Apple-Geräte sind offen wie ein Scheunentor ...

Apple-Geräte sind offen wie ein Scheunentor ... (113 Beiträge, 2203 Mal gelesen)

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Interessante Präsentation über Mechanismen, die Apple für kommerzielle Malware und Regierungen anbietet und wartet (und über die sie schweigen):

http://www.zdziarski.com/blog/wp-content/uploads/2014/07/iOS_Backdoors_Attack_Points_Surveillance_Mechanisms.pdf

Google-Suchergebnisse, nur mit Privatsphäre? startpage.com! | Equality is ... | Zwangsbejagung Ade!

Once you allow the government to start breaking the law, no matter how seemingly justifiable the reason, you relinquish the contract between you and the government which establishes that the government works for and obeys you, the citizen—the employer—the master. And once the government starts operating outside the law, answerable to no one but itself, there’s no way to rein it back in, short of revolution. -- John W. Whitehead

ok. und wie sind die alternativen?

android, blackberry, windows phone, das merkel phone?

diese präsentation wird kaum wen daran hintern weiter bei apple zu bleiben, solange es keine brauchbare alternative mit ähnlichem umfang gibt.

Jö - ein Fanboy, liab

du scheinbar von android - sonst würdest weiter unten nicht dermassen stuss schreiben.

Na dann - welcher Stuss? Eher ja von dir, der meint, dass es keine Alternativen gibt, jetzt kommt schon heraus, dass du keine Plugins möchtest, warum auch immer...

Jö - ein Troll (gähn)

-------------------------------------------------------------------------------------
Wörter die die Welt nicht braucht: Dachbodenkeller, Abflußheizkörper, Mineralölsparlampe, Kopfnägelwäsche, Handymastzahnbürste, Abflußschachtel, Rotweinkachelofen

jö - ein Nachzügler

Die Diskussion mit MOM2005 ist schon beendet, wir haben das schon geklärt!

Jö - ein Forumstroll, liab

gruß confuse

da nächste - ich packs ned...

"In the internal documents, experts
boast about successful access to iPhone data in
instances where the NSA is able to infiltrate the
computer a person uses to sync their iPhone."

Versteh ich das richtig, dass man erstmal den PC/Mac des Users infizieren muss _und_ der User muss das iPhone damit synchronisieren, damit das alles funktioniert?

so hätte ich das auch verstanden.

Nö, man kann das iPhone auch so infiltrieren, also indirekt über iTunes-sync.

Für direkte Infiltration gibt es bereits zahlreiche kommerzielle Tools, wie im PDF erwähnt.

Nö, man kann das iPhone auch so infiltrieren, also indirekt über iTunes-sync.

Ich verwend kein iTunes, somit betriffts mich nicht?

Der eine Fall dann wohl nicht.

Die anderen "forensics"-tools gehen aber trotzdem ...

Verlangt aber nach einem gejailbreakten Device.

Karawanken

Bär

gibt's denn sichere alternativen?

Frei ab 12 Jahren heißt, der Held kriegt das Mädchen.
Frei ab 16 heißt, der Bösewicht kriegt das Mädchen.
Frei ab 18 heißt, jeder Darsteller kriegt das Mädchen.

When provided with the physical device, Apple will retrieve and return NSProtectionNone data from passcode locked devices; rumors of a PIN brute forcer are floating around, but I’m told this practice stopped around iOS 5.
Process is now taking about four months on average, and costs about $1,000, so LE is looking for streamlined / inexpensive tools to collect evidence.

Das hört sich nicht nach einer Backdoor an, sondern nach Brute Force.
Überhaupt muss die Regierung für so gut wie alle Angriffe den Computer des Opfers hacken oder das Opfer dazu bringen das iPhone an ein unsicheres Gerät anzustecken, um an die Daten im iPhone zu kommen. Das hat nichts mit einer Backdoor zu tun.

Wenn das iPhone nicht entsperrt ist und man steckt es an ein (neues) unsicheres Gerät, kann man es trotzdem nicht hacken. Die im PDF beschriebene Umgehung dieses Mechanismus, muss vorher erst konfiguriert werden. Das ist offensichtlich ein Feature für Unternehmen (Wenn der Mitarbeiter gekündigt wird und seinen Passcode nicht her gibt). Steht sogar im PDF, dass es dafür gedacht ist.

Außer paranoide Vermutungen finde ich da drin überhaupt nichts, was Apple in ein schlechtes Licht rücken würde.

19.07.2014, 23:27 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Das hört sich nicht nach einer Backdoor an, sondern nach Brute Force.

Da hast du nur einen winzigen Teil der Möglichkeiten rausgepickt. Lies halt den Rest auch.

Lies halt den Rest auch.

Hab ich gemacht. Ohne dass man das iPhone Jailbreaked oder den Nutzer dazu bringt es zu entsperren, bevor es an ein unsicheres Gerät gehängt wird, kommt man nicht an die Daten.

Die dritte Möglichkeit ist natürlich noch, einen Computer zu hacken, dem das iPhone schon vertraut.

Wahnsinn wie einfach Apple es den Regierungen macht.....

19.07.2014, 23:41 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

selbst wenns einfacher ginge - wo sind die alternativen, die ähnlichem umfang wie apple bringen und ähnlich einfach zu bedienen sind?

Android! Ähnlicher Umfang, kann jeder Depp bedienen, schau mal wieviel ältere
Leute heutzutage schon mit Android umherlaufen und das Telefon auch bedienen
können!

Ja, es ging aber eigentlich um SICHERER Alternativen. Und was Sicherheit betrifft, ist Android auch ein Stall mit sehr vielen, weit offenen Toren.

