Frage an alle Elektriker: Stromverteilung Zubau

Frage an alle Elektriker: Stromverteilung Zubau (95 Beiträge, 1583 Mal gelesen)

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Hallo Leute,

jajaja, für kritische Installationen hol ich mir eh wen, der sich auskennt. Mir geht's um die Planung.
Versorge meinen Zubau (Lagerraum) mit Strom. Zuleitung hab ich mir gedacht: 5 x 2,5, hat man bissl mehr Reserve als mit 5 x 1,5. OK?
Im Verteiler gibt's dafür schon vorbereitet einen 3er-Automaten, der alle 3 Phasen für diesen Zubau schaltet. Da wird das drangeklemmt.
Und dann im Zubau? In eine AP-Dose und weiter verteilen zu Lichtschaltern und Steckdosen?
Oder sollte man schon eine kleine Unterverteilung einrichten? Sicherungsautomaten brauch ich ja dort an sich nicht mehr, vielleicht kommt aber noch der eine oder andere Aktor hinein (das Haus ist auch strommäßig vollautomatisiert), auch eine automatische Bewässerung ist angedacht... denke mir also, als sauberer Ausgangspunkt der Technik im Lager für Lager & Garten wäre ein kleines hager-Kastl nicht blöd, was meint ihr? Ausserdem - wenn schon 5 polig angeschlossen, dann auch einen Starkstromanschluss, wenn man mal eine fettere Maschine im Garten braucht o.ä. Was gibt's da für Lösungen? THX!

Meine Garage hat einen kompletten Subverteiler mit eigenen Automaten und Drehstromsteckdose.

mfg lukas

Cool - könntest du evtl. irgendwann ein Foto davon posten? Bitte danke!

So hab ich das auch!

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Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

Ich würde dir Raten einen kleinen Unterverteiler einzubauen.

Unabhängig von wo der Strom jetzt kommt und wie dort bereits abgesichert ist, solltest du in dem Unterverteiler solltest du zuerst über einen FI und danach über einen oder mehrere LS gehen.

Wenn nämlich die Zuleitung recht lang und dünn ist, kann es sein, dass dich der FI im Haus nicht mehr zuverlässig schützen kann.

Welche Verbraucher willst du denn im Zubau anschließen? Und wie lange ist deine Zuleitung?
Beides wäre notwendig um den benötigten Querschnitt der Zuleitung abschätzen zu können.

mfg Corban

Im Zubau wird natürlich ein bisserl Licht hängen, ein kleiner Tiefkühlschrank und ab und zu mal eine Bohrmaschine / Stichsäge für ein paar Minuten. Vielleicht auch Gartenbewässerung.
Aber wie gesagt - da 3 Phasen im Hauptverteiler vorgesehen sind, mach ich gleich eine Drehstromdose und borg mir vielleicht mal die große Säge vom Nachbarn aus fürs Holz oder so...

Aber keine was weiß ich wie fetten Maschinen ansonsten.

Die Zuleitung unter der Erde ist 4,5 m lang, also incl. im Haus bis zur Hauptverteilung bzw. im Lager zur Unterverteilung... 6-7 m. Also überhaupt nicht lang... bisher nutze ich ein stinknormales rotes Verlängerungskabel. Da bin ich doch mit 5 x 2,5 eh schon gut dabei, oder?

Bei der Leitungslänge würde ich mir einen extra Verteiler sparen.

ALexander

Also bei dieser Leitungslänge wird's noch kein Problem mit dem Spanungsabfall geben. Ich denke dass es in der Praxis mit 5x2,5 funktioniert.

mfg Corban

Klar, denk ich mir auch ... jedes bessere Verlängerungskabel ist 10 m lang.

Wenn ich es richtig verstanden habe, versuchst du mit Kanonen auf Spatzen zu schießen.

Wenn du schon irgendwo eine Kraftsteckdose verbaut hast, würde ich mir keine zusätzliche in den Anbau montieren, da du diese ja sowieso nur alle heiligen Zeiten brauchst.

Alles andere das du aufgezählt hast, kannst du auch zu einem anderen Automaten dazu hängen.
Und da reicht dir mit hoher Wahrscheinlichkeit sogar ein 13 Ampere Automat (1,5² Kabel)
Wichtiger ist, dass du dir ein Erdkabel kaufst, den Wühlmäuse lieben den Weichmacher von PVC und im Erdkabel sind unter anderem auch Duft und Giftstoffe, welche die Nager nicht mögen.

Wegen dem Spannungsabfall mach dir ab 200 Metern Sorgen.

100% recyclebarer Beitrag, biologisch abbaubar.

Jo - keine Ahnung obs übertrieben ist

.
Kraftsteckdose habe ich noch keine verbaut, die möcht ich eben im Lager haben.
Ich hab ein schwarzes dickes geriffeltes Leerrohr im Boden zwischen Haus und Lager - muss es trotzdem ein Erdkabel sein?

Das sind die Automaten für die 3-phasige Speisung des Lagers.

06.09.2013, 10:42 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Vorsicht du hast hier einen Automaten mit einer C-Kennlinie. Dieser lässt sehr hohe Einschaltströme zu und sollte / darf daher bei "normalen" Steckdosen/Lichtkreisen nicht verwendet werden.
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Alle Antworten sind stets unverbindliche, nicht kartellierte Richtvorschläge.

Aha - sowas wär net schlecht fürs Musikzimmer. Seit ich eine neue Endstufe hab, hauts den Automaten immer raus, wenn ich sie einschalte und der Rechner läuft schon...

