Gehaltsfrage an Netzwerkadministratoren

Gehaltsfrage an Netzwerkadministratoren (78 Beiträge, 221 Mal gelesen)

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Hallo!

Könnt ihr mir sagen, mit welchen Gehaltsvorstellungen ich als frisch ausgebildeter Netzwerkadministrator an meine zukünftigen Arbeitgeber herangehen sollte?

Danke!

1200

Keep on Googlin',
airboy

brutto netto od mußt da noch was mitbringen?B-)

mfg elvis

sorry war netto

Keep on Googlin',
airboy

Danke, airboy, für Deinen qualifizierten Einwurf.

Darf ich Dich wieder mal zitieren: die meisten posten viel quatsch, weil ihnen fad ist und weil sie gerne im mittelpunkt stehn.. mit top100 hat das NICHTS zu tun. hoert endlich auf mit dem schwachsinn.

Wennst das jetzt net checkst ...

gruß, thewanderer

was is mit dir?
glaubst eine firma zahlt dir mehr, wenn du 0 berufserfahrung hast?

Keep on Googlin',
airboy

Du hast keine Ahnung, was er für eine Ausbildung hat. Aber Du weisst, wieviel er verdienen kann/wird/soll.

Mal eine Frage: Wieviel Ahnung hast Du von der Branche?

gruß, thewanderer

schau mal. er hat eine frage gestellt.
ich hab ihm eine antwort gegeben.

bin ich jetzt schuld, dass er keine daten von seiner ausbildung angegeben hat?

bzgl. ahnung. ich bin selber in dieser branche und weiss wie es zugeht.
0 berufserfahrunf == wenig geld

so ist das und ned anders

Keep on Googlin',
airboy

Aber wie kannst Du ihm eine konkrete Antwort geben, wenn er keine konkrete Frage gestellt hat?

Vielleicht kannst Du mir auch sagen, was Du in der Branche genau machst. Online-Shoppen zählt meiner bescheidenen Meinung nach nämlich nicht dazu.

gruß, thewanderer

tja, wie er seine frage stellt is mir eigentlich egal.
wird er schon merken wenn er keine sinvollen antworten bekommen.

@wasichmache
onlineshoppen? LOOOOOOOL
mit sowas wie dir red ich nicht darüber.. du bist es nicht wirklich wert

Keep on Googlin',
airboy

Nun, mich hätte dies aber durchaus interessiert. Schade.

gruß, thewanderer

hw & sw techniker

z'frieden?

Keep on Googlin',
airboy

.

gruß, thewanderer

So ein Statement hätte ich mir von dir nicht erwartet.

Achja: Unnötige Provokation: Gelbe Karte

.

gruß, thewanderer

Jetzt werd aber nicht gewaltsam komisch...

GrummelGrumpf

Nicht komisch, sondern treffend. Zumindest hat sich airboy provoziert gefühlt.

gruß, thewanderer

keine konkrete frage ,mhmm...ach so ..jaja..ööhh und was ist das (kopiert aus dem eröffnungsthread)

>Könnt ihr mir sagen, mit welchen Gehaltsvorstellungen ich als frisch ausgebildeter Netzwerkadministrator an meine zukünftigen Arbeitgeber herangehen sollte?<

meiner meinung nach eine außerst konkrete frage .....

>1200,-<

....war die antwort (obwohl ich weiß das 1500 auch drinnen sind) und ist OK

Ps:wenn du ein problem mit airboy hast dann schreib ihm ein liebesbrieferl (PN) und regel das unter ausschluß der öffentlichkeit !

DANACH hat der eröffner dieses threads sicher nicht gefragt

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

Dr. Ko, es mag Dir vielleicht komisch erscheinen, aber ich bin kein Verfechter des 'Blöde Frage - Blöde Antwort' Prinzips. Du magst recht haben, er hat nach einer Gehaltsvorstellung gefragt.

Aber - und jetzt kommts: Auf diese weniger konkrete Frage gibts keine (eindeutige) Antwort. Schon gar nicht mit den zur Verfügung stehenden Fakten.

Außerdem kann ich Dir sagen, dass ich nichts gegen den airboy habe. Ich habe auch nichts gegen weniger intelligente Antworten - aber nur, wenn sie entsprechend gekennzeichnet sind.