Euer CWsoft
Galerien auf http://weinzettl.info
Foto-Workshops auf http://warp2search.at

das und es fehlen auch die alternativen.

bisher habe ich auf android plattform keine brauchbaren alternativen für facetime oder imessage gefunden. zudem kann android auch sehr schnell zum glücksspiel werden wenn es um die anbindung an exchange maildienste geht.

alternativen für facetime

bin erstaunt: das benutzt wirklich jemand?
warum nimmt man nicht skype?

imessage

öhm wie soll das gehen?
iMessage geht über die Apple Server sofern der Empfänger auch ein iPhone hat und so fern der gerade online ist.
Witzigerweise scheint sich hier niemand zu stören, dass die SMS dann auf einem Server in der pöhsen USA liegt.

Für alle anderen gibts Whatsapp und deren Clones.

zudem kann android auch sehr schnell zum glücksspiel werden

Das hat mit dem OS wenig zu tun, sondern mit der Community die die Apps entwickelt.
Android schreibt halt niemanden vor, welche Apps er benutzen darf oder nicht. Ich kann jedes e-Mail Programm verwenden welches verfügbar ist und muss mein Phone nicht erst jailbreaken.

Witzigerweise scheint sich hier niemand zu stören, dass die SMS dann auf einem
Server in der pöhsen USA liegt.

Die iMessage ist mit dem öffentlichen Schlüssel des Empfängers verschlüsselt und kann nur mit dem passenden privaten Schlüssel wieder entschlüsselt werden.

Witzigerweise unterstellen alle Apple böse Absichten und Kooperation mit der Regierung, während Google offen zugibt alle E-Mails und das gesamte Nutzerverhalten zu analysieren, was aber offenbar die selben Leute nicht stört. Im Gegenteil, Android wird sogar als Alternative empfohlen.

Google offen zugibt alle E-Mails und das gesamte Nutzerverhalten zu
analysieren

GMail hat jetzt was mit genau mit Android zum tun?

Im Gegenteil, Android wird sogar als Alternative empfohlen.

Man kann Android OHNE Google-Dienste benutzen. CM ist Standardmäßig OHNE GOOGLE!

Es gibt sogar reine Open-Source Stores: f-droid & Co..

Aber Android per se könnte schon Lücken haben, aber wenn ein Unternehmen Geld + Zeit hat, so könnte man Android sicher zu etwas umbauen was sicherer ist als andere System (bis zum Fund eines Exploits natürlich).

Jedenfalls gibt es Android ohne Google und das nutzen einige und es funktioniert auch..

Probier mal ein iPhone ohne Apple/iTunes-Account..
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

GMail hat jetzt was mit genau mit Android zum tun?

Es kommt vom selben Unternehmen. So wie iCloud (Mail) von Apple.
Die Kritik in diesem Thread richtet sich an Apple als Unternehmen und nicht nur gegen das iPhone.

Probier mal ein iPhone ohne Apple/iTunes-Account..

Den Account muss man anlegen, aber sonst zwingt dich niemand Apple Dienste zu verwenden. Du kannst whatsapp statt iMessage verwenden, Gmail statt iCloud Mail usw.

Den Account muss man anlegen, aber sonst zwingt dich niemand Apple Dienste zu
verwenden. Du kannst whatsapp statt iMessage verwenden, Gmail statt iCloud
Mail usw.

Und bei bestimmten Android-Versionen brauchst du nichtmal den Google-Account und kannst auch alles andere verwenden

Aber wenn ich zB auf einen Mail-Link auf einer Seite im Safair auf iDevices klicke, geht dann IMMER die iCloud Mail auf oder könnte ich da eine andere Mail-App als Default auswählen?
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Aber wenn ich zB auf einen Mail-Link auf einer Seite im Safair auf iDevices
klicke, geht dann IMMER die iCloud Mail auf oder könnte ich da eine andere
Mail-App als Default auswählen?

Da bringst du was durcheinander. Die Mail App im iPhone geht immer auf, wenn du auf einen mailto Link klickst. In der Mail App kannst du aber jeden IMAP oder Exchange Account als Default konfigurieren. Dann wird standardmäßig über diesen gesendet. iCloud Mail ist ein Dienst wie Gmail aber von Apple.

Natürlich ist es aufwändig, wenn man das iPhone ohne Apple Dienste und Apps verwenden will. Aber es geht grundsätzlich. Abgesehen davon, kenne ich niemanden der ein iPhone hat und gleichzeitig keine Apple Dienste und Apps verwenden will.

Normale Menschen kaufen sich ein Smartphone nämlich weil sie es verwenden wollen und nicht um darauf herum zu basteln. Da ist es dann auch kein Vorteil, dass man das Handy von allen Diensten des Hersteller "befreien" kann. Das ist eher ein Armutszeugnis für den Hersteller, der sich fragen sollte, warum eine Nachfrage nach einem Smartphone ohne seine Dienste überhaupt besteht.

atürlich ist es aufwändig, wenn man das iPhone ohne Apple Dienste und Apps
verwenden will. Aber es geht grundsätzlich. Abgesehen davon, kenne ich
niemanden der ein iPhone hat und gleichzeitig keine Apple Dienste und Apps
verwenden will.

Hier im Thread meinte einer soager, er kennt solche Leute.. Ich kenne auch keinen! Aber bei Android kenne ich paar User die es ohne Google verwenden wollen (die würden auch niemals ein Apple-Gerät nur angreifen).
Das sind halt die Linux-Freaks, welche zB eine Xbox360 wirklich nur zum Linux benutzen gekauft haben.. (nicht für Gratisspiele).

Die sind zwar eine kleine Gruppe, aber es gibt wirklich welche..

Normale Menschen kaufen sich ein Smartphone nämlich weil sie es verwenden
wollen und nicht um darauf herum zu basteln.

Die meisten normalen Menschen sind auch mit Android zufrieden.. Manche vergessen halt beim Vergleich, dass man ein iPhone nicht mit einem 150€ Android vergleichen sollte (no na net, wird da das iPhone um einiges besser sein).

