sim only ohne bindung

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sim only ohne bindung (60 Beiträge, 1392 Mal gelesen)

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hab schon länger nichts angemeldet - gibt's solche Tarife noch?
würde nur 1000/1000/1GB benötigen...

Empfehlungen?

https://www.yesss.at/tarife-vertrag/yesss!-complete/8/114

ist im prinzip der ehemalige smartbob xl um 9,90

MuHrLy.

Haben praktisch alle Anbieter im Portfolio.

Für Dich ist derzeit wohl Ge-Org oder S-Börserl 3000 um jeweils EUR 8,80 am Günstigsten, da kommt auch keine Servicepauschale dazu, jeweils 1000/1000/1000. Ersterer läuft wohl über T-Mobile, letzterer über Tele-Ring, also letztendlich auch T-Mobile.

Über A1 läuft jetzt Yesss, dort bist Du mit EUR 9,90 für den "Complete" dabei, dann mit 1500/1500/1500.

Ansonsten kriegst bei Telering, Drei und T-Mobile ab EUR 10,- ähnliches geboten, allerdings zuzüglich Servicepauschale. Bei A1 als bestehender Festnetz-Internetkunde gibt's den "Basic" ebenfalls um EUR 9,90 zuzüglich Servicepauschale. Wennst keinen A1-Anschluss hast, kannst das vergessen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

30.12.2013, 11:38 Uhr - Editiert von TheTrumpeter, alte Version: hier

Beim S-Börserl ist der Vorteil, dass man bei Aufbrauchen des Datenvolumens einzeln (in Blöcken) nachkaufen kann - bei Yesss zahlt man pro MB nach, bei Bob pro angefangenem GB etc.
#--
Hail Freedonia.

Beim S-Börserl ist der Vorteil, dass man bei Aufbrauchen des Datenvolumens
einzeln (in Blöcken) nachkaufen kann - bei Yesss zahlt man pro MB nach

Nur dass beim S-Börserl ein MB 2 Cent kostet und in 512kB-Blöcken abgerechnet wird, d.h. mindestens 1 Cent anfallen.
Bei Yesss kostet ein MB 1 Cent und es wird in 1MB-Blöcken abgerechnet.

Meiner Meinung nach ist daher Yesss im Vorteil, weil die Mehrkosten bei Überschreiten von 512kB in jedem Fall günstiger sind.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Meiner Meinung nach ist daher Yesss im Vorteil, weil die Mehrkosten bei
Überschreiten von 512kB in jedem Fall günstiger sind.

Nicht wirklich, siehe http://www.spar.at/de_AT/index/spar-marken/S-BUDGET/s-budget-mobile/vertrag/Vertrag_tarif.html

"Pakete", ganz unten - weitere 500MB um 2 EUR, 1GB um 3 EUR und 2GB um 5 EUR. Wenn man natürlich nur knapp drüber ist und bleibt, ist Yesss billiger, aber eben nicht "in jedem Fall".
#--
Hail Freedonia.

Ach so hast Du das "einzeln nachkaufen in Blöcken" gemeint.
Klar, wenn man da wirklich vorausschauend was dazukaufen will, ist es günstiger. Nur, dass man beim Börserl schonmal die 500MB um EUR 2 dazukaufen muss, um überhaupt auf die 1500MB zu kommen, die bei Yesss ohnehin dabei sind. Und damit ist Yesss ohnehin schon günstiger.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Verwirren'S mich da net, beide kosten 9,90 und haben 1500/1500/1500 inkludiert, oder net?

#--
Hail Freedonia.

S-Börserl 3000 kostet wie Ge-Org 8,80 und hat 1000/1000/1000 inkludiert. Yesss kostet 9,90 und hat 1500/1500/1500.

Steht alles in meinem ersten Beitrag hier.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Fein fein, dann folge er dem Link aus meinem vorletzten Posting, um das S-Börserl 4 All um 9,90 zu erblicken, mit 1500/1500/1500

#--
Hail Freedonia.

So lese er meinen ersten Beitrag hier, wo explizit "S-Börserl 3000" steht.
Der TE hat ja extra erwähnt, dass er nicht mehr als 1000/1000/1000 benötigt, warum also was teureres anbieten?