Wenn jemand schreibt 'Mein Computer stürzt ab!' kannst auch nicht 'Der RAM ist defekt' draufschreiben.

Meine Meinung. Der Rest bitte als PN (so wie Dus geforder hast).

gruß, thewanderer

Du hast unrecht.

Der Erstposter hat geschrieben, dass er "Netzwerkadmin" mit 0 Praxiserfahrung sein möchte / ist.

Tja, da hat man 2 konkrete Stichwörter, mit denen man arbeiten kann (als Antwortender natürlich)

-) Netzwerkadmin
-) 0 Praxis

Ok, was man als Netzwerkadmin in etwa verdienen kann, kann man sich durch viel umhören und durch eigene Erfahrung herausfinden.

Viel Wissen bedeutet aber nicht, dass er jetzt mit seinen 0 Jahren Praxies durch sein Wissen 5 Jahre dazubekommt. NEIN, er hat 0 Praxis und dabei bleibt es. Die Praxis muss er erst bekommen.

Deswegen kann man sagen, dass das Anfangsgehalt sicher nicht viel mehr als die vom Airboy vorgeschlagenen 1.200 netto sein werden

Y e LL o W ICQ # 143455663

Sei mir bitte nicht böse, aber ich bin der Meinung, dass es durchaus einen Unterschied macht, welche Ausbildung (und somit Wissen) er hat.

Weiters hab ich nicht behauptet, dass die von airboy vorgeschlagene Gehaltsvorstellung komplett falsch ist. Kritisiert habe ich lediglich, dass er mit mangelnder Information eine zu konkrete Antwort gegeben hat (airboy hatte zu der Zeit die Information mit dem AMS Kurs noch nicht, was Du aber sicherlich heute selbst festgestellt hast).

gruß, thewanderer

ja, aber da ich von oben nach unten lese, hatte ich zu der Zeit, wie ich die Antworten schrieb, noch nix von dem "Bit-Kurs" gewusst.

Ich stimme dir auch zu, dass es ein Unterschied ist, welche Ausbildung man hat.

Aber das wichtigere ist heutzutage die Praxis ...

Y e LL o W ICQ # 143455663

Die Praxis ist sicherlich unheimlich wichtig, obwohl ich der Meinung bin, dass eine gute, fundierte Ausbildung (worin auch immer

) ebenso einen gewissen Wert hat.

gruß, thewanderer

stimmt vollkommen.

In Österreich ist's auch noch wichtig, ob Matura oder nicht ...

Y e LL o W ICQ # 143455663

kommt auch auf die firma an .... wenn zB Compaq oder ein ähnlich großer betrieb einen netzwerktechniker sucht, suchen sie einen netzwerktechniker - und aus ... ob der dann auch delphi-proggn kann oder fähig ist ein eigenens os zu generieren ist denen piep-egal! (und dementsprechend wird er auch nur für seine qualifikation als netzwerktechniker entlohnt)

eine gute, fundierte ausbildung wie du sagst ist imho mal das mindeste - berufspraxis kommt halt dann noch fördernd dazu!

mfg
Barney

Grundsätzlich stimme ich Dir zu, aber:

[...] suchen sie einen netzwerktechniker - und aus ... ob der dann auch delphi-proggn kann [...]
Man nehme zwei Bewerber, die ziemlich identische Fähigkeiten im Bereich Netzwerktechnik besitzen und auch sonst alle geforderten Eigenschaften vorweisen können. Einziger Unterschied: Einer kann gut Delphi programmieren, der andere kann kaum eine Zeile Code schreiben. Welcher der beiden wird engagiert?

gruß, thewanderer

Antwort: Der, der weniger verlangt.

Wenn ich keinen Progger brauche, dann ist diese Qualifikation uninteressant. Vor allem, wenn ich überhaupt keinen Programmiererstab habe, der mit diesen Tools arbeitet.

____________________________________________
A computer virus should be considered a form of life,
but I think it says something about human nature, that
the only form of life we have created so far is purely
destructive. We've created life in our own image.

Antwort 2: der der symphatischer ist ...

Y e LL o W ICQ # 143455663

Ich bin mal davon ausgegangen, dass beide gleich viel bekommen.