Aber was heißt das? Ich brauch also auf jeden Fall eine Unterverteilung im Lager?

der alle 3 Phasen für diesen Zubau schaltet. Da wird das drangeklemmt.

d.H du kommst mit deinem 5 poligen kabel daher, gehst dann direkt auf einen 3 poligen Automaten?

Dann kannst du von deinem 3 poligen Automaten jeweils eine Phase+Erde+Neutralleiter abgreifen und auftrennen.

DAS geht natürlich nur wenn du 3 Einzel-Automaten hast und nicht einen 3-poligen.

BESSERE und ELEGANTERE lösung wäre das ganze mit einem Subverteiler zu versehen (sprich inkl. FI und LS) da du dann im Falle eines fehlerstromes in deinem zubau nicht den FI im Haus wirfst (selektivität)
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Es sind in der Hauptverteilung drei Einzelautomaten, mit so einem Querbügel verbunden.
Genau, 3 Phasen, Null & Erde, deswegen wollt ich ein 5-poliges Kabel nehmen.
Ja, ich tendiere eh dazu, eine kleine Aufputz-Unterverteilung ins Lager zu machen. Wo alles sauber verkabelt ist, ein FI dazu - find ich auch gut, die Idee. Und bei Bedarf ein paar Hutschienenplätze für irgendwelche Autoren.

Aber was meinst du mit besser?
Ich hab im Haus eben die 3 Automaten für den Lagerstrom. Damit kann ich im Haus den Lagerstrom schalten bzw. er ist schon mal abgesichert. Und dann im Lager eben noch ein FI - doppelt hält besser, ist ja kein Fehler, oder?
Und dann nehme ich im Lager für Steckdosen die eine Phase und für Licht eine andere, oder wie? (Da hol ich mir eh einen Elektriker, nur interessehalber...)

Aber was meinst du mit besser?

Die Lösung mit einem FI in der Garage
Folgendes Szenario:
du hast einen Fehlerstrom auf deiner Flex die du in der Garage ansteckst - was passiert? richtig der FI im Haus fliegt.

Wenn du jetzt einen selektiven FI in der Garage einbaust hast du das Problem nicht da dann der FI näher zum Fehlerstrom fliegt => der in der Garage
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Dann kannst du von deinem 3 poligen Automaten jeweils eine
Phase+Erde+Neutralleiter abgreifen und auftrennen.

???wtf

Ich hoffe ich verstehe dich falsch ... bitte sag mir, dass du nicht die erde über die Sicherung führen willst ... ließt sich so.

Habe vor kurzem gehört, dass das mit-abschalten des N-Leiter bei einen 1-Phasen Automaten jetzt ein muss ist ...
Vernünftig ist es ja (da es eine Fehlersuche vereinfacht), aber Sicherheitstechnisch irrelevant.

bitte sag mir, dass du nicht die erde über die Sicherung führen willst ...
ließt sich so.

WO steht dass die Erde über einen LS geführt wird?
Hast schon mal einen Sicherungskasten gesehen? Da gibts eine Schiene wo die Erde zusammengefasst wird dass alle Verbraucher am gleichen Potential stehen.

Habe vor kurzem gehört, dass das mit-abschalten des N-Leiter bei einen
1-Phasen Automaten jetzt ein muss ist ...

Das ist richtig und finde ich auch gut so...
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

WO steht dass die Erde über einen LS geführt wird?

... ich hoffe, dass es sich um ein Missverstäniss handelt wenn du schreibst, dass du die Erde beim Automaten abgreifst ...

Dann kannst du von deinem 3 poligen Automaten jeweils eine Phase+Erde+Neutralleiter abgreifen und auftrennen.

Das ist richtig und finde ich auch gut so...

Wenn man es ordentlich macht, ist es ja gut, es trägt aber nicht zur Sicherheit bei.

Ist nur ein Vorteil wenn man einen Fehler sucht/hat.

... ich hoffe, dass es sich um ein Missverstäniss handelt wenn du schreibst,
dass du die Erde beim Automaten abgreifst ...

auch für dich:
WO BITTE schreib ich dass die Erde über einen LS geführt wird?????
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Dann kannst du von deinem 3 poligen Automaten jeweils eine Phase+Erde+Neutralleiter abgreifen und auftrennen.

Ist auch eine Frage, mit welcher Stromstärke das ganze jetzt abgesichert ist, z.B. wären bei 3x16A die 1,5mm2 für die Zuleitung gar nicht mehr zulässig (erst recht nicht als flexibles 5x1,5er Kabel), in einem Subverteiler könnte man dann auch schwächere Automaten einbauen, und dann im Zubau wieder mit 1,5er weiterverdrahten.

Komisch, 3x1,5 hält 1 x 16 A ja auch aus. Aber was weiß denn ich. Wäre für 3 x 16 A denn 5 x 2,5 ok?

http://www.kfe.at/empfehlungen/verbindl-best/OEVE-EN_1_Teil%203_41.pdf

Aber isch abe gar keinen Strom über 1000 V!

tjo, dafür ist das Wort "bis" gedacht.

über

nix über - BIS

ÜBER 1000V gibt's wieder eine andere ÖVE
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

ahsonadann!

Hier die Absicherung:

http://forum.geizhals.at/t830690,7132660.html#7132660

Subverteiler in Garage.
Vom Hauptverteiler kommt ein 5*2,5 Kabel

Kabelkanal geht entlang jener Mauer, an der auch mein Arbeitsbereich in der Garage ist.
Dort habe ich dann Steckdosen angebracht.

Zudem geht eine Leitung richtung Decke für das Licht/Garagentormotor

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Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

Aha!

Auch ein FI darinnen?
Wieviele Automaten? (Ist das linke auch ein 3er?)
Einer für Licht, einer für Steckdosen? Keine Kraftstromdose?

