Microsoft kopiert mal wieder

Microsoft kopiert mal wieder (178 Beiträge, 2890 Mal gelesen)

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Dass MS die Ideen ausgegangen sind, konnte man an Windows 8 schon erahnen. Features wurden gestrichen und dann wieder eingeführt und die Bedienung des OS ist konzeptlos.

Da liegt es natürlich nahe, sich beim Marktführer der Usability, nämlich Apple, zu bedienen und gute Ideen einfach zu kopieren. Dabei versuchen sie es nicht besser zu machen, sondern MS macht es ganz genau so wie Apple in OS X.

Die Rede ist von den Gesten die man auf einem Trackpad ausführen kann. Schon seit Jahren gibt es 3 und 4 Finger Gesten die den Umgang mit OS X erleichtern und die man bald nicht mehr missen möchte, wenn man sich mal daran gewöhnt hat.

So dürfte es auch einem MS Entwickler gegangen sein, als er von seinem Mac (zu Hause?) in die Arbeit zu Windows wechseln musste. Was liegt also näher, die Gesten einfach zu kopieren.

Bis auf eine Geste funktionieren die in OS X exakt gleich:

http://youtu.be/ZHg6JL5sdaI

Eine Art Treppenwitz ist übrigens, dass der Herr im Video die Gesten für "Power User" bewirbt. Das bedeutet dann wohl dass OSX zumindest bisher für Power User besser geeignet war?

Jedenfalls sehen die Animationen, die diese Gesten erzeugen, in OSX immer noch um Welten besser aus. Da muss MS noch nachbessern.

Gähn.
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Marktführer der Usability

deswegen auch so oft verkauft.......
müll bleibt müll, auch wenn man eine religion darum macht.
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Die Community zum Bike:

http://www.xt-660.de

Usability wird nicht in Verkaufszahlen gemessen. Apple wir nicht so oft gekauft weil sie teuer sind und nicht weil die Produkte schlecht sind.

Eh - das alles, was oft gekauft wird, auch gut sein muss, sieht man schon an der Kronenzeitung...
#--
Hail Freedonia.

müll bleibt müll

Gilt auch für Postings.
#--
Hail Freedonia.

warum lässt du es dann nicht?
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Die Community zum Bike:

http://www.xt-660.de

Ui, originell.
#--
Hail Freedonia.

also ich hab selbst einen Hauptrechner auf dem windows läuft, aber jedes macbook eignet sich für Ahnungslose/Frauen/Omas whatever 1000x besser. das ist einfach Fakt.

usability richtet sich vor allem an denjenigen die eben keine Profis sind oder Zeit mit einem OS verbringen wollen bis sie es verstehen

aber jedes macbook eignet sich für Ahnungslose/Frauen/Omas whatever 1000x
besser. das ist einfach Fakt.

Glaub mirs, da reicht ein Linux Notebook genauso.. Gesehen bei der Ex, die nichtmal einen Unterschied mitbekommen hat.

Aber einen Browser öffnen, Mails angucken, Skypen, etc. geht in alle 3 großen OS-Versionen gleich..
Sich da "auszureden", dass das in Windows zu kompliziert ist, zeigt nur von ... oder es wurde mit XP (einem 14 Jahre alten OS) verglichen.
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

ach so ja stimmt - ich geh mal schnell in den Saturn und kauf mir n Linux Laptop

deine Argumente oder Lebensansichten sind wirklich kaum von denen eines Apple Fans zu unterscheiden - nur halt anderes herum gepolt - argumentieren bringt einfach gar nichts weil dann weltfremde Argumente kommen wie dass man doch einfach ein Linux OS verwenden soll - GENAU!!

Die Auswahl ist GIGANTISCH - Verfügbarkeit GIGANTISCH - wenns mal Probleme geben sollte kennt sich JEDER AUS und überhaupt sind Linux Laptops genau auf den Massenmarkt ausgerichtet. Die Ausstattung entspricht genau den Anforderungen die ein durchschnittlicher User braucht - ich frag mich eh warum überhaupt noch irgendein normal denkender Mensch keinen LINUX Laptop hat

ach so ja stimmt - ich geh mal schnell in den Saturn und kauf mir n Linux
Laptop

Habe ich das wo gesagt? NEIN.. Ich sagte nur, dass die durchschnittlichen PC User seit Win7 überhaupt keinen Unterschied mehr vom OS darunter mitbekommen.

Die haben ihr Firefox, Skype, Mail, etc. Icon und das wars. Paar haben noch Office, aber was soll da groß ein Unterschied sein zwischen Mac, Win oder Linux?

Die Auswahl ist GIGANTISCH - Verfügbarkeit GIGANTISCH

.. Brauch ich nicht drauf eingehen, weil das niemals zur Debatte stand.

enns mal Probleme geben sollte kennt sich JEDER AUS und überhaupt sind Linux
Laptops genau auf den Massenmarkt ausgerichtet.

Hahaha..
Als ich oder genug andere Bekannte auf Mac umgestiegen sind, haben dir die "Mac-helden" gerade mal gezeigt, wie man Sachen kopiert, etc.
Wenn ich dann ein Problem hatte oder jemand anders, dann konnte mir von den "Experten" auch keiner helfen und rate mal warum. Weil sie genau nur solche Sachen wie unter Punkt1 gemacht haben (zusätzlich noch Photoshop).
Die haben und hatte genauso keine Ahnung vom Mac OS.

Und man muss das ja auch nicht haben, dafür gibt es ja die Experten.. Aber unter Mac war ich am Anfang auch auf Foren angewiesen.. Der Freundeskreis (obwohl genug schon ewig Mac hatten) war genau NULL Hilfe..

Die Ausstattung entspricht genau den Anforderungen die ein durchschnittlicher
User braucht - ich frag mich eh warum überhaupt noch irgendein normal
denkender Mensch keinen LINUX Laptop hat

Weil ein Win7 Notebook das gleiche kann wie ein Mac oder Linux Version davon.. Was soll es leicht nicht können oder wo ist Win7 so schlimm verglichen mit Mac OS oder Linux?
...

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Die Verfügbarkeit ist aber nunmal ein Thema - deine Ex ist sicher nicht in einen Laden gegangen und hat gesagt einmal bitte an Linux Laptop weil der so einfach zu verwenden ist. den hast ganz sicher du angeschleppt, empfohlen oder sie hat den aus Zufall gekauft ohne zu wissen was drinnen is^^

Ein Mac ist aber immer und überall verfügbar - der ist unproblematisch zu erhalten, im Gegensatz zu einem Linux Laptop - daher bringt der Linux Laptop vielleicht etwas im Einzelfall als Alternative - aber ist sicher keine Antwort für die Masse. Du hast einfach so eine kleine Welt in der du denkst - hier geht´s um den Durchschnittsmenschen der in der Regel eher keinen Menschen hat der ihm sagen kann was am besten ist (die meisten brauchen ja in Wahrheit keinen Mac - ein 500€ Laptop kann in der Regel in etwa das selbe)

die einfache und unproblematische Antwort ist aber Mac weil ein Ahnungsloser der einfach zb aus Auslastung durch seinen Job keine Zeit hat sich mit sowas auseinanderzusetzen einfach in den nächsten Laden gehen kann, einmal den neuesten Mac bestellt und sich sicher sein kann dass er ein Gerät bekommt was den aktuellen Anforderungen entspricht, Word etc schon eingespielt hat und einfach nichts mehr tun muss ausser aufdrehen.

klar dass dieser Kunde von Apple gemelkt wird und ein völlig überteuertes Produkt bekommt. Aber das steht nicht zur Debatte - dem sein Interesse ist es ohne großartigen Aufwand einfach ein funktionierendes und unkompliziertes Produkt zu bekommen. Ein Win 7 oder gar Linux Produkt hat nicht unbedingt Sachen wie (ein dauerhaftes) Office Produkt oder simple Sachen wie pdf viewer installiert.

Ausstattung ist insofern ein Thema weil man bei Apple sein Hirn einfach ausschalten kann und darauf vertrauen kann dass es basismäßg und ausreichend ausgestattet ist bzw was den meisten wichtiger ist: Qualitätskontrollen seitens Apple - die Marke steht dafür ein hohen Qualitätsansprüchen gerecht zu werden. Außerdem sind Sachen wie Tastatur und das Trackpad von außergewöhnlich guter Qualität - das sind einfach zu erfassende Qualitätsmerkmale

die einfache und unproblematische Antwort ist aber Mac weil ein Ahnungsloser der einfach zb aus Auslastung durch seinen Job keine Zeit hat

du bist wohl auch noch in deiner kleinen Welt gefangen, wo Windows jeden Tag seine Streicheleinheiten braucht oder?