Aber vielleicht ists ja wirklich so, dass alle zusätzlichen Qualifikationen überflüssig sind. Interessant finde ich dann nur - wenn man Stellenanzeigen so durchblättert -, dass zumeist so eine große Menge und Streuung an Qualifikationen verlangt wird, dass sie kaum von einer einzigen Person erbracht werden können.

Aber ich schweife ab ...

gruß, thewanderer

Er hat ne konkrete Frage gestellt. nur die info war vielleicht ein wenig spärlich. aber die antwort war im bezug zur info ausreichend.
und 1200 euro netto sind für nen frischen abgänger (ich schätz mal er hat nen WIFI kurs, oder ähnliches gemacht, und keine 2-3jährige ausbildung) durchaus realistisch.
in der branche zählt der dipl.-ing. eigentlich nicht wesentlich mehr, als ein ing., und das is gut so. gibt genug leute, die keinen titel haben, und verdammt gute leute sind.
erfahrung is hier alles, und die kann man sich bezahlen lassen.

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Mail: tintifaxx@gmx.at

Punkt 1:
Ich hab nie behauptet, dass die EUR 1200 (netto - wie später hinzugefügt) falsch, unrealistisch oder sonstwas sind.

Punkt 2:
chatman hat eine - meiner Meinung nach - für ihn sehr wichtige Frage gestellt. Es geht hier nicht um die 3D-Benchmarks einer Grafikkarte, sondern um seine Zukunft (siehe dazu noch airboys Statement).

Punkt 3:
Ich habe den Vergleich in diesem Thread bereits einmal gebracht. Wenn jemand schreibt: "Mein PC schmiert immer ab!" und ein anderer schreibt darauf "Der RAM ist defekt", so kann die Antwort richtig sein, muss aber nicht. airboy hats - wie sich aber erst später herausgestellt hat - ganz gut getroffen. Aber nochmal: Ich finde, dass es sich hier um eine durchaus sehr wichtige Frage handelt, und wie auch andere gezeigt haben, gibts dafür keine eindeutige Antwort, schon gar nicht mit mangelnder Information. Vermutungen sind an dieser Stelle auch nicht angebracht (WIFI Kurs, etc.).

gruß, thewanderer

Vermutungen sind dort angebracht, wo konkrete Antworten fehlen. So arbeitet die gesamte Naturwissenschaft seit Jahrtausenden. (Und mit dem WIFI-Kurs lag ich nicht schlecht, hab zu der Zeit nichts vom AMS gelesen gehabt)
Um die Frage eindeutig beantworten zu können, reicht aber nicht nur sein Ausbildungstand.

- Man muß die Marktlage genau kennen.
- Man muß über die Anforderungen in dem beworbenen Job kennen. Die Leute zahlen in der IT nicht für das, was er gelernt hat, sondern für das, wozu sie ihn einstellen. (Wo wir wieder beim Netzwerkadmin sind, der Assembler Profi is - was aber keine Firma interessieren wird).
Und da es keinen Job geben wird, wo sein Wissen zu 100% gebraucht wird, und nicht's mehr, und genau nicht 's weniger kann man auch hier nur von/bis Antwort geben.
- Bewerben sich andere für den Job? Gibt's Konkurrenz, die er ausboten muß?

D.h. alleine hier schon 3 von/bis Antworten, die doch ein breites Feld abdecken. D.h. wenn wir jetzt genau sind, kann er zum jetzigen Zeitpunkt eigentlich keine konkrete Antwort bekommen, nichtmal wenn er seinen Ausbildungsstand hineingeschrieben hätte. 1.200 war daher eine Antwort auf ne Frage, wo einfach Information gefehlt hat. Eine erster Schuß mit dem Bogen. Wenn man dann die Windverhältnisse besser kennt, kann man nachjustieren und genauer schießen. Und daher bleib ich dabei, ich find die Antwort legitim.

Wobei ich selbst 1.200 Euro ein wenig überzogen finde, müßte ca. einem Startgehalt von 24.000,- entsprechen. Und das mit ner 6 wöchigen Ausbildung ist seeeehr optimistisch. (Das haben bei uns nach dem 2-jährige, EDV-Kolleg nur ne handvoll bekommen) Ich denke, er solle mal 20.000, respektive 1.450 Brutto anvisieren!

