Endlich weg mit dem Pendlerpauschale

Endlich weg mit dem Pendlerpauschale - es wird Zeit! (223 Beiträge, 3962 Mal gelesen)

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http://orf.at/stories/2206562/2206564/

Die Pendlerpauschale werde ohnehin oft kritisiert, so Keuschnigg. Sie könne die Zersiedelung des Landes vorantreiben und sei ökologisch zu hinterfragen, weil sie das tägliche Pendeln weiter Strecken unterstütze.

Genau das! Es gehoeren Leute belohnt, die nahe am Arbeitsplatz wohnen, und nicht jene subventioniert, die stundenlang mit dem Auto wohin pendeln. Weiters ist zersiedelte Infrastruktur unheimlich teuer zu unterhalten (man denke nur an zB den Kanalbau am Land in winzigen Ortschaften).

Ich sehe nicht ein, warum da Autofahrer subventioniert werden sollen - geringe Einkommen zu entlasten, ist da wesentlich sinnvoller (und wer solche Strecken mit dem Auto faehrt, hat genug Kohle).

Besonders treffend finde ich auch die Bezeichnung Heilige Kuh fuer das Pendlerpauschale. Das ist wie alles beim Auto in Oesterreich - keiner traut sich, da mal hinzugreifen.

Das wird übrigens im gleichen Satz genannt:
"Anderes jedoch könne man etwa durchaus hinterfragen, etwa die begünstigte Besteuerung des 13. und 14. Monatsgehalts"

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

"Anderes jedoch könne man etwa durchaus hinterfragen, etwa die begünstigte
Besteuerung des 13. und 14. Monatsgehalts"

sachlich braucht man da gar nicht nachdenken, also weg damit.

ABER: das ist nix anderes als eine Steuererhöhung. Und da bin ich dagegen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Warum betrachten alle Diskussionen der Pendlerpauschale ausschließlich die Seite der Arbeitnehmer/Autofahrer/Öffi-Diskussion?

Der Knackpunkt ist doch die Zersiedelung = der natürlich Wunsch vieler Menschen, eben NICHT in der Stadt zu leben, und gleichzeitig der nunmehr seit Jahrzehnten ungebremste Irrsinn, Firmen in die "Zentralräume", und in Ö heißt das zualleroberst: Wien, zu locken, denn wo Tauben sind, fliegen Tauben zu (Infrastruktur + viele Menschen die bereits (teils ungewollt da leben) + Bereitschaft der Leute, 200km pro Tag und teils noch mehr zu pendeln)

Auf die Idee der strukturellen Stärkung der Pendlerquellgebiete kommt wohl echt keiner mehr, obwohl da auf mehreren Ebenen Vorteile entstünden!

Landeshäuptling Pröll und Hauptstadtsmonarch Häupl ignorieren da in trautem Mediengezanke die seit Jahren auf der Hand liegenden Notwendigkeiten, wenn Ostösterreich nicht in einem sozialen und verkehrstechnischen Kollaps enden soll!

so viel hirn haben ja die wenigsten

alle sollen nach wien oder graz ziehen

zu mehr als solchen wünschen reicht das hirn der geistig unterentwickelten nicht

die sollen ruhig in wien leben und im dreck ersticken

ich hoffe das die firmen endlich wieder wie in den 70ern aufs land kommen und dort arbeitsplätze schaffen

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Danke!

Nur dass es dann eben nicht "das Land" bleibt, wenn es industrialisiert wird.
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wer wills industrialisieren?
nur das so wie früher in den 70ern wieder firmen dort ansiedeln
es gibt ja derzeit auch firmen, die am land sind
zb http://www.fertinger.at/unternehmen/standorte.html
ist ein gutes beispiel
in wolkersdorf gibts sogar eine firma, die für kraftwerke produziert
http://www.cnc-mb.at/index.php/de/

es geht also doch

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Das war auch überspitzt ausgedrückt, da ich selbst am Land lebe, spräche für mich natürlich nichts gegen Firmen in meiner Region, der Vorteil jetzt ist nun aber, dass viele eben Pendeln, oder mit den Autos in die Firman fahren, dadurch hier natürlich weniger Verkehr usw.

Sind die Firmen hier vor Ort, könnte auch über Fahrgemeinschaften nachgedacht werden und die Verkehrsbelastung im Allgemeinen würde vllt verringert.
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wenn die firman weniger zentral wären,
gebe es weniger stau
weniger kosten diese öffentlichen verkehrsmittel von den firmen bezahlen zu lassen
(in wien muss jede firma eine ubahnsteuer zahlen)

einfach eine bessere nutzung der bereits bestehenden infrastruktur

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

........könnte auch über Fahrgemeinschaften nachgedacht werden und die Verkehrsbelastung im Allgemeinen würde vllt verringert....

Das klingt zwar theoretisch recht gut, wird aber in der Praxis nur in den wenigsten Fällen auch funktionieren.

Stichwort: Flexibilisierung der Arbeitszeiten, da gibt´s oft keine fixen Arbeitszeiten mehr, da musst Du hackeln, wie es dem Dienstgeber passt.....
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Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat

Es gibt ja auch Firmen, welche so Art Shuttlebusse zur Verfügung stellen, gerade am Land, wo viele kleine Ortschaften zusammen liegen, wäre das möglich, oder eine Förderung für Fahrgemeinschaften, oder Mitarbeiter, die per Rad in die Firma kommen usw usw usw
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Es gibt ja auch Firmen, welche so Art Shuttlebusse zur Verfügung stellen, gerade am Land, wo viele kleine Ortschaften zusammen liegen, wäre das möglich, oder eine Förderung für Fahrgemeinschaften, oder Mitarbeiter, die per Rad in die Firma kommen usw usw usw

Und was bringt es, wenn z.B. der Buchhalter um 16 h aus hat, der Lagerangestellte bis 19 h einräumen muss, der eine Mechaniker Frühdienst von 6 bis 14 h hat, der andere Spätschicht von 13 bis 21 h??

Bei meinem früheren Arbeitgeber hat es früher sowas gegeben, 3 Kleinbusse, alle ins Wein- und Waldviertel, die haben verschiedene Ortschaften, bzw. Treffpunkte abgegrast und die Leute aufgenommen, bzw. wieder abgesetzt.

Das ist aber schon längst eingestellt, erstens Rationalisierungsmassnahmen, und zweitens wg. flexibler Arbeitszeiten ( siehe vorigen Absatz)......
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Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat

Klar, alles lässt sich pessimistisch beachten, es gibt aber auch genug Firmen mit Kernarbeitszeiten und Mitarbeiteranzahl >100, dort liesse sich so etwas durchaus integrieren
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und was genau hat das Pendlerpauschale mit Autos zu tun ?

Und um den Kanalbau brauchst dir keine Gedanken machen. Österreich ist zu fast 90% erschlossen.

Die Pendlerpauschale werde ohnehin oft kritisiert, so Keuschnigg. Sie könne die Zersiedelung des Landes vorantreiben und sei ökologisch zu hinterfragen, weil sie das tägliche Pendeln weiter Strecken unterstütze. Die Begünstigung des 13. und 14. Gehalts wiederum sei eine reine Gewohnheit und nicht rational zu begründen.
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Selten so einen Dreck gelesen. Der Typ gehört mit nassen Fetz nach Polen getrieben.

Aja, von mir hast für den selten dämliches Posting auch a rotes Stricherl kassiert'

16.11.2013, 01:14 Uhr - Editiert von Wolkow_Brunswick, alte Version: hier

Der Typ gehört mit nassen Fetz nach Polen getrieben

Wie kommen die Polen dazu das die so was aufnehmen sollen

Das ist wie alles beim Auto in Oesterreich - keiner traut sich, da mal
hinzugreifen.

Wie bitte? Bis jetzt mussten und müssen die Autofahrer für alles und jedes herhalten, das auch nur annähernd Geld bringt:

- Luxussteuer
- Strafsteuer NoVA
- Strafsteuer CO₂-Abgabe
- Mineralölsteuer
- USt. auf die Mineralölsteuer
- Steuermarken/motorbezogene Versicherungssteuer

Wo sonst werden derart viele Steuern auf eine Sache auf einmal eingehoben?

Es gehoeren Leute belohnt, die nahe am Arbeitsplatz wohnen, und nicht jene
subventioniert, die stundenlang mit dem Auto wohin pendeln.

Na klar, ab sofort ziehen wir einfach um, wenn der passende Arbeitsplatz nicht gleich um's Eck ist, weil das ja viel günstiger ist.

Ich sehe nicht ein, warum da Autofahrer subventioniert werden sollen [...]

Genau, stecken wir diese Aber-Millarden doch lieber in Pleitebanken oder solche, die's noch werden wollen - der Allgemeinheit zuliebe...

Das Auto als Kuh darzustellen ist allerdings nicht ganz falsch - nur ist die nicht heilig, sondern wird kräftig gemolken.

greetz

glockman

- There's no replacement for displacement. Not even Diesel. -

Ich bin weder die NSA noch der BND. Dennoch weiß ich, was ich letzten Sommer getan habe.

Gemolken werden halt keine toten Kuehe, sondern solche, die ausreichend bis ueberfuettert wurden.

Drum: Schaltet die Automelkmaschine 10 Stufen hoeher!

j.

Na klar, ab sofort ziehen wir einfach um, wenn der passende Arbeitsplatz nicht
gleich um's Eck ist, weil das ja viel günstiger ist.

Die durchschnittlichen Wiener denken aber so..

Aber ich kenne sogar Wiener, die in Wien leben und arbeiten und >1h mit den Öffis pendeln.. (in EINE Richtung!)
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

No, ob des so clever is...

Erstens kann man sich nicht immer aussuchen wo man arbeitet. Ich bin mir fast sicher, dass die meisten Leute lieber in der Nähe arbeiten würden, wenn's dort halt Arbeit gäbe. Wer sich's also nicht mehr leisten kann zur Arbeit zu fahren, was wird er tun? Nun, entweder er gibt die Arbeit auf (ja sicher). Oder er sucht sich eben dort wo er arbeitet eine Wohnung. Was dafür sorgt, dass die Mieten eben dort wo Arbeitsplätze sind (sprich, in den Städten) steigen werden. Angebot und Nachfrage halt.

Aber dafür kannst Dir sicher bald in der Südsteiermark günstig ganze Ortschaften kaufen.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

leider meinen leute wie du das wohl ernst...

Nicht nur Leute wie er, auch Leute wie ich!

Mfg lukas

und wie soll jeder in der stadt wohnen?
in einem zelt?

es gibt ja zb. in wien nichtmal genug wohnungen...

Wenn in den letzten 20 Jahren die Milliarden nicht in den Aufbau höchst ineffzienter Speckgürtel geflossen wären sondern in die Verdichtung und Aufwertung der Städte, wäre das kein Thema.

Mfg lukas

oh ja ganz toll dann hätten wir jetzt lauter tolle Wohnsilos mit null lebensqualität

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)
Konstantin Elias *05.01.2012 (3900g/53cm)

Zwischen Silo und ineffizientem EF Haus gibt es viele Zwischenstufen, die du vielleicht nicht kennst.
http://diepresse.com/home/leben/wohnen/537848/print.do

Fahr nach Linz und schau dir die Puchenau an.

Mfg lukas

und ich muus wegen deinem willen nach wien ziehen?
wo ja alles so schön ist
die lebensqualität unschlagbar
....

danke, ich verzichte

ich bin weiterhin für freie wohnortwahl

dafür sollten die betriebe besser positioniert werden
nicht alle nur in den grossstädten

gibt einige beispiele wie firmen auch ausserhalb von zb wien erfolgreich sind
und hoffentlich nehmen sich viele daran ein beispiel

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

ch bin weiterhin für freie wohnortwahl

dafür sollten die betriebe besser positioniert werden
nicht alle nur in den grossstädten

siehst: Ich bin weiterhin für frei Wahl der Firmen, wo sich diese ansiedeln

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Du darfst wohnen, wo du willst. Ich will nur keine Steuern dafür zahlen, dass dir dein Arbeitsweg gesponsert wird.

MfG lukas

ich will auch nicht, das die firmen gesponsert werden, dort zu bauen wo du willst

nützt nichts, es werden trotzdem meine steuern dafür verwendet, damit du zufrieden bist und ich nicht...

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Firmen beziehen dort ihren Standort, wo möglichst viele Umweltfaktoren passen. Verkehrsanschluss, verfügbares Personal, Nähe zu Partnerfirmen und Zulieferern...

Und das meiste davon gibt's halt nicht am flachen Land. Das war schon bei den Sumerern
http://de.wikipedia.org/wiki/Sumerer
so und ist nach wie vor gültig. Dass du das nicht verstehen willst, ist dein Problem.

MfG lukas

genau deswegen sind so viele Firmen nach Irland gezogen...