Auch ein FI darinnen?
Wieviele Automaten? (Ist das linke auch ein 3er?)
Einer für Licht, einer für Steckdosen? Keine Kraftstromdose?

Nein, FI ist keiner drinnen, weil dieser im Hauptverteiler ist.

Das Linke ist ein 3er für Kraftstrom (für Kompressor/Schweißgerät)

1x 3er
1x Licht
1x Strom
1x Strom für Aussenbeleuchtung/Pool-Filteranlage/Außensteckdosenverteiler*)

* = http://picture.yatego.com/images/49f5d018ec1c08.4/big_36353_01ABAS-kqh/heitronic-steinsteckdose-mit-7m-zuleitung.jpg

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Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

06.09.2013, 14:26 Uhr - Editiert von goaspeda, alte Version: hier

Also,du machst folgendes: Vom Hauptverteiler zu deinen Subverteiler ziehst du ein 5x6mm2 Kabel.

In deinen Subverteiler kommt ein FI und die LEitungschutzschalter rein.
Im Hausverteiler kommt VOR dem bestehenden FI ein 3poliger D02 Sicherungsblock rein samt Nulleiterdurchgangsklemme . Dann passt es.

Wenn du nur das 5x2,5mm2 reinziehst,dann darfst du im Subverteiler KEINEN FI setzen.
Sondern nur die LS.Im Hauptverteiler ist das 5x2,5 an einem 4poligen LS zu Klemmen mit 16A.

Lg Wien 19

06.09.2013, 15:15 Uhr - Editiert von Wien 19, alte Version: hier

Alles klar!
Da ja, wie schon hier gepostet (http://forum.geizhals.at/t830690,7132660.html#7132660 ), in meinem Hauptverteiler ein 4 poliger LS hängt, mach ich also die Lösung ohne FI, aber mit kleinem Subverteiler und ein paar LS für div. Zwecke.
Hängt man dann Licht an die eine, Steckdosen an eine andere Phase, oder wie rennt das?

OK, ich schätze, genau sowas brauch ich auch. Ich nehme aber einen 2-reihigen Verteiler, falls noch Autoren (homematic) dazukommen sollten.
Selbst zusammengebaut? Geht das 5x2,5 Kabel auf eine Klemmleiste?

Selbst zusammengebaut? Geht das 5x2,5 Kabel auf eine Klemmleiste?

Nein, das hat mein Bruder gemacht. Der hat mal Elektriker gelernt.
Ich selbst bin Elektrisch ein "Nullleiter"

Das Zeug kann ich weder riechen, schmecken, noch sehen.
Also lass ich die Finger davon!

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Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

Also meine persönliche Meinung:
*PIEP*egal.

Ein-Subverteiler kann helfen Probleme einzugrenzen.
Der 1,5mm2 ist auf der 16A Sicherung nicht mehr zuässig ... was ich weiß ist der Mindestquerschnitt der rechnerisch rauskommt 1,501mm2 ... wurde in der Vergangenheit ignoriert ... aber Vorschrift ist Vorschrift

Nachdem es sich um eine Type C Sicherung handelt, würde ich auch auf 2,5mm2 gehen.

Eine weitere Vorschrift ist, dass man den Querschnitt nie ohne Sicherung wechseln darf.
Bedeutet, du müsstest alles im geleichen Querschnitt machen ... auch eine Sinnlose Vorschrift
Dann wäre da noch, dass nie mehr als zwei abgehende Leitungen an einen Sicherungsanschluss angeschlossen werden dürfen ...
Also bei einer 3-Phasensicherung wie du sie hast wären dass 8 Leiter.

Ich denke man hört durch was ich von den in Österreich geltenden Vorschriften halte ... viele haben ja einen vernünftigen Hintergrund, sind aber in einen Schwachsinn ausgeartet.

Eine weitere Vorschrift ist, dass man den Querschnitt nie ohne Sicherung
wechseln darf.
Bedeutet, du müsstest alles im geleichen Querschnitt machen ... auch eine
Sinnlose Vorschrift

Ich finde das macht durchaus Sinn. Wieso findest du die Vorschrift sinnlos?

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http://www.tednasmith.com/

Wenn ein Raum weiter entfernt ist, würde ich für die Zuleitung gerne einen größeren Querschnitt nehmen, für die Verdrahtung in bei den Schaltern, etc. gerne einen geringeren

Etwas was beispielsweise meist ignoriert wird, sind auch diverse vor-verkabelte Schienensysteme, welche theoretisch im gleichen Querschnitt wie die Zuleitung sein müsste ... wenn die Stromschiene also einen 4mm2 Querschnitt angibt müsste man die Zuleitung ebenfalls in den Querschnitt ausführen ... sinnlos.

In den Geräten werden nach der hinkommenden Leitung mit 0,75mm2 irgendwelche Micky-maus Leitungen (kleiner 0,3mm2) ohne Sicherung verwendet.

Und spätestens wenn ich das sehe komme ich mir bei den Ärger den ich mit der 2,5mm2 Leitung in den kleinen Dosen habe verarscht vor.

Bei den Querschnitten in diversen Geräten und Schienensystemen hast du recht.
Die sind teilweise sehr mickrig.
Dort ist aber das Zuschalten von weiteren Verbrauchern nicht vorgesehen.
Sinnvoller wäre es aber trotzdem wenn die Sicherung auslöst bevor das Kabel vor sich hinschmort.
Da sehe ich auch handlungsbedarf.
Das Problem ist also nicht in der Hausinstallation sondern an den angeschlossenen Geräten.

Anders sieht es bei Steckdosen aus. Da können mehrere an einer Zuleitung hängen.
Vor allem wenn man nachträglich eine weitere Steckdose hinzufügt.
Da ist es schon vorteilhaft wenn man weiss dass die Zuleitung genau für diesen Querschnitt abgesichert ist.