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Mail: tintifaxx@gmx.at

Lies am besten selbst:
http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=84053&m=421741#421741

GrummelGrumpf hat sehr schön gesagt, was ich an airboys Posting vermisst habe. Und er hat sehr gute Tipps gegeben, ebenso wie Fly ( http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=84053&m=421883#421883 ). Das sind konstruktive Antworten, sowas hilft chatman weiter.

gruß, thewanderer

Nur mal eine Frage an dich:

Was bist du ???

Generaldirekto von der Telekom Austria, der Wunschvorstellungen hat ???

Im Ernst. Wenn du 0 Berufserfahrung hat (hat mit der Ausbildung wenig am Hut, denn Theorie != Praxis) wird es schwer sein, einen super bezahlten Job zu finden, und da muss ich sagen, sind 1.200,-- netto alles andere als schlecht. Würd ich unter gut bezahlt einstufen ...

Mit 2 Jahren Berufserfahrung schauts dann anders aus ...

Y e LL o W ICQ # 143455663

Was bist du ???
Die Frage sollte wohl eher lauten: Wer bist Du?

[...] und da muss ich sagen, sind 1.200,-- netto alles andere als schlecht
Ich weiss nicht wie Du drauf kommst, dass ich die von airboy genannte Summe als zuwenig eingestuft habe. Ich habe lediglich kritisiert, dass er mit der wenigen Information, die er hatte, eine so konkrete Angabe machen konnte.

Mittlerweile wissen wir aber, welche Ausbildung chatman genossen hat, ...

gruß, thewanderer

Und wie sieht dann deine Meinung aus ???

Sind die 1200 gerechtfertigt oder viel zu wenige ?

Y e LL o W ICQ # 143455663

Ich schließe mich hier ganz einfach mal GrummelGrumpfs und Flys Meinung an. Es ist davon abhängig, welchen Job er macht und auf welche Weise er davon profitieren kann.

gruß, thewanderer

Da muss ich dir recht geben.
Als Einstiegsgehald bist du mit 1200;-- netto ziemlich dabei.

frisch ausgebildeter Netzwerkadministrator
Vielleicht solltest Du an dieser Stelle noch erwähnen, wer Dich ausgebildet hat bzw. in was Du genau ausgebildet wurdest.

gruß, thewanderer

"frisch ausgebildet"? Von wem und wielange?

Ehrlich, schau mal, dass Du die Chance auf Praxis bekommst, fast egal, zu welchem Gehalt. Unter einem halben Jahr Praxis wirst schwer einen interessanten Arbeitgeber finden, der Dich als Admin an sein Netzwerk lässt.

Nach einem halben Jahr oder, besser noch einem Jahr, kannst Du Dir dann an Deinem Gehalt arbeiten.

GrummelGrumpf

OK, so viele Antworten in der kurzen Zeit hätt ich mir nicht erwartet!

Nun zu den nicht angeführten Fakten:

Hab gerade eine vom AMS finanzierte Ausbildungf zum System und Netzwerkadministrator absolviert (bzw. hab ich noch 6 Wochen). Insgesamt dauerte das ganze 26 Wochen.
Schulungsinstitut ist BIT (im 23. Wiener Gemeindebezirk) falls das wer kennt.
Ist sicher nicht das beste was man bekommen kann aber soweit ich das beurteilen kann, ist das Niveau recht ordentlich.

Inhalte sind: Netzwerk grundlagen + Fortfgeschritten; Novell 311,4.12, 5.0/5.1; Linux und Win 2000 Pro und Server, sowie Exchange Server und MY SQL.

Je Modul werden ca. 6 Wochen unterrichtet.

Bin erstmal gespannt, ob mich mit der Ausbildung überhaupt wer haben will, aber wenn es dann doch soweit sein sollte, will ich nicht mit überzogenen (untertriebenen Forderungen "glänzen"

Danke!

Mit 25.000 bis 30.000 ATS (brutto!) liegst am unteren Limit.

Gruß
El Dot.

Link des Sommers: http://www.eissalonguertel.at

unterstes limit gibt es wohl kaum,warum sollte ich einen depperten der für 10.000 ats arbeiten will zwingen das doppelte zu nehmen.

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

Dass ich hier schon Antworten wie "Mit ATS 25.000 bis 30.000 brutto liegst am unteren Limit" wie auch "1200 netto, ich weiss, dass auch 1500 drin sind." gelesen habe, wird Dich nicht weiterbringen.