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Ja, auffällig viele Österreichische KMUs! Die beschäftigen 2/3 der Österreichischen Arbeitnehmer und erzielen 57% der Wertschöpfung.

Mfg lukas

genau und gewisse förderungen und so, haben keine rolle gespielt

und das vor jahrzehnten viele firmrn bereits standorte am land hatten
die infrasruktur hat sich ja so sehr zum nachteil geändert
...

das du das nicht verstehen willst, ist dein problem...

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Wir versuchen mühsam über Förderung Firmen aufs flache Land zu bekommen. Und wir scheitern. Mur-Mürz, Waldviertel, Kärnten. Da hauen sie dir Geld nach. Und keine Firma geht hin, weil das Gesamtpakt einfach nicht passt.

Mfg lukas

nun weil es in manchen gegenden nicht passt
bedeutet es nicht
das es nirgenst passt

niederösterreich ist vieler orts mit der bahn und mit der autobahn sehr gut ausgebaut
und es gibt auch firmen ausserhalb von wien
aber es gab früher noch viel mehr
welche später durch neue förderungen wieder absiedelten

für mich sieht das ganze sehr nach einem fördertourismus von manchen firmen aus...

gerade so manche grosse firma in wien, liegt nicht mal für wiener günstig zu erreichen
daran kanns also auch nicht liegen
(wenn leute vom land manchmal einfacher hin kommen, als leute aus wien)

oder damls am tgm, eine mitschülerin war am montag vom wochenendhaus der eltern schneller in der schule, als unter der woche von zu hause...

ich finde die förderungen gehörten wenn dann auf österreich bezogen geregelt, aber nicht um einzelnen bundesländern (wien) vorteile zu verschaffen
und das es mit wien nicht endlos witer gehen wird, ist alleine vom platz her schon logisch

ich habe selbst in wien gewohnt, kenne die vorteile, aber auch die nachteile

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

Ich bin für die Abschaffung fast jeglicher Förderung. Ich kann mir nur welche bei ökologischen Themen vorstellen, weil ja die "Umwelt" kein normaler Marktteilnehmer ist und es daher dort u.U. zu Marktversagen kommen kann.

mfg lukas

am ende haben diese ganzen förderungen 3x kosten verursacht
1. die fördergelder müssen bezahlt werden /bw auf steuereinnahmen muss verzichtet werden
2. in manchen gebieten kommt es dadurch zu weniger jobangebote, leute pendeln
3. das pendeln muss gefördert werden (wobei die pendlerpauschale nicht annähernd den aufwand abdeckt
4. stau in ballungszentren, erhöhte kosten für öffis oder benzin bei individualfahrern

und hier habe ich noch keine vollständige liste der kosten....

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

jo und viele wollen keine Steuern für die wiener Ubahn zahlen und ander keine für Gemeindewohnungen und und...

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Du meinst sicher den Ort Puchenau - der mit Linz genaugenommen rein gar nichts zu tun hat, sondern eine "Speckgürtelgemeinde" ist, welche du ja laut vorhergehendem Posting auch nicht so toll findest

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What happened after

http://de.wikipedia.org/wiki/Gartenstadt_Puchenau

Mfg lukas

Danke, aber ich kenn Puchenau auch ohne Wiki-Artikel - ändert auch nix daran, dass Puchenau eine Speckgürtelgemeinde ist.
Als Pro für deine Argumentation würd ich da wohl eher die SolarCity in Pichling anführen - ist zwar auch nicht wirklich "Stadtgebiet" gehört aber wenigstens noch zu Linz

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What happened after

Du verstehst mich falsch. Mir gehts nicht um die Lokation sondern den Bautyp! Die Siedlung erreicht fast die Dichte (Menschen/m²) einer normalen städtischen Bebauung, aber das Lebensgefühl und die Vorteile einer guten Reihenhausanlage. Wäre Mödling oder Biedermannsdorf oder jede Scheixxgemeinde im Umfeld von Wien mit diesem Bautyp bebaut, wären die Gemeinden plötzlich flächenmäßig um zwei Drittel kleiner und günstiger im Betrieb - für die Gemeinde und die Bewohner.

mfg lukas

Naja, obs dann für die Bewohner wirklich billiger wird? Heute wär in den OÖ Nachrichten zB eine Reihenhauswohnung in Puchenau mit 75m² + 40m² Garten um € 802,73 (exkl. Heizkosten) inseriert .... ist jetzt für die Lage nicht verhältnismäßig teuer, aber unter billig versteh ich was anderes
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What happened after

Die Siedlung erreicht fast die Dichte (Menschen/m²) einer normalen städtischen
Bebauung, aber das Lebensgefühl und die Vorteile einer guten Reihenhausanlage.

ne das widerspricht sich. Je mehr Leute pro m² desto ungemütlicher wirds nun mal. Aber es wird ja immer besser Du willst den Leuten nicht nur vorschreiben wo sie leben sollen sondern auch wie.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
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Für mich gehört das Pendlerpauschale in einem Satz genannt mit gefördertem Wohnbau: Während am Land das Wohnen billig und die Mobilität teuer ist, ist es in der Stadt (--> in den drei echten Städten, die wir in At haben) genau umgekehrt. In beiden Fällen wird "das Teure" gefördert: Dem Landbewohner das Pendeln - dafür leben etwa in Wien 2/3 in geförderten Wohnungen.

Nimmt man nun dem einen sein Pauschale weg, muss man fairerweise auch dem anderen die Förderung wegnehmen.

Es bleiben über: 2 Leute - einer am Land, einer in der Stadt - die sich im Extremfall ihr Leben nicht mehr leisten können. Cui bono?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Guter Vorschlag!!!

Der Staat und die Gemeinden sollen sich in den Wohnungsmarkt nur dahingehend einmischen, dass sie am unteren Ende Gemeindewohnungen für wirklich Bedürftige bauen und betreiben. Alle anderen leben und bauen dort, wo sie wollen und wo sie sichs leisten können.

Auch die WBF hilft nur den Besserverdienern. Echte Arme bauen keine Häuser oder kaufen Wohnungen.

Mfg lukas

ne wenn dann bitte alles streichen also auch Gemeindewohnungen und Mietzuschüsse.

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Und die Armen hausen unter der Brücke?

Mfg lukas

warum? die können ja aufs Land ziehen, dort sind die Wohnungen um einiges billiger, müssen sich halt dort einen Job suchen...

Auch die WBF hilft nur den Besserverdienern. Echte Arme bauen keine Häuser
oder kaufen Wohnungen.

Ja ne, is klar du - "geförderte Wohnung" sagt dir aber schon etwas - Objekt wurde mit Mitteln WBF errichtet, wirst sicher schon öfter mal wo gelesen haben .... dadurch ist dann in weiterer Folge auch die Miete günstiger, also hilfts sehr wohl auch den Mietern und nicht nur den Errichtern

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What happened after

Nimmt man nun dem einen sein Pauschale weg, muss man fairerweise auch dem anderen die Förderung wegnehmen.

+1

PP und WBF streichen!

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http://freesnowden.is/index.html

16.11.2013, 09:05 Uhr - Editiert von lobbyist, alte Version: hier

Wenn du den Kopf ein wenig schief hältst, wirst du draufkommen, dass gefördeter Wohnbau noch viel mehr subventioniert gehört, ganz einfach um den Raffzähnen, die dafür sorgen, dass uns allen weniger zum Leben bleibt aufgrund exorbitant steigender Wohnkosten, das Wasser abzugraben.

Dann noch radikaler Schwenk hin zur Förderung des Öffentlichen Verkehrs bei gleichzeitiger vielfacher Erhöhung der Kosten für MIV und wir befinden uns auf einem guten Weg.

Die Zeiten des ressourcenfressende Egotrips sind zu Ende!

in den drei echten Städten, die wir in At haben)

die da wären?

Wien; Graz; Innsbruck ?

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Linz nicht ?

salzburg (zumindest von den preisen her

)

Nimmt man nun dem einen sein Pauschale weg, muss man fairerweise auch dem
anderen die Förderung wegnehmen.

Sehr verquerte Logik.

wo ist den der Kommunist entsprungen?

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
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http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Keuschnigg

bischt a tiroler bischt a mensch

der hatte wohl zu viel Höhenluft.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
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genau. den armen bürgern ziehen wir die hosen aus und das geld geben wir dann den pleitebanken zum verzocken oder versuchen es in kaputte EU länder zu pumpen.

am besten noch das 13. und 14. komplett streichen und die 50stunden woche per gesetz einführen. nur so kann man den dummen pöbel züchtigen.

und jetzt freun wir uns schon alle auf die neue steuerreform wo wir kräftig einzahlen dürfen, damit werner und spindi den weltfrieden im bankwesen sicherstellen können.

Also dass die Pendlerpauschale fällt ist ja wohl höchst an der Zeit, deinen Argumenten ist nichts hinzuzufügen.

Die Geschichte mit dem 13./14. hingegen, das wäre ja die Sauerei schlechthin, das anzugreifen.

13.14. Im Tausch gegen Steuerreduktionen bei Niedrigsteinkommen. Kein Problem damit, solange in Summe das Steuervolumen gleichbleibt und die kalter Progression abgegolten wird.

Mfg lukas

......... Steuerreduktionen bei Niedrigsteinkommen......

Dass aber Leute mit "Niedrigsteinkommen" gar keine (Lohn-) Steuer zahlen, ist Dir entgangen? Da gibt´s nix mehr zum reduzieren.......
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Ist mir bekannt. Daher Negativsteuern. Und man kann auch die untere Grenze anheben.

Mfg lukas

Wo ist das Problem? Autos sind nicht billig. Wenn jemand mit dem Auto fährt, wird das wohl seinen Grund haben. Die Pendlerpauschale bekommt man jedenfalls auch dann, wenn man mit den Öffis und/oder mit dem Fahrrad fährt.
Man könnte natürlich mehr die Öffi-Fahrer fördern. Allerdings sind auch die Öffis in den Städten schon völlig überlastet. (Ich fahre selbst mit dem Zug zur Arbeit)

Wenn jemand mit dem Auto fährt, wird das wohl seinen Grund haben.

zu 99% bequemlichkeit bzw. faulheit! die leute sind sogar zu faul um fahrgemeinschaften zu bilden, da kannst dir wirklich nur an den kopf greifen.

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http://freesnowden.is/index.html

Ich kenne auch viele, die es aus Standesdünkel verweigern, ein öffentliches Verkehrsmittel - Ausnahme Flugzeug und Kreuzfahrttanker - zu nutzen. Zitat Proletenschlauch, oft in diesem Forum gelesen.

Und Raucher haben auch oft ein Problem mit Öffis.

Mfg lukas

Ich kenne auch viele, die es aus Standesdünkel verweigern, ein öffentliches
Verkehrsmittel - Ausnahme Flugzeug und Kreuzfahrttanker - zu nutzen.

Ich zum Beispiel!
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Das ist auch leicht verstehbar. Je tiefer die eigene gesellschaftliche Schicht, umso massiver muss man sich von der darunterliegenden abgrenzen.

Mfg lukas

16.11.2013, 21:37 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

sprichst aus eigener Erfahrung.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
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YMMD

Geiler Spruch!

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

If you're not on a government watchlist by now you should be ashamed of yourself

wenn ich mit öffentlichen verkehrsmitteln meinen arbeitsplatz so erreichen möchte dass ich meinen dienst um 0630 beginnen kann, muss ich zaus um 2230 am vorabend wegfahren. soviel dazu.

ahja - luftlinie ~25km

Und bist du an diesem Fleck aufgewachsen oder freiwillig hingezogen?

MfG Lukas

ich bin dort hingezogen. dort wo ich aufgewachsen bin ist 60km weiter entfernt - von dort gäbs die möglichkeit aber auch nicht öffentlich zu fahren

Selbst schuld, wenn du in einen Gegend ziehst, die nicht erschlossen ist. Die Kosten dieser Fehlentscheidung wirst du von Jahr zu Jahr stärker spüren.

Die Mobilitätskosten schlagen immer tiefer in die Familienbudgets ein, das ist keine neue oder überraschende Entwicklung. Warte mal, bis deine Kinder nach einem Auto verlangen werden.

Mfg lukas

soll ich dir was sagen - es is mir sch**egal weil ichs mir leisten kann und will. sollns mir die pendlerpauschale streichen - no matter. ich will nimmer im moloch wien wohnen. ich wohn am land, da gehts mir gut, es lärmt kein zug vorbei, kein bus oder sonstwas und ich hab trotzdem nicht weit in die stadt.
und wenn mein kind nach einem auto verlangt, dann bekommt es eins - fertig

ich zieh dorthin wo für mich die lebensqualität am größten ist und lebensqualität hat für mich nix mit öffis zu tun

16.11.2013, 23:17 Uhr - Editiert von enzo500, alte Version: hier

So gefällts mir. Das verstehe ich zu 100%. Luxus ist schön und kostet Geld.
Aber dann raunz ja nicht, wenn die PP wirklich fällt!