Word etc schon eingespielt hat und einfach nichts mehr tun muss ausser aufdrehen.

wenn es daran scheitert, ein Programm zu installieren, dann wird derjenige ohne Hilfe weder das eine, noch das andere Klump selbständig verwenden können!

Ein Win 7 oder gar Linux Produkt hat nicht unbedingt Sachen wie (ein dauerhaftes) Office Produkt oder simple Sachen wie pdf viewer installiert.

zumindest von Office hat man meistens eine Test-Version installiert, die man recht simpel freischalten kann ... unterm Strich noch immer günstiger als ein Mac!

Qualitätskontrollen seitens Apple - die Marke steht dafür ein hohen Qualitätsansprüchen gerecht zu werden.

aja stimmt, zum Glück erwähnst du es! http://derstandard.at/2000007683230/Luecke-in-OS-X-1010-Exploit-macht-Admins-zu-Super?ref=rss

du hast wohl noch nie in der Branche im Consumer Bereich gearbeitet - für viele ist es problematisch eine Office das in der Testversion vorhanden ist zu erweitern. Ich habe diese "Probleme" sowohl beijunge als auch alten, Studenten wie Arbeitern erlebt. Dass es unterm Strich günstiger kommt hat nie einer bezweifelt - lies halt was ich schreibe^^

und zu deinem letzten Link - das ist sicherlich ein großes Problem für die Masse^^ weil jeder Mac User und vor allem um die Kundschaft von der ich rede jemals ins Menü geht und diese Admin Einstellungen ändert

du erfasst genau die Probleme die der durchschnittliche Mensch mit Mac hat

und ein Programm bei Mac zu installieren ist eben für die meisten Menschen gar nicht mehr notwendig - darum geht es ja. den drehst auf und alles was man braucht ist eigentlich schon vorinstalliert. Hilfe ist daher in gar keinem Fall irgendwie notwendig weil alles ohnehin wie für Babys bereitgestellt wird

na wenn der Mac eh so dau-kompatibel ist, frag ich mich, warum der Marktanteil nicht höher ist, wo doch 90% der User DAUs sind bzw. - ich zitiere - so arme Schwersthackler sind, dass ihnen keine Zeit übrig bleibt

wenn der Mac eh so dau-kompatibel ist, frag ich mich, warum der Marktanteil
nicht höher is

das liegt ganz klar am preis. das geld sitzt bei der masse halt nicht so locker. mit dem neuen mac mini geht man da aber einen guten weg. für den 0815 anwender reichen die technischen daten hier locker aus und man hat nun auch ein gerät im relativ "günstigen" bereich.

gegen einen hofer pc der als angebot neben den heizdecken steht, hat man aber immer noch keine chance

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                                                  Der Klügere gibt nach!
               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

reicht es nicht dass Apple schon zu den teuersten Unternehmen aller Zeiten gehört? ich denke ihre Zielgruppe melken die schon besser als es sich irgendwer bei den Aktionären wünschen könnte.

Marktanteil sagt absolut nichts über Usability aus - außerdem können es sich die meisten nicht leisten - was sicherlich nicht unbeabsichtigt ist.

Außerdem wird der Marktanteil nie bedeutend höher kommen weil der Markt ja zum größeren Teil aus billigen Geräten besteht

Marktanteil sagt absolut nichts über Usability aus - außerdem können es sich die meisten nicht leisten - was sicherlich nicht unbeabsichtigt ist.

Preis aber auch nicht, sonst müsste die Usability um 200% besser sein als bei jedem anderen Gerät (sei es jetzt Smartphone, Desktop-OS oder whatever ...)

Die Verfügbarkeit ist aber nunmal ein Thema - deine Ex ist sicher nicht in
einen Laden gegangen und hat gesagt einmal bitte an Linux Laptop weil der so
einfach zu verwenden ist.

Schau, das stand NIE zur Debatte.. Du reitest auf dem rum, warum auch immer?!

Ich habe gesagt, dem 0815 User ist es egal ob der einen Linux, Windows oder Mac hat, wenn die Sachen installiert sind (Browser, Mail, Skype, Office, etc).

Ein Mac ist aber immer und überall verfügbar - der ist unproblematisch zu
erhalten, im Gegensatz zu einem Linux Laptop - daher bringt der Linux Laptop
vielleicht etwas im Einzelfall als Alternative - aber ist sicher keine Antwort
für die Masse.

Habe ich gesagt, ein Linux-Notebook ist was für die Masse? Ich sage, dass OS wäre für den 0815 User egal..
Nicht, dass man die Teile überall kaufen kann!!

Word etc schon eingespielt hat und einfach nichts mehr tun muss ausser
aufdrehen.

Apples Vergewaltigung von Word.. KeyNote mag ja gut sein, den Rest.. da nutze ich lieber Libreoffice (am Macbook Air zB).

und einfach nichts mehr tun muss ausser aufdrehen.

Also so wie bei einem 500€ Windows-Notebook. Ok, dort müsste man eventuell Office kaufen oder halt neu installieren.

Ein Win 7 oder gar Linux Produkt hat nicht unbedingt Sachen wie (ein
dauerhaftes) Office Produkt oder simple Sachen wie pdf viewer installiert.

Linux hat das ALLES.. LibreOffice, PDF-Viewer, etc.

PDF & Co durfte MS ewig nicht einbauen wegen Konkurrenzbledsinn.
Da MS ja ein Monopol hatte, durfte das OS wenig können, da ja sonst keiner jemals die Konkurrenzprodukte nutzt (Browser, Windows MediaPlayer, etc)

Achja, Win8.X hat einen PDF-Viewer

Win10 kann noch mehr von Haus aus..

Wie gesagt, der 0815 User wird sich kein Linux-Notebook holen, weil man sie nicht wirklich bekommt. Wenn aber jemand anderes "berät", so kann dieser zB Linux auf ein Win-Gerät installieren (wenn Windows doch ach so schlimm ist) oder sogar auf ein Macbook.

Mir ging es darum, dass dem 0815 User das Untergrund OS egal sein kann!! Der hat seine Icons für die paar Programme und damit ist der Happy.
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ich reite darauf herum weil dein Vorschlag halt nix mit der praktischen Welt zu tun hat.l es gibt eben keine große Verfügbarkeit usw. daher kann es dem 08/15 User genau aus dem Grund eben nicht egal sein weil er erst gar nicht in den Genuss von Linux kommt. in der Theorie hast du sicher nicht ganz unrecht - aber praktisch gesehen ist der Rat Linux zu verwenden genauso ein schöner Gedanke wie dass jeder Mensch genug zu Essen und Trinken hätte. Wäre theoretisch fein wenns nicht 1000 aber geben würde

und ja ein office kaufen und installieren ist schonmal ein Schritt der für viele zu aufwendig ist - schon oft genug erlebt oder warum glaubst bieten Firmen wie der SATURN selbst an^^ weil sie wissen dass die Leute dafür zu unfähig sind/keine Zeit haben

also LibreOffice mit einem vollständigem Office Produkt zu vergleichen ist ja ein Witz oder^^ aber gut - in dem Zusammenhang wird es für die meisten mehr als reichen das stimmt. Trotzdem kann man nicht davon sprechen ein gleichwertiges Produkt zu erhalten - selbst mit dem vergleichsweise bereits sehr schlechtem Pages kann das nicht mithalten.

win8 hatte bei meiner letzten Installation zu 100% keinen PDF viewer eingebaut - war aber auch vor mehr als nem Jahr.

und ja ein office kaufen und installieren ist schonmal ein Schritt der für
viele zu aufwendig ist - schon oft genug erlebt oder warum glaubst bieten
Firmen wie der SATURN selbst an^^ weil sie wissen dass die Leute dafür zu
unfähig sind/keine Zeit haben

Ich bin für einen verpflichten Computer-Füherschein und genauso Kinder-Schein..

Leider wird die Menschheit (scheinbar) nur mehr dümmer und kann simple Sachen nicht mehr machen, bzw ist oft überfordert, weil es im TV & Werbung ja anders gezeigt wurde..

also LibreOffice mit einem vollständigem Office Produkt zu vergleichen ist ja
ein Witz oder^^ aber gut - in dem Zusammenhang wird es für die meisten mehr
als reichen das stimmt.