Das ist eher ein Armutszeugnis für den Hersteller, der sich fragen sollte,
warum eine Nachfrage nach einem Smartphone ohne seine Dienste überhaupt
besteht.

Warum? Würde ich ein iPhone offen (Bootloader) und mit Android bekommen, würde ich es nehmen.. Brauch keine Apple Dienste.. Die ärgern mich am Macbook schon genug und die HW (Optik und CPU) sind ja auch super beim iPhone!
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facetime oder imessage

Das kannst alles mit Google Hangouts erledigen, egal ob Kurznachrichten oder SMS oder VoIP, geht alles über das.

Nehmen sich ned viel von den Funktionen die beiden Systeme.

"Those who don't understand Unix are condemned to reinvent it, poorly." – Henry Spencer

Du verlangst aber auch Sachen...!

Euer CWsoft
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facetime oder imessage

Wie schon erwähnt: Hangouts.. geht fast überall, auch am Desktop und vor allem NON-Apple Desktops/iDevices und man hat gratis Gruppenvideotelefonie..

Leider sind meine ganzen iOS Kumpels mit ihrem Horizont soweit wie du.. Ist es nicht von Apple, dann wird es nicht genutzt, auch wenn es mehr kann und/oder sogar gratis ist

Super habe ich es gefunden, als wir manchmal iChat gestartet haben für Gruppenvideoetelefonie.. Das geht ja leider nicht mehr, aber Hangouts würden sie niemals auf den Macbooks starten.. Dann wird halt geskyped ohne Video

PS.: Habe selbst Macbooks und einen iPod Touch

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Leider sind meine ganzen iOS Kumpels mit ihrem Horizont soweit wie du.. Ist es
nicht von Apple, dann wird es nicht genutzt, auch wenn es mehr kann und/oder
sogar gratis ist

einen google account wirst dennoch brauchen. und wenn all die leute mit denen ich facetime oder imessage kommunikation pflege auf mac plattform sind, ist es eher kontraproduktiv das gebotene nicht einzusetzen.

mag sein, dass hangouts das ein oder andere feature mehr hat - nur benötige ich es derzeit eben nicht.

hab selbst auch ein android als firmen gerät (sony xperia z1 compact). dem komfort und die einfachheit in der bedienung von iOS verglichen mit irgendwelchen android ablegern möcht ich aber nicht missen.

einen google account wirst dennoch brauchen.

Lustigerweise hat sowas sowieso fast JEDER.. Jeder von meinen Kumpels hat eine Gmail-Adresse und für viele ist es sogar die Hauptmailadresse..

einfachheit in der bedienung von iOS verglichen mit irgendwelchen android
ablegern möcht ich aber nicht missen.

Und ich möchte die Sharing-Möglichkeiten von Android nicht mehr missen (welche iOS ja auch immer mehr und mehr kann, aber bei weitem noch nicht so gut wie Android) und das ich überall eine Alternative als Default einstellen kann..

Und mit meinem ChromeCast will ich gar nicht anfangen.. Super das Teil. Habe 2 von denen verbaut, selbst die Freundin kann jetzt YT auf den TV streamen.. (wir der AppleTV auch können, aber da bin ich wieder nur auf iOS/Mac gebunden und es ist teurer).

Des weiteren schau mal in die Einstellungen von iDevices ab iOS6 oder 7... Von Einfachheit ist in dem Menü auch keine Rede mehr.
iOS war bis irgendwann einfach, weil es kaum Einstellungen gab. Leute sind mit dieser Einfachheit "mitgewachsen" und deswegen ist für die meisten iOS-User das aufgeblähte Einstellungs-Menü noch immer EINFACH zu bedienen.. (Genauso wie bei mir im Android Menü oder damals beim Symbian).
Mein super Beispiel ist die Pin-Sperre, die bei iOS glaube ich bei Telefon oder so ist und bei allen anderen unter Sicherheit war/ist.

Aber schau dir mal diese Ruhe-Stunden Menü/Einstellung an.. In einem aktiviert man es und im anderen kann man die Regeln setzen..
Oder die ganze Zugriffskontrolle (die ich gerne in Android auch endlich haben will - was ich dank CustomRoms eh schon ewig vor iOS 7 hatte) im Menü. Das soll noch "einfach" sein? Really?
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Habe 2 von denen verbaut, selbst die Freundin kann jetzt YT auf den TV
streamen.. (wir der AppleTV auch können, aber da bin ich wieder nur auf
iOS/Mac gebunden und es ist teurer).

Natürlich kann das AppleTV das und sogar noch viel mehr. Lächerlich ist natürlich, dass man beim Chromecast die Inhalte erst mal in die Cloud laden muss, bevor man sie darauf abspielen kann. Wer denkt sich denn sowas aus, bitte?

Ja, ich weiß, man kann sich wieder irgendwelche Apps installieren um diese Einschränkungen zu umgehen.... Google halt. Man muss immer selbst Hand anlegen (wie bei den Android Updates).

Airplay ist nicht nur genauso "Frauentauglich" sondern wird sogar von hochwertigen Geräten anderer Hersteller unterstützt (zB Denon, Bose und Teufel um nur einige zu nennen).

Wenn ich mehrere dieser Geräte habe, sehe ich auf meinem iPhone die ganze Liste von Geräten, an die ich die Musik/Videos schicken kann. Wenn ich möchte, kann ich die Musik auch an mehrere Geräte gleichzeitig senden (zB Küche und Wohnzimmer). Und das alles geht mit 2-3 Klicks (so viel zum Thema iOS ist kompliziert).

dass man beim Chromecast die Inhalte erst mal in die Cloud laden muss,

Wo hastn die Info her?