Mfg lukas

raunzen? so gesehen bin ich kein typischer österreicher. hat keinen sinn sich über dinge zu beschweren die man nicht ändern kann. und dazu gehören in ö eben politiker - egal welchen coleurs

soll ich dir was sagen - es is mir sch**egal weil ichs mir leisten kann und
will.

endlich einer der ehrlich ist.

ich fahr mit meinem suv auch oft kurzstrecke in der stadt - wohn aber selbst in der "dreckstadt" linz - und zahl dazu manchmal nicht wenig parkgebühren. co2-bilanz? pffff...

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http://freesnowden.is/index.html

Da waerst ja zu Fuss deutlich schneller!

Und ein bissi ernster: Ja, manche Leute pendeln solche Strecken mit dem Fahrrad.
Ich waer vermutlich zu faul dafuer - aber an sich win-win: Guenstiger, umweltfreundlicher, gesund nebenbei auch noch..

Schoenen Abend,
j.

naja - kürzeste strecke sind ~33km. das fahr ICH sicher nicht mit dem rad - nein danke

99% glaub ich weniger. So kommt's dir nur vor. Viele können sich kein Auto leisten. Fahrgemeinschaften müssen sich auch ergeben. Ich hab auch einmal herumgefragt, also ich noch am Land wohnte, aber dazu sind nur wenige bereit.
Die Leute, die in einer Großstadt wohnen und innerhalb der Stadt mit dem Auto fahren, verstehe ich allerdings auch nicht. Und dann auch noch jammern, wenn sie im Stau stehen.

Die Leute, die in einer Großstadt wohnen und innerhalb der Stadt mit dem Auto
fahren, verstehe ich allerdings auch nicht.

ich versuchs zu erklären:

+ es ist bequemer als alles andere
+ man ist nicht den Viren ausgesetzt, die Zeitgenossen mit fragwürdiger Hygiene in Öffis verbreiten
+ der Ekelfaktor fällt weg
+ es ist - trotz Stau - unterm Strich schneller, wenn man nicht grad neben einer Ubahnstation wohnt und zu einer Ubahnstation hinmuss
+ man hat sein persönliches "Schließfach" immer dabei

- es ist teurer - dessen muss man sich bewusst sein und persönlich entscheiden, ob der Komfortgewinn das Geld wert ist. Bei mir ist das so.
- Parkplatzsuche: Lösung --> Garage. Geld: s.o
- Stau: muss man in Kaufnehmen, kann man durch azyklisches Verhalten aber stark minimieren
- Umwelt: Stimmt, ein starkes Argument. Ich persönlich versuch das durch entsprechendes Verhalten in anderen Bereichen (--> Reduzierung Flugreisen,...) halbwegs zu kompensieren

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

+ man ist nicht den Viren ausgesetzt, die Zeitgenossen mit fragwürdiger
Hygiene in Öffis verbreiten
+ der Ekelfaktor fällt weg
+ es ist - trotz Stau - unterm Strich schneller, wenn man nicht grad neben
einer Ubahnstation wohnt und zu einer Ubahnstation hinmuss
+ man hat sein persönliches "Schließfach" immer dabei

die Punkte treffen allesamt auf mein E-Bike auch zu. (Mit Fahrradkoffer)
Außerdem finde ich Zugfahren komfortabler. Ich kann sogar während der Fahrt schlafen.

unterm Strich schneller

auf mein E-Bike auch zu

da kanns aber net um lange Distanzen gehen...

finde ich Zugfahren komfortabler.

Ich auch. Das Problem: Weder wohne ich am Bahnhof, noch arbeite ich dort. Und wenn man die Strecke vom/zum Zug in den Komfortvergleich miteinbezieht, gewinnt halt das Auto

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

auf mein E-Bike auch zu
da kanns aber net um lange Distanzen gehen...

Hängt vom eBike ab. Meins packt locker mehr als 100km pro Ladung. Ich bin schon öfters Touren mit 70-90km gefahren, und hatte noch nie weniger als 25% Restkapazität am Ende...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

If you're not on a government watchlist by now you should be ashamed of yourself

Hängt vom eBike ab. Meins packt locker mehr als 100km pro Ladung. Ich bin
schon öfters Touren mit 70-90km gefahren, und hatte noch nie weniger als 25%
Restkapazität am Ende...

sei mir nicht bös, aber du vergleichst da Birnen mit Gurken.

Überlandtouren sind nicht mit Stadtverkehr vergleichbar = Stop&Go-Verkehr frißt ungleich mehr Energie und streßt übermäßig. Und 3h Fahrt mit Tempo 25 wird sich kein geistig gesunder Mensch als Arbeitsweg antun. Ich seh die sinnhafte Grenze bei rund 45min.

Elektromopeds, konkret: Roller mit gutem Wetterschutz durch die Schürze, und eben legalen 45km/h halte ich für das Optimum im Stadtverkehr, auch wenn da wieder die Helmpflicht dazukommt.

Wetter und Jahreszeiten sind für viele ein Problem = die wenigsten Firmen haben Duschen und Umkleideräume oder gar Fahrradgaragen, womöglich inkl. Ladestationen (ja, in NL gibt es sowas - wird aber noch schätzungsweise 20 Jahre dauern, bis diese Idee bis hierher diffundiert), und Bürokleidung (Anzug) taugt nicht zum Radln über mehr als vielleicht 2-3km bei moderaten Wetterbedingungen. -> Ich versteh jeden, der nur in (für ihn) geeigneten Jahreszeiten damit unterwegs ist. Aber der Schwenk ist durchaus schon jetzt spürbar.

Man muß die Realität der Leute schon akzeptieren - ja, viele könnten auf das Rad umsteigen, aber längst nicht soviele, wie manche Visionäre träumen, und schon gar nicht bei dem Gefahrenlevel, das die aktuelle Karikatur eines Radwegenetzes für einen ungeübten Radler bedeutet!

ich meinte gar net mal die Kapazität, sondern die Geschwindigkeit. Ist ja schließlich kein Sonntagsausflug, sondern der tägliche Arbeitsweg...

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ich auch. Das Problem: Weder wohne ich am Bahnhof, noch arbeite ich dort. Und
wenn man die Strecke vom/zum Zug in den Komfortvergleich miteinbezieht,
gewinnt halt das Auto

Wohnst du oder arbeitest du in der Stadt? Auf einer Seite kannst ja die Öffis nehmen und auf der anderen ein E-Bike oder? So als Ausgleich.

Mit dem E-Bike ist man oft schneller als mit Auto, Bussen oder Straßenbahnen. Aber ich kombiniere ohnehin E-Bike mit Zug. Mein Arbeitsplatz ist komfortablerweise fast direkt am Bahnhof.

Auf einer Seite kannst ja die Öffis nehmen und auf der anderen ein E-Bike
oder? So als Ausgleich.

Das kann man. Nur dann find ich das Auto von Tür zu Tür halt doch komfortabler

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

wie handhabst du das mit fahrgemeinschaften? aufgrund von unterschiedlichen arbeitszeiten konnte ich nichtmal mit meinem nachbarn in die gleiche arbeit gemeinsam fahren. ich war frühaufsteher und das heimgehen war täglich nach bedarf... immerhin einmal haben wir es geschafft. nebenbei ist nicht sichergestellt, dass man auch nach der arbeit den gleichen weg hat

zu 99% bequemlichkeit bzw. faulheit! die leute sind sogar zu faul um
fahrgemeinschaften zu bilden, da kannst dir wirklich nur an den kopf greifen.

Ich war 5-6 Jahre Pendler also mal die Füsse still halten, wenn man selber keiner war.. (so nebenbei haben wir eine Gemeinschaft gebildet und es waren täglich 2h Autofahren..).

Schon mal die Einstufungen angeschaut? 2,5h mit öffis in EINE Richtung ist ZUMUTBAR und somit gibt es nur die kleine Pendlerpauschale..

Dh, wenn man täglich 5h mit Öffis!!! (wenn es um die Einteilung der Stufe geht, geht es um Öffis und nicht Autos, bzw. nur zu einem geringen Teil) fahren muss, so ist das ZUMUTBAR und man bekommt nur die kleine Pendlerpauschale..

Und diesen Leuten seid ihr das NEIDIG?
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Ich war 5-6 Jahre Pendler also mal die Füsse still halten, wenn man selber
keiner war..

komm erzähl du mir nichts .. ich bin jahrelang tägl. 5km in die grundschule gegangen! - pro richtung wohl gemerkt und später zur htl 6 x die woche ca. 2,5 std. gependelt! die 2,5 std. aber auch nur, wenns eine passende zugverbindung gegeben hat. war nicht lustig 2 x die woche erst gegen 23 uhr nach hause zu kommen und nächsten tag schon wieder um 5 raus.
also erzähl mir nichts...

Und diesen Leuten seid ihr das NEIDIG?

ist keine neiddebatte, dieser unsägliche förderungsdschungel gehört abgeholzt. SOFORT!

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ur htl 6 x die woche ca. 2,5 std. gependelt!

Aha, aber zu den Pendlern sagt ihr alle, zieht doch um..
Wie wäre es mit Internat gewesen?

Außerdem ging es mir um deine 99% Aussage, was zu 99% eben Topfen ist. Kenne immer noch genug Pendler die es eben nicht so machen wie du meinst..

dieser unsägliche förderungsdschungel gehört abgeholzt.

Dass die Pendlerpauschale nur deine Lohnsteuerbemessungsgrundlage runtersetzt ist dir schon klar oder? Das ist kein Geld was man DIREKT bekommt..
Und lies dir mal durch, was für Bedingungen man da hat.

Und wenn man schon bei unsäglichen Förderungen anfängt, dann sollte man bei Firmensachen auch ansetzen..
Wieviele "tote" Einkaufszentren, Firmengelände, etc. habe ich im Burgenland und Steiermark schon gesehen.. Hauptsache Haufen Förderungen kassiert und bei der Hälfte vom Bau dann aufgehört, weil nix mehr da war?!

Aber klar, man ist dem Arbeiter eher was NEIDIG (was anderes ist es nicht, auch wenn du es anders bezeichnen magst) bevor man Firmen das ist..
Soweit haben es die Politiker und Lobbyisten schon geschafft.. Man ist seinen Mitmenschen mehr neidig als Großkonzernen.
Weil wann werden endlich alle Steuerlöcher gestopft, die die großen Konzerne alle ausnutzen? Gehen wir also lieber die Arbeiter weiter auf die Nerven und kürzen ihnen Pendlerpauschale und beim 13. und 14. Gehalt verlangen wir auch mehr Steuern..

Yehaw!! Nieder mit den Menschen, lang leben Firmen!!
...

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Man könnte natürlich mehr die Öffi-Fahrer fördern. Allerdings sind auch die
Öffis in den Städten schon völlig überlastet. (Ich fahre selbst mit dem Zug
zur Arbeit)

Das wäre prinzipiell ja begrüßenswert, aber sehr unfair! Zu meinem letzten Arbeitgeber hatte ich einen Weg von genau 20km. Ein Bus ging genau 1 Mal am Tag hin und brauchte dafür ganz 2,5 Stunden! Das gleiche retour. Ich wäre mit dem Bus genau 5 Stunden unterwegs gewesen. Mit dem Auto dauerts rund 18 Minuten.

In dem Fall ist natürlich die Fahrt mit dem Bus nicht zumutbar. Da wird ja jetzt schon bei der Pendlerpauschale unterschieden.

Ja eh. War ja nur ein (selbsterlebtes) Beispiel. Darum sollte man sich gut überlegen, ob man Öffi Fahrer gegenüber Autofahrern finanziell bevorzugt! In AT ist die Attraktivität von Öffis ganz, ganz, ganz mies!

Ich hab ja gemeint, man könnte Öffi-Fahrer bevorzugen, wenn die Fahrt mit den Öffis zumutbar ist. Da geht's auch um die persönliche Situation.

Man könnte aber auch bspw Radfahrer bevorzugen! Ich habe eine Kollegen der jeden Tag ziemlich genau 20km/Strecke mit dem Rad in die Firma kommt. Bei jedem Wetter! Warum sollte der weniger bekommen, als ein Öffi Fahrer? Und, wie kontrolliert man das ganze? Darum wirds wohl dabei bleiben, dass alle gleich viel bekommen!

Dafür ist mir das Zugfahren zu bequem.

Als es noch wärmer war, bin ich auch hin und wieder die 27 km mit dem E-Bike in die Arbeit gefahren. Zum Bahnhof hab ich aber nur ca. 2,5 km.

.... Ich habe eine Kollegen der jeden Tag ziemlich genau 20km/Strecke mit dem Rad in die Firma kommt. Bei jedem Wetter! ....