Auch bei einer möglichen Überbelastung wäre die Leitung nicht mehr geschützt weil die Sicherung auf den größeren Querschnitt ausgelegt ist.

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http://www.tednasmith.com/

Jetzt ist mir noch etwas eingefallen.
Meintest du evtl. du sicherst auf 1,5 mm² ab fährst aber mit 2,5 mm² und erst bei den Steckdosen wieder auf 1,5 mm²?
Da bin ich jetzt überfragt. Wäre das erlaubt?

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http://www.tednasmith.com/

Du meinst, ich müsste dann strenggenommen das ganze Lager mit 2,5 verkabeln? Ja, das wär natürlich blöd. Allerdings verstehe ich es schon: C-Kennlinie, 16 A - wenn ich normale Verbraucher mit 1,5 daran anschließe, muss vorher wieder ein normaler Einzelautomat mit 13 A und anderer Kennlinie davor.
Ok. Ist es Eigtl. Wurscht, ob man flexibles Kabel nimmt oder muss es eins mit starren, soliden Leitern sein?

Jap, wenn du keinen Sub-Verteiler machst müsstest du alles mit 2,5 verkabeln.

Mann kann aber durchaus normale Verbraucher auch anschließen ...

Flexibel und starr ist eine Streitfrage ... vor 10 Jahren wurde das flexible noch als besser bewertet ... es wurde angegeben, dass man auch geringere Querschnitte nehmen kann (wegen geringer auftretenden skinn effekt, etc.) ...
Heute wird angegeben, dass man beim flexiblen Kabel einen Querschnitt höher nehmen muss, weil beim ab-isolieren ja Litzen mit-abgeschnitten werden ...

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In der Realität: egal (Beide Erklärungen sind vernachlässigbar)
Das Flexible Kabel ist in der Verarbeitung aufwendiger (Kabelendhülsen sind notwendig und die Steckklemmen werden nicht unterstützt) daher werden meist starre verwendet.

Hallo Zombie!

Da du dich offenbar auskennst

und meine Planungen so langsam weitergehen (der Lagerraum hat mittlerweile Wände, eine Dach, Fenster und Türen - ein Licht wär also mittelfristig net schlecht

), hätte ich noch ein Frager!
Erinnere mich, als das Lager noch nicht gestanden ist und draußen Arbeiter mit der Flex, Mischmaschine usw. hantiert haben, dass ich das Verlängerungskabel im Haus an einer normalen Steckdose angesteckt hatte. Die Sicherung ist dann manchmal geflogen, ham die gsagt - stecks an einer stärker abgesicherten Steckdose an.
Mittlerweile bin ich schlauer und weiß dank Dir: Kennlinie B = normal. C = Waschmaschine, Herd usw.
Waschmaschine ausgesteckt, Verlängerungskabel rein, dann gabs keine Probleme mehr.

Wie oben beschrieben haben wir ja einen 3er-C-Automaten für die Versorgung des Lagers vorgesehen in der Hauptverteilung. Dort werd ich 5x2,5 anstecken. Kein FI, aber ein paar LS in die Unterverteilung fürs Lager.
Kann ich jetzt einfach das Licht im Lager mit einem B-LS versorgen und die Steckdosen mit einem C-LS?
Geizhalsmäßig habe ich natürlich ein Auge auf diverse Gebrauchtbörsen und z.B. diesen Verteiler hier im Auge:

Links oben sind AFAIK ja einfach die Klemmen, wo das 5x2,5 reinkommt und dann weiterverteilt wird. Schmelzsicherungen und FI würden dann wegfallen und dann mach ich einen B-Kreis fürs Licht und einen C-Kreis für die Steckdosen, richtig?
(Und evlt. später noch weitere Kreise für andere Zwecke).

Ned bös sein aber wer hat dir den Blödsinn eingebläut das man C -Automaten für Haushalts Steckdosen verwendet?
Ich mein es ist klar das der erst bei höheren Strom abschaltet aber das geschah bei dir als die Bauarbeiter da waren ja auch nur weils alle ihre Geräte permanent ein und ausgeachalten haben!
Ich kenne keine Wohnung/Bastelhäuschen was auch immer wo Standardmäßig Leitungsschutzschalter der Kennlinie C verbaut werden/müssen.

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verkauft

02.11.2013, 16:45 Uhr - Editiert von DiRtyBoY, alte Version: hier

Ich seh's in meiner hauptverteilung, wo c-Automaten massenhaft verbaut sind, und zwar für Herd, Mikro, Geschirrspüler, Waschmaschine und Trockner. Und für die Wärmepumpe natürlich und dessen heizstab. Sonst ist Licht und Strom im Haus mit B abgesichert.
Du meinst: den Steckdosen Kreis im Lager/Werkstatt mit c abzusichern ist falsch? Schlecht? Oder nur etwas teurer?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

C Automaten hast wo EDV Geräte drauf hängen und D Automaten hast du in Krankenhäusern
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verkauft

02.11.2013, 16:44 Uhr - Editiert von DiRtyBoY, alte Version: hier

Aber es ist erlaubt? Denn in meinem Arbeitszimmer fliegt die Sicherung dauernd, wenn ich meinen Verstärker einschalte und der Mac schon lauft. Da wäre ein c Automat vermutlich hilfreich..!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

1. Preislich ists komplett egal ob B oder C
Zumindest in meiner Firma kostet ein normaler Siemens/Abb automat egal ob 13/16 A bzw B oder C typ, 1+n, im Einkauf exakt das selbe, ca. <5 das St ck W rd ich mich eher um den notwendigen Abschaltstrom sorgen Die Wahrscheinlichkeit steht ziemlich gut das dein Automat nichtmal abschaltet und eher deine Leitung weggl ht ehe da irgendwas schaltet Stichwort Nullung/> Abschaltbedingung

3. Wenn die Selektivität eine Rolle spielt: Automaten sind zueinander nie selektiv.
Bei Schmelzsicherungen rechnest mit den Faktor 1.6.