Mit Deinen Voraussetzungen stellen sich in letzter Zeit viele Arbeitslose vor. Diese Ausbildung zum Netzwerkadministrator dürfte derzeit Konjunktur haben.

Trotzdem bleibe ich, wie zuvor der Meinung, dass bei Deiner ersten Einstellung für einen solchen Job nur der Einstieg wichtig ist. Du hast keine Erfahrung, Du hast Schulkenntnisse, sonst nicht viel anzubieten.

Schau, dass Du mal in einem KMU unterkommst. Wenn dort für einen Anfänger (mit Ausbildung, ja) ohne Praxis 1000 netto bezahlt werden, würd ich's nehmen. Wie auch schon gesagt: Nach 0,5-1 Jahr kannst dann am Gehalt arbeiten, eventuell wechseln.

Ich würde zu Vorstellungsterminen ganz offen hingehen: "Ich habe die Ausbildung, ich will diesen Job. Ich brauche noch Erfahrung, die will ich hier sammeln. Dafür verlange ich 6 oder 12 Monate weniger Gehalt als dem Job zukäme. Ich sage Ihnen aber auch, dass ich in einem Jahr ein angemessenes, höheres Gehalt verdienen werde. Weil ich es dann auch wert bin. Lieber bei Ihnen als anderswo, wenn ich den Betrieb und Sie meine Arbeit schätzen gelernt haben. Aber ich werde mein Gehalt verdienen."

GrummelGrumpf

Danke für Deine Einschätzung!

Du hast recht, diese Ausbildung hat zur Zeit Konjunktur, was sich recht einfach darin erklärt, daß alle Leute, die eine Ausbildung (sei es nun diese oder der ECDL) machen, aus der Arbeitslosenstatistik rausfallen, weil Sie offiziell als beschäftigt gelten.

Die Sorge, die ich habe ist die, daß durch diese Strategie des AMS einige Unternehmen an der Qualität der Teilnehmer zweifeln (was teilweise sicherlich berechtigt ist)

Werde Deinen Rat aber beherzigen, was die Gehaltsforderungen betrifft, aber erst mal muß es so weit kommen, die Einladungen halten sich in Grenzen

Martin

tja, der edv boom is aus..
es gibt irrsinnig viele leute fuer wenig jobs.

die firmen wollen multitalente die 24x7x365 fuer die firma da sind, aber zahlen wollen sie auch nix.

aber nur ned aufgeben

Keep on Googlin',
airboy

ich und aufgeben? - NIEEEE!!!

tja, der edv boom is aus..
es gibt irrsinnig viele leute fuer wenig jobs.

nur der edv-boom? schau dich doch bitte um - vor zehn jahren hat man sich teilweise die jobs im büro noch aussuchen können, heutzutage kriegst nur noch stressjobs (zugegeben immer noch gut bezahlte) aber von spass ist da nicht mehr viel dahinter...

oder hab ich nur bisher immer pech gehabt und keinen 100%-spassjob gefunden (immer nur 3 tage pro woche ok, 2 tage pro woche superstress)

Unreal Tournament 2003 (ut2k3): release date (august?) 2002 - lets hope that it will be as perfect as UT was in '99

(in the demo the flak and the asmd are just LOL)

naja kommt immer auf die kollegen an.
wenn die super sind, macht der stress auch nix aus..

also mir is stress lieber als tagelang nix zu tun.

Keep on Googlin',
airboy

soso, kannst ja einen Tag zu mir kommen, wenn du auf superstress stehst

nene :o)

Keep on Googlin',
airboy

100%spass-job gibts keinen.
die arbeit kann gefallen, aber stressig oder "blöde" kunden halt überall
ich freu mich schon auf morgen (freitag) da kommens immer mit sachen die am besten vorgestern fertig sein sollen und nerven noch mit details; i glaub i werd mi bei uns ins schanigarten setzn
lol

jaja die freitage, ich seh schon wieder den chef kommen kurz nach mittag und hör ihn schon sagen "des brauch ma heut noch dringend, wurscht wie langs dauert..."
kennt das wer?