...und wie alt, bzw. jung ist der Kollege?

Ob er dann mit 65 oder 70 (ja, solange wird er wohl hackeln müssen!) auch noch mit dem Radl fahren will/kann???
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Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat

der ist heuer 50 geworden

mir gehts ja nicht darum, wer wie in die Arbeit fährt, das soll jeder für sich entscheiden können. Ich wollte nur klarstellen, dass es eben ein wenig unfair wäre, wenn jemand der mit den Öffis pendelt mehr Zuwendungen bekäme, als jemand der mit dem Rad in die Arbeit kommt.

Also auf 20 km Arbeitsweg kommt man in größeren Städten aber schnell einmal - und die muss man ja nicht mit dem Auto zurücklegen.

den heizkostenzuschuss nicht vergessen, der gehört auch gestrichen, niemand braucht 25°C im Schlafzimmer!

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Ich sehe nicht ein, warum
da Autofahrer subventioniert werden sollen - geringe Einkommen zu entlasten,
ist da wesentlich sinnvoller (und wer solche Strecken mit dem Auto faehrt, hat
genug Kohle).

Ich wünsch dir viel spaß bei deiner Wohnungssuche wenn alle die jetzt in die Stadt pendeln sich tatsächlich eine Wohnung in der Stadt nehmen

Sei froh das sich viele das antun und in die Stadt pendeln !

Habts euch alle ein Zinshaus in Wien zugelegt, weil ihr so davon begeistert seid, dass die Pendlerpauschale gestrichen wird und ihr auch noch die Streichung von Wohnbauförderung und Gemeindewohnungen fordert?

Anders erklären kann ich es mir nicht, denn selbst wenn ihr in keiner Gemeindewohnung oder am Land wohnt seid ihr davon betroffen.

Ihr besitzt eine Immobilie am Land -> Der Wert wird fallen
Ihr Mietet eine Immobilie am Land -> Die Miete fällt nicht, das ist im Mietsvertrag im Kleingedruckten - Mieten fallen nie.
Ihr besitzt eine Immobilie in der Stadt -> Der Wert wird steigen, und was bringt das? Wollt ihr es verkaufen und unter der Brücke schlafen oder rausziehen aufs Land, weils derzeit dort so günstig ist?
Ihr seid in einer Gemeinde- oder sonstwie geförderten Wohnung in Wien -> Ihr werdet Euch die Miete bald nimmer leisten können.
Ihr seid in einer "normalen" Mietwohnung in Wien -> Ihr werdet Euch die Miete bald nimmer leisten können.

Einzigen Profiteure sind Investoren und die einzigen die nicht betroffen sind, sind jene mit Mietpreisbindung aus der Nachkriegszeit.

Von der Entstehung einer Immobilienblase die dann eine weitere Bankenkrise in 10 Jahren nach sich ziehen wird die dann wieder mit Steuergeld gestopft wird brauchen wir wohl gar nicht erst reden.

Es ist echt traurig, dass hier niemand auch nur einen Millimeter weiter als bis zur eigenen Nasenspitze denkt.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Ich behalte mir das Recht vor Spamer und Flamer
aus meinen Threads kommentarlos zu verbannen
...und immer eine Handbreit Interpretationsspielraum zum Plonk.

Letztens eine Doku auf ORF2 gesehen, wo über Hartz4 (das ist ja echt KRANK!) berichtet wurde..

Man muss sich vorstellen, dass Schröder es durchgebracht hat Hartz4 einzurichten, Billiglöhne erschaffen hat und gleichzeitig den Spitzensteuersatz gesenkt hat!!!

Dh, die Mittelschicht wurde hier komplett verarscht, da sie jetzt Hartz4 + die Differenz von den Billiglöhnen zahlen kann (anstatt die Firmen!!), aber sie WAREN DAFÜR!!!

Und warum? Weil die Leute, sieht man in diesem Thread hier super, sich ALLE für was Besseres halten. Die meisten in der Mittelschicht denken sowieso, sie gehören zu Elite und wenn man Förderung XYZ selbst nicht braucht, dann braucht die auch kein anderer haben..

Und die wirst sehen, die Leute werden dafür stimmen, weil fast jeder nur noch ein arroganter egoistischer Haufen irgendwas ist!

Anders kann ich mir das alles nicht mehr erklären. Hauptsache MIR geht es gut, ICH bekomme Förderungen, bzw. am Besten GAR KEINER und alle ANDEREN sollen *PIEP* gehen.. (so kommt die Einstellung von ein paar Usern in dem Thread auch rüber).
Aber dann denke ich mir: Dann zieht in die USA oder sonstige freie Marktwirtschaft, weil ihr seid in einem SOZIALSTAAT einfach falsch!
Oder wir bauen AT auch um, dann würden auch nicht soviele meckern.. (ich auch nicht über Leute wie die oben genannten).

Anderes Beispiel war auch ein Zahnarzt Thread hier, wo für viele User es sowieso normal war/ist, dass es eine 2-Klassen Medizin gibt und man halt selbst eine abschließen muss für bessere Zahnarzt-Sachen.

ABER WOZU zahle ich dann überhaupt Sozialversicherung?!? WOZU?? Man zahlt also schon indirekt via Steuern und dann braucht man eine EXTRA? WTF? Und die Leute verteidigen das auch wieder..

Es läuft alles immer mehr in Richtung freie Marktwirtschaft, zumindest bei Kranken-Versicherungen und Pensionen, aber wir zahlen noch immer Abgaben, die dann? Ja wohin gehen die Überhaupt?! Achja, zu denen die eh schon genug haben oder Banken..

Aber Hey, Rot-Schwarz wurde wieder gewählt, also gefällt es den Leuten sogar dass sie be*PIEP* werden, bzw. die meisten werden dann wieder sagen, sie haben eh "genug Geld" und können sich den "Luxus" dann leisten, bzw. es betrifft sie nicht.
...

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Komplett streichen würde ich sie nicht, man sollte sie jedoch reformieren. Eventuell z.B. an das Einkommen koppeln und ab einem gewissen Verdienst schrittweise reduzieren.
Ich hab kein Verständnis dafür das ich mit meinen Steuern einen Pendler bezuschusse der sich einen Oberklasse-Wagen leisten kann.

Generell gehören die diversen Förderungen/Beihilfen reformiert, durchleuchtet und vereinfacht.

Wichtig wäre aber dazu, dass Staat und Bundesländer alles was sie fördern transparent offenlegen. Das wäre mal ein Schritt in die richtige Richtung!
Anschließend kann man darüber diskutieren, wo der Sparstift sinnvoll angesetzt werden kann.

Der einzig sinnvolle Beitrag bis jetzt.

full ack!

Gute Idee, in einem Land voller "Bremser" wie in AT leider so gut wie unmöglich

Komplett streichen würde ich sie nicht, man sollte sie jedoch reformieren.
Eventuell z.B. an das Einkommen koppeln und ab einem gewissen Verdienst
schrittweise reduzieren.

Wissen die Leute hier überhaupt was die Pendlerpauschale ist? Die Pendlerpauschale ist eine Sterubegünstigung, und wir haben einkommensabhängige Lohnsteuer.

...
Ich glaube 90% in dem Thread wissen nichtmal irgendein Detail zur Pendlerpauschale, aber wild rummeckern..

Das ist nie GELD was man bekommt.. Die Lohnsteuerbemessungsgrundlage wird um den jeweiligen Betrag runtergesetzt. Thats it.

Und lest euch mal die Details dazu durch. Ich wäre von meinem Heimatort in 2.4h in Wien bei der Arbeit gewesen (EINE RICHTUNG, paar mal umsteigen) und somit war es eine kleine Pendlerpauschale.

Dh, sie hätten meine Lohnsteuerbemessungsgrundlage, also von meinem Bruttolohn ganze 168,00 abgezogen und von diesem Wert müsste ich dann Lohnsteuer + Sozialversicherung zahlen..
Na damit gleicht sich ja alles aus... Oh, wait.. Bei weitem nicht, aber hey, dem Durchschnittsstädter ist diese Pauschale trotzdem ein Dorn im Auge.

PS.: Bin ein ehemaliger Pendler..
...

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Das ist nie GELD was man bekommt.. Die Lohnsteuerbemessungsgrundlage wird um
den jeweiligen Betrag runtergesetzt.

Somit IST es ein Bargeld-Vorteil

also von meinem Bruttolohn ganze 168,00 abgezogen und von diesem Wert müsste
ich dann Lohnsteuer + Sozialversicherung zahlen..

ja, somit ein Geldwerter Vorteil von bis zu über EUR 70,-- (50% Steuer + SV von 168 fallen weg)/Monat

damit gleicht sich ja alles aus.

warum sollte es das?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

....50% Steuer + SV von 168 fallen weg...

Nur Steuer !!
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18.11.2013, 19:27 Uhr - Editiert von *Weinberg, alte Version: hier

Weiters ist zersiedelte Infrastruktur unheimlich teuer zu unterhalten (man
denke nur an zB den Kanalbau am Land in winzigen Ortschaften).

hauptsächlich wegen wiener wochenendhaus-zweitwohnsitzern

Genau das! Es gehoeren Leute belohnt, die nahe am Arbeitsplatz wohnen, und
nicht jene subventioniert, die stundenlang mit dem Auto wohin pendeln. Weiters
ist zersiedelte Infrastruktur unheimlich teuer zu unterhalten (man denke nur
an zB den Kanalbau am Land in winzigen Ortschaften).

Das klingt ja so, als ob man sich aussuchen kann wie weit der Arbeitsplatz entfernt ist. Das ist Jahrzehnte her, dass man einen Beruf wie Schneider, Koch, Mechaniker, Schmid, Schlosser usw. hatte mit Arbeitsplätze im Dorf/Region. Die heutigen Fachberufe sind extrem spezialisiert, selbst ein Tischler muss sich nach der Ausbildung spezialisieren und wird nur mehr in der speziellen Branche nachgefragt (zB Holz-Fensterbau, Stiegenverklediung, Türenproduktion,...). Da kann man sich nicht mehr einfach aus 10 Betrieben einen Dienstgeber aussuchen, der nur 5km entfernt ist!

Das einzig unfaire an der Pendlerpauschale ist, dass diese erst ab 20km (?) Entfernung zu bekommen ist.

Besonders treffend finde ich auch die Bezeichnung Heilige Kuh fuer das
Pendlerpauschale. Das ist wie alles beim Auto in Oesterreich - keiner traut
sich, da mal hinzugreifen.

Erstens hat die Pendlerpauschale mal gar nix mit dem Auto zu tun, die ist nicht ans Auto gebunden. Zweitens sind die Autofahrer ohnehin schon Netto-Zahler der Nation! Vergleiche mal den Jahresinvest der Asfinag versus der Vignetten- u. LKW-Maut-Erträge.

Viele Jobs sind heutzutage Bürojobs, wo es relativ egal ist wer im Nachbarbüro sitzt. Was man andenken könnte sind Gemeinschaftsbüro draussen im Speckgürtel. Ein Gebäude mit mehrere Büroräume, wo jede Firma ein oder mehrere Büros mietet. Die Leute arbeiten per VPN ob sie in der eigene Firma sind, wie Teleworking. Und weil mehrere Leute dort sitzen (obwohl aus verschiedene Firmen) gibt es auch eine soziale Wechselwirkung, wie zB gemeinsam mittag zu essen.

Eine gute Kombination aus Teleworking und Pendeln, ohne jeden Tag Staus zu verursachen...

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

If you're not on a government watchlist by now you should be ashamed of yourself

Viele Jobs sind heutzutage Bürojobs, wo es relativ egal ist wer im Nachbarbüro
sitzt. Was man andenken könnte sind Gemeinschaftsbüro draussen im Speckgürtel.
Ein Gebäude mit mehrere Büroräume, wo jede Firma ein oder mehrere Büros
mietet. Die Leute arbeiten per VPN ob sie in der eigene Firma sind, wie
Teleworking.

grundsätzlich bin ich da bei dir und ich denke, daß im Bereich dieser "Telearbeitshäuser" ein gewisses Wachstum/Volumen möglich ist. Da kommen halt viel Fürs und Widers zusammen, von denen viele gut bekannt sind:

*) wenn Telearbeit geht, dann könnten die Mitarbeiter - Breitband sei dank - überhaupt daheim arbeiten. Dazu braucht es aber möglichst ein abschottbares Arbeitszimmer, damit das Familienleben nicht dazwischenkommt (Ehefrau schaut rein - "Bist du eh da, Schatz? Dann pass bitte auf die Kleine auf, während ich einkaufen fahr....") - wird's meist nicht spielen, entweder durch das Umfeld, oder mangels persönlicher Disziplin.

