autozeitungen plötzlich die Verbundlenkerachse feiern, wo sie doch seit dem Focus I immer nur die Arschkarte in jedem Vergleichstest gezogen hat.

Grundsätzlich ist der Hintergrund der Mehrlenkerachse nicht im Komfortgewinn zu suchen, das ist in erster linie Abstimmungssache.

Der vorteil besteht in der Konstruierbaren Elastokinematik und damit in möglichen höheren Querbeschleunigungen.

Komfortmäßig bestehten grundsätzlich sogar erstmal nachteile Aufgrund der vielen Lagerstellen und der daraus resultierenden Reibung.

jeder R4 hatte da mehr Federungskomfort als die modernen, meist extra
sportlich abgestimmten, Kompaktwagen

Heute muss doch jede Karre die Handlingpacours der Tester absolvieren, das ist schließlich sportlich und sportlich ist gut, dazu vielleicht ein paar große Alus und die Rüttelkiste ist perfekt.

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Also dieses wabrige Gefühl würd ich nicht unbedingt als komfortabel bezeichnen, wenn man hinten sitzt, ist es immer ein wenig wie in der letzten Reihe vom Autobus, und das Untersteuern ist auch noch so eine negative Folgeerscheinung > keinesfalls ein Fortschritt zum V(I)er.

Wobei ja auch die alte Golf 4 Hinterachse (die irgendwie ähnlich wie die unverändert vom IIer in den IIIer übernommene ausschaut) immer noch im nagelneuen Skoda Rapid weiterleben darf, und jetzt eine neue "Verbundlenkerachse" (für mich schaut bei dem massiven Stahlträger nichts mehr nach Verdrehen der beiden Achsschenkel aus > Starrachse) für den MQB entwickelt wurde:

http://www.autozeitung.de/auto-kaufberatung/vw-golf-vii-2013-alle-motoren-ausstattungen-preise-kompaktklasse-kompaktwagen/Bilder-VW-Golf-VII-2013/n399231/31

Da sieht man schon richtig, wie die ganze Sache auf den beiden Federn daherwabert. Es hätte wohl auch eine Feder in der Wagenmitte gereicht, bzw. eine querliegende Blattfeder. Jedenfalls ist die Version im Opel Astra, mit dem zusätzlichen Watt Gestänge, verglichen dazu High Tech

Richtig lächerlich find ich aber, wie die jetzt in der deutschen Autopresse gelobhudelt wird. Als Ford damals Ende der 90er mit Mehrlenkerachsen angefangen hat, wurden die Golf 4 Verbundlenkerachsen nur noch verrissen, und jetzt sind die so toll, und vor allem das adaptive Fahrwerk dazu, ein Traum.... da zahlt man Aufpreis, um die schwächen des Fahrwerks etwas zu kaschieren, dabei hätte die stärkere Version eh eine ordentliche Radaufhängung gehabt (für unseren 6 Gang Freund noch ein Grund mehr den 4Motion zu nehmen), und noch dazu das Chiptuning erspart....

Ich sitze praktisch nie hinten, kann das aber auch so nicht bestätigen.

Das untersteuern ist eine Folger der idiotensicheren Abstimmung, eigentlich liegt es in der Natur der Achse zu übersteuern.

Der "massive" Stahlträger ist ein offenes Profil das sich verwinden kann. Starrachsen sind sie alle.

Da sieht man schon richtig, wie die ganze Sache auf den beiden Federn
daherwabert

Der Astra hat einfach einen anderen Konstruktiven ansatz. Dafür braucht man mehr Platz um das Wattgestänge unterzubringen.

Richtig lächerlich find ich aber, wie die jetzt in der deutschen Autopresse
gelobhudelt wird.

Das was in der Autopresse geschrieben wird geht schon länger an mir vorbei.
Nach dem insbesondere in den deutschen zeitschriften jedes Auo den vergleich mit einem Sportwagen standhalten muss ist das für mich höchst uninteressant.

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idiotensicheren Abstimmung

die eben genau wegen der Übersteuerungstendenz nötig ist, und daher bei der VAG auch automatisch in Verbindung mit der Verbundlenkerachse steht.

Dafür braucht man mehr Platz

der ausreichend vorhanden ist, weil ja eh auch die Mehrlenkerachse genau an die selbe Stelle gebaut werden kann. Das Wattgestänge ist unter anderem dazu da, den Autobus Schaukeleffekt aus dem Hinterwagen zu bekommen, und zusätzlichen Platz braucht es kaum (ok, bei den barrocken Formen, ist im Astra eh reichlich überflüssiger Platz vorhanden, der nicht im Innenraum ankommt): http://www.springerprofessional.de/fahrwerk-des-neuen-opel-astra-im-detail-10305/3946146.html

p.s.: für die ursprüngliche Fragestellung ev. interessant, der Cruze teilt sich zwar die Astra Plattform, ein Wattgestänge hat er aber nicht, dafür verschwendet er aber auch nicht gefühlte 30-50cm der Außenlänge für unübersichtliche Beulenpest.

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