Unreal Tournament 2003 (ut2k3): release date (august?) 2002 - lets hope that it will be as perfect as UT was in '99

(in the demo the flak and the asmd are just LOL)

bei uns sind die chefs auf unserer seite :o)

Keep on Googlin',
airboy

hmmm, ich BIN im falschen job

Unreal Tournament 2003 (ut2k3): release date (august?) 2002 - lets hope that it will be as perfect as UT was in '99

(in the demo the flak and the asmd are just LOL)

nach a paar bier in der fabrik gibts keine seitn mehr

Bei Euch müssen die Chefs also auch arbeiten? Wie uncool!

GrummelGrumpf

ich sag nix.. wer weiss wer da aller mitliest :o)

Keep on Googlin',
airboy

nö

meiner fragt höchstens ganz überrascht was ich denn in der firma mache.

beantworte ich das mit arbeiten..

ist die chance auf ein 2 personen meeting in einem kaffeehaus im 1., bez. sehr hoch(alleine im kaffeehaus sitzen ist langweilig)

ich hab aber auch schon mal auf die gleiche frege/antwort .."hast ka hatzung daham" zu hören bekommen

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

naja hauptsache das wetter ist schön

Unreal Tournament 2003 (ut2k3): release date (august?) 2002 - lets hope that it will be as perfect as UT was in '99

(in the demo the flak and the asmd are just LOL)

mei scheffe kommt selten vor 14 uhr, dann geht er ins wirtshaus, trinkt 2 kaffee, dann schaut er in sein mac, rauch a paar zigarretten und um 16uhr hat er an termin und is fort

nachteil: die arbeit bbleibt mein kollegen und mir

Na, was glaubst, woher "billiger" kommt? Egal, von welchen Branche wir reden.

Von mehr Personal? Von Hängematten-Spassarbeit? Oder von "Rationalisierung" (=etwas mehr Stress für die Übriggebliebenen)?

GrummelGrumpf

Der Auffassung würde ich mich im Grossen & Ganzen anschliessen - nur lass beim Vorstellungsgespräch die "Befristung" weg.

Da lässt sich zu einem späteren Zeitpunkt immernoch mit der Faust am Tisch haun bzw. Firma wechseln.

Ja-nun, es ist tatsächlich so, dass das AMS überzogen optimistische Vorstellungen in den IT-Boom hat (oder besser: hatte! Es ist ihnen schon ein Licht aufgegangen, was man so hört). Der Markt ist vollauf gesättigt, ohne Praxis und "hochwertige" Ausbildung musst du fast zu jedem Preis schauen, dass'd erstamal einen Berufseinstieg schaffst. Dummerweise tickt die Uhr! D.h. wenn du nach so einer AMS-initierten Ausbildung nicht baldmöglichst unterkommst, bist in einem halben Jahr weg vom Fenster.
--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Die Uhr tickt in dieser Branche schneller als in allen anderen. Was Du heute an "speziellem" Wissen hast ist morgen wertlos.

"Allgemeines" Wissen, Grundlagenwissen um die Informatik, verliert seinen Wert nicht. Leider wird dieses auch nicht gelehrt, weil's die Industrie halt nicht braucht. Da wird lieber mit Hochdruckkursen schnell ein Exchange-Admin 'rausgedrückt, der zwar 'n Exchangeserver konfigurieren kann, weil er gelernt hat, da, da, da, da und da anzuklicken, allerdings keinen Schimmer über Netzmaskenberechnung hat und unter Broadcastadresse bestenfalls die Kundendienstanschrift vom ORF vermutet.

Und bitte nicht annehmen, dass eine "hochwertige" Ausbildung an der TU-Wien nach dem neuen Lehrplan wesentlich mehr wert wäre. Sie dauert nur länger. Was Du danach allerdings "weisst", wennst Dich nicht selbst schlau machst, passt in einen Fingerhut. Die Qualität des Studiums hat GEWALTIG gelitten.

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A computer virus should be considered a form of life,
but I think it says something about human nature, that
the only form of life we have created so far is purely
destructive. We've created life in our own image.

[...] TU-Wien [...]
Beziehst Du Deine Aussagen auf eine bestimmte Studienrichtung? In welchen Bereichen siehst Du konkret die Qualitätseinbußen? Und warum gerade die TU-Wien?

Verstehs bitte nicht als Kritik, sondern als ernstgemeinte Frage.

gruß, thewanderer

Im Bereich technische Informatik. Vor allem, weil sie mich betrifft, und weil ich sowohl den alten als auch den neuen Studienplan kenne.