YT geht einfach so und mitn Handy kann ich auch Files hinschicken.. Gibt schon genug Apps. Da hat sich in letzter Zeit einiges getan. Google hat den Zugriff ziemlich offen gelegt.
Android kann ab 4.4 sogar das ganze Gerät spiegeln (seit letztem ChromeCast-App Update).

Airplay

Tjo, DLNA kann jedes Gerät von mir.. Brauch ich nix proprietäres, auch wenn es vielleicht paar Sachen besser kann.
Ich kann mitn Handy die Musik vom PC oder NAS auf meinem AV/Receiver oder Radio abspielen lassen..
Oder eben mit den Geräten selbst drauf zugreifen.

kann ich die Musik auch an mehrere Geräte gleichzeitig senden (zB Küche und
Wohnzimmer)

Hätte ich jetzt noch nie gebraucht, aber das weiß ich nicht ob das DLNA auch kann.. Müsste ich mal testen.

Und das alles geht mit 2-3 Klicks (so viel zum Thema iOS ist kompliziert).

Mehr Klicks brauch ich mit DLNA und der App auch nicht

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Wo hastn die Info her?

Wikipedia.

Zum Rest: ja, mit genügend Aufwand kannst du die Funktionalität von AirPlay auch mit anderen Geräten und Standards nachbilden. Reibungslos funktioniert das dann aber selten.

Wikipedia

Ist dann aber ziemlich alt..

Glaube einzig via Browser gibt es so einen Cloud-stream Dienst.. Ansonsten kann man schon lokale Files streamen.

Zum Rest: ja, mit genügend Aufwand kannst du die Funktionalität von AirPlay
auch mit anderen Geräten und Standards nachbilden. Reibungslos funktioniert
das dann aber selten.

Ich habe genau den gleichen Aufwand wie du und kann das gleiche wie du, nur nicht auf mehreren Geräten gleichzeitig streamen (was vielleicht auch gehen könnte).

DLNA Geräte einrichten = NULL Aufwand.. Die konnten das von Haus aus.. Einzig am PC und Macbook brauche ich einen Dienst, da die hauseigenen DLNA Sachen nicht so super sind.

Und reibungslos funktioniert das bei mir auch alles..
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Mein Aufwand - Bubble Upnp installieren - das kann dann mit folgenden Geräten kommunizieren:

• Chromecast
• DLNA TVs
• gaming consoles: Xbox One, Xbox 360, PS3 (from XMB)
• UPnP/DLNA renderers: XBMC, WDTV Live, Windows Media Player, other Android devices, ...
• various HiFi gear from Sonos, Denon, Pioneer, Onkyo and many more
• local Android playback

halt etwas offener wie Apple und funktioniert problemlos!

Der Aufwand fängt schon einmal damit an, dass man wissen muss was UPNP ist, dass es bubble upnp überhaupt gibt, dass man das braucht usw.

Wird bestimmt gut funktionieren, ist aber halt trotzdem aufwändiger als einen Airplay Lautsprecher zu kaufen, ihn einzuschalten und loszulegen.

ja klar - bei Android funktioniert halt vieles über Apps, was bei Apple out of the box geht, deshalb heißt es ja auch, dass Android mehr für Technikaffine ist, dafür gibt es aber weit weniger Einschränkungen

22.07.2014, 15:21 Uhr - Editiert von dajonny, alte Version: hier

Der Aufwand fängt schon einmal damit an, dass man wissen muss was UPNP ist, dass es bubble upnp überhaupt gibt, dass man das braucht usw.

lol und was AirPlay ist, was es kann und wie man es zu verwenden hat, lernt man im Kindergarten oder wie? Du bist echt ein Meister darin, dir deine Apple-Produkte schön zu reden und alles andere mies zu machen

Du musst nicht wissen wie Airplay funktioniert. Es reicht, mit dem Finger auf das Symbol zu klicken (dieses erscheint überhaupt nur, wenn Airplay fähige Geräte in Reichweite sind) und dann wählst du das entsprechende Gerät aus. Da muss man nicht viel nachdenken.

als Laie weiß ich trotzdem nicht, warum ich auf ein AirPlay Symbol drücken soll und was das für eine Auswirkung hat ... und sollte ich so affin sein und das verstehen, dann wird es mit DLNA auch kein Problem sein ...

Wenn ein neues Symbol am Handy erscheint, drücken die Meisten einfach drauf. Der Rest erklärt sich von selbst. Man muss nicht mal wissen, dass das ganze Airplay heisst.

Dass Apple Geräte einfach zu bedienen sind, ist allgemein bekannt. Wenn sie für den ein oder anderen zu kompliziert sind, dann ist das ein Einzelfall.

einfach zu bedienen? Geh bitte, auf meinem iPhone werden die Einstellungen immer wirrer ... wenn man sich nicht ständig mit dem Ding beschäftigt, muss man genauso suchen ...

Ob alle Einstellungen gut sortiert sind, darüber kann man streiten. Wesentliche Einstellungen, die man öfter braucht, sind aber schnell zu erreichen.

wie bei jedem anderen Handy-OS auch ...

4. Absatz:
http://forum.geizhals.at/t848065,7315357.html#7315357

Dachte ich es mir, dass es nicht nur mir so geht..

Aber wenn man mitwächst, sind die Menüs für einen natürlich logischer.
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nein, ich finds nicht wirklich intuitiv und meistens finde ich die Lösung nur mit Hilfe von Google

ich finds nicht wirklich intuitiv

Wie hat man mir beim ersten Macbook im Macuser.de Forum erklärt: Apple hat Recht, du liegst falsch..

Da ging es darum im Finder Dateien mit der Tastatur zu selektieren. Also SHIFT halten + RUNTER oder halt RAUF drücken.. Wenn du zuviel selektiert hattest, konnte man nicht einfach mit + RAUF oder +RUNTER diese wegselektieren, nein, der Finder hat am Anfang oder Ende dann weiterselektiert..