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

warum also was teureres anbieten?

Ähm, dann frag ich mich, warum du die anderen Provider angeführt hast...

Oder meinst du, was teureres innerhalb eines Providers? Dann hast du recht.

Egal, wollte nur feststellen, dass man, falls man später doch merkt, dass man mehr braucht, bei S-Börserl wohl besser fährt.
#--
Hail Freedonia.

Ähm, dann frag ich mich, warum du die anderen Provider angeführt hast...

Manche wollen zu einem bestimmten Provider bzw. einen bestimmten Provider gar nicht.

Egal, wollte nur feststellen, dass man, falls man später doch merkt, dass man
mehr braucht, bei S-Börserl wohl besser fährt.

Aber nur, wenn man schon den 9,90-Tarif von S-Börserl hat. Andernfalls fährt man immer mit Yesss günstiger.

Generell ist es doch so, dass man bei regelmässiger Überschreitung der inkludierten Freimengen mit einem nächsthöheren Tarif in jedem Fall besser fährt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Aber nur, wenn man schon den 9,90-Tarif von S-Börserl hat. Andernfalls fährt
man immer mit Yesss günstiger.

Natürlich, nur scheint der 9,90-Tarif ein momentanes Angebot zu sein, daher sollte man es sich genauer überlegen, denn später ist ein Umstieg womöglich nur mehr zu einem höheren Preis machbar.
#--
Hail Freedonia.

momentanes Angebot

Die Mobilfunk-Anbieter erinnern mich schön langsam an Möbelhäuser. Da gibt es auch immer irgendein Angebot...

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Wer da noch reguläre Preise zahlt, ist selbst schuld...

#--
Hail Freedonia.

Bei drei das selbe um 10. Aber auch noch sechs fernseh sender dazu.

Sagte ich doch, "Ansonsten kriegst bei Telering, Drei und T-Mobile ab EUR 10,- ähnliches geboten, allerdings zuzüglich Servicepauschale."
Ob die Fernsehsender wer nutzt/braucht lass' ich mal so dahingestellt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Überlesen. Sorry. Ja brauchen. . . Ich finde sie praktisch wenn ich mal wo warten muss, oder mir im zug fad wird.

die 6 fernsehsender kann man vergessen.. lieber tvthek oder yt

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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Mobilfunk ist sehr teuer geworden, damals, zu meiner Zeit, hat man noch für 1000 sms/mb/min 7 Euro gezahlt, ohne Servicepauschale etc.

Nun haben sich die Preise um 40% erhöht für die gleiche Leistung. Das bei einer Inflationsrate von 4% gegenüber 2010. Die Preise galoppieren weit über die Inflationsrate weg.

Die die sich günstige Tarife in der Vergangenheit gesichert haben, können sich in der Sonne baden, die Jungen die jetzt einen Vertrag abschließen wollen sind ratlos und wissen nicht wo sie günstig unterkommen können.
Es ist doch so wie mit dem Mieten, wer umzieht wird mit dem rauen wind des freien Marktes umzugehen zu haben.

Nun haben sich die Preise um 40% erhöht für die gleiche Leistung.

Auf die Rechnung bin ich gespannt...
1000/1000/1000 gibt's derzeit für EUR 8,80 ohne Servicepauschale. Das ist etwa 25% mehr als EUR 7 und nicht 40%.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Da musst du aber auch so ehrlich sein und die Kosten für das Startpaket dazurechnen.

Selbst wenn man das übers Jahr rechnet dann kommt man auf €10,05/Monat. Womit wir wieder bei meiner 40% Preissteigerung wären.

Da musst du aber auch so ehrlich sein und die Kosten für das Startpaket
dazurechnen.

Warum? Das musste man früher auch kaufen und hat auch damals schon EUR 9,- gekostet. Manchmal gibt's Aktionen, sodass das wegfällt, aber die gab's früher genau wie heute.
Dasselbe gilt übrigens für die Aktivierungsgebühr.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Beim 7-Euro Angebot von dem ich spreche musste man nichts außer der monatlichen Gebühr bezahlen. Im Endeffekt zählt das was du BEZAHLT hast.