*) Telearbeitshäuser wären für viele strukturschwache Randgegenden eine tolle Chance - aber wer finanziert sie vor und nach welchem Kostenschlüssel werden sie weitervermietet? Ab welchem Auslastungsgrad werden sie rentabel (Fixkosten wie Heizung, Reinigung, Infrastruktur).
Wo und wie groß sollten sie platziert werden?
Vorteil natürlich: Die Firmen sparen eigenen Büroraum im Zentrum.

*) Ausmaß der Telearbeit: Fulltime, also täglich, geht in den seltensten Fällen, meist wird es sich bei 2-3 Tagen pro Woche einpendeln, was ja keine schlechter Anfang wäre.

*) Handy, Telefonkonferenzen, Videotelefonie, Kollaboration-Software, digitale Whiteboards, ... bei vielen Neuentwicklungen hat man schon vom Durchbruch geträumt, ist aber an der Realität der menschlichen Arbeitsweise gescheitert. Dazu kommt noch die Notwendigkeit von Unterlagen (papierloses Büro - seit Jahrzehnten die Vision schlechthin), die man nicht ständig hin- und herschleppen wird, Kundenkontakte, kurzfristige Änderungen, anderweitige Flexibilitäten, ... da gibt es viele Showstopper, so sympathisch die Vorstellung wäre.

*) Anwesenheitskontrolle und soziale Faktoren (vulgo: Kaffeepausen/Rauchpausen/Smalltalk mit eigenen Kollegen)

Große Firmen (Yahoo, IBM), die da große Hoffnungen und Summen investiert haben, rudern zurück.
Im Grunde bedingt Telearbeit den Schritt in die Selbstständigkeit, indem eben die Eigenverantwortung und Disziplin aus dem persönlichen Zwang heraus passieren und das (vermutete) Leistungsniveau garantiert.

Anders ausgedrückt: Jobprofil bzw. -alltag muß auf Telearbeit angepaßt werden, nicht ein Telearbeitsplatz mit technischen Krücken auf Nähe-Ersatz getrimmt werden.

Wenn das aber einmal zu 100% möglich ist, dann werden die Leute aber auch im Urlaub wieder belästigt werden!

Maximales Dilemma!

Die Wieder-Zersiedelung der Firmen (=kompakter Abteilungen) ist IMHO unabdingbar, aber, siehe Siemens, die haben da kein Interesse daran, solange sie Bewerber und Mitarbeiter zum ausufernden Pendeln nötigen können.

Nun: Firmen die das machen wollen, können das ja tun. Jetzt schon!

Viele Firmen wollen das aber nicht, aus verschiedenen Gründen:

- Vertraulichkeit der Arbeit
- Erreichbarkeit für Kunden mit Öffis
- Vorteil für die Mitarbeiter (--> ich arbeite lieber auf der Kärntner Straße als am Flugfeld Aspern. Wenn ich eine neue Firma suche, spielt der Standort somit eine Rolle)

Und dass man Büros genausogut durch Teleworking ersetzen könnte ist natürlich Unsinn - allein der Zugriff auf Fachliteratur wäre daher nicht gewährleistet (und komm jetzt nicht mit "gibts eh alles digital" - erstens ist das mitnichten so und zweitens sind ein Dutzend Lizenzen wohl teurer als eine einzelne Lizenz)

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Viele Jobs sind heutzutage Bürojobs, wo es relativ egal ist wer im Nachbarbüro
sitzt. Was man andenken könnte sind Gemeinschaftsbüro draussen im Speckgürtel.
Ein Gebäude mit mehrere Büroräume, wo jede Firma ein oder mehrere Büros
mietet. Die Leute arbeiten per VPN ob sie in der eigene Firma sind, wie
Teleworking. Und weil mehrere Leute dort sitzen (obwohl aus verschiedene
Firmen) gibt es auch eine soziale Wechselwirkung, wie zB gemeinsam mittag zu
essen.

arbeite selber in einem technologiebetrieb. zum thema teleworking:
1. unser chef ist ein kontrollfreak (und es gibt viele chefs von dieser sorte), da ist es unmöglich jemanden nicht greifbar zu haben, wenn der nicht sichtbar ist und zeit schreiben darf, dann ist er evtl ein nasenbohrer. so denken viele chefs
2. VPN ist niemals das gleiche wie ein native desktop, es gibt keine garantierte übertragungsqualität.
3. unternehmen, wo kreative prozesse notwendig sind, können nicht als virtuelle einheit mit teleworker funktionieren. die meisten infos für die zusammenarbeit laufen am kaffee-tisch, in den rauchpausen, bei gang-gesprächen. in den offiziellen meetings laufen in wirklichkeit die weniger relevanten dinge.
4. gemeinsam mittagessen ist zwar schön soziel, braucht aber nicht jeder. ein mehrwert wäre es, wenn der mittags-begleiter vom gleichen unternehmen an einer gemeinsamen arbeit beteiligt ist.
5. wenn man teleworking macht, dann soll man erst recht nicht pendeln zu einem bürogebäude. da ists gscheiter man arbeitet von zu hause aus!

Also wenn der das Erst meint, dann sollte man Gewerkschaft und AK hinterfragen.
13tes und 14 tes Voll Besteuern, die Pendlerpauschale streichen und was dann noch?

Wie lange haben die Gebraucht bis man das für die Arbeitnehmer erreicht hat?
Hauptsache den Banken leiht man Geld, selber kassieren die alle ab und bei Anderen wollen die Sparen? Und das weiß man ja auch erst nach den Wahlen....

Warum streichen die nicht mal die Dienstwagen der Politiker und Mannager?
ein Arbeiter muß sich auch um Sein Geld ein Auto kaufen, wenn er eines braucht .

was ist mit den Leuten, die das Auto brauchen weil sie keine Öffis benutzen können?

dieser user ist eben ein autohasser, ist ja arg wieviel schwachsinn man bei ihm zu dem thema findet wenn man die suche verwendet:O

und was dann noch?

wurde schon an anderer stelle geschrieben .. die wohnbauförderung gehört gerechterweise genau so weg!

dieser Förderdschungel gerhört endlich abgeholzt, weg damit!!!

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Die Wohnbauförderung hilft aber Genug leuten zu einer Wohnung zu kommen, es sollte eher eine Steuer kommen, auf Wohnungen die als Anlage gekauft wurden und damit die Mietpreise erhöht wurden.
die ganzen Förderungen sollten auch Einheitlich im Ganzen Land sein und nicht überall Anders.

es würde Reichen, wenn wir auf 5 Jahre die Partein und Kirchenförderungen streichen da käme genug Geld wieder zurück.

die ganzen Förderungen sollten auch Einheitlich im Ganzen Land sein und nicht
überall Anders.

die ganzen förderungen gehören weg, auf putz und stengel gestrichen! dafür die steuern runter..!

wenn wir auf 5 Jahre die Partein und Kirchenförderungen streichen da käme
genug Geld wieder zurück.

je spinnst eh, wovon sollen die parteien leben und auch die kirchen, die kirchen tun extremst viel für notleidende und asylanten, die brauchen die gelder nötigst!

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die Partein bekommen genug Spenden und die Politiker verdienen genug um selber die Kosten zu Übernehmen, dann würden wir vor dem Wahlkampf nicht übeschüttet werden mit Werrung und Plakaten.

Wenn Du alle Förderungen streichen möchtest dann würden auch landwirte und Firmen die Leute beschäftigen keine Förderungen mehr bekommen, und wovon sollen dann Viele leben?

Wenn Du alle Förderungen streichen möchtest dann würden auch landwirte und
Firmen die Leute beschäftigen keine Förderungen mehr bekommen, und wovon
sollen dann Viele leben?

wie wär's damit: ab sofort Förderungen für alle! Dann muß niemand mehr arbeiten

oder Anders, wenn alle Förderungen, auch Kinderbeihilfe, Wohnbeihilfe usw.., gestrichen werden gibt es bal mehr Arme menschen als jetzt in der Mittelschicht.
Besser wäre es die Förderungen zu Vereinheitlichen und auch nach dem Vermögen oder Besitz den man hat zu Staffeln.

Du hast einen Denkfehler: Die Förderungen schüttet nicht der Liebe Gott über uns aus - sondern die Zahlen wir, mit unseren Steuern, Abgaben usw.

D.h. im Idealfall wäre es ein Nullsummenspiel - würde die Verwaltung nichts kosten. Die kostet aber viel. Also zahlt ein Haushalt zB EUR 1.000,-- an Steuern, Abgaben...ums zB EUR 500,-- an Förderungen zu lukrieren. Fallen nun diese Förderungen weg (und damit auch die Verwaltung dafür), hat der Haushalt also nicht um 500,-- weniger, sondern um 500,-- MEHR zur Verfügung. Und daher wäre es sinnvoll - soll heissen: dringend notwendig - den Förderungsdschungel MASSIV zu kürzen und Förderungen nur für jenen geringen Anteil auszuschütten, die diese WIRKLICH (trotz der dann gesunkenen Abgabenquote) brauchen!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

ja da hast Recht , nur die Verwaltung ist so Aufgeblasen und das 10 mal hier warum nicht erst mal da Sparen und die Verwaltung Vereinfachen indem man die Angleicht und Zusammen legt?
dann die Förderungen nach Einkommen staffeln und Gleichzeitig die Lohnsteuer so Ändern, das Kleinverdiener statt Förderungen zu bekommen, weniger Steuern zahlen sollen.

und Leute, die mehr Verdienen keine Förderungen bekommen.

Leider kann nicht jeder direkt am Arbeitsplatz wohnen. Das Problem liegt doch eher daran, dass es z.B. in Wien mehr Arbeitsplätze als Arbeitnehmer gibt, d.h. es müssen von irgendwo her Leute zupendeln um den Wiener Wohlstand überhaupt zu erwirtschaften.

Pendlerpauschale bekommt man egal womit man zur Arbeit kommt. Ob mit dem Zug, Auto, Fahrrad oder Schiff, egal. Die PP ist keine Subvention, sondern eine Steuerfreibetrag - pauschal abgegolten für die Kosten die Arbeit zu erreichen. Anderseits: Jeder Unternehmer kann die Transportkosten seiner Waren voll von der Steuer absetzen. Ein Arbeitnehmer kann dies nicht tun, bekommt dafür aber die PP pauschal angerechnet. Ob fair das nun, wie auch andere Steuerfreibeträge fair ist, darüber kann man diskutieren.

Natürlich führt solch eine Förderung dazu, dass man eine Arbeit weiter weg vom Arbeitsplatz annehmen kann und wird. Dieser erhöhte Radius bringt wiederum den Firmen mehr geeignete Fachkräfte, erhöht die Spezialisierung und verringert die Arbeitslosigkeit.

Ich glaube nicht dass die Pauschale für irgendjemand echt ein Grund war oder ist, den betreffenden Job anzunehmen, sondern eher ein "Zuckerl" war. In Zeiten wie diesen sollte der Staat durchaus weniger solcher "Zuckerln" verteilen.

Karawanken

Bär

für den ein oder anderen könnte das einer ordentlichen "lohnkürzung" gleich kommen. ist ja jetzt auch nicht so, dass die pendlerpauschale 1:1 spritkosten oder ähnliches abdecken würde. schon gar nicht würde das geld für die miete einer wohnung reichen.

aber schon klar, dass da eher wieder bei den unteren schichten gespart und gestrichen wird. an die ganz oben traut man sich ja nicht ran, bzw. wird man sich selbst ja auch nciht das gehalt kürzen.

wie wärs wenn politiker leistungsbezogen bezahlt werden, oder einfach ehrenamtlich arbeiten und weiter in ihrem beruf bleiben. dann wirds wohl kaum einen interessieren, denn soviel geld fürs nichts tun gibt es in keinem anderen job der welt.

schon klar, dass da eher wieder bei den unteren schichten gespart und
gestrichen wird. an die ganz oben traut man sich ja nicht ran, bzw. wird man
sich selbst ja auch nciht das gehalt kürzen.

Das stimmt natürlich. Es ist offensichtlich was damit beabsichtigt wird - in den unteren und mittleren Schichten sollen wieder die üblichen Neiddebatten geschürt werden damit die Oberklasse in Ruhe weiter ungestört Kapitalerträge und Spekulationsgewinne einstreifen können. Und wir "Unteren" sind so dämlich und tun das auch noch. Mich eingenommen.

Karawanken

Bär

Bei mit hat die große Pauschale etwas über 1000 Euro im Jahr ausgemacht, die kleine so bei 700. Ungefähr, weiß es nicht mehr genau.

Ohne jetzt überheblich klingen zu wollen - das ist mehr als nur ein Witz wenn man wie ich über 40.000 Kilometer pro Jahr fahre. Mein ganz normales Auto kostet mit Wertverlust und allem drum und dran 700 bis 800 Euro im Monat.