Als letztes:
Wennst einen fähigen Elektriker im Bekanntenkreis hast fragst den bitte ob er dort am Schluss mal drüberschaut ansonsten gib doch die paar € aus und hol dir wen vom Fach.

Btw:
Du brauchst wohl einen Sicherungs(klein)verteiler.
Gibt da welche von Hager, Spelsberg, Schneider Electric etc.
Das Ding kostet zumindest im Einkauf vom Großhändler zwischen 7-20 €.
Amazon verkauft das Zeug, meistens über den Marketplace genauso günstig.

Ich hoffe du hast die Versorgung des Gartenhäuschens über nen eigenen Fi bzw. Fi/ls geführt ?
Weiters hast du die Leitung beim Übergang von Haus auf Garten an einem Überspannungsableiter aufgelegt ?

1) aha!

2) oho..?!

3) hä??

Elektriker? Wie eingangs gesagt, mir geht's zunächst nur um die Planung. Offenbar ist auch so etwas deutlich komplexer als gedacht, sodass sogar die Planung nicht vollständig einem Nudelaug wie mir zuzutrauen ist. Die Ausführung überlasse ich sowieso jemandem, der das kann. Ich möchte nur möglichst viel vorbereiten, Kabel durch Leerschläuche verlegen, Verteiler an die Wand schrauben, Steckdosen/Schalter montieren usw. wie möglich. Und natürlich die richtigen Dinge einkaufen.

Niemals würde ich das alles selber anklemmen an meinem riesigen Hauptschaltschrank, vorbei an der Haus-Hauptleitung usw.
In der Hauptverteilung sind 4 blaue Überspannungsableiter. Brauche ich die für den Zubau auch?
Ansonsten ist dort wie gesagt ein 3+1-Automat fürs Lager. Soll ich doch auch einen FI im Lager installieren? Das Lager also mit 5x6 verkabeln (nicht, wie bisher geplant mit 5x2,5 - was ja laut Auskunft hier im Forum nicht zulässig ist, wenn ein extra FI verbaut wird?)
Also genau sowas, oder? :

http://www.willhaben.at/iad/object?adId=69943033

Was genau gebraucht wird kann ich nicht sagen weil ich nicht weiß wie lang die Leitung ins Gartenhäuschen ist.

Ich würds so machen.

Hauptverteiler/Zählerverteiler:

Hier gehts nach der Vor/Nachzählersicher (je nach Bundesland/EVU) auf deine FI´s.

Hier würd ich beginnen und einen eigenen FI für den Außenbereich/Gartenhaus setzen.
Welcher notwendig ist kann ich dir sagen wenn du mir sagst wie hoch die vorgeschaltene Sicherung ist. Bei 25A zb ein Typ 4/40/0,03 AC. Hier kannst je nach belieben einen Typ G (kurzzeitig verzögertes ansprechen, damit der FI nicht gleich schaltet wenn du nen Mischer einschaltest) nehmen.
Fi kann auch Typ S ( selektiv ) ausgeführt werden wenn du einen eigenen FI im Gartenhaus willst.

Der eigene Fi für den Außenbereich hat den Nutzen dass der Fernseher / das Licht im Haus nicht ausgeht wenn draußen die Gartenpumpe absauft oder wasauchimmer passiert.

Nach dem Fi kommt eine Absicherung für die Leitung in den Garten hinaus (Größe Type etc ) je nach Leitungsqueschnitt, Länge.
Bei Verwendung eines Typs C LSS die Leitung sorgfältig wählen.
Der 16er Typ C Automat wird unter Elektrikern nicht ohne Grund als "Angstautomat" bezeichnet.

Erklärung siehe unteres Posting.

Bei der Hausausführung in den Garten kann es nicht schaden die Leitung extra auf einen ÜSPA Typ II oder I+II aufzulegen.
Ich hätt nicht Lust dass mir der Blitz der in die Gartenlampe / Gartenhäuschen einschlägt auch die gesamten Elektrogeräte im Haus grillt.

Danach mit der Leitung in den Sicherungsverteiler, einen Automaten setzen der um den Faktor 1,6 kleiner ist als die Vorgeschaltene Sicherung und dann in die Dosen etc.

Was genau gebraucht wird kann ich nicht sagen weil ich nicht weiß wie lang die
Leitung ins Gartenhäuschen ist.

Oiso da der Thread schon ziemlich groß ist und ich nicht von jedem hilfsbereiten netten Menschen erwarte, sich die Infos aus 20 Postings zusammenzusuchen, hier nochmal eine kurze Zusammenfassung:
Wohnhaus mit direkt angebauten Mehrzweck-Lagerraum-Werkstatt.
Das Leerrohr ist eingezeichnet (hier grün) sowie die geplante Lage der Unterverteilung.
Plan B wäre die Unterverteilung ans südliche Ende des Lagers zu setzen, was die Leitung um ca. 6 m verlängern würde. Da ist nämlich auch der Wasseranschluss und für eine etwaige Wassersteuerung wär's natürlich praktisch, wenn die Aktoren (Homematic) auch gleich in der UV sitzen. 4,5 oder 10 m - ist das egal oder schon relevant?

Im Wohnhaus ist im Technikraum also die Hauptverteilung HV.