Derzeit zahlt man 14,90 für das Startpaket und 8,80 im Monat macht effektiv 10,05 Euro im Monat.

Im Endeffekt zählt das was du BEZAHLT hast.

Genau, kombiniert mit viel subjektiver Wahrnehmung und einem möglichst passenden oder unpassenden Auswertezeitpunkt sowie haarsträubendem Nutzungsverhalten.

Derzeit zahlt man 14,90 für das Startpaket und 8,80 im Monat macht effektiv
10,05 Euro im Monat.

Klar, wenn man von einem unwahrscheinlichen Nutzungsverhalten ausgeht, das jedes Jahr ein neues Startpaket erfordert.
Allerdings ist beispielsweise beim S-Börserl-Startpaket 1 Monat 1000/1000/1000 inkludiert, d.h. das erste Monat zahlt man keine monatliche Gebühr. Anders gerechnet kostet das Startpaket dann nicht EUR 14,90, sondern nur EUR 6,10.
Wenn jemand den Tarif so wie den von Dir hochgelobten 7-Euro-Tarif für die nächsten 4 Jahre nutzt, kommt man auf effektiv EUR 8,93 im Monat.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Du kannst es rechnen wie du willst, es wird immer deutlich günstiger sein. Wenn du es über Zwei Jahre rechnest wird die Ersparnis auch immer größer: €217,30 (SPAR) gegenüber €168 (DREI)

Egal wie du es drehst und wendest es IST günstiger und die es ist eine deutliche zweistellige %-Zahl teurer als der 7 Euro Tarif.

Wenn jemand den Tarif so wie den von Dir hochgelobten 7-Euro-Tarif für die
nächsten 4 Jahre nutzt, kommt man auf effektiv EUR 8,93 im Monat.

Rechne es auf 16 Jahre, da wird es noch ein paar Cent günstiger.

31.12.2013, 18:13 Uhr - Editiert von File_trader, alte Version: hier

Egal wie du es drehst und wendest es IST günstiger und die es ist eine
deutliche zweistellige %-Zahl teurer als der 7 Euro Tarif.

Habe ich nie bestritten, genau gesagt sogar 25,7%.

Am 29.12.2009 habe ich mein Auto um EUR 0,978 pro Liter vollgetankt, am 28.12.2013 um EUR 1,332. Das sind exakt 36,2% mehr. Der immer gerne zum Vergleich genommene Röhölpreis der Sorte Brent lag Ende 2009 übrigens bei knapp USD 78,64 pro Barrell, heute USD 110,90, also sogar 41% höher als damals.
Ich hoffe, dass Du mit dem in letzten Jahrzehnt eingelagerten Sprit noch lange auskommst, sonst kommt auch hier der Preisschlag unverhofft und viel kräftiger als bei den bösen Mobilfunkanbietern.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ich habe nie Sprit getankt und werde es auch nie. Fahrrad/öffis ftw.

Aber wie auch immer. Was genau hat das jetzt damit zu tun? Ändert ja nichts an meiner Aussage das Mobilfunk massiv teuer geworden ist.

Aussage das Mobilfunk massiv teuer geworden ist.

Nur ist zwischen einer Verteuerung von 26% und einer von Dir behaupteten Verteuerung von 40% nochmal ein gewaltiger Unterschied.
Massiv ja, aber nicht so massiv wie von Dir behauptet.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Beim S-Budget Spartarif ist jetzt wieder eine neue Fantasiegebühr hinzugekommen:

Ab dem 04. Monat fällt zudem noch eine SIM Aktivitätspauschale in Höhe von 0,50 € pro Monat an.

Und jetzt wo Bob die Preise quer durch alle Tarife (inkl Altverträge!) um 15-70% erhöht hat. Die Luft wird immer dünner, man kann kaum mehr Atmen bei diesen Preisen.

eine WAS? Die drehn ja komplett durch. Eine INaktivitätspauschale wär ja mit viel Fantasie moch plausibel. Aber das?

AFAIK zahlt man diese Gebühr nach 3 Monaten Inaktivität.