Der neue Studienplan erweckt auf mich den Eindruck, als ob im Schnellsiedeverfahren fertige Informatiker 'rausgepresst werden sollen. Die Ausbildung ist stärker auf "Anwendung" als auf "Forschung" ausgelegt, Du hast heute wesentlich mehr Stunden, die sich damit beschäftigen, wie man "produziert", weniger "Grundlegendes" und wesentlich weniger Theorie.

Insgesamt ist die Stundenanzahl stark gesunken, auch wegen der recht frühen "Spezialisierung" auf einzelne Studienrichtungen, was auch dazu führt, dass Du gewisse Teilbereiche der Informatik überhaupt nicht mehr berührst, wenn Du Dich nicht einem entsprechenden Zweig zuwendest (so entfällt z.B. Elektrotechnik komplett, wennst nicht den "hardwarelastigen" Teil sondern z.B. Medieninformatik machst).

Auf diese Art ist es jetzt natürlich wesentlich leichter geworden, an sein Diplom zu kommen, und im Grunde sollte ich mich nicht aufregen, ergibt dies doch die Möglichkeit dass ich doch noch vor meiner Pensionierung mit'm Studium fertig werden könnte.

Andererseit führt dies auch zu einer Entwertung des Studiums, und das kann wohl nicht so im Sinne des Erfinders sein. Oder doch?

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destructive. We've created life in our own image.

Und endgültig vorbei die Zeiten, als im IT-Bereich der "Freak" als Standard-Erscheinungsbild auch in - ahem - "traditionell" ausgerichteten Firmen akzeptiert wurde.

Gut-OK, es gibt noch immer einen beachtlichen Freak-Anteil unter den EDV-lern, aber es wird schon die längste Zeit zunehmend wichtig, "herzeigbare" Leute zu haben, die man auch zu Kunden schicken kann, ohne fürchten zu müssen, dass der einem als Geschäftspartner disqualifiziert.

Soda, ich bin ja selber kein erwerbsmässiger EDV-ler, aber was ich so mitkriege, sind die "Kombinationen" (z.B Programmieren + Rechnungswesen) eine Sache, die sich wirklich rechnen. Mit sowas wirst du - IT-Boom hin, Marktübersättigung her - immer einen Wettbewerbsvorsprung haben und auf sehr gute Kohle kommen. Eigentlich ein uralter Hut, aber für die Frischg'fangten sei's hiermit erwähnt.

--
Theorie ist, wenn man erklären kann, wie's geht, aber es funktioniert nicht.
Praxis ist, wenn's funktioniert, und man kann sich nicht erklären, wie das geht.

Na, die Kombo "Informatik + Jus" erst...

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hi,

ist das jetzt scherz oder ernst? und wenn ernst; was sind die genauen produktionsbereiche für informatik + jus ?

lg,

s.arge

Was heisst Scherz? Das ist eine Goldgrube!

Die Bereiche Copyright und Markenrecht, vor allem im Bereich EDV sind derartig nicht, falsch oder schwammig gesetzlich geregelt, dass ein guter Anwalt fuer jeden halbwegs ernsthaften Hersteller von Hard- und (noch mehr) Software praktisch Pflicht ist. Wie die Gesetze allerdings beweisen, haben Anwaelte selten bis nie 'ne Ahnung davon, welche Probleme und Umstaende sich durch die speziellen Gegebenheiten im Bereich EDV auftun.

"Produziert" wird da gar nix. Es geht lediglich um den Schutz auf Rechtsansprueche.

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Weisst Du, warum ich die "Befristung", wie Du es nennst, ins Spiel brächte? Weil ich sehr wohl möchte, dass mein Arbeitgeber erkennt, dass er es nicht mit einem scheintoten Dolm zu tun bekommt. Ich als Arbeitgeber wünsche mir keine "Allesfresser". Aus denen wird nie was. Ich brauche initiative Mitarbeiter.

GrummelGrumpf

Ich würde an deiner Stelle mal ein paar Bewerbungen wegeschicken und dann die Annehmen die dir am meisten zusagt. Aber hier solltest du nicht umbedingt nach dem Gehalt gehn, weil es gibt auch andere Dinge die bei einem Job "wichtig" sind.