Wegen 50 Euro im Monat "Zuschuss" überlegt sich doch niemand ernsthaft an Land zu ziehen, das sind doch wohl andere Gründe wie Natur, Ruhe und günstigere Preise. Die Pendlerpauschale kommt wenn überhaupt ganz hinten, deshalb "Förderung der Zersiedlung" auch kein Argument für mich.

...das sind doch wohl andere Gründe wie Natur, Ruhe und günstigere Preise.....

...vor allem aber die Verfügbarkeit !!

Wenn Du tatsächlich überlegen solltest, in Wien zu wohnen, hast Du genau 2 Möglichkeiten:

Eine Substandardwohnung mit unverschämt hohen Mieten, oder eine "Luxus-Eigentumswohnung", die auch für einen gut Verdienenden unerschwinglich sind.

Alles andere, leistbare Genossenschaftswohnungen etc., sind praktisch nicht zu bekommen, bzw. erst nach jahrelanger Wartzeit, oder aber dann am Stadtrand, am *PIEP* der Welt, ohne vernünftige Verkehrsanbindung.

Da kannst Dir gleich was geeignetes im Umkreis kaufen, bzw. bauen........
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Wieso ist eigentlich bei uns von "das Pendlerpauschale" geschrieben https://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/193/Seite.800600.html

wo aber im Duden "die Pauschale" steht
http://www.duden.de/suchen/dudenonline/pauschale

Karawanken

Bär

http://diepresse.com/home/meinung/pizzicato/606673/Der-die-das-Pauschale

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

das Pendlerpauschale

so ein graus

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

mit einer solchen Meinung .... du kannst einfach nur aus Wien kommen

In Wien ist es ok, da braucht gewöhnlich keiner ein Auto um in die Arbeit zu kommen.

In den restl. 8 Bundesländer braucht man aber ein Fortbewegungsmittel um zur Arbeit, Arzt, Einkaufen usw. zu kommen, egal wie lange man auf eine U-Bahn oder Bim wartet...

Ich kenne Graz sehr gut. Auch dort brauchst du kein Auto zwingend.

MfG lukas

Ich kenne Graz sehr gut. Auch dort brauchst du kein Auto zwingend.

korrekt

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

seit wann ist graz ein bundesland?

Ist es nicht. Vollkommen richtig.

Wenn du die 6 größten Städte und deren erschlossenes Umland summierst, hast du mehr als ein Drittel der Bevölkerung Österreichs mit Öffis vom Wohn zum Arbeitsort versorgt. Ohne dass diese Menschen irgendwelche Einschränkungen hinnehmen müssten. Trotzdem fahren viele davon mit dem Auto.

Mfg lukas

r braucht man aber ein Fortbewegungsmittel

mag sein: Aber warum soll das die Öffentlichkeit zwingend zahlen?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

jo je genau so gilt das aber für alle anderen Förderungen... w

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)
Konstantin Elias *05.01.2012 (3900g/53cm)

Ich mag zwar Wiener auch nicht, aber das sehe ich nicht so. Ich lebe in Klagenfurt, und brauche so gut wie nie ein Auto um zur Arbeit zu kommen. Es ist eine Entscheidung wo man seine Zelte aufschlägt - um das Geld mit dem wir eine Wohnung in Zenteumsnähe gekauft haben, haben sich Kollegen ein Haus in Grünen mit Grund gekauft. Aber sich dabei in diese Abhängigkeit begeben. Diese individuelle Entscheidung zu finanzieren sehe ich nicht ein.

Karawanken

Bär

100% Zustimmung!

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Das nenne ich Glückssache. Ich erkläre dir mal die andere Seite:
Nur zum Vergleich: Klagenfurt alleine hat vier mal soviele Einwohner wie der ganze Bezirk in dem ich wohne.
Ich habe 15km zu meinem Arbeitsplatz (da kann ich noch von Glück reden) und meine Freundin hat 35km in die entgegengesetzte Richting.

Würden wir öffentlich zum Arbeitsplatz fahren, wären wir jeweils 4,5 Stunden pro Tag unterwegs.

Also braucht man (je) ein Auto.

Noch ein anderes Beispiel (diesmal aus Arbeitgebersicht):
Die Firma in der ich arbeite hat ca. 350 Mitarbeiter. Manche Mitarbeiter kommen täglich 80km zur Arbeit (eine Wegstrecke). Die Firma findet nicht genug qualifizerte Arbeitskräfte.

Also die Frage einer individuellen Entscheidung kann ich hier nicht erkennen. Deine Lösung würde vermutlich so aussehen, dass alle in die Städte ziehen, und die Frimen gleich mitumziehen, nur damit weniger Verkehr wäre. Ist das deine Vorstellung?

Ich habe 15km zu meinem Arbeitsplatz (da kann ich noch von Glück reden) und
meine Freundin hat 35km in die entgegengesetzte Richting.

die Frage einer individuellen Entscheidung kann ich hier nicht erkennen

Ihr werdet gezwungen in der Einöde zu leben?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

warum soll er in die stadt ziehen wenn er sich am land wohl fühlt? was für eine logik ...

Er soll wohnen wo er will. Aber muss man deshalb seine Anreise subventionieren? Wo ist da die Logik?

Weil man als Raucher höhere Lebenskosten hat, bekommt man ab nächstes Jahr einen Raucherzuschuß.

Mfg lukas

Der Vergleich hinkt aber: Denn der Raucher raucht wohl nicht, um seinen Beruf nachgehen zu können.

Das PP hängt mit der ursächlichen Ausübung des Berufes zusammen. Genauso wie bei Weiterbildungskosten, Werbunskosten usw.. gibt es dafür einen Steuerfreibetrag. Im Gegensatz zur Subvention bekommt man keinen Fixbetrag, sondern einen Teil der bezahlten Lohnsteuer zurück.

Der Raucher arbeitet im Gastgewerbe, wo es berufsüblich ist. Und er bekommt ja einen Teil der Tabaksteuer zurück.

Beim Job setze ich daher ab jetzt alles ab: Jahreskarte, Schuhe, Fahrrad, Anzug, Krawatte.

Die PP wurde erfunden, um die MurMürz Furche zu stützen und ging voll in die Hose. Und jetzt wird sie hoffentlich endlich sterben. Davon profitieren tun hauptsächlich Leute, die nach ihrer Einführung ins Umland übersiedelt sind. Und der Unsinn kostet uns 800 Mio Euro.

Mfg lukas

um die PP zu bekommen, muss man erst mal steuern bezahlen! von welchen kosten sprichst du also?
es handelt sich maximal um einen steuerentgang aber um keine kosten ...

mir sind leute 1000x lieber, welche für die gemeinschaft etwas tun - weil sie steuern zahlen - als jene die gar keine steuern bezahlen.-

Der Raucher arbeitet im Gastgewerbe, wo es berufsüblich ist. Und er bekommt ja
einen Teil der Tabaksteuer zurück.

Schwachsinn²

Wie gesagt gerne aber dann bitte auch die ganzen anderen Förderungen Streichen die kosten nämlich wirklich was und sind nicht nur Steuerentgang.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)
Konstantin Elias *05.01.2012 (3900g/53cm)

Wir könnten alle gemeinsam um 800 Mio weniger Steuern zahlen. Die Argumentation ist einfach lächerlich.

Und auch für dich - ich bin für die Streichung nahezu aller Förderungen. Industrie, Landwirtschaft etc. Einfach weg damit. Sie führen nur zu ineffektiven Märkten und Fehlallokationen.

mfg lukas

aber auch Förderungen wie Gemeindewohnungen, Mietzuschuss und und...

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)
Konstantin Elias *05.01.2012 (3900g/53cm)

Wenn der Raucher der Malboro-Man ist und dies tun muss, um arbeiten zu können, dann wird ihm wohl der Arbeitgeber die Zigaretten als Werbematerial zur Verfügung stellen. Ansonsten ist es sein privates Vergnügen.
Jahreskarte ist bereits subventioniert. Auto, Fahrrad und sonstige Verkehrsmittel sind nicht absetzbar. Bekleidung, Schuhe usw. sind ebenfalls nicht absetzbar.

Von dem PP profitieren zwei Gruppen: a) Alle, die über 2 km zur Arbeit haben und für die kein öffentliches Verkehrsmittel existiert oder b) Jene, die über 20 km haben und öffentlich fahren können. Also wohl die Hälfte aller Arbeitnehmer.

Ob sinnvoll oder nicht, darüber kann man diskutieren. Ich würde das PP nicht pauschal als Unsinn einstufen, sondern eher die Vor- und Nachteile beleuchten. Es bringt den Leuten geringfügig mehr Nettoeinkommen bzw. den Firmen mehr/günstigere Arbeitskräfte. Somit dürften Firmen und Arbeitnehmer in gleichem Maße profitieren. Möglicherweise könnte man aber das Geld zielgerichteter einsetzen, wobei ich keine Lösung zu dem Problem der zunehmenden Spezialisierung sehe.

warum soll er in die stadt ziehen wenn er sich am land wohl fühlt? was für
eine logik ...

wenn er sich am AdW wohl fühlt, dann sei es ihm gegönnt.

Aber warum soll ich ihn subventionieren, nur damit er aus der Einöde wegkommt? Wenn doch eh so toll ist dort?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Deine Lösung würde also so aussehen, dass wir z.B. nach Wien ziehen, unsere Jobs aufgeben, 150km von unseren Eltern wegziehen, ... und das alles NUR damit man nicht mit dem Auto in die Arbeit fahren muss. Ist das dein ernst?

Nebenbei: Wenn dass alle machen würden, könnte die Firma dann auch gleich zusperren.
Dann sind wir endlich bei einer Loose-Loose-Loose-Situation. Grats!

Deine Lösung würde also so aussehen,

meine Lösung ist in dem Fall nicht relevant - Eure Lösung habt ihr für Euch getroffen und das ist gut so! Jeder soll das Lebensmodell wählen, das ihm zusagt und das er finanzieren kann - nur halt nicht nach der öffentlichen Hand schreien, wenn man ein zu teures Modell wählt!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

gut dann aber bitte auch alle Gemeindewohnung, geförderte Wohnungen, mietzuschüßße und co streichen weil wieso soll das die öffendliche Hand zahlen nur weil jemand ein falsches Lebensmodell wählt?

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
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Konstantin Elias *05.01.2012 (3900g/53cm)

http://forum.geizhals.at/t834962,7177519.html#7177519

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Natürlich passt meine Lösung für mich. Sonst hätt ich's nicht so gemacht. Aber die paar Euro die jemand als Pendlerpauschale bekommt, (die man übrigens auch bekommt wenn man mit Öffis fährt) helfen vielen die es sich halt leider nicht immer aussuchen können/konnten.

Wieviel öffentliches Geld steckt denn in der U-Bahn oder der ÖBB? Wenn der Staat dort riesige Unsummen reinbuttert beschwerst du dich nicht?

die es sich halt leider nicht immer aussuchen können/konnten.

Doch. Jeder kann es sich jederzeit aussuchen. Dass manchen eine Änderung zu teuer/unbequem/sozaial unangebracht....scheint kann ich nachvollziehen, aber: Möglich ist sie immer. Wenn eine solche Änderung eine Verschlechterung bringt, wird man den status quo beibehalten: Aber auch das ist eine freie Entscheidung und kein gottgegebener Umstand.

öffentliches Geld steckt denn in der U-Bahn oder der ÖBB?

Versteh den Zusammenhang nicht: Auch von diesen Förderungen profitiert doch der (Bahn)pendler mehr als der Stadtbewohner!?

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von der Bahn ja von der ubahn sicher nicht.

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von der ubahn sicher nicht.

ahso? Der Gscherte der nach Wien reinpendelt beamt sich dann vom Bahnhof zum Arbeitsplatz?

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du hast geschrieben mehr als!! und das tut er nicht! und ja viele habens von Bahnhof oder S-Bahn nicht weit zur Arbeitsstelle

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Konstantin Elias *05.01.2012 (3900g/53cm)

naja, durch unseren tollen Finanzausgleich darf ich als Landbewohner indirekt auch dafür mitzahlen - komischerweise verursacht nach diesem ominösen Modell ja ein Stadtbewohner höhere Kosten für die Allgemeinheit als ein Landbewohner

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What happened after

Jetzt hast du es (vielleicht unabsichtlich) auf den Punkt gebracht.

... Änderung zu teuer/unbequem/sozaial unangebracht ...

Warum sollte jemand freiwillig draufzahlen, nur ums nacher schlechter zu haben. Wo siehst du da eine freie Entscheidung?

Wo siehst du da eine freie Entscheidung?

Die freie Entscheidung "alles so zu lassen wie es ist" steht jedem offen!?