Der Kreativität sind scheinbar keine Grenzen gesetzt.

Meiner Meinung nach müsste jetzt die Regulierungsbehörde mal einschreiten und dem einen Riegel vorschieben.
Sollen sie von mir aus die monatliche Grundgebühr anheben, aber diese ganzen Nebengebühren müssen zu Gunsten der Transparenz entfallen.
Erinnert mich immer mehr an Flugbuchungen von vor paar Jahren: Alle werben mit EUR 9,- pro Flug, nur kommen dann noch Buchungs-, Gepäck- und Kreditkartengebühren sowie Flughafentaxen, Kerosinzuschläge usw. usf. dazu, was keiner mehr durchblickt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Die Regulierungsbehörde der Telekommunikationsbranche RTR ist zahnlos und feige. Es gäbe genug Möglichkeiten etwas zu tun und sei es auch nur lautstark diverse Praktiken zu kritisieren. Sie könnten sich an Beispiel nehmen an der E-Control nehmen die den Strom- und Gasmarkt reguliert. Die Stromlieferanten und Netzanbieter stöhnen unter der E-Control, sie übt massiven Druck aus. Heizt den wettbewerb durch Tarifkalkulator an und gibt laufend Interviews wo sie Kritik üben und darauf verweisen den Anbieter zu wechseln. Selbst in Geizhals postet ein Mitarbeiter von E-Control offiziell ich auf diversen themenbezogenen Threads.

Was hört man von der RTR? Nichts, wenige wissen überhaupt das es sie gibt. Die Anbieter haben sich in Wien auf 2 reduziert: A1 und UPC. UPC ändert die AGBs jährlich zum schlechteren des Kunden, und sie widersetzten sich Urteilen des Oberlandesgericht das diversen Klauseln rechtlich unzulässig sind (Gebühr für Rechnung), Konventionalstrafe....

Im Mobilfunkbereich sind wir auch auf 3 Anbieter geschrumpft. Was hat sich in den Vergangen 3 Jahren zum besseren gewendet für Kunden? Nichts, es gab nur Verschlechterungen.

Im Gegensatz zum Gas- und Strommarkt gibt es aus meiner Sicht doch ein paar empfindliche Unterschiede zum Mobilfunkmarkt...

1. Menschen sind bequem. Zumindest am Strommarkt übernimmt der neue Anbieter bei einem Wechsel die gesamte Bürokratie inkl. Kündigung des alten Vertrags. Beim Mobilfunk gibt es das so noch nicht.
2. Viele Mobilfunkkunden lassen sich durch de-facto-Kredite immer noch lange binden. (Scheinbar günstige Endgeräte, die durch erhöhte Tarife über 2 Jahre abgestottert werden.) Die Möglichkeit eines Wechsels rückt so in weite Ferne. Ergänzend kommt dazu, dass solche Geräte immer auf den jeweiligen Anbieter gesperrt sind, sodass ein Wechsel ein neues Endgerät oder zumindest zusätzliche Kosten für die Entsperrung bedeutet.
3. Im Gegensatz zur Stromzählernummer, die bei einem Anbieterwechsel gleich bleibt, ändert sich die Mobilfunknummer beim Anbieterwechsel, was viele nicht wollen. Eine Rufnummernmitnahme ist mit zusätzlichen Kosten und zusätzlicher Bürokratie verbunden.
4. Stromverbräuche sind relativ konstant über die Jahre, sodass man die tatsächlichen Kosten recht gut vorhersagen kann. Das Telefonverhalten ändert sich doch recht schnell mal durch neue Technologien, Bekannte usw. Ausreichend Freieinheiten heute können morgen schon zu wenig sein. Daher sind diese "all inklusive"-Tarife für viele zwar praktisch, für andere aber durchaus problematisch.
5. Ein Wechsel geht nicht "Hand-in-Hand", sondern ist praktisch immer mit zeitweiligen Doppelkosten verbunden.

Wenn man allein die oben erwähnten Mehrkosten für Entsperrung und Rufnummern ehrlich aufrechnet, rentiert sich ein Wechsel zu einem vermeintlich günstigeren Produkt nicht so leicht.