Zum Gehalt, bei einem Abschluss mit Prüfung (zb. HTL, Fachschule, etc...) kannst so ab ca. 18.000,-ATS rechnen. (natürlich nach unten und oben alles offen

)

Offen und ehrlich? Verlang nicht, lass anbieten! Wer als erster 'ne Zahl sagt hat verloren.

Was kannst Du verlangen? Das was angeboten wird. Ist's Dir genug, nimm's an. Wenn nicht, schlag's aus. Wieviel willst Du verdienen?

Ich weiss, dass ich für das was ich kann und mache, mich sehr billig verkauft hab. Allerdings in einem Job, der
a) nicht grad zu Magengeschwüren wegen Stress führt,
b) fast einem Beamtendienstverhältnis gleichkommt, sich
c) mit meinem Studium erstklassig vereinbaren lässt und
d) im wesentlichen (naja, nicht grad jetzt, aber sonst...) aus Computerspielen und auf Zusammenbrüche warten besteht.

Und das ist genau der Punkt: Es geht nicht nur um die Kohle.

Du kannst zwar in einem Grossunternehmen anfangen, als der 6. Admin von rechts, sitzend, und wahrscheinlich mehr verdienen als wennst bei einem KMU den "Computerheini" darstellst (also den Serveradmin, Techsupporter, Händchenhalter, Rechnerneuaufsetzer und sonstige Mädchen-für-alles-technische). Bei weniger Arbeit.

Dennoch würd' ich dringend davon abraten, in so 'ner "Adminfarm" zu arbeiten. Du bist entbehrlich. Fortbildungen auf Firmenkosten kannst Dir da meist aufzeichnen. Ausserdem bekommst in KMUs grundsätzlich mit unterschiedlicheren Aufgaben zu tun, was sich bei zukünftigen Bewerbungen unheimlich gut macht, weil die Liste bei "Erfahrung mit..." 'ne ziemlich ansehnliche Länge erreicht, anders als wennst Dich zwar top mit irgendeinem Produkt auskennst, aber sonst keinen Dunst hast.

Also wie gesagt, beim ersten Job is' das Gehalt eigentlich Nebensache. Wichtig ist, dass Du Erfahrung sammelst und sich die "Praxis"-Seite auf Deinem Resume füllt.

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destructive. We've created life in our own image.

Ich kann mich Fly nur anschliessen.

Lass Dir vorschlagen, was sie Dir zahlen wollen, danach kannst immer noch ja oder nein sagen.
Auch ich glaube, daß das Gehalt nicht alles ist, bzw. mir ist sogar das Umfeld (Kollegen...) wichtiger.
Auch ich bin in einem KMU mit 6 Servern und 40 Clients als alleiniger Sysadmin angestellt, ist zwar teilweise recht stressig, weil Du für alles zuständig bist, allerdings bekommst Du wirklich Einblick in alle Bereiche, und musst Dich nicht sofort spezialisieren, was sicher in Firmen mit einer grossen EDV-Abteilung eher der Fall ist.
Leider gehts meiner Firma finanziell nicht mehr so gut, weshalb ich wohl nach zwei Jahren bald wegrationalisiert werde. Wenn ichs mir danach aussuchen kann, würde ich lieber wieder in einem KMU arbeiten, aber leider ist derzeit der EDV-Arbeitsmarkt auch recht angespannt.

ciao, keil

Schau mal das du einen job bekommst den ohne erfahrung geht meistenz nix.
außerdem bist meistenz am anfang die zwiete geige im netzwerk da du dich ja erst mit den ganzen aufbau des netzwerks noch net auskennst.

dein gehalt sollte von der anzahl der zu administrierenden benutzer bzw rechner abhängen.

mfg gruzi muzi
Der Kopf ist Rund damit wir unsere Denkrichtung ändern können!

So bezahlt die Republik Österreich, die jetzt schon imho mehr bezahlt als viele Privatunternehmen:

ADVb>-SONDERVERTRÄGEb>

P.S.: man fängt ganz rechts oben an, Bruttolöhne

Danke euch allen für Eure Meinungen und Tips!

Morgen hab ich ein erstes Bewerbungsgespräch...mal schaun was sich ergibt!

chatman

Na dann, viel Glück

.

gruß, thewanderer

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