Daheim braucht ja auch jeder Word mit zig 1000 seitigen Serienbriefen.. Wohl eher nicht. Daher wird es reichen..

win8 hatte bei meiner letzten Installation zu 100% keinen PDF viewer eingebaut
- war aber auch vor mehr als nem Jahr.

Sollte es eigentlich schon gehabt haben.. Aber wer weiß, ob es nicht mit einem Update nachkam:
http://www.netzwelt.de/news/91211-windows-8-app-neue-windows-reader.html
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ja aber nicht jeder Mensch hat dafür Zeit - sieh das mal ein^^ und jeder Mensch hat das Recht darauf so dämlich zu sein wie er will so lange er niemanden damit schadet. und in dem Fall schadet er maximal seiner eigenen Geldtasche

dass jeder die Fähigkeit dazu hätte ist klar - aber warum sollte sich ein Arzt der sicher 50h+ arbeitet seine Zeit mit dem Einkauf eines Computers verschwenden. der geht in nen shop - sagt einmal das aktuellste Macbook und fertig. seine Bedürfnisse sind befriedigt - auch wenn er für diese Einfachkeit den locker doppelten Preis zahlt. Dem seine (Frei)Zeit ist ihm mehr wert als das Geld

und zum Office - hab ja gesagt dass es die basic Wünsche eines 08/15 Users erfüllen wird. trotzdem ist es kein ideales Produkt - genauso wenig wie Pages es ist.

kein Plan ich hab win8 nie bei mir installiert - wofür auch, win7 läuft und läuft und läuft

ja aber nicht jeder Mensch hat dafür Zeit

Und dann kauft er sich ein Windows Notebook.. Fertig. Weil laut dir ist Pages(iWork) ja auch nix gscheits, also müsste er MS Office aufn Mac auch installieren.

Weil du sagst -> kauf ein Macbook und er hat alles schon installiert (iWork als Office). Dann sagst aber, dass LibreOffice und iWork sowieso Bockmist sind.. Auf dem Macbook hast du kein MS Office installiert.

Warum dann ein Macbook kaufen? Weils doppelt soviel kostet?? Weil man auf einem Windows Notebook und auf dem Macbook MS Office nachinstallieren muss? Ich sehe den Vorteil gerade nicht.

Wo ich bei dir bin, ist, dass genug sagen, sie interessieren sich nicht für die Technik und wollen ein Rundum Paket.. Zb hatte ich sogar auf meinem Dell V8Pro Tablet Office installiert (man musste es nur noch aktivieren).

kein Plan ich hab win8 nie bei mir installiert

Naja, dann weißt du auch nicht, was Win8 schon alles an Board hat.

wofür auch, win7 läuft und läuft und läuft

Bei mir ging es am Stand PC nicht mehr. Habe dann Win8 upgegraded und das ging.. Aber scheinbar hatte die SSD etwas und in Win7 war das Resultat, dass ich 85% CPU Auslastung hatte im Leerlauf.
Win8 hatte das nicht, aber das bootete dann ~halbes Jahr später gar nicht mehr und dann kam die neue SSD ins Haus. Das die alte SSD einen Defekt hat, merkte ich erst, als ich Daten von der weg kopiert habe (nutze sie im externen Gehäuse) und genug Dateien einfach 0Bytes hatten...
Habe dann Win8.1 oben gelassen, weil ich keinen Nachteil gegenüber Win7 sehe/habe.. (und wenn ich die Lizenz schon gekauft habe, dann nutze ich sie auch

)
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also ich musste win8 bei anderen installieren - aber bei mir hab ich das vermieden. so meinte ich das. ich finds auch weiterhin grauslich und unübersichtlich. wie das 10er wird seh ma dann eh.

Nachteil gibts sicher keinen so vom System her - nur Vorteil eben auch nicht^^

ein Win Notebook gibts aber nicht^^ es gibt nicht DAS Win Notebook sondern 10 000 verschiedene mit all ihren Vor-und Nachteilen.

iWork ist sicher kein Bockmist - du musst mal auf meine Formulierung achten, es ist Mist der noch immer besser ist als der LibreOffice Mist

am Win Laptop hab ich bisher noch nicht erlebt dass das Office vorinstalliert ist - und da haben wir schon den entscheidenden Unterschied. kanns noch 10 000x wiederholen aber den meisten ist es zu umständlich/zu kompliziert (ja

) das zu aktivieren.

das Pages reicht ganz sicher für alle aus - oder wichtiger ist eigentlich das Mailprogramm, was bei Apple auf jeden Fall sehr gut läuft - was man von der Konkurrenz nicht immer behaupten kann (hab zb Thunderbird bei einer Kundin installiert - die hat sicher 10x angerufen und Beratung gebraucht)

du gehst einfach von komplett anderen Sichtweisen aus als der Rest der Welt. Die meisten Menschen haben weniger als Null Ahnung und wollen sich mit dem Zeug nicht auseinandersetzen. ich hab lang genug sehr viel Geld mit sowas verdient um diese Aussage auf unseren Kulturkreis treffen zu können

hab zb Thunderbird bei einer Kundin installiert - die hat sicher 10x angerufen
und Beratung gebraucht

Habs meinem Vater installiert und der kommt damit klar.. Liest und schreibt ja nur Mails

Und hör mir auf mit dem Mailprogramm vom Mac. So oft, wie das bei mir spinnt (kommt nicht in die Mailbox, etc.).

am Win Laptop hab ich bisher noch nicht erlebt dass das Office vorinstalliert
ist

http://www.amazon.de/MD98709-Vollversion-Bluetooth-Multitouch-LED-Backlight/dp/B00LW31M88/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1415794639&sr=8-1
http://www.amazon.de/Transformer-Convertible-Quadcore-Windows-Touchscreen/dp/B00FJ2ZD7O/ref=sr_1_5?s=computers&ie=UTF8&qid=1415794695&sr=1-5&keywords=office
http://www.amazon.de/Lenovo-IdeaTablet-MULTI-TOUCH-Convertible-Vollversion/dp/B00D7WDB9A/ref=sr_1_8?s=computers&ie=UTF8&qid=1415794695&sr=1-8&keywords=office
http://www.amazon.de/Pavilion-Notebook-A8-6410-DVD-Brenner-Windows/dp/B00N4YSVUK/ref=sr_1_22?s=computers&ie=UTF8&qid=1415794695&sr=1-22&keywords=office
http://www.amazon.de/Lenovo-Miix2-11-Convertible-Graphics-Touchscreen/dp/B00I9PVY1C/ref=sr_1_39?s=computers&ie=UTF8&qid=1415794851&sr=1-39&keywords=office

Geben tut es diese schon, aber ja, sie sind in der Minderheit

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ja aber siehst - es beginnt man damit dass DU es jemanden installieren musstest. das ist schonmal der erste Schritt den die meisten nicht selbst schaffen - alleine schon weil 99% der Menschen gar keine Alternativen kennen

also auf meinem Mac läuft das Mailprogramm 1:1 gleich wie das Outlook ohne Probleme - irgendwas musst du falsch machen. einmal eingerichtet - nie wieder angeschaut. genau wie bei Outlook eigentlich - heutzutage kann man ja eh kaum was falsch machen

zu dem Office: ich sagte auch ICH - das ist sehr subjektiv und entspricht aber auch sicher in etwa dem Durchschnittsuser der auch einfach in den nächsten Saturn geht und schaut was es gibt. wobei ich denke dass Saturn und Co mit Absicht keine Lappis mit vorinstalliertem Office anbieten damit die Kunden eben ihren Service in Anspruch nehmen (müssen)

bei einigen Kommentaren der Amazon lappis stand übrigens dass die vorinstallierte Office Version trotzdem nur auf einen Monat begrenzt war - also so eindeutig ist es nicht (oder Leute haben den falschen bestellt - Amazon poolt ja gerne Kommentare)

also auf meinem Mac läuft das Mailprogramm 1:1 gleich wie das Outlook ohne
Probleme - irgendwas musst du falsch machen. einmal eingerichtet - nie wieder
angeschaut. genau wie bei Outlook eigentlich - heutzutage kann man ja eh kaum
was falsch machen

Ich glaube, dass Problem hat was mit dem auf/zuklappen und dem refreshen der Mails zum tun. Zeitweise macht es das zu oft und dann sperrt mich GMX?

bei einigen Kommentaren der Amazon lappis stand übrigens

Bei ein paar sind es nur die Trial-Versionen (so wie bei meinem Laptop) und manche haben das voll oben.