Meiner Meinung nach wäre der erste Schritt einen Wechsel für den Kunden so bequem wie möglich zu machen. Soll heissen:
Die Rufnummer und SIM-Karte "gehört" dem Kunden und wandert beim Anbieterwechsel automatisch mit, wenn er das will. Weder vom alten noch neuen Anbieter dürfen dafür zusätzliche Kosten verrechnet werden.
Die maximal zulässige Mindestvertragsdauer (MVD) wird auf höchstens 12 Monate begrenzt, monatliche "Kreditraten" müssen klar ausgewiesen sein und der Gerätepreis bei Berücksichtigung dieser "Kreditraten" muss klar ausgewiesen sein. Nach der MVD entfallen diese "Kreditraten" und die reine Grundgebühr bleibt über. Damit kann auch der dümmste anzunehmende Mobilfunkkunde vergleichen, ob es sich um ein gutes oder schlechtes Angebot handelt.
Nach Ablauf der Mindestvertragsdauer muss der Anbieter das Endgerät kostenlos entsperren und auf Wunsch etwaiges Branding entfernen.
Nach Ablauf der MVD darf der Kunde kostenlos zu einem anderen Tarif wechseln. Ein Wechsel darf von mir aus an eine erneute MVD geknüpft sein.
Beim Anbieterwechsel übernimmt der neue Anbieter die gesamte Bürokratie, d.h. auch Kündigung des alten Vertrags.
Der neue Vertrag löst den alten Vertrag nahtlos ab, sodass keine Doppelversorgung oder versorgungslose Zeit entsteht.
Jegliche Einmalgebühren entfallen, es sind nur noch monatliche Entgelte und verbrauchsabhängige Gebühren zulässig.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Dein Vorschlag wär' dann die Variante mit in den Boden stampfen und "ichwillichwillichwill". Es ist allerdings nicht so, dass irgend jemand gezwungenermaßen so einen Vertrag zu den Bedingungen abschliesst die du hier ankreidest. Entgegen der Meinung diverser Leute ist ein Mobilfunkzugang auch noch nicht in der Menschenrechtskonvention abgebildet und es hat auch kein Mobilfunkprovider einen gesetzlich vorgeschriebenen Versorgungsauftrag zu erfüllen. Mir ist zumindest kein Land auf diesem Planeten bekannt, in dem das so wäre.

Einen so weitgehenden Eingriff in die Privatautonomie, die auch grundsätzlich Anbietern zusteht, wäre reichlich absurd. Und vor allem für ein reines Privatvergnügen - denn die Leute die am meisten schreien und um jeden Cent feilschen wollen sind nicht die Businesskunden sondern die Teenager und Twens die sich um ihre mobile Social-Web Freiheit betrogen sehen wenn sie dafür mehr zahlen müssen.

Karawanken

Bär

10.01.2014, 11:09 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Ich glaube auch nicht, dass es ein Grundrecht auf Fliegen gibt, trotzdem hat man dort zumindest transparente Endkunden-Preise einführen können. Auch da glaube ich nicht, dass das von den Geschäftsreisenden ausgegangen ist.

Versteh' mich nicht falsch, prinzipiell bin ich auch kein Freund von solcher Überregulation und durchaus fähig, die Preise trotz regelmässiger und unregelmässiger Zusatzgebühren sinnvoll zu vergleichen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Nur besteht schon ein Oligopol, das man genauestens überwachen muss.

Z.B hat Apple mal laut nachgedacht, wozu man eigentlich überhaupt eine SIM braucht. Könnte man ja in der Firmware des Handys locker abbilden. Die Idee haben sie nach massivem Druck der Provider rasch wieder begraben! Frage mich, wann Samsung das vorschlägt und wie sie dann reagieren.

mfg lukas

So dramatisch wie du das darstellst. Voll lustig.

wo anders gibts solche tarife wie hier in österreich noch immer nicht. Furchtbar wie die menschen in andren ländern leiden müssen.

Ich orientiere mich immer an das bessere und nicht an das schlechtere.

Ich orientiere mich immer an das bessere und nicht an das schlechtere.