Die Schmelzsicherungen sitzen unter dem Zähler, darüber die Überspannungsableiter.

Und ein 3+1 - LSS für die Lagerspeisung, bisher noch ungenutzt.

Als Unterverteilung habe ich mich bisher nach gebrauchten Exemplaren umgesehen und dachte, dass der nicht übel wäre:

Spricht also was dagegen, eine solche (oder vergleichbare) UV mit ÜSPA und FI direkt an den 4 poligen 16C-LSS in der HV anzuschließen? Mit welchem Kabel? Muss angeblich ein 5x6 sein.
Oder meinst du tatsächlich, ich sollte direkt in der HV einen extra FI installieren lassen, von dem dann auf den 4-poligen 16C-LSS, dann die Leitung ins Lager, dort nochmal ein FI und die ÜSPAs? ist das nicht doppelt gemoppelt?

Danke nochmals für deine Überlegungen!

Bin von einem Haus X und einem Gartenhaus auf Standort Y ausgegangen.
Dadurch dass du hier im selben Objekt unterwegs bist und du die Blitzschutzzone hier nicht verlässt brauchst wahrscheinlich auch keinen Überspannungsableiter.

So.
Ein 5x2.5mm² kann für die Länge sicher ausreichend sein.
Weil ich aber nicht definitv weiß wie hoch hier der Schleifenwiderstand ist empfehl ich nur um sicherzugehn ein 5x4mm²
Ein 6mm² wär für die Längen schon Luxus.

Extra absichern hat im Lagerraum defakto keinen Sinn. Wenn du hier noch ein paar Automaten einbauen willst wird im Kurzschluss/überlastfall entweder der Automat im Hauptverteiler oder einer im Lagerraum auslösen. Das wär mit Selektiv gemeint.
Also ein extra Automat hät nur Sinn wenn du auf 10 A runtersicherst. Dann geht mit hoher Wahrscheinlichkeit der Automat im Lagerraum. Weil Automaten aber zueinander nie Selektiv sind kann im Extremfall auch der im Verteiler gehn.

Ein Sicherungskleinverteiler, wie du schon gesagt hast, von Hager etc. reicht vollkommen.
Hier halt genügend TE (Teilungseinheiten) vorsehen damit du deine Steuerungen reinbekommst.
Dann noch ein paar Klemmblöcke http://image.schrack.com/katalogseiten/k_k-indus-d1_300-309_de.pdf
und weiter auf deine Homematic/Steckdosen etc.

Ein Negativpunkt an deiner Ausführung ist jedoch dass hier alles an nur einem Fi hängt.
Wenn irgendwo ein Gerät defekt ist und der FI auslöst ist das ganze Haus + Lager finster.

Fast alles klar. Extra absichern hat keinen Sinn, weil man eh nicht weiß, welcher Automat auslöst. Ist einer deutlich "schwächer", geht "wahrscheinlich" der.
Aber ich sollte doch extra absichern, damit Licht und Strom im Lager über B-Kennlinie, nicht C, abgesichert sind, oder nicht?

Wenn ich einen extra FI fürs Lager nehme, kann der genauso auch im Lager sein oder sollte der besser, wie du vorher beschrieben hast, in der HV sitzen, noch vor dem 3+1-LSS?

Hat nicht wirklich Sinn extra noch einen B Automaten zu setzen.
Ums Vorschriftsgemäß mit extra Fi auszuführen gibts mehrere Varianten

Fi (selektiv) in der HV + FI im Lagerraum . hier löst bei Problemen im Lagerraum sicher der nachgeschaltene aus.

Extra Fi in der HV ( nicht selektiv), dann kannst aber im Lagerraum keinen Fi mehr setzen.

Nur mit einer Vorsicherung in den Lagerraum. Dort dann einen Fi geht auch.
Pass aber auf das die Leitung/drähte in einem Schlauch (FX) sind und keine Brandgefährlichen Stoffe angrenzen. Bei dieser Variante ist die Leitung bis zum Fi im Lagerraum nicht durch Zusatzschutz Fi geschützt.

Wennst extra rüber fährst hast den Vorteil dass du direkt von der Vorsicherung (25/35A) weggehst.
Hier kannst dann im Lagerraum einen extra Automaten für die Homematic / 230V Steckdosen / Lampen / 400V Steckdosen.
Achtung bei Vorsicherung größer 25A.
Nachgeschalteter Fi muss dann vorsicherfest ausgeführt werden.
Denn Fi mit 40A ist nur bis zu 25A vorsicherbar.
Fi mit 63 A (40A vorsicherfest ist das gleiche) ist mit 35A vorsicherbar.
FI mit 80A (63 A Vorsichfest ) geht bis maximal 50A.
Bei manchen Herstellern gehts höher.

Phew, das ist wirklich kompliziert, alter Fuchs..!

Extra rüberfahren werde ich eher nicht, die Variante mit FI VOR dieser Leitung ist mir doch sympathischer. Ist außerdem ein Holzanbau, wo die Leitung dann vorbeiführt, bevor sie in die UV kommt usw.

Dein Re(9): - Vorschlag erscheint mir der sinnvollste.
Einen FI (G) in die HV, dann den 3+1-LSS (C-16), der jetzt noch am Haupt-FI hängt, an den neuen "Aussenbereich"-FI hängen und von dort mit 5x2,5 oder 5x4,0 ins Lager.
Aber: Wenn ich dort Automaten setze, die um 1,6 kleiner sind, dann hab ich ja nur noch 10 A an den Steckdosen im Lager. Das ist ja weniger als an normalen Steckdosen im Haus. ?!