Als ich das bemekkert habe, hat man mir das vom 1. Absatz mitgeteilt und ich solle doch einfach die Maus zum Deselektieren benutzen

Achja, mit 10.6 hat es Apple dann umgestellt. Analog zu Windows und Linux und sodass man mit der Tastatur alleine auch arbeiten kann..

Und warum ist das negativ? Jemand aus dem Macuser forum hier unterwegs?

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24.07.2014, 16:51 Uhr - Editiert von thE, alte Version: hier

Das schreibst du - aber wo schreibt das MOM2005?

Braucht er auch nicht; er und ich wissen noch, worum es in diesem Thread geht.

Hast du das vielleicht übersehen oder vergessen? Im Startposting steht's noch, falls es dich interessiert.

Euer CWsoft
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20.07.2014, 19:59 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

ist schon gut, bleibts bei Apple, ist mir eh lieber

Kannst du auch sachlich argumentieren? Meine Antwort hatte doch n on wirklich nichts mit blödem Markenbashing zu tun.

Zu deiner Info: Ich verwende eine, Windows WKS, zwei iOS-Geräte, ein Android-Gerät und ein OS X-Notebook. Was ich mangels Einsatzprofil derzeit nicht verwende, ist Linux. Ich bin völlig locker, was verschiedene Plattformen betrifft; ich setze sie ein, wenn es Sinn macht, käme aber nicht auf die Idee, Unwahrheiten zu behaupten, nur um irgendeines davon zu verunglimpfen.

Euer CWsoft
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Sachlich hab ich schon versucht zu argumentieren - bei MOM2005 ist ja herausgekommen, dass er keine PlugIns mag - seine Aussage, dass es für iMessage und Facetime keine Alternative gibt stimmt nicht - Hangouts!

Und wirklich sicher ist kein Smartphone - oder Betriebssystem, glaube kaum, dass Apple nicht auch Daten - in welcher Form auch immer - weitergibt...

Es gibt schon Ansätze - die halt für Enterprise Kunden - wie zB Citrix MDM Enterprise, wo in etwa für den Browser ein eigener MicroVPN Zugang zum Rechenzentrum aufgebaut wird - das in einem Sandbox System, aber da muss man halt auch einem Ami Konzern vertrauen, am Papier hört es sich zumindest gut an!

Und wirklich sicher ist kein Smartphone - oder Betriebssystem,...

Das ist es, worauf ich hinaus wollte.

seine Aussage, dass es für iMessage und Facetime keine Alternative gibt stimmt
nicht - Hangouts!

Diese Alternativen zu postemn wäre auch nett. Die Ansage alleine bringt nichts weiter. Whatsapp ist mir bekannt (und, seit Facebook die Daten hat, keine erstrebenswerte Alternative mehr. Was gibt es sonst? Welche Alternativen zu Facetime gibt es?

Euer CWsoft
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eben Google Hangouts, das ist die Alternative für beides - und plattformübergreifend

http://de.wikipedia.org/wiki/Google_Hangout

Mag sein, dass man mit der Google Politik nicht einverstanden ist, aber es ist eine Alternative die unter Android - und auch unter OS-X oder iOS zur Verfügung steht! Noch dazu ist man nicht übers WLAN - wie bei Facetime? - gebunden...

https://itunes.apple.com/de/app/hangouts/id643496868?mt=8

WLAN - wie bei Facetime? - gebunden...

geht mittlerweile auch über 3G

passt, wie gesagt, meine Erfahrungen mit Apple sind schon ein wenig her, ich denke Google und Apple schenken sich nix und es ist im Grunde nur Geschmackssache...

eben Google Hangouts, das ist die Alternative für beides - und
plattformübergreifend

Danke, schau ich mir mal an.

Noch dazu ist man nicht übers WLAN - wie bei Facetime? - gebunden...

Das ist schon recht lange Geschichte. Seit zumindest einem Jahr funktioniert Facetime überall, wo du Internetzugang hast, egal ob WLAN oder 3G.

Euer CWsoft
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ok, da bin ich wieder nicht am Stand der Technik, schön dass es jetzt auch so geht!

erzähl doch keinen stuss.

im android playstore gibt es bei weitem mehr malware als bei itunes.

zeig mir doch mal die alternativen für imessage und facetime, die für android exitieren, fernab von irgendwelchen browser extensions krücken mit hangouts oder ähnlichem.

Hangouts würde beides können - noch dazu plattformübergreifend (was ja bei Apple ein Ding der Unmöglichkeit ist), was wäre hier die Krücke?

Aber gut, dann halt zB Viber

Hangouts würde beides können - noch dazu plattformübergreifend (was ja bei
Apple ein Ding der Unmöglichkeit ist), was wäre hier die Krücke?

der fehlende native desktop client bspw. für mac os x. mir widerstrebt dieses google konzept wo alles irgendwie über den browser reingenagelt wird als extension.

war das nicht das ursprüngliche "Firefox-Konzept"

- nur weils bei Safari nicht möglich ist, heißt es nicht, dass es schlecht ist!

mich hats bei firefox schon gestört und das es bei safari nicht geht - gut und schön. ich verwende tatsächlich chrome. nur ich möchte die sachen halt alle gern getrennt haben. webbrowser soll browser sein und videochat videochat und nicht über extensions realisiert sein.

Das ist deine Meinung und soll so sein, das Schlechte daran hast mir noch immer nicht verraten? Mir scheint hier geht es eher um Geschmackssache...

das du bei google, fernab noch von anderen dingen abhängig bist. um in hangouts mit profilfoto oder so arbeiten zu können, ist ein google+ profile nötig, das in etwa so brauchbar ist wie facebook. ich mag diesen heimlichen zwang einfach nicht.

ist ein google+ profile nötig

Nein, nicht mehr: https://support.google.com/plus/answer/1044503?hl=en

Alle anderen Services bleiben, der Google+ Account ist aber weg.