SCNR - aber allein diese Zeile ist der Gegenbeweis deiner Behauptung.....

SCNR - aber allein diese Zeile ist der Gegenbeweis deiner Behauptung.....

Wäre deine Behauptung korrekt, wär dir aufgefallen, wie falsch dieser Satz ist......

Edit: Man orientiert sich nicht "an das beste", du Luxusgeschöpf......

10.01.2014, 21:34 Uhr - Editiert von gibberish, alte Version: hier

Passt eh. Es hat mich nur amüsiert.

SIM Aktivitätspauschale

Wos is mit denen nur los?

Karawanken

Bär

das gibts aber schon länger

http://faq.t-mobile.at/app/answers/detail/a_id/873

Kann mich täuschen aber soweit ich weiß gab es das beim SPAR-3000 Tarif nicht.

10.01.2014, 21:30 Uhr - Editiert von File_trader, alte Version: hier

Wenn jemand den Tarif so wie den von Dir hochgelobten 7-Euro-Tarif für die
nächsten 4 Jahre nutzt, kommt man auf effektiv EUR 8,93 im Monat.

also ich habe den 7 euro tarif
und habe weder ein startpaket
noch eine service pauschale
bezahlt

wie erklärst du mir bitte die 8,93 im monat?

das einzige was bei mir gerechnet wird
sind roaming kosten und mms, falls ich mal eine sende und auslandsanrufe

also habe ich bisher immer 7 euro im monat und das wars
wie erklärst du mir die 1,93 mehr kosten in deiner rechnung?

oder miss verstehe ich dich da?
Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

oder miss verstehe ich dich da?

Ja. Die Rechnung ist nicht für den 7-Euro-Tarif, sondern für den S-Börserl 8,80-Tarif.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Mobilfunk ist sehr teuer geworden, damals, zu meiner Zeit, hat man noch für
1000 sms/mb/min 7 Euro gezahlt, ohne Servicepauschale etc.

Na klar. Irgend wer, genauer: die Kundenmehrheit, muss schließlich den Ertragsausfall für die von der EU verordneten "billigeren" Roamingarife bei Auslandsgesprächen für die Minderheit, der das nützt, bezahlen.

Oder hat jemand geglaubt, alle die EU-verordneten "Kundenfreundlichkeiten" gibt's (für die große Mehrheit) "gratis"? Nein, die zahlen immer die Mehrheit, die darob nur mault aber EU-begeistert liebend gerne mehr bezahlt....

31.12.2013, 14:52 Uhr - Editiert von Bresser, alte Version: hier

Jetzt übertreibst aber ein wenig.
Die Tarife sind immernoch sehr günstig und viele "Jungen" haben gar kein Interesse an
1000/1000/1000 Tarifen.

Früher hatte man Grundgebühr und musste noch für die Minute bezahlen.
Man hat sich den Betreiber gewählt den die meisten Bekannten haben.

Ich zitiere aus einem umtslink.at Beitrag von 2004:
"Ich hab noch one99, 7 Euro Grundgebühr mit 7 Cent Minute/SMS. Den geb ich nie her"

Der hat seinen Gebichnieher Tarif mit Sicherheit schon längst in den Wind geschossen

--------------------------
http://www.tednasmith.com/

Stimmt genau, es ist viel teurer geworden.

Genau deshalb sucht man sich heute günstige Tarife am "freien" Markt und übernimmt so einen Tarif.
Es gibt unzählige Tarife die günstig sind und zur übernahme angeboten werden, man muss nur ein wenig suchen.

Bei einem Netzbetreiber wirds das nicht mehr geben.

die Jungen die jetzt einen Vertrag abschließen wollen sind ratlos und wissen
nicht wo sie günstig unterkommen können.

die kacken drauf, weil die haben eh einen 50€-Tarif und 100J MVD, denn nur da gibts das neue Eier-Nexus mit 50"-Display "gratis" dazu.

wie mit dem Mieten, wer umzieht wird mit dem rauen wind des freien Marktes
umzugehen zu haben.

ja genau
Die Soznbrut erhöht die Betriebskosten um 40% aber die phösen Hausbesitzer sind schuld.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

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