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Eben, dann kannst ihm aber nicht vorwerfen, dass er aufgrund seiner Situation Pendlerpauschle bekommt.

ich wirf niemanden was vor - die Frage die sich m.E. ganz ohne Emotionen stellt, ist ob nicht ALLE mehr Geld hätten, wenn dieser Förderungsdschungel generell massiv gelichtet würde

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Wenn der Förderungsdschungel GLEICHMÄSSIG gelichtet würde (Wohnen, Öffis, Verkehr) hätte ich persönlich auch kein Problem damit. Aber ich bin auch nicht in einer Einkommenschicht, wo ich auf sowas unbedingt angewiesen wäre.

Ich denke aber dass dieser "Förderungsdschungel" für manche schon einen Sinn hat. Stichwort Umverteilung.

Du bist ein weiser Bär!

Mfg lukas

da braucht gewöhnlich keiner ein Auto um in die Arbeit zu kommen.

jaja, wien, die stadt mit einer haltestelle vor jeder tür und in unter 30min ist man überall und auf jeden fall schneller als mit dem auto... außer bei firmen, die in kostengünstige industrieviertel gezogen sind (zb Inzersdorf). öffis bedeutet dann ein bus, der so ziemlich alles abgrast bis er irgendwann bei der nächsten ubahn ist. diese tatsache hat sogar jahrelange zug/öffifahrer dazu bewogen, ins auto zu wechseln und das trotz tangent.

Ich les jetzt absichtlich keine anderen Kommentare, weil ich die selbe Thematik hier schon mal vor ca. einem Jahr hatte, und damit nur ins dicke Fettnäpfchen getreten bin. Gab sogar eine Doku zu dem Thema, wo die folgen der Pendlerförderung für Umwelt, Verkehr, Wirtschaftsentwicklung usw. abgehandelt wurden. Eine der sinnlosesten Förderungen die jemals geschaffen wurde, und wie man z.B. an Beispielen wie Semperit nachvollziehen kann (da wurde ja die halbe Belegschaft gefördert aus der "Obersteiermark" herangekarrt), Symbol komplett fehlgeleiteter Wirtschaftspolitik der 70er Jahre Seilschaften. War auch mal bei einer Diskussion mit einem autofahrenden grünen Volkswirtschaftsprofessor, und der hatte damals sogar ein paar Zahlen dazu - jedenfalls wär die Unifinanzierung damit mehr als abgesichert (soweit ich mich erinnern kann, verursachen alleine die durch die Zersiedelung verursachten Staus mehr volkswirtschaftlichen Schaden, als die Unis damals an Gebühren eingehoben haben).

Ich hatte damals ähnliche Punkte erwähnt, und musste Feststellen, dass es keine heilige Kuh, sondern eher Gottvater persönlich ist, den man attackiert, ein allgemeines Rauchverbot wär ein Lärcherlschaß dagegen.

Solang unsere Politkasperln solche Angst vor ihren Wählern haben, dass sie denen mit der lautesten Stimme recht geben, und eben nicht zukunftsweisendes Denken angebracht ist (leider ist bald die Hälfte aller Wähler pensioniert), wird sich da nichts ändern, außer wir stehen vor der Wahl Pensionen oder Pendlerpauschale - die Option Zukunft oder Pendlerpauschale hat einfach verloren, genau wie Zukunft oder Pensionserhöhung usw., die wichtigste Personengruppe hat nämlich politisch genau Null Relevanz, werden eh alles Grüne und FPÖ Wähler die Frazn, und die ÖVP hat für ihren Mittelstand ja eh die Abschreibung der Betreuungskosten erfunden, und den Alleinverdienerabsetzbetrag, sozial genau so gerecht wie staatlich finanzierte katholische Privatschulen, die nur Katholiken aufnehmen

18.11.2013, 01:25 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

katholische Privatschulen, die nur Katholiken aufnehmen

die gibt es nicht, zumindest in At!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Und ob es die gibt - ich war selber in einer, und einer meiner Klassenkammeraden wurde der Schule verwiesen, weil er konvertiert ist (pikanter Weise zum Judentum). Es mag zwar nie direkt in der Satzung stehen, aber ich kenn einige wo Kinder nicht aufgenommen werden, wenn die Eltern aus der Kirche ausgetreten sind, bzw. wo im riesig in den Aufnahmevoraussetzungen der Taufschein drinnen steht.

Außerdem möchte ich gar keine Modellrechnung, wie viel mehr ein Schüler dieser Privatschulen mit Öffentlichkeitsrecht im Vergleich zum Schüler eines vollgestopften Bundesgymnasiums den Steuerzahler kostet - weil über Aufbau und Zusammensetzung des Lehrkörpers dürfen sie auch selbst bestimmen, und der Staat zahlt einfach was sie wollen, während in der normalen Schule gespart wird, was das Zeug hält. Ich liebe Kirchenprivilegien, die gehören noch vor jeder anderen Förderung abgeschafft.

Und ob es die gibt

nein, die gibt es nicht!
Wäre rechtliche nicht haltbar. Was es manchmal gibt, ist die Verpflichtung zur Teilnahme am Religionsunterricht - der aber selbstverständlich allen Schülern offensteht.

ich kenn einige

statt Gschichtl drucken: Mut beweisen und seinen Mann stehen. Soll heissen: Wenn diskriminiert wird (und Deine behaupteten "Erfahrungen" WÄREN Diskriminierung!) kann man dagegen klage und wird gewinnen. Nur solche Hörensagen-Gschichten halten halt meist einem Realitätscheck nicht stand und drum gibts keine derartigen Prozesse in AT --> eben weil die Schulen die Kinder unabhängig von deren oder dem Bekenntnis der Eltern aufnehmen (und aufnehmen müssen).

wo im riesig in den Aufnahmevoraussetzungen der Taufschein drinnen steht.

EIN EINZIGES Beispiel bitte - sonst bist Du leider ein Mega-Gschichtldrucker

Außerdem möchte ich gar keine Modellrechnung, wie viel mehr ein Schüler dieser
Privatschulen mit Öffentlichkeitsrecht im Vergleich zum Schüler eines
vollgestopften Bundesgymnasiums den Steuerzahler kostet - weil über Aufbau und
Zusammensetzung des Lehrkörpers dürfen sie auch selbst bestimmen, und der
Staat zahlt einfach was sie wollen, während in der normalen Schule gespart
wird, was das Zeug hält. Ich liebe Kirchenprivilegien, die gehören noch vor
jeder anderen Förderung abgeschafft.

Das ist ein dermaßen himmelschreiender Unsinn, dass man gar nicht weiß wo man beginnen soll richtig zu stellen:
Also: Die einzige Subvention die kofessionelle Schulen mit Öffentlichkeitsrecht bekommen, sind sogenannte "lebende Subventionen", d.h. die Lehrer werden vom Staat bezahlt. Es sind übrigens die selben Lehrer mit der selben Ausbildung und dem selben Gehaltsschema wie in der öffentlichen Schule. und es sind auch nicht mehr Lehrer. Und die Lehrer sind - genau wie in der öffentlichen Schule - beim Stadtschulrat angestellt, der macht die Dienstzuweisungen, d.h. sie dürfen die Zusammensetzung des Lehrkörpers NICHT bestimmen (der Direktor darf Wünsche äußern - grad so wie in der öffentlichen Schule auch. Diese werden oft berücksichtigt, manchmal auch nicht. Grad so wie in der öffentlichen Schule auch).

Der einzelne Schüler kostet daher dem Staat in der Privatschule WENIGER (da die öffentliche Hand nur die Lehrer in exakt dem Ausmaß wie in der öffentlichen Schule zahlt) als in der öffentlichen Schule (wo der Staat eben auch Gebäude erhalten muss usw.).

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Dann geh hin, und meld ein Kind ohne Taufschein und mit ausgetreten Eltern (das wird sogar hinten herum nachgeprüft) an - leider kein Platz frei, oder die nächste Version, es können nur Schüler angenommen werden, die auch in der Nachmittagsbetreuung sind, und dort gilt sehr wohl, dass nur katholische Schüler angenommen werden, natürlich auf Beschluss der Elternversammlung usw. ...

Möglicherweise gibt es auch welche die korrekt sind (die Hoffnung stirbt zuletzt), zumindest von evangelischen Schulen hätte ich ähnliches noch nie gehört, Intoleranz ist halt bei Katholiken tief verwurzelt.

Unsinn? Jupp, sind die selben Lehrer (nur katholischer, andere werden schnellstmöglich wieder aus dem Lehrkörper entfernt), aber die Schule bestimmt wie viele Klassen, wie viele Schüler pro Klasse usw., während die Bundesschulen fast immer an der maximalen Auslastung laufen. In meiner ex. Schule wurde auch noch für jeden Padre ein Lehrposten gefunden - bzw. war es eine Ordensregel ein Lehramt zu studieren, andere wurden aktiv in der Schulverwaltung beschäftigt.

Der Landesschulrat weist ja keinesfalls Schüler zu (in Frankreich sind wir noch nicht), sondern dass liegt im ermessen der Schule, und natürlich tragen der Bund und das Land auch zu den Erhaltungskosten bei, unter welchen Mäntelchen auch immer. Ich möchte keine Zahlen für die ÖVP regierten Bundesländer haben, aber in offiziellen Statistiken werden die auch nicht auftauchen, z.B. das landesgeförderte Darlehen für die neue Monsterturnhalle und sonstige Spompernadeln, während in der nächstgelegenen Bundesschule die halbe Unterstufe aus Platzmangel im Container sitzt.

Jede Zuwendung des Staates an Religionsgemeinschaften ist abzulehnen, und die Privilegierung einer bestimmten Religionsgemeinschaft überhaupt.

leider kein Platz frei

was jetzt? Stehts riesengroß in den Annahmerichtlinien wie eben noch behauptet - oder nehmen sies nur hintenrum nicht? Oder hast Du keine Ahnung und schreibst mal dies, mal das ohne es konkret belegen zu können...

andere werden schnellstmöglich wieder aus dem Lehrkörper entfernt

das ist nicht möglich

ber die Schule bestimmt wie viele Klassen, wie viele Schüler pro Klasse usw.

nein, das ist Unsinn

unter welchen Mäntelchen auch immer.

Du hast keine Ahnung - diskutier halt am Stammtisch weiter!

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Der Taufschein ist lt. Zulassungsvoraussetzungen mitzuschicken, somit indirekt wohl schon relativ eindeutig, zumal das in Österreich kein staatliches Dokument ist. Andere geschwollene Floskeln, in den Anmeldepapieren mag ich gar nicht wiedergeben, weil das jetzt zu deutlich auf eine bestimmte Schule zeigt, wo eh alle ähnliche Punkte anführen.

Klarerweise wird beim Umbau schnell etwas Förderfähiges gefunden, ein neues Dach? Nein, eine Solaranlage, neue Fassade, nein Sanierung eines erhaltenswerten Ensembles, neue Fenster, Lärmschutzverordnung (auch wenn auf der Straße fast nur die Busse zur Schule fahren) usw., und schon fließen die Fördermittel. Jedenfalls kommen Danksagungen für die Landeshilfe bei der Finanzierung und hohe prozentuale Kostenbeteiligung durch Bund und Land nicht, weil es diese niemals gegeben hat

Dass so ziemlich alles was du hier verzapfst Blödsinn ist, hat dir ja bernhardf schon mitgeteilt - brauche seine Ausführungen also nur zu bestätigen.

Von den gesetzlichen Rahmenbedingungen mal abgesehen (die mindestens die Hälfte deiner Behauptungen schon entkräften) kann ich auch aus persönlicher Erfahrung sprechen.
Bin selber 6 Jahre in eine kath. Privatschule gegangen - da waren unter meinen Klassenkollegen auch Evangelische und welche ohne Konfession .... wir hatten auch "wissenschaftliche" Fächer - in Biologie und Geschichte wurde uns sogar gelehrt, dass nicht Gott die Welt und die Menschen erschaffen hat - also so kreuzkonservativ wie du glaubst läuft es zumindest nicht in allen kath. Privatschulen ab

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What happened after

Wie gesagt, kenn ich einige, die Leute anderer Konfession schlicht ablehnen, somit gilt die "Entlastung des Staates im Erziehungsbereich", die so gerne als eine der Begründung fürs Konkordat genommen wird, nur noch für einen Teil der Bevölkerung.

Das die gesetzlichen Rahmenbedingungen diese Schulen bevorzugen könnten, ist dir vermutlich nicht aufgefallen, und die Behauptung, dass sich die katholischen Schulen selbst tragen, ist schlicht falsch, kommt aber von der anderen Seite in jeder Diskussion zum Thema der Kirchenprivilegien.

Wie gesagt, kenn ich einige, die Leute anderer Konfession schlicht ablehnen

Solche Ausnahmen wird's in jeder Art der Privatschule geben - auch in zB Montessori-Einrichtungen etc.

- wie gesagt, an meiner Schule war das kein Ausschlussgrund.