"Those who don't understand Unix are condemned to reinvent it, poorly." – Henry Spencer

ok das ist dann neu. müsste man sich dann mal wieder ansehen wie das so tut

Afaik Ende 2013 kam das...

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hab ich ohne noch nicht probiert - kann sein, dass es wie unten geschrieben möglich ist - andere Frage, kannst du ein Iphone ohne Apple ID bedienen? Bei Android geht es...

ja kann ich ich verzichte dann zwar auf ein paar sachen, aber im prinzip geht es.

Na wenigstens haben sie das geändert - habs zuletzt beim Iphone 4 (wie das aktuell war) versucht, da war es nicht möglich und hat mich ziemlich geärgert - weil ich grundsätzlich mal iOS sehen wollte...

man brauch die id wohl nur für den store und icloud. aktivierung sollte eigentlich über itunes ohne id funktionieren. zumindest in der firma hatten wir die erfahrung.

ja kann ich

Immerhin was Neues.. Mein iPod Touch kann es nicht, aber der ist auch zu alt für neue Versionen..

verzichte dann zwar auf ein paar sachen

Auf die einzige Möglichkeit Apps zu installieren sind für dich "ein paar Sachen"? Oder wie zum Geier bekommt man ohne Jailbreak und ohne AppStore bitte Apps auf ein iDevice (ohne den Umweg via Dev-Id)??
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Auf die einzige Möglichkeit Apps zu installieren sind für dich "ein paar
Sachen"? Oder wie zum Geier bekommt man ohne Jailbreak und ohne AppStore bitte
Apps auf ein iDevice (ohne den Umweg via Dev-Id)??

ich kenn tatsächlich auch leute, die haben gar keine apps installiert am device und kommen mit dem aus was drauf is. würde mir zwar nicht reichen. aber für die scheint das so ok zu sein.

Ok, man bekommt also sonst keine Apps drauf..

Und für solche Leute, wie du angesprochen hast, sind Smartphones sowieso nicht die Zielgruppe. Diese Personen hätten mit alten Nokias sicher mehr Freude und vor allem Akkulaufzeit.. (außer die surfen halt viel, da ist ein größerer Bildschirm sicher besser)

Mein Vater hatte auch paar Wochen ein Android Smartphone und nutzt wieder sein altes Nokia. Meine Mutter nutzt das gleiche Android Phone noch immer und hat letztens sogar eine App installiert ^^
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bei android funktioniert die app installation für den normalen user aber auch nur mit google account relativ unkompliziert. apks durch die gegend kopieren und unsignierte apps installiert ist halt auch nicht jedermanns sache.

Dir ist schon bewusst, dass zB Amazon-Android Geräte gleich mit dem Amazon-Market ausgeliefert werden und nichtmal Play-Store Zugriff haben?

Oder das Samsung überall ihren Store mitliefert.. Dann gibt es noch AppBrain & Co.

Und Leute welche Custom-Roms OHNE Google flashen, haben meist genug Ahnung wo man diese Markets oder APKs findet

Ja es gab sogar mal einen "Black-Market" wo man geklaute Apps runterladen konnte. Genauso wie bei iOS

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das ist mir alles bewusst und ich ging da jetzt eher davon aus "app installation ohne irgendeinen store account".

Also beim FDroid braucht man gar nix..
https://f-droid.org/

Beim Amazon wirst sicher was brauchen, aber keine Ahnung wie es bei AppBrain & Co aussieht:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.appspot.swisscodemonkeys.apps&hl=de
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Android und iOS sind beide genau gleich gut bedienbar.
Interessant wäre es zu wissen, WAS genau dieser alte Mensch mit dem Handy macht und wie er es benutzt. Nur weil er rumsteht und irgendwelche Apps anklickt kennt er sich noch lange nicht damit aus.

du sagst es ja eh - "genau gleich gut bedienbar"! Ich hab schon Leut mit 60+ gesehen die durchaus in der Lage waren Facebook, Whatsapp und ähnliches zu bedienen, oder Fotos den Kontakten zuzuordnen... Das was halt die meisten brauchen!

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Sicherheitsforscher-weist-auf-Hintertueren-in-iOS-hin-2263888.html

Lustig finde ich ja, dass der Typ betont keine Verschwörungstheorien spinnen zu wollen, aber gleichzeitig - obwohl er keine Ahnung hat wofür der Dienst gut ist - fest davon ausgeht, dass es ein Zugangspunkt für die NSA ist.

Und das obwohl er eingesteht, dass selbst die NSA das Opfer überlisten oder hacken müsste um an den Zugriffspunkt zu kommen. Das hört sich nicht nach einer riesen Erleichterung an.

http://heise.de/-2264571

Alles nur zu Diagnosezwecken. Und? Sind die Verschwörungstheoretiker jetzt zufrieden?

Vielleicht wäre das ja auch mal lesenswert:
http://www.heise.de/security/artikel/Warum-Google-uns-echte-Verschluesselung-verweigert-2191797.html

Alles nur zu Diagnosezwecken. Und? Sind die Verschwörungstheoretiker jetzt
zufrieden?

nein

die Verschwörungspraktiker aber vermutlich schon.

diese ominösen zugänge verwendet doch apple selbst auch um zu prüfen ob sie geräte überhaupt für apple care plus zulassen.

da ruft man bei apple an, die sagen einem man soll diags://irgendwas im safari eingeben und schon hat der typ auf der gegenseite einen vollständigen status vom gerät.

siehe auch: http://theiphonewiki.com/wiki//Applications/iOS_Diagnostics.app

22.07.2014, 20:15 Uhr - Editiert von user96106, alte Version: hier

Hier gibts noch mehr Informationen:
http://www.macrumors.com/2014/07/22/apple-ios-backdoors-support-document/

Ich glaube, das Wesentlichste ist:

Each of these diagnostic capabilities requires the user to have unlocked their device and agreed to trust another computer. Any data transmitted between the iOS device and trusted computer is encrypted with keys not shared with Apple. For users who have enabled iTunes Wi-Fi Sync on a trusted computer, these services may also be accessed wirelessly by that computer.