03.11.2013, 15:58 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Fi + Lss 25A (Typ C ) in den HV
Von dort mit 5x 6mm² in den UV
Dann Verteilst dort auf deinen 3+1 LSS C16 + 2-3 Automaten B/C 16/13

Wie hoch ist die Vorzählersicherung ?

Die Vorsicherungen (Schmelzsicherungen) haben 25 A.

Die vorhandenen FIs 40 A (BCFO 40/4/003 G). Einer fürs Haus und einer für die Wärmepumpe.
Kauf ich dann einfach nochmal genau so einen für den Außenbereich? Ist ja bereits G, also einer, der ein bissl verzögert anspricht, richtig?

Der Hauptleitungsabzweiger ist schon voll belegt... (1x rein, 1x ÜSS, 2 x FI...).
Ist genau der von dir verlinkte Schrack, 4-polig. Gibt's 8-polig nicht laut Prospekt. Also nochmal die selbe 4-polige Abzweigklemme kaufen und von der ersten diese weiterversorgen... (verkabeln lass ich das eh einen Profi, keine Sorge). Da sind jetzt ziemlich fette Kabel drin. Welcher Querschnitt ist das? Jedenfalls 25mm2? Oder ist das eine bis-zu-Angabe im Schrack-Prospekt?

Ich nehme an, hier schraubt man die Vorsicherungen raus, damit man nicht geröstet wird? Aber wie gesagt - don't try this at home!

Dann werde ich den LSS C16 aus der HV ausbauen und durch einen C25 ersetzen und den C16 nehme ich dann in der UV als Absicherung einer Drehstromdose z.B. Und für die Steckdosen dann B 16er, oder?

Das Dunkel lichtet sich - danke für Deine Geduld!

EDIT: Von Schrack gibt's ja FI+LS in einem - aber nur bis 16 C. Aber wieso soll der LSS überhaupt 25A haben - ich dachte, LSS sind zueinander nie selektiv?

04.11.2013, 15:26 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Die abgebildeten Drähte sind 10mm2 Cu

Teil die Leitung die zu einem der oberen Fi's geht und Bügel bei dem neuen Doppelt weiter.
Entweder der Fi hat 2 Anschlüsse (kommend / gehend / für Verschienung etc) oder du nimmst ein Doppeladernendhüsal (twin) für 10mm2. http://goo.gl/aoyIQY
Keine Sorge => Die Leitung hält 50A aus => du bist 25A Vorgesichert.

Gut, dadurch dass deine Vorsicherung ebenfalls 25A hat wär ein 25A Lss nur Luxus.
Manche setzen hier weils günstig ist und in Punkto Querschnittsveringerung (10mm2 auf 6mm2) einen Neozed Sicherungssockel 3pol. ähnlich wie das hier: http://goo.gl/XJ323d
Hier kannst nach belieben Neozed (D02) Schmelzsicherungen mit 16/20/25A einsetzen. Auf die Passhülse nicht vergessen

. Ist aber im Grunde nur künstlerische Freiheit.

Wennst keine Absicherung zwischen Hauptsicherung und UV setzt ists theoretisch auch nicht schlimm weil bei Überlast dann halt die Hauptsicherung geht und deine Leitung in den UV ausreichend bemessen ist.

Dann eben der neue Fi in der HV und mit 5x6mm2 in den Garten raus.

04.11.2013, 17:42 Uhr - Editiert von nesty, alte Version: hier

Hallo!
Könnte um 50,- € einen Unterverteiler gebraucht kaufen. Wirf doch bitte mal einen Blick drauf, ob der das Geld wert ist:

Schleifenwiderstand messen, Abschaltstrom ausrechnen , wenn ausreichend kannst wechseln ansonsten nicht.

Weißt du das es gefährlich ist was du hier verzapfst ?

Damit der Leitungsschutzschalter auslöst brauchst du einen bestimmten Abschaltstrom.
In dem Fall hier zB. einen LSS Type C mit 16 A also schaltet dieser bei 10(c) x 16A ab = 160A!!
Type B 16 A schaltet bei 5x 16 A = 80 A !
Erkennst nen Unterschied ? Hoffentlich !

Damit du jedoch einen solch hohen Strom erreichen kannst im Kurzschlussfall benötigst du eine möglichst kurze und möglichst dicke Leitung. Deine Leitung ist nicht nur der Weg vom LSS bis zur Steckdose bzw zum Gerät sonder die gesamte Strecke vom Trafo bis zum Gerät und wieder zurück.

Laiendeutsch:
Im gegenwärtigen Fall geht die Leitung als vom Trafo bis zum Hausanschlusskasten, über Sicherungen, Klemmen, Vorzählerbereich, Zähler, Nachzählerbereich,Sicherungen,FI, LSS, und dann in den Garten in den neuen Klemmkasten und den ganzen Weg über den Neutralleiter wieder zurück. Hier kanns SEHR WAHRSCEINLICH vorkommen dass du einen Widerstand von mehr als 1,5- 2 Ohm erreichst was auf erstem Blick nicht sonderlich viel ist.

Bei diesem Widerstandswert wirkt deine Leitung jedoch als Ohmscher Verbraucher ( Heizstab)
Wie bedeutend das ist Zeig ich dir anhand der Rechnung :

U= 230V
R= 2Ohm

I=U/R= 230V/2Ohm = 115A

Hm 115A ist doch eh viel oder ?
Falsch !
Nun erreichst du den Abschaltstrom der nötig ist damit dein LSS Typ C schaltet nicht und deine Leitung glüht schön vor sich hin .

Jetzt gibts 2 Szenarien:
1. Deine Leitung glüht innerhalb von paar Sekunden ab. Schön. Du musst zwar deinen Garten neu aufgraben bzw die Leitung rausziehen, und neue Verlegen, sonderlich passiert ist jedoch nichts.