Saturn war ich schon lange nicht mehr

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Ja das liegt aber am GMX, ist bei mir genauso am Handy, apps und outlook. den ME Server von Apple kann ich hingegen auch 100x refreshen - also eindeutiger Pluspunkt hier für Apple (wobei das nix mit dem Programm zu tun hat - ich versteh auch nicht ganz warum GMX hier nur eine gewisse refresh Rate/min zulässt und andere beliebig oft)

ja eh aber da hast dann das Problem schon, das ist schon wieder ein Schritt zu viel für manche. bei Apple war das lange Zeit ja genauso (is aber schon gut 7-8 Jahre her) - denke die haben einfach erfasst dass es für die Leute ein Pluspunkt ist wenn das alles schon fertig installiert und aktiviert ist - alles eine Marketing Entscheidung

natürlich geht es auf allen systemen recht ähnlich aber ein windows pc belästigt dich ständig mit meldungen. ein pensionist ist damit total überfordert, ich konnte dann jeden tag am tel fragen beantworten die ich nichtmal verstanden habe, weil mein vater nichtmal wiedergeben konnte was er alles so zu lesen bekam am pc. heute sitzen meine eltern vor einem imac und es ist ruhe.
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               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

aber ein windows pc belästigt dich ständig mit meldungen

Also das einzige was mir mein Vater von seinem Win7/XP Laptop sagt, sind die Updatemeldung von Windows und ab und zu Java.
Flash war auch einmal dabei.. Wobei die Updates werden dir nur angezeigt, machen tut er diese von alleine beim Abdrehen..

Guck ich mir mein MBA an: Flash Updater nervt da genauso (fast noch schlimmer als in Win, weil ich dann Browser zumachen kann) und die Softwareaktualisierung genauso.. Java ärgert dich weniger.

Und die Softwareaktualisierung macht ja nix automatisch beim Runterfahren.. Das muss man manuell auswählen.

ich konnte dann jeden tag am tel fragen beantworten die ich nichtmal
verstanden habe,

Tjo.. Mich können Leute mit Problemen anrufen und ich kann ihnen meistens auswendig sagen, wo sie zum Hinklicken haben.. Egal ob Win, Linux oder Mac OS.. Gib nicht Windows die Schuld, wenn du was nicht weißt.

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Also das einzige was mir mein Vater von seinem Win7/XP Laptop sagt, sind die
Updatemeldung von Windows und ab und zu Java.

dein vater hat eventuell mehr ahnung davon. meiner genau 0 und er kann kein englisch.

Guck ich mir mein MBA an: Flash Updater nervt da genauso

das habe ich letzte woche zum ersten mal gemacht weil die youtube videos nicht mehr liefen. kann mich nicht erinnern, dass ich das davor je tun musste. also es ist sehr wenig zu tun. bei windows liest du alle 3 wochen "23 neue updates vorhanden".

Tjo.. Mich können Leute mit Problemen anrufen und ich kann ihnen meistens
auswendig sagen, wo sie zum Hinklicken haben

gratuliere, da ist halt jeder anders. mein lebensinhalt ist das einfach nicht. computer sind für mich tools die mir helfen, mehr nicht. dank teamviewer brauch ich es auch nicht auswendig wissen, ich seh es mir einfach an.

Gib nicht Windows die Schuld, wenn du was nicht weißt.

die frage ist wie viel ich mich damit beschäftigen möchte/muss? am imac muss ich mich um wenig kümmern. kein dämliches virenprogramm updaten usw. ich bleib dabei, für pensionisten ist ein mac ein segen. meine eltern hatten win7 und danach nen imac, ich hab die veränderung selbst erlebt. der neue mac mini ist jetzt auch schon echt bezahlbar, denke das wird neue kunden bringen.
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04.11.2014, 11:31 Uhr - Editiert von momo77, alte Version: hier

dein vater hat eventuell mehr ahnung davon. meiner genau 0 und er kann kein
englisch.

Warum installierst du deine Eltern ein englisches Windows? Oder was soll an Windows-Update Meldungen und Java Updates Englisch sein?

Und mein Vater hat vom PC NULL Ahnung.. Er weiß wie er manche Sachen macht, weil ich es ihm aufgeschrieben habe (Fotos von Kamera/USB-Stick sichern, drucken, etc.) - das kann er immer besser und schon fast ohne Zettel.

Was er von alleine kann ist surfen (Firefox anklicken) und Mailen (Thunderbird anklicken).

bei windows liest du alle 3 wochen "23 neue updates vorhanden".

Welche sich automatisch installieren? Ich bekomme auf meinem Win8.1 PC NICHTS mit von Updates..

am imac muss ich mich um wenig kümmern.

... Außer dem Virenscanner fällt mir genau NIX ein. Und auf meinem Win8.1 PC habe ich nichtmal mehr so einen, weil ich weiß, was ich mache ^^ (und ich keinen IE verwende und meine Eltern auch nicht).

Und mein Vater muss auch beim Virenscanner nix machen. Updated auch automatisch. Keine Ahnung was du deinen Eltern bei Windows eingestellt hast?? Das er überall 30mal nachfragt aber nix automatisch macht?

Und die Software-Aktualisierung geht beim Mac NICHT automatisch. Dieser Dialog verwirrt deine Eltern nicht? Ahaa...

Man kann sich halt künstlich Argumente einreden, auch wenn nicht wirklich welche da sind. Weil wenn es wegen den ach so bösen Viren geht -> Ubuntu auf die Kiste und dort geht auch fast alles automatisch, sodass niemand verwirrt wird und kostet weniger.

Wobei wir wieder beim Thema wären, was ich schon öfters erwähnt habe. Ob Win, Linux oder Mac OS am System ist, ist für den 0815-User komplett egal! Der hat seine paar Icons für die Programme was er nutzt und Updatemeldungen hat jedes OS.

Dein Grund, warum du deinen Eltern einen Mac gegeben hast, ist, weil du dich nicht auskennst und auch nicht auskennen willst, was ja auch dein gutes Recht ist.
Darum hast du ihnen das System gegeben, welches auch du nutzt, was auch dein Recht ist..

Aber hör auf zu sagen, es ist, weil Windows so schlimm ist/war bei Updates und Mac OS nicht

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Aber hör auf zu sagen, es ist, weil Windows so schlimm ist/war bei Updates und
Mac OS nicht

es ist so und da gibt mir abgesehen von dir auch jeder recht. auf einem mac hast du weniger zu tun. das ist fakt.

Darum hast du ihnen das System gegeben, welches auch du nutzt, was auch dein
Recht ist..

stimmt nicht, ich habe 3 windows rechner hier stehen und habe nix gegen windows. für meine eltern ist es nur nix, so einfach ist das erklärt. wenn dein vater gerne mit 17 zetteln hantiert soll das so sein. ich gehe da den leichteren weg. meine eltern haben genug geld, wozu also der aufwand? die kaufen sich was am leichtersten zu bedienen ist und sind glücklich.

Dein Grund, warum du deinen Eltern einen Mac gegeben hast, ist, weil du dich
nicht auskennst und auch nicht auskennen willst

stimmt auch nicht. ich komme auf meinen geräten super klar. ich hab nur nicht die geduld zum 700 mal das selbe zu erklären und sie verstehen es doch nicht.

Man kann sich halt künstlich Argumente einreden, auch wenn nicht wirklich
welche da sind.

das tust du. JEDER wird mir recht geben, dass ein mac unkomplizierter ist für ältere leute. ich berichte hier von erfahrungen. sie hatten wind 7 und jetzt nen imac. ich habs also erlebt und brauch mir nix einreden. zurückerinnern und vergleichen reicht mir völlig.

Und die Software-Aktualisierung geht beim Mac NICHT automatisch. Dieser Dialog
verwirrt deine Eltern nicht? Ahaa...

aha ja! weil da kommt im schlimmsten fall eine rote zahl neben dem appstore icon. wenn ich gelegentlich dort bin, schau ich dann dort rein ob was zu tun ist. da war seit 2 jahren fast nix zu tun.

Welche sich automatisch installieren? Ich bekomme auf meinem Win8.1 PC NICHTS
mit von Updates..

gratuliere. win8 ist das unlogischte betriebssystem ever! keine ahnung ob das unter win8.1 besser wurde. wenn ich ihnen das installiere kann ich wieder in mein altes kinderzimmer einziehen um ständig helfen zu können. alle um mich die win8 genutzt haben haben es gehasst und sind sofort zurück zu win 7. aber wahrscheinlich kommst du mir jetzt mit "wir waren alle zu dumm" oder sonst was.