Wenn das ein Backdoor wäre, dann wäre der Zugriff darauf doch nicht durch eine solche Hürde erschwert. Aber wer sich damit besser fühlt, kann trotzdem seinen Alu-Hut wieder aufsetzen.

Es gab von dem Typen auch wieder eine Dementi/Gegendarstellung..

Zum Android, bzw. iMessage:

Denn es gibt bereits Ende-zu-Ende-Verschlüsselung, die so einfach ist, dass sie viele Millionen Anwender einsetzen und das nicht einmal wissen: Apples iMessage verschlüsselt jede Nachricht mit einem Schlüssel, den nur der Empfänger hat.

Wie zum Geier bekommt der Empfänger den Schlüssel? Schickst du den per Post?
Ansonsten ist es zwar sicher, aber wer sagt, dass der Schlüssel nicht von Apple gespeichert wird oder jemand abfangen kann, solange dieser noch immer übers Internet geschickt wird (mit wahrscheinlich den gleichen Mechanismen wie Google - SSL/TLS, welche laut Artikel ja nur genügen um Fremden den Zugriff zu verweigern, Apple selbst könnte trotzdem mitlesen).

Wo ist das jetzt besser? Apple kann die Nachrichten nicht lesen, aber der Key welcher benötigt wird, den könnte Apple auch haben und damit kann Apple die Nachrichten wieder lesen ^^

Edith: In den Kommentaren bin nicht nur ich auf diesen Fail draufgekommen..
http://www.heise.de/forum/heise-Security/Kommentare/Warum-Google-uns-echte-Verschluesselung-verweigert/Apples-Schluessel-wird-doch-in-der-Apple-Cloud-gespeichert/posting-2137003/show/

Alleine das die gleichen Nachrichten eventuell am iPad/iPhone auch gelesen werden können, muss Apple den Key ja syncen können (wahrscheinlich über iCloud)..

Also auf den ersten Einblick scheint es "sicherer" zu sein.. Im Endeffekt kann Apple das gleiche wie Google, aber dem User wird mehr Sicherheit suggeriert.
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

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24.07.2014, 12:13 Uhr - Editiert von thE, alte Version: hier

Alleine das die gleichen Nachrichten eventuell am iPad/iPhone auch gelesen
werden können, muss Apple den Key ja syncen können (wahrscheinlich über
iCloud)..

Es kann auch sein, dass die Nachricht mit den öffentlichen schlüsseln aller Empfänger verschlüsselt wird, wobei jeder Empfänger (jedes Gerät) einen anderen privaten Schlüssel hat, der das Gerät nie verlässt.

Wie der Empfänger an die Schlüssel kommt: ich nehme an, Apple hat die öffentlichen Schlüssel und schickt sie an denjenigen der eine Nachricht senden will.

Falls du darin Sicherheitsrisiko siehst, solltest du dich einmal in asymmetrische Verschlüsselung einlesen.

Edit2: So wie es aussieht, hatte ich übrigens recht: http://www.heise.de/forum/p-2137382

24.07.2014, 13:39 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Falls du darin Sicherheitsrisiko siehst, solltest du dich einmal in
asymmetrische Verschlüsselung einlesen

Ich kenne diese Verfahren

Mach dir keinen Kopf, ich habe mich schon genug mit solchen Sachen beschäftigt und/oder geärgert (die Schufa in DE verschlüsselt so ziemlich alles und das gleich 2mal..).

Edit2: So wie es aussieht, hatte ich übrigens recht:
http://www.heise.de/forum/p-2137382

Dann lies mal weiter..

Apple kann es reproduzieren.. Ob sie es tun oder nicht, ist natürlich was anderes..
Aber zum Thema Private-Public-Key

wobei jeder Empfänger (jedes Gerät) einen anderen privaten Schlüssel hat, der
das Gerät nie verlässt.

Und der Empfänger entschlüsselt es mit dem Publik-Key.. ABER solange dieser publik Key nicht per Hand, Post oder sonstigen Wege beim anderen eingetragen wird, solange ist das alles für die Fische, weil Apple sich auch diesen Key einfach behalten kann (bei der Erstübertragung).
Und diese Übertragung wird ja auch "nur" mit SSL/TLS verschlüsselt. Somit kann zwar einer im WLAN das nicht mitsniffen, aber da Apple ja der Betreiber der Certs ist, kann Apple die Daten abgreifen.. (wobei diese Art eigentlich eher fürs signieren und nicht verschlüsseln genutzt wird).

Oder aber der Sender verschlüsselt es mit dem Public-Key des Empfänger und jeder Sender hat automatisch die Public-Keys der Empfänger. Hier müssten sich die iPhones halt syncen, zumindest die Public-Keys, was nach einer gewissen Zeit und vielen Kontakten ja auch nicht wenig Daten wären (scheinbar nutzt Apple hier ja Key-Server).
Das wäre dann zumindest gleich sicher wie PGP-Mail..

Die Frage ist jetzt aber, welchen Weg nutzt Apple beim iMessage?
Nach diesem Artikel hier:
http://www.heise.de/security/meldung/Apples-iMessages-gut-verschluesselt-aber-trotzdem-nicht-sicher-1981606.html
Zitat:

So betreibt Apple die Key-Server von denen die Absender die Schlüssel ihrer Kommunikationspartner beziehen. An dieser Stelle könnte sich Apple als Man-in-The-Middle einklinken und mit falschen Schlüsseln die Ende-zu-Ende-Verschlüsselung aufbrechen, um die Kommunikation zu belauschen oder zu manipulieren.