Das die gesetzlichen Rahmenbedingungen diese Schulen bevorzugen könnten, ist dir vermutlich nicht aufgefallen

Da hast du Recht, ich weiß definitiv nicht, wovon du da redest - ein konkretes Beispiel würde mir vielleicht die Augen öffnen

die Behauptung, dass sich die katholischen Schulen selbst tragen, ist schlicht
falsch

das denke ich auch - abgesehen von den Einnahmen aus Elternbeiträgen, werden Privatschulen bestimmt auch öffentliche Förderungen erhalten .... darin seh ich allerdings kein Problem - im Vergleich zu einer öffentlichen Schule sind die Beträge nahezu lächerlich
Ein Schulkind in einer öffentlichen Schule kostet meine Heimatgemeinde zB zwischen € 1.000 - € 2.500 pro Jahr (je nach Schultyp) - ein Schulkind einer Privatschule kostet meine Gemeinde exakt € 0,00! In Summe ergibt das im Jahr einen Betrag von ca. € 250.000,00 den eine Gemeinde ohne eigene Schule mit ca. 2.000 Einwohnern an Gastbeiträgen für öffentliche Schulen aufwenden muss.
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What happened after

Aha, sehr interessant, bei euch trägt also die Gemeinde die Kosten eines Bundesgymnasiums (bzw. gibt es keinen Finanzausgleich), auch ein neuer Ansatz den Bund zu entlasten, nur brav weiter so ....

p.s. lt 21 PrivSchG. dürfte es ja auch gar nicht sein, dass Schüler anderer Konfessionen nicht angenommen werden - so ein Glück, dass da niemand göttliche Prüfbefugnis hat.

20.11.2013, 01:37 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

ich sehe aber auch nicht ein, warum ich jetzt 10 km zu meinem postamt fahren muss, während ich es davor leicht zu fuss erreichen konnte. oder der nächste supermarkt ist jetzt auch meilenweit entfernt, früher gabs den greissler vorort.
ich schlage vor, die nächste bundesregierung in salzburg anzusiedeln, das liegt eigentlich am zentralsten oder nach bad aussee. dann können alle österreicher ca. gleich weit ins ministerium pilgern.
was dem einen wie dem te recht ist, ist dem anderen ein dorn im auge.

warum ist das wohnen in wien billiger als zb. in innsbruck?
warum bekommt man in steyr leichter eine arbeit als in grundlsee?
warum sind alle hauptämter in wien und nicht verteilt auf ganz österreich (einen vorschlag gabs vor kurzem....)
warum bekommen die wiener die meisten subventionen?

warum zur Hölle heißt es eigentlich DAS Pendlerpauschale?

Weil es um DAS Geld geht

Tschuldigung, musste jetzt sein.

Offenbar eine ausgesprochen österreichische Wortschöpfung, wobei es nach Wortstamm & Duden "die" Pauschale sein müsste.

https://forum.geizhals.at/t834962,7178278.html#7178278

Versteckte Zwangsenteignung für Leute die vom Land kommen. Die Wohnraum-Spekulation der Städter wird auch damit noch unterstützt.

Ich nehm an du wohnst und arbeitest in Wien?
--------------------------------------------------------------------------------
Geh mit deinen problemen aufs Salzamt

Ich nehm an du wohnst und arbeitest in Wien?

nein, er hockt in der Schweiz, schwimmt in Geld und lacht sich einen Ast über das kaputte Österreich

Grüße,
Geri

Ich bin zwar in der Schweiz, "schwimme" aber nicht im Geld. Ich lache mir auch keinen Ast, sondern finde es einfach schlimm, was in Oesterreich passiert (vor allem weil ich jeden Tag sehe, wie besser es sein koennte). Und das bezieht sich auf die Politik, den Verkehr, Gesundheitsversicherung, die Medien und auch sonst viel, das man unter "Oeffentlichkeit" subsummieren kann.

Ich bin aus Oesterreich weg, weil ich keine Lust habe, mit meinen Steuern sowohl korrupte Politiker als auch ein Pensionsumlagesystem UND meine eigene Pension zu finanzieren (jeder <=35jaehrige ist in Oesterreich der gefikcte diesbezuegl.), und weil ich fuer meine Arbeit adaequat entlohnt werden moechte (und nicht nur Almosen erhalten will).

wie die heutige Abstimmung gezeigt hat, sind nicht mal die Schweizer so dumm um sich noch mehr abzocken zu lassen - und die haben weit mehr Geld als die Österreicher. Und ja, wir haben ebenfalls die Schnauze voll von korrupten Politker und maroden Banken. Das ist aber noch lange kein Grund gerade bei der ländlichen Bevölkerung noch mehr einzusparen als jetzt schon an Infrastruktur (Post, Bahn, Schulen usw) eingespart wird.

Grüße,
Geri

>>sind nicht mal die Schweizer so dumm um sich noch mehr abzocken zu lassen

Leider sind auch die Eidgenossen nicht perfekt - aber wer ist das schon; immerhin geht's demokratischer zu. Ich rufe da jedoch zB die Abstimmung in Erinnerung, bei der in der Schweiz eine sechste Urlaubswoche abgelehnt wurde. Koennte man sich in Oesterreich nie vorstellen. Und 60 % Ablehnung ist IMHO weit weg von "klare Entscheidung".

>>Und ja, wir haben ebenfalls die Schnauze voll von korrupten Politker und maroden Banken.
Ich bin auch "wir". Warum gibt es die OeVP dann immer noch in der Regierung? Warum gab es die FPOe in Kaernten? Das kam doch bitte nicht alles ueber Nacht. Jedes Land hat die Regierung, die es verdient.

Niemand sagt, dass bei der laendlichen Bevoelkerung eingespart werden soll - mein Post hat damit maximal indirekt zu tun. Ich faende es einfach sinnvoller, niedrige Einkommen zu entlasten, als Autofahrer zu subventionieren. Man bestraft damit naemlich lediglich jene, die die Oeffis verwenden (und macht diese damit noch unattraktiver; was dann wieder zur Entschuldigung der Einstellung jener verwendet wird).

(und macht diese damit noch unattraktiver; was dann wieder zur Entschuldigung
der Einstellung jener verwendet wird).

du bist mit deiner Idee um 10 Jahre zu spät. Die Situation hier ist anders als in der Schweiz, wo die Bahn in jedes Kuhdorf fährt.

Grüße,
Geri

>>du bist mit deiner Idee um 10 Jahre zu spät

Und das ist eine Entschuldigung, warum man in AT nichts mehr reformiert (reformieren soll/kann/darf) bzw den Trend umkehrt? Wer haette in DE vor ~7 Jahren gedacht, dass alternative Energieformen so erfolgreich werden - auszer "ein paar Spinner"?

Grad heute zufaellig auf ORF.at: In den USA werden wieder vermehrt Straszenbahnen gebaut!! (http://orf.at/stories/2206235/2206236/ ) Haettest du das je geglaubt?

Edith: Muss ich einfach zitieren:

Es sei „zu dumm“, dass man die Straßenbahngleise „nicht die ganze Zeit über dagelassen hat“. Trotzdem verweisen die Verkehrsplaner darauf, dass Straßenbahnen konkurrenzlos billig seien.

24.11.2013, 21:51 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

ich bin auch kein Freund am drastischen Zurückfahren des öffentlichen Angebotes. Aber es werden gesetzlich fundierte Strukturreformen umgesetzt unter dem Deckmantel Liberalisierung und Marktöffnung. Das sind Vorgaben direkt aus Brüssel die unsere Politiker liebend gerne umsetzen. Das Ergebnis ist eine ausdünnung des Angebotes auf weniger rentablen Strecken der Bahn, Schließung von Postämter, Zusammenlegung von Gemeinden und BHs. Diesen Leuten jetzt auch noch das Pendlerpauschale wegzunehmen ist das falsche Signal. Und eine Steuerstrukturreform wie von dir angedacht steht derzeit nicht zur Disposition.

Grüße,
Geri

>>Das sind Vorgaben direkt aus Brüssel die unsere Politiker liebend gerne umsetzen.
Da kann ich jetzt nicht drauf eingehen - das wuerde den Rahmen sprengen. Aber Bruessel immer fuer alles Negative verantwortlich zu machen, waere auch zu simpel - es gibt ja auch durchaus gute Sachen.

>>eine ausdünnung des Angebotes auf weniger rentablen Strecken der Bahn
Tja - ja. Warum darf sich eine Westbahn die Rosinen des Oesterreichkuchens herauspicken und muss keine defizitaeren Lokalbahnen querfinanzieren (zugegeben, die OeBB wird genau dafuer bezuschusst - trotzdem ist es nicht fair. Manche Sachen funktionieren halt am [falsch/ungeregelten] freien Markt nicht).

>>Zusammenlegung von Gemeinden und BHs
Das ist eine GUTE Sache. Ich wohn(t)e selbst in einem Gemeindeverbund (in NOe wurde das vor Jahrzehnten gemacht - Stichwort Katastralgemeinden; die kleineren Gemeinden profitieren _nur_ davon. Die bekommen dadurch mehr Geld, Zugang zu mehr Ressourcen, etc etc - economies of scale halt. Dafuer einer Beschriftung auf einem Autokennzeichen nachzuweinen ist doch bitte grenzdebil. Wer definiert sich ueber sowas?

Und die Aufregung um die Postaemter verstehe ich nicht. Wer von denen, die sich da aufregen, hat zum letzten Mal dort eine Briefmarke gekauft? Postaemter sind wie Bankfilialen: Im 21. Jhdt groesstenteils sinnbefreit (Dienstleistungen solcherart sollte man in zentrale Servicecenter zusammenlegen). Infrastrukturanforderungen aendern sich einfach mit der Zeit. Da doch bitte lieber Breitband am Land ausbauen.

Edith: Wort zuviel.

24.11.2013, 22:31 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

Das ist eine GUTE Sache

sorry, aber du hast nichts verstanden. Mit so einer Politik zwingt man ja quasi die Menschen aufs Auto, welches man ihnen dank deiner Ideen noch teurer machen will. Fair? Nein, unfair.

Grüße,
Geri

Dann erklaer's mir bitte.

Meinst du mit "Gemeinden" Gemeindegebiete (so habe ich das interpretiert)? Oder Gemeindeaemter (Amtsstuben)?

Falls 2.: Wie oft bitte gehst du (oder ein Durchschnittsbuerger) auf ein Amt? Das ist im Vergleich zum taeglichen Pendelweg vollkommen irrelevant. Ausserdem hilft das Vorhalten unrentabler (kleinst-)Infrastruktur (zB eine Amtsstube mit 1 Person drin) keinem, weil das ueber Umwege sowieso wieder alle via Steuern finanzieren - bleibt jedem noch weniger uebrig.

Ausserdem - auch da gibt es super Loesungen. Wenn der Mensch nicht zur Infrastruktur kommen kann, kommt die Infrastruktur halt zum Mensch. Stichwort Greiszler: In vielen solchen Kleinstgemeinden gibt es aus (naheliegenden Gruenden) keinen Nahversorger mehr. Dafuer kommt periodisch ein Greiszler-Bus vorbei (und bevor da jetzt ein deplaciertes "das ist ein Auto" Argument kommt: Das ist kein sinnloser Individualverkehr).

Niemand sagt, dass bei der laendlichen Bevoelkerung eingespart werden soll -
mein Post hat damit maximal indirekt zu tun. Ich faende es einfach sinnvoller,
niedrige Einkommen zu entlasten, als Autofahrer zu subventionieren. Man
bestraft damit naemlich lediglich jene, die die Oeffis verwenden

Ich glaub du hast die Pendlerpauschale nicht verstanden. Die hat absolut gar nix mit Autofahren zu tun! Die bekommt man genausau wenn man Öffentlich fährt! Sie ist nur von der Entfernung aber nicht von der Fortbewegungsart abhängig.

Ich glaub du hast die Pendlerpauschale nicht verstanden. Die hat absolut gar
nix mit Autofahren zu tun! Die bekommt man genausau wenn man Öffentlich fährt!
Sie ist nur von der Entfernung aber nicht von der Fortbewegungsart abhängig.

ich denke es geht ihm in erster Linie die Autofahrer zu besch .... en (Wort darf selber eingesetzt werden, gibt mind. 2 Varianten) und das unter Verdrängung sämtlicher Tatsachen.

Ist übrigens eine Eigenart die im Moment die Fr. V.kuh sehr plakativ vorlebt, inkl. Zensur/Löschung von kritischen oder ablehnenden Einträgen auf deren FB-Seite.

Grüße,
Geri

die arbeitende Menschen, die täglich Ihre Freizeit auch noch dazu opfern, auf diese Weise zu bestrafen, kann nur ein kranker Gehirn produzieren...

lg
Nussknacker

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