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               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

es ist so und da gibt mir abgesehen von dir auch jeder recht.

Ja, jeder Apple-User.. Was sollen sie sonst sagen? Sie haben teure HW gekauft die nix besser/schlechter als Windows und eigentlich eh nur 0815 PC Hardware in einem schicken Gehäuse ist?

auf einem mac hast du weniger zu tun. das ist fakt.

Du meinst auf einem Mac KANNST du weniger tun. Das ist Fakt.

wenn dein vater gerne mit 17 zetteln hantiert soll das so sein.

1 Zettel. Thats it.. Aber erklär mir mal, wie deine Eltern so Fotos und USB Sticks kopieren? Wahrscheinlich importiert sich alles ins iPhoto oder? Muss ich mir mal angucken, ob es in Windows auch so ein Programm gibt. Dann bräuchte der Vater nichtmal mehr den 1. Zettel..

wozu also der aufwand? die kaufen sich was am leichtersten zu bedienen ist
und sind glücklich.

Aha, Leute was sich nicht auskennen, wissen aufeinmal das Mac am leichtesten zu bedienen ist?

das tust du.

Wo leicht? Sage ich deine Eltern sollen Windows nutzen? Nein.. Ich sage nur, dass deine Vergleiche übertrieben sind und bis auf den Virenscanner bei Windows sich kaum mehr Unterscheiden (für das, was ein 0815 User damit macht!!)

aha ja! weil da kommt im schlimmsten fall eine rote zahl neben dem appstore
icon. wenn ich gelegentlich dort bin, schau ich dann dort rein ob was zu tun
ist. da war seit 2 jahren fast nix zu tun.

In der Tat hat sich das mit 10.8 geändert und das eigenständige Programm "Software-Aktualisieren" ist nun im App-Store (von dem rede ich die ganze Zeit, kennst du scheinbar nicht/nicht mehr).

Muss ich mir mal genauer angucken, aber spielt das OS/Safari/Mail Updates auch automatisch ein ohne neu zustarten wie vor 10.8?

alle um mich die win8 genutzt haben haben es gehasst und sind sofort zurück
zu win 7. aber wahrscheinlich kommst du mir jetzt mit "wir waren alle zu dumm"
oder sonst was.

Bingo

Sag mir mal, was so schlimm ist? Weil das Startmenü nun den ganzen Bildschirm braucht? Weil das ist der Hauptunterschied zwischen Win7 und Win 8.1 (ok, manche Einstellungen sind doppelt, aber bin ja nie in der ModernUI).

Aber sicher haben dir Fachexperten erzählt, warum Win8.X so schlimm ist und deswegen nutzt du es nicht..
Seit den letzten Updates sind sogar die Metro-Apps normale Fenster am Desktop (mit dem klassischen X oben).

Sitze in der Firma mit Win7 und daheim 8.1.. Das einzige male, wenn ich die Kacheln sehe, ist wenn ich Win-Taste drücke und dann Text eingebe (also wie in Win7 oder CMD + Tab unter Mac OS). Ansonsten arbeite ich daheim genauso wie in der Firma, aber Win8.1 ist ja unbenutzbar.. Warum, weiß zwar keiner, aber es is halt so..

Und im Standard-Forum (und auch hier) sagen genug Leute, die haben ihren Eltern Win8.X gegeben und die kommen auch zurecht. Vielleicht installier ich dem Vater auf seinem XP Kübel mal Win8.1.. Wobei ich eigentlich auf ReactOS gewartet habe..

Ich verstehe einfach dein "hindreschen" auf Windows nicht. Ich nutze alle 3 Systeme und könnte von keinem sagen, ja dass ist das Beste. Jedes hat Funktionen die ich woanders vermisse und für den 0815 User spielt es überhaupt keine Rolle mehr, ob der auf Win, Lin oder Mac ist.
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Ja, jeder Apple-User.. Was sollen sie sonst sagen? Sie haben teure HW gekauft
die nix besser/schlechter als Windows und eigentlich eh nur 0815 PC Hardware
in einem schicken Gehäuse ist?

du machst es dir echt leicht. du entmündigst mit solchen aussagen die menschen. wenn nix mehr zieht kommt immer "ja die reden sich das ein". leute vergleichen auch und entscheiden sich für das was ihnen am einfachsten erscheint. der normal user geht zum saturn und spielt auf den geräten mal herum. so hab ich das mit meinem vater gemacht. nach 5 minuten dort vorm imac hat es geheißen "jo bestell ma sowas".

Du meinst auf einem Mac KANNST du weniger tun. Das ist Fakt.

was doch komplett egal ist in diesem fall. ein pensionist braucht das meiste doch nicht!!! der schreibt mails und surft.

Aha, Leute was sich nicht auskennen, wissen aufeinmal das Mac am leichtesten
zu bedienen ist?

du denkst echt alle menschen die sich technisch wenig auskennen sind *PIEP*n kommt mir vor. die haben doch leute um sich die sie beraten oder lassen sich wiegesagt in geschäften die geräte zeigen.

Ich sage nur, dass deine Vergleiche übertrieben sind und bis auf den
Virenscanner bei Windows sich kaum mehr Unterscheiden (für das, was ein 0815
User damit macht!!)

da gibts unzählige dinge. das backup z.b. gibts was leichteres als die time machine? einen windows rechner musst du abundzu neu aufsetzen, wieder alles genau einstellen wie es war *kotz*. sinnlose arbeit. kenn ich alles vom mac nicht.

Sag mir mal, was so schlimm ist? Weil das Startmenü nun den ganzen Bildschirm
braucht? Weil das ist der Hauptunterschied zwischen Win7 und Win 8.1 (ok,
manche Einstellungen sind doppelt, aber bin ja nie in der ModernUI).

ich habs damals angetestet mit einigen freunden um mich herum. alle waren wir uns einig, dass es 0 intuitiv ist. der verkäufer konnte uns nichtmal die einfachsten dinge zeigen weil er selber keinen plan hatte. wiegesagt, ich teste selber und gebe nix auf die presse. dann müsste ich auch angst haben mein iphone zu verbiegen

Ich verstehe einfach dein "hindreschen" auf Windows nicht

das tu ich garnicht. wiegesagt hab ich 3 windows rechner hier. ich sage nur, dass für technisch weniger interessierte ein mac leichter zu bedienen ist. ich hab den vergleich erlebt

das mit meinem vater gemacht. nach 5 minuten dort vorm imac hat es geheißen
"jo bestell ma sowas".

Mein Vater war nach 5 mins mit meinem Macbook nur noch verwirrt

ein pensionist braucht das meiste doch nicht!!! der schreibt mails und surft.

Bingo! Und deswegen zum 30000000 mal, ist es KOMPLETT EGAL ob da ein Windows PC, Linux oder Mac steht!

du denkst echt alle menschen die sich technisch wenig auskennen sind *PIEP*n
kommt mir vor. die haben doch leute um sich die sie beraten oder lassen sich
wiegesagt in geschäften die geräte zeigen.

"Beraten" von Mac Usern = kauf dir einen Mac.. Kenne ich und schon oft genug gesehen.. Ich empfehle den Leuten mit dem was sie zu Recht kommen und was sich P/L bei ihnen ausgeht.

Und wenn es um portable Notebooks geht, empfehle ich vielen sogar ein Macbook Air. Bei Stand PC ist es wieder ein Win7/Linux PC (oder wenn es ein Gaming Notebook sein soll).

da gibts unzählige dinge. das backup z.b. gibts was leichteres als die time
machine? einen windows rechner musst du abundzu neu aufsetzen, wieder alles
genau einstellen wie es war *kotz*. sinnlose arbeit. kenn ich alles vom mac
nicht.

... Time Machine lasse ich mir einreden, obwohl die bei mir voll versagt hat (ich konnte es via Hand kopieren) und seitdem backupe ich wieder auf dem NAS.

Aber mal so eine Frage, HAST DU oder dein Vater das Time-Machine eingerichtet??

Und zu Windows neu aufsetzen... Willkommen im Jahr 2014.. Das war ~2007 vielleicht noch so..

alle waren wir uns einig, dass es 0 intuitiv ist.

Und genug meinen das andere.. So what? Und zwischen "man kann es nicht benutzen" oder "es ist nicht intuitiv" liegen Welten. Und wenn du nicht im ModernUI bist, hast du ein normales Win7.. Was ist da jetzt so schwer dran??