Dürfte es sich um Variante 2 handeln (schonmal gut). Aber wie schon im Artikel erwähnt, könnte Apple da sich wieder einschalten (und wird es, wenn die NSA & Co das verlangen auch tun).

Weil eben weiter:

Solche Angriffe erfordern einen aktiven Eingriff in die Kommunikation, der ohne Apples Mithilfe nur schwer möglich wäre. Diese ließe sich jedoch etwa im Namen der Nationalen Sicherheit durchaus erzwingen. Das Fazit der Forscher lautet somit: Die Sicherheit von iMessage genügt wohl den Anforderungen der meisten Anwender. Wer jedoch Geheimnisse austauschen will, für die sich Geheimdienste aktiv interessieren könnten, sollte sich darauf nicht verlassen.

Resume: Jemand klaut Googles SSL/TLS Certs -> können den Traffic von Hangouts mitlesen.
Jemand klaut Apples SSL/TLS Certs -> können iMessage Traffic nicht mitlesen!

Apple und Google können mehr oder weniger trotzdem alles mitlesen, auch wenn Apple da mehr "eingreifen" muss..

ABER: Es geht um iMessage.. WHO CARES??? Ich meine das ist ein Dienst, der im Notfall eine SMS schickt.. EINE SMS!! Offener gehts ja nicht mehr..

Sowas bräuchte man bei E-Mail oder halt dem E-Mail Nachfolger, aber da werden die Geheimdienste was dagegen haben :/
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Und der Empfänger entschlüsselt es mit dem Publik-Key.. ABER solange dieser
publik Key nicht per Hand, Post oder sonstigen Wege beim anderen eingetragen
wird, solange ist das alles für die Fische, weil Apple sich auch diesen Key
einfach behalten kann (bei der Erstübertragung).

Ich glaube, dass dir das Konzept der asymmetrischen Verschlüsselung nicht ganz klar ist.

Entschlüsselt wird mit dem privaten Schlüssel. Was mit dem öffentlichen Schlüssel verschlüsselt wurde, kann mit diesem nicht mehr entschlüsselt werden. Öffentliche Schlüssel sind dazu da, sie an so viele Personen wie möglich zu verteilen. Dafür sind zB auch die Keyserver von GnuPG da.

Deswegen muss die Übertragung des öffentlichen Schlüssels NICHT per Post oder auf eine andere sichere Weise erfolgen. Das ist ja genau der Vorteil dieses Konzepts.

Ich glaube, dass dir das Konzept der asymmetrischen Verschlüsselung nicht ganz
klar ist.

Und du solltest Beiträge fertig lesen und nicht in der Mitte aufhören und dir Sachen zusammen reimen..

Alleine das ich im gleichen Absatz sogar erwähnt habe, dass dieses Verfahren fürs SIGNIEREN genutzt wird, zeigt mir, du hast dort aufgehört zu lesen oder den Rest einfach ignoriert und du hast dir den Punkt rausgesucht, wo du dir gedacht hast, du kannst hier auftrumpfen..
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Das liegt daran, dass deine Beiträge immer so lang sind

ich hab tatsächlich bei dem Absatz aufgehört zu lesen, weil ich dachte, was danach kommt muss zwangsläufig falsch sein

Wenn du es genau wissen willst: http://www.apple.com/ipad/business/docs/iOS_Security_Feb14.pdf

Wenn Apple tatsächlich das macht, was darin beschrieben wird, hat Apple keine Chance die Inhalte der Nachrichten zu lesen. Das selbe gilt übrigens auch für Facetime Video und Audio Anrufe.

Na immerhin gibst du es zu, aufgehört zu haben

Das selbe gilt übrigens auch für Facetime Video und Audio Anrufe.

Immerhin.. Weil beim iMessage ist es zwar net, aber wer über das was "Geheimes" verteilt.. Naja..
Das gleiche beim Facetime.. Ist zwar nett, aber es müsste endlich was neueres als E-Mail geben mit sowas..

Und ich guck mir das Dokument mal an

Aber diese Aussagen von dem Artikel sind ja von Typen, die das ganze Protokoll geprüft und analysiert haben.
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Der Heise Artikel, den du verlinkt hast, kam raus bevor Apple das Whitepaper veröffentlicht hatte.

Im Wesentlichen kann Apple aber trotzdem mitlesen, wenn sie ihre Infrastruktur so manipulieren, dass der Sender nur glaubt, direkt für den Empfänger zu verschlüsseln. Das wäre dann ein Man in the Middle Angriff. Dafür braucht man allerdings die Mitwirkung von Apple.

Dazu kommt, dass alle Nachrichten, die vor dem MitM Angriff verschickt wurden, absolut sicher sind. Eine rückwirkende Entschlüsselung wäre selbst dann unmöglich wenn Apple die verschlüsselte Kommunikation aufgezeichnet hätte.

Technisch gesehen ist das Konzept die beste Lösung, die mit heutiger Technik möglich ist.

Technisch gesehen ist das Konzept die beste Lösung, die mit heutiger Technik
möglich ist.

Noch sichere wäre es die Publik Keys eben per Hand zu verteilen.. Dann könnte selbst Apple keine MitM Angriff machen..

Aber ja, es ist sicherer als nur SSL/TLS für die Verbindungen. Aber, wie du schon erwähnst, wenn dich die NSA ausspionieren will, dann werden die bei Apple das schon umsetzen können (eigentlich müssen).
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Es gibt halt keine technischen Lösungen für politische Probleme.

Gegenüber allen anderen Dritten (abgesehen vom Staat) sind die persönlichen Daten bei Apple aber besser geschützt, als bei der Konkurrenz.

ja krasser bericht! alles gauner!?!

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