2. Möglichkeit:
Die Leitung geht irgendwo bei einem Brennbaren Stoff vorbei entzündet diesen, welcher dein Haus abfackelt.
Wenn dann wer nachweißt dass der Hausherr den LSS auf eigene Faust ausgetauscht hat ist der ursprüngliche Elektriker aus seinder Haftpflicht und die Versicherung zahlt sowieso nicht.

Meine Qualifikation ist übrigens ein Meisterbrief in Elektrotechnik.

BTW:
Der Typ B hätt bei 80 A ruhig abgeschaltet.

02.11.2013, 16:03 Uhr - Editiert von nesty, alte Version: hier

Alles klar - das ist mal eine anschauliche Erklärung. Dachte, da geht's nur um einen kurzen Spitzenstrom o.ä. Dass die Leistung tatsächlich bei C doppelt so hoch sein kann bzw. muss, war mir natürlich nicht klar.
OK, dann schalt ich die Geräte halt weiterhin in einer gewissen Reihenfolge ein. Geht ja auch.

Da gehts nur um den möglichen Kurzschlussfall -> Es regnet, dein Gartenhäuschen wird geflutet und L+N kommen einander zu nahe = Kurzschluss.
Jetzt entscheidet wie hoch der Schleifenwiderstand ist. Aus Diesem und der Netzspannung resultiert der Kurzschlussstrom der zu fließen beginnt.
Wenn dieser nicht hoch genug ist schaltet der Automat eben nicht.

02.11.2013, 16:41 Uhr - Editiert von nesty, alte Version: hier

Du hast natürlich recht!Ich hab da was verwechselt Sorry!
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verkauft

5x6² Zuleitung mit Unterverteilung. Glaub mir später ärgerst dich grün und blau, wennst noch mal quer durchs Haus in die Garage/Anbau schlitzen mußt - nur weil kein Drehstromanschluss für den neuen z.Bsp. Holzspalter/... möglich ist.
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Wir trinken den Met                       Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                     tun Leute beklau`n
unser Häuplting heißt rote Locke   und hau`n uns reichlich auf die Glocke

08.09.2013, 07:56 Uhr - Editiert von zytec, alte Version: hier

Aber hab ich denn mit 5x2,5 nicht die vollen 3x16 A problemlos Anliegen?

Ja prinzipiell schon, aber
Punkt1:
bei 1,50 vs 2,80 €/m vernachlässigbarer Unterschied zumindest wenns keine 100m sind
Punkt2:
meist doch relativ langen Leitungslängen zw. Haupt- und Nebenverteilung schadet Querschnitt nix
Punkt3:
wenn man schon ne UV anlegt, fällt einem meist 3 Jahre später auf, was man da noch alles tolles mit anstellen könnte und hat sich dann evtl. durch die Zuleitung selbst limitiert

Wenn natürlich dein Abzweig in der HV nicht mehr wie 3x16A zulässt - ok - dann fällt zumindest Punkt3 weg.
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Paar Straßen weiter verkauft grad wer 12 m 5x2,5 flexibles Kabel - deswegen hab ich gefragt.
3x16A reicht mir für alle Zeiten - und die Automaten stecken jetzt halt schon in der HV. Und wenn ich mal wirklich mehr brauche, dann muss ich eben auch die Automaten in der HV tauschen und 7 m kabel kaufen und austauschen. Auch nach Jahren wird das noch problemlos gehen - alles gut zugänglich. Aber was sollte ich jemals haben, was mehr als 10 kW braucht?!
Bleibt die Frage: 5x2,5 und kein FI oder 5x6 und FI?

Cannabis Plantage

Sollen verdammt viel Licht ung Wärme brauchen die Biester

Ok im Ernst mehr als 10kW Anschlussleistung in einem Nebengebäude ohne Werkstatt mit großen Maschinen mit Drehstromanschluss - fair enough - unnötig.

Gut FI ist vielleicht ne Überlegung wert, damit deine UV komplett autark abgesichert ist und nicht deine HV  beeinflusst solange nicht die Hauptabsicherung fällt.
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Also ich kann dir nur empfehlen einen Aufputzverteiler mit 30mA FI zu installieren!
Dazu brauchst du dann wie schon gesagt das 5x6 mm2 zum bestehenden FI im Haus.
Wenn die Verrohung unter der Erde komplett geschlossen ist von Garage zum Haus brauchst du kein Erdkabel. dies benötigst du wenn du das Kabel direkt in die Erde rein legen musst und da müsstest du das Kabel 0,8m eingraben und Deckplatten oder ein Gelbes Warnband drüber legen.

Mach bitte keine halben sachen

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das Kabel 0,8m eingraben

So die Theorie.....

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Richtig gg ich sehe es selbst immer das es oft nicht der Fall ist. Dann sind 40-50cm wenn überhaupt
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sind 40-50cm wenn überhaupt

Bei Nachbarn gesehen: Zuleitung füfr die Pumpe des Teiches: Liegt praktisch im Gras, so ein bissl Erde drüber gestreut....

Sowas finde ich schlimmer als ein Verlängerungskabel, da man drauf vergisst, das Kabel rollt man irgendwann wieder ein. Muss lustig sein, wenn der mal umgräbt, aber wahrscheinlich passiert ihm eh nix, bloß das Kable ist durch.
"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

Also ich sehs oft in der Arbeit das die Bagger uns oft Kabel abreißen weil entweder die Warnplatte oder das Warnband genau auf dem Kabel liegt wenn überhaupt eines drüber liegt.
Früher waren auch so Ziegel Stulpen über den Kabeln oder Dachziegel restl die haben echt alles drüber gehaut

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