Des weiteren:

. der verkäufer konnte uns nichtmal die einfachsten dinge zeigen weil er
selber keinen plan hatte.

Der hat dort nix verloren.. Solche Leute machen einem die Produkte kaputt. habe ich mal bei einer WindowsPhone Vorstellung gesehen.. Da stand ein Typ, der hatte so ein Handy NOCH NIE in der Hand. Ich wusste mehr wie manche Gesten gehen als der, aber der Typ soll es dir erklären/schmackhaft machen.

ich sage nur, dass für technisch weniger interessierte ein mac leichter zu
bedienen ist. ich hab den vergleich erlebt

Und ich sage dir (schon zigmal) und genug anderen, dass es für einen 0815 KOMPLETT EGAL ist, ob da ein Linux, Mac oder Win7/8.1 Kübel steht.

Hat man mal die "wichtigsten" Sachen eingerichtet (Browser, Skype, Mail, Office, etc), so hat man überall (als 0815 User) seine paar Icons zum Anklicken.

Warum soll das jetzt ein OS (für dich Mac OS) BESSER machen als andere?

Überhaupt Mac OS, wo noch immer genug aufs X klicken und damit nur das Fenster zumachen (und nicht die Instanz) und dann unten wieder aufs Icon klicken und sich wundern, warum nix passiert.. (bei der Freundin schon öfters erlebt).
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Mein Vater war nach 5 mins mit meinem Macbook nur noch verwirrt

wie war das mit der selektiven beratung? du hast da doch etwas erwähnt zu diesem thema?

dein vater arbeitet halt gerne mit zetteln. jeder wie er mag

Bingo! Und deswegen zum 30000000 mal, ist es KOMPLETT EGAL ob da ein Windows
PC, Linux oder Mac steht!

eben nicht. weil ich es SELBER ERLEBT habe. was verstehst du daran nicht? ein windows pc stresst dich mit meldungen. für mich egal aber nicht für meinen vater. der ruft mich dann an und fragt wegen jedem popup. ich wiederhol es dir noch 100 mal gerne, ich bin im krankenstand, ich hab zeit.

So what? Und zwischen "man kann es nicht benutzen" oder "es ist nicht
intuitiv" liegen Welten.

ja nur bin ich kein nerd der etwas nicht intuitives unbedingt verstehen mag. ich denk mir nach 10 minuten "so ne kacke" und bleib bei windows7. um mich herum waren programmierer damals die auch nur den kopf geschüttelt haben bei win8. wenn ich für 0815 dinge googlen muss um es hin zu bekommen, hat das betriebssystem verloren (weil man alles auch intuitiv programmieren kann). aber jeder wie er mag. für dich ist die presse schuld, dass win8 gefloppt ist. wenn du meinst.... ich hab nur negatives von nutzern gehört aus meinem umfeld. aber das waren sicher alles deppen, schon klar. piloten, programmierer ... alles dumme personen vermutlich.

Und ich sage dir (schon zigmal) und genug anderen, dass es für einen 0815
KOMPLETT EGAL ist

NEIN nur DU sagst es mir. wir werden uns nicht einig glaubs mir.

Überhaupt Mac OS, wo noch immer genug aufs X klicken und damit nur das Fenster
zumachen (und nicht die Instanz) und dann unten wieder aufs Icon klicken und
sich wundern, warum nix passiert.. (bei der Freundin schon öfters erlebt).

kann ich nicht nachvollziehen was du meinst. ich öffne mal z.b. safari und schließe es dann mit dem x. jetzt klicke ich wieder auf safari und es geht wieder auf. was genau meinst du also bitte? wo passiert jetzt nix?

wie war das mit der selektiven beratung? du hast da doch etwas erwähnt zu
diesem thema?
dein vater arbeitet halt gerne mit zetteln. jeder wie er mag

Mein Vater würde genauso beim Mac einen Zettel brauchen.. Da steht dann sowas oben wie, wie drucke ich Bilder:
Mache Applikation X auf (in Win halt Explorer) gehe aufs Bild, klicke drucken, dann Drucker auswählen (haben 3), eventuell noch Layout anpassen -> ausdrucken.

ein windows pc stresst dich mit meldungen. für mich egal aber nicht für meinen
vater.

Mein Vater bekommt die nicht?? Komisch komisch.. Gut der Virenscanner sagt, er hat ein Update gemacht und Java poppt einmal im Monat auf.. Wobei am Win7 Kübel ist nichtmal Java oben, dass ist nur am Xp, weil er da ein Kartenleseprogramm hat, was Java braucht.

dass win8 gefloppt ist. wenn du meinst.... ich hab nur negatives von nutzern
gehört aus meinem umfeld. aber das waren sicher alles deppen, schon klar.
piloten, programmierer ... alles dumme personen vermutlich.

Und ich nur positives aus meinem Umfeld, weil die Leute sich auch mal die Mühe gemacht haben, sich das System anzusehen und nicht nur rummeckern oder von Haus aus sagen, dass geht nicht.. (hier im Forum bestätigen das auch genug - sind halt alles keine Mac-User).

Sag mir mal ein Beispiel, was so schlimm war, dass du googlen musstest?

NEIN nur DU sagst es mir. wir werden uns nicht einig glaubs mir.

Nein wirst du größtenteils nur von Apple User hören, die scheinbar bei Windows die ganze Zeit zugepoppt werden

kann ich nicht nachvollziehen was du meinst. ich öffne mal z.b. safari und
schließe es dann mit dem x. jetzt klicke ich wieder auf safari und es geht
wieder auf. was genau meinst du also bitte? wo passiert jetzt nix?

OMG.. Safari. Gut, Apple eigene Programme sollten das können, aber es gibt ein paar, die machen nix.. Da kann man dann oben in der Menüleist auf "Neues Fenster" oder CMD + N drücken.

Weil was soll der großartige UNTERSCHIED zwischen ein Mac, Win7/8.1 und Ubuntu sein (wenn von jemanden überall das gleiche installiert worden ist)?

Du hast bei allen 3 eine Dockbar wo deine Programme angepinnt sind.
Jetzt willst du mir ernsthaft erzählen, dass man unter Mac das Icon besser anklicken als unter Linux/Windows?

Updatemeldungen habe alle 3 OS mal welche.
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

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Die Schicht derer, die das gute erkennen, war immer schon eine überschaubare.
Aber weiterhin viel Spaß, mit Windows, Kronen Zeitung und Wein im tetrapack.

Die Schicht derer, die das gute erkennen, war immer schon eine überschaubare.

Tester dürften das auch noch nicht erkannt haben da es nirgendwo irgendwelche aussagekräftigen Beiträge gibt die Apple "Marktführer in Usability" bestätigen, nur das Gschrei der Applefans.

"I am serious. And don't call me Shirley."

So überzeugt können sich Windows User ihrer Sache aber auch nicht sein, wenn jeder überzeugte Apple User die ewiggleichen Polemiken á la "Applefans", "Applejünger" und "Apple - die Religion" über sich ergehen lassen muss.

Wozu brauch ich ein Testergebnis? Nach 22 Jahren DOS / Windows und 6 Jahren Apple könnte ich so einen Test selbst schreiben.

Wozu brauch ich ein Testergebnis?

Weil eben ein User nicht aussagekräftig ist was für eine Masse als benutzerfreundlich gilt, insofern würd dann natürlich jeder jegliche Diskussion darüber abwürgen weil er ja mit seinem OS gut umgehen kann..

Ich als langjähriger Gnome-User kann mit Mac z.B. garned und finds auch nicht wirklich intuitiv, aber ich würd mich auch nicht als Durchschnittsuser bezeichnen..

Grad im eher Apple-positiven US Markt sinkt die Zufriedenheit mit Apple-Produkten, das iPad hat letztens nichtmehr den Spitzenplatz in Gesamtzufriedenheit belegt (http://www.heise.de/newsticker/meldung/Tablet-Zufriedenheitsstudie-iPad-verliert-Spitzenplatz-an-Amazon-2440238.html ), insofern sind solche Umfragen, grad für Hersteller schon recht interessant um Produktverbesserungen durchzuführen.

"I am serious. And don't call me Shirley."

Ich maße mir auch nicht an, für alle sprechen zu können. Außerdem hört meine Windows-Erfahrung bei XP SP3 auf - alles danach habe ich noch nie verwendet.
Aber der Umstieg XP->OSX war einfach ein Schritt von einer Welt in eine andere.
Und ich als Power-User hatte durchaus bedenken, dass ich hier von einem System, das ich super warten und mir zurechtbiegen kann, zu einem Klickibunti-System wechsle, das all die Dinge, die ich verstellen und tweaken können will, vor mir verbirgt.
Aber keineswegs - man muss einfach nichts tweaken. Mein Mac Pro - seit ich ihn habe, hab ich ihn kein einziges mal neu aufgesetzt.

Meine Eltern: Seit Jahrzehnten mit Rechnern zu tun. Vater hatte in der Firma in den 80ern einst Macs. Kam wunderbar zurecht. In den 90ern Umstieg auf Windows. Er hat's gehasst. Vor ein paar Jahren haben wir ihm einen Mac mini geschenkt - er kommt wunderbar damit zurecht.
Genauso meine Mutter: Technisch nicht untalentiert, aber in ihren PC Jahren war ich öfters stundenlang am Telefon oder vor Ort als Troubleshooter. Der Klassiker. Kaum hat sie ein MacBook - alles rennt pipifein, sie kann sogar Programme selbst installieren, Fotos importieren usw., ohne ewiges Nachfragen am Telefon.
Und solche "User", die nicht wie unsereiner sehr Technik-affin sind, sind IMO die aussagekräftigsten Probanden. Wer sich in Linux auskennt wie Du oder wie ich einst schon CONFIG.SYS und AUTOEXEC.BAT getweakt hat, um das letzte bisschen Leistung aus einer RAM-Disk zu kitzeln, gehört letzten Endes doch eher zu einer Minderheit.

Außerdem hört meine Windows-Erfahrung bei XP SP3 auf - alles danach habe ich
noch nie verwendet.

Installier Dir mal Virtualbox und probier mal das 7er aus, auch MS hat die Jahre nicht geschlafen

Mein Mac Pro - seit ich ihn habe, hab ich ihn kein einziges mal neu
aufgesetzt.

Unix eben

. W7 ist hier allerdings eine positive Ausnahme, das läuft auch schon ewig ohne das ich da viel rumfrickeln muß. Grad das MS-interne Backup ist ein Graus (da kann man sich mit cron/rsync unter Mac eher helfen).

Witzig, meine Eltern lieben die iPhones/iPads, mögen aber MacOS garned - sind eben Windows gewöhnt und wenn für den Dad das eMailsymbol anders aussieht, geht eine Welt unter

Und solche "User", die nicht wie unsereiner sehr Technik-affin sind, sind IMO
die aussagekräftigsten Probanden. Wer sich in Linux auskennt wie Du oder wie
ich einst schon CONFIG.SYS und AUTOEXEC.BAT getweakt hat, um das letzte
bisschen Leistung aus einer RAM-Disk zu kitzeln, gehört letzten Endes doch
eher zu einer Minderheit.

Deshalb steh ich Mac sogar eher positiver gegenüber als Windows: es ist ein Unix und hat die Tools drin die ich für vernünftiges Arbeiten notwendig halte, ich seh für mich allerdings keinen nennenswerten Vorteil würde ich mir einen Mac kaufen (ganz im Gegenteil, ich müsste wahrscheinlcih meine restliche Infrastruktur an diese eine Device anpassen).

Aber Du hast schon recht: die technikaffinen User sind für Massenusability keine Aussage, deshalb machens halt so Umfragen.

"I am serious. And don't call me Shirley."

Zunächst mal danke für die sachliche Antwort - du siehst, ich bin kein blinder Fanboy, aus dem alter süffisanter Endlos-Debatten "PC vs. Mac" bin ich auch raus (auch wenn das damals lustig war - in den 90ern in der "Blackbox"...!)

Installier Dir mal Virtualbox und probier mal das 7er aus, auch MS hat die
Jahre nicht geschlafen

Das glaub ich gern - aber ich hab halt unseren Haushalt jetzt komplett umgestellt.
Klar geht's auch bei MS weiter, aber ich muss wirklich sagen: Mich hat der Mac von Anfang an überzeugt, bin eben seit 2008 dabei und jetzt, 2014, habe ich eigentlich den IMO perfekten Zustand erreicht, was mein EDV System betrifft:
Mac Pro, MacBook Air und iphone - dank iCloud und IMAP sind E-Mails, Kontakte und Kalender immer überall am gleichen Stand. Mit Dropbox auch diverse Dokumente -steige aber bald auf icloud-storage um, sobald ich am Stand-Mac auch auf Yosemite bin (aber das mach ich nicht, wenn ich mitten in wichtigen Projekten bin..!

)
Wenn ich ins Auto einsteige, drücke ich 2 sec auf den Homebutton und sage "Zeig mir den Weg zur Volksoper". Oder ich hab daheim die Route in der Karten App eingegeben und mit einem klick aufs Handy geschickt, wo sie schon in der karten-app wartet.
Wo ich früher Fotos, Videos, Dokumente usw. mühsam in Ordnern manuell verwaltet habe, geht das heut mit iTunes und Aperture sehr übersichtlich. Muss ich dann auf willhaben ein Foto aufladen, kann ich im Finder-Fenster (=Explorer) direkt auf die "Foto-Ereignisse" zugreifen. Im Finder sieht man eben nicht nur die Dateistruktur, sondern auch "iTunes" - und dann eben alle Songs bzw. Fotos und einem seine Foto-Ordner-Struktur...
Am Sonntag sag ich Siri "Timer auf 7 Minuten" und geb bei 6:30 die Eier ins kochende Wasser. Bin ich am Heimweg und überlege, ob ich noch einkaufen gehen soll, sag ich Siri "Frag meine Frau - haben wir noch Brot und Milch?" und die Antwort liest sie mir vor.
Diverse Kalender haben Frau Superflo und ich gegenseitig freigegeben - sie sieht meine Auftritte und andere berufl. Termine, wir beide die Termine der Kinder usw.
Manchmal komm ich um 23 Uhr nach Hause, rufe in der ORF-Mediathek die ZiB-2 auf (oder Willkommen Österreich

) und streame es mit einem Fingertipp per Apple-TV auf den Plasma.
Ich bin ja Musiker und arbeite viel zu Hause mit Logic Pro X. Manchmal will ich mir einen Mix vergleichsweise auf der Anlage im Wohnzimmer anhören. Muss nur den Output auf "Apple TV" stellen, drücke in Logic auf PLAY und es dudelt aus meiner Teufel-Anlage.
Überhaupt vermittelt Logic bzw. viele Video/Audio-Dinge das Gefühl, dass alles unter OSX sehr "direkt" passiert. Man muss nicht wegen jedem Treiber dauernd neustarten. (Auch ein UNIX-Verdienst?) Wenn ich unter Logic ein USB-Keyboard anstecke, kann ich _sofort_ losspielen und ich höre die Noten. Ich kann während laufender Wiedergabe Outputs umschalten und es spielt gleich der andere Output an derselben Stelle weiter. Keine Knackser usw....
Wenn jetzt wer anruft, läutet es auch am Laptop - auch richtige SMS kann man ja jetzt am Mac empfangen und versenden.
Du hast Backups erwähnt - TimeMachine ist ja bekanntermaßen eine Super Sache. Seit paar Wochen hab ich ein Synology DS114 - auf das sichern sich die Laptops jetzt permanent drahtlos übers WLAN - supercool.
Überhaupt AIRPLAY - das DS114 beherrscht airplay nativ und kann somit meine Filmsammlung aufs Apple-TV streamen, ohne dass es über ein iOS Device laufen muss.

Das nur so als wilder Umriss, wieso mich OSX bzw. das ganze Apple-universum so überzeugt hat.
Manche Beschränkungen haben mich auch schon genervt - aber womöglich ist es auch diesen Beschränkungen zu verdanken, dass ich seit 2008 keine Sekunde über Firewalls und Virenscannern nachgedacht habe (und natürlich auch der geringeren Verbreitung von Macs, klar).
Und dass man halt nicht irgendwelche Dateien in einen freien Speicherbereich des iphones laden kann... jo, ok. Ist einerseits nervig. Aber per Dropbox und konsorten kann man ja eh alles dabeihaben und man wird eben gezwungen, unterstützte Dateien in der jeweiligen App dabeizuhaben - dafür genießt man dann eben den Komfort, die Dateien organisiert zu haben. So ein Allzweck-Ordner Müll sich halt gern schnell voll - ich muss nur die "Downloads"-Ordner meiner Macs anschauen.

Jo die Eltern - meine Mutter ist echt eine Power-Mum, mittlerweile 70, aber noch voll berufstätig, die volle Checkerin. Mein Vater ist echt ein DAU - da kann alles nicht einfach genug sein, sogar beim Mac steht er manchmal an. Manche Leute denken einfach nicht in Kategorien wie "Programme", "Dateien" und "Ordner". Aber es geht...

Zunächst mal danke für die sachliche Antwort - du siehst, ich bin kein blinder
Fanboy, aus dem alter süffisanter Endlos-Debatten "PC vs. Mac" bin ich auch
raus (auch wenn das damals lustig war - in den 90ern in der "Blackbox"...!)

Wird ja leider in Foren immer weniger das man mit jemanden anderer Meinung vernünftig sich austauschen kann, insofern: ebenso danke für ein sachliches Gespräch!

Aber ja, als "C=64" Einsteiger kenn ich die Debatten, seitdem ich mit EDV mein Geld verdiene bin ich allerdings so pragmatisch das ich jedem das kommentarlos lasse, was für ihn am angenehmsten/besten ist.

Ich "quote" jetzt nicht

. Aber Du beschreibst hier sehr schön genau das was ich mein, das Gewohnheit und die Folge dieser Gewohnheit eine sehr homogene IT-Landschaft entsteht. Bei mir hat sich halt Windows/Linux durchgesetzt, auch wenn ich schon 1-2x an Apple gedacht hab, war für mich persönlich nie der Mehrwert da.

Weiters hab ich das Problem das (der Apfel fällt nicht weit vom Stamm) meine zwei Sprösse so verspielt sind wie ich, der Große mit seinen MMOs, die Kleine mit ihren Simszeugs oder was das ist... Mac ist da zwar auch schon weiter, aber halt grad in Sachen Games nicht so weit wie Windows.

Ich bin ein TV-Serien-Junkie noch dazu der mit Sickbeard, Nzbget und OpenELEC so ziemlich alles automatisiert hat ... Mir gehts da ähnlich wie Dir: die "IT-Landschaft" ist hat sich über Jahre auf dieses System hinevolutioniert

. Airplay oder sowas würde da garnicht reinpassen, außerdem in meiner "Landschaft" bringt das recht wenig, da eh alles über NFS/Samba geht..

Aber immer recht interessant über andere Home-Rechenzentren (

) zu erfahren ..

"I am serious. And don't call me Shirley."

OK sickbeard, nzbget - nie gehört. Hab ein paar mal versucht, mich dem usenet zu nähern - aber dann doch wieder sein gelassen.
Jo - ich bin zwar durchaus ein "Power-User", aber je älter man wird, desto weniger Zeit bleibt für Basteleien. Was man früher nachmittage / abende / Nächte rumgebastelt hat... Die Zeit brauch ich heutzutage für Arbeit u. Familie

.

Ich wär' nie auf Mac umgestiegen, wenn nicht Apple emagic gekauft hätte - den deutschen Hersteller von Logic. Damals PC und Mac Version - natürlich wurde damals (vor gut 10 Jahren) die PC Linie sofort eingestellt. Dann hab ich Apple natürlich gehasst..! Und Studio-Kollegen haben mir in den folgenden Jahren mehr als einmal gesagt "Sei froh, dass Du einen PC hast..." Umstellung von OS9 auf OSX, von VST auf Audio Unit, von PPC auf Intel... 5 Jahre später kam die zweite Generation MacPro und da hab ich dann doch zugeschlagen und es nie bereut. Es ist also in meinem Fall eigentlich nicht Gewohnheit - sondern sogar die bewusste Entscheidung TROTZ langjähriger Windows-Gewohnheit...
Dabei liefen meine PCs immer solide und meist stabil. Aber einmal neu aufsetzen pro Jahr war obligat. Hatte schon so eine lange .txt Datei, was ich in welcher Reihenfolge mache, damit alles nachher wieder so ist wie vorher. Ach wie schön schnell so ein Rechner sich dann immer wieder angefühlt hat.

Jetzt drück ich vor einem Major Update von woswasi Snow Leopard auf Mountain Lion auf "update", gehe Rasen mähen und nach 30 min ist alles fertig

.

Aber deine Usenet-Tipps schau ich mir umgehend dann doch mal genauer an - hab früher mit einem elgato-dvb-C-stick einiges selbst aufgenommen, jetzt hab ich dvb-s und dafür keine rechte Lösung, also mal schauen..!

OK sickbeard, nzbget - nie gehört. Hab ein paar mal versucht, mich dem usenet
zu nähern - aber dann doch wieder sein gelassen.
Jo - ich bin zwar durchaus ein "Power-User", aber je älter man wird, desto
weniger Zeit bleibt für Basteleien. Was man früher nachmittage / abende /
Nächte rumgebastelt hat... Die Zeit brauch ich heutzutage für Arbeit u.
Familie
.

Schaus dir mal an, brauchst nur Python dazu und das gibts in allen Versionen für alle Macs

.

Ja mir ging dann das quasi immer gleich automatisierte Laden, Entpacken, Renamen am Nerv, ich mein wozu haben wir EDV ?

Hehe siehst mit rein digitaler Musikproduktion hab ich mich noch garnicht beschäftigt, ein guter Freund hat in Purkersville ein superkleines, privates Studio, alles analog wie in den 70ern mit einer absolut unersetzbaren Roland RE-201 ("Die nehm ich mit ins Grab"). Aber ich hör das sehr sehr viele Kreative Macs nutzen, dürft scheinbar dort sich ein Angebot=>Nachfrage Kreis gebildet haben.

Aber einmal neu aufsetzen pro Jahr war obligat.

Da muß ich MS wirklich loben, das hat sich total aufgehört das sich das System mal nach einiger Zeit "zerlegt". Win7 rennt einfach stabil, da muß ich sogar als eingefleischter Unix/Linux Nutzer ein Lob aussprechen

Hatte schon so eine lange .txt Datei, was ich in welcher Reihenfolge mache,
damit alles nachher wieder so ist wie vorher.

Also für jetzt, Mac ist ja das egal, kannst ja unterschiedliche FS machen etc.. brauch Dir ja da wahrscheinlich nix erzählen, MS hat da via dem Backup/Restore Service auch ganz gute Arbeit geleistet, leider leider ist genau eine Sache dabei die mich zur Weißglut treibt.. C: ist eine SSD mit System oben, D: eine 2TB HDD mit "Daten" und obwohl ich nur von C: ein Image ziehen will, besteht das Backup auf einem Image von D: zusätzlich.. *explodier*.. Das ist so schlampig einfach entwickelt von Microsoft, unglaublich und nein ich will für ein blödes Backup keine Drittsoftware bedienen..das muß mit OSmitteln klappen..

http://sickbeard.com/  (Suche bzw. Management)
http://nzbget.net/  (afaik bestes NZB/NNTPTool)
https://couchpota.to/  (für die ganz Faulen

).

lg.

"I am serious. And don't call me Shirley."

Außerdem hört meine Windows-Erfahrung bei XP SP3 auf - alles danach habe ich
noch nie verwendet.

Dann hör auf über Windows zu reden, wenn du das letzte mal ein OS von MS genutzt hast, was 14 Jahre alt ist..

Vergleicht einer Mac OS 9 mit Win7? NEIN, weil es IDIOTISCH wäre.

ussagekräftigsten Probanden. Wer sich in Linux auskennt wie Du oder wie ich
einst schon CONFIG.SYS und AUTOEXEC.BAT getweakt hat, um das letzte bisschen
Leistung aus einer RAM-Disk zu kitzeln, gehört letzten Endes doch eher zu
einer Minderheit.

DAFUQ?!?

Mein Vater nutzt Windows XP und Win7 und kann sich nicht beschweren.. FireFox/Chrome Symbol, Fotos angucken/drucken, Mailen, etc. kann er dort auch.
Genauso am Android Tablet.. (und der ist auch >55)

Mein Bruder und seine Freundin, beides keine PC Genies, nutzen Ubuntu seit paar Jahren. Geht auch alles..
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Dann hör auf über Windows zu reden, wenn du das letzte mal ein OS von MS
genutzt hast, was 14 Jahre alt ist..

Ah, Windows 7 kam also 2000 auf den Markt?

Meine Güte, du bist von einem netten User zu einem Apple Fanboy/Troll geworden, der scheinbar auch nicht einmal mehr lesen kann..

DU hast doch geschrieben, DEINE Erfahrungen hören mit XP auf, aber MS und Windows ist Kacke.

Logik?
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Wer schreibt hier unnett und trollt/flamet herum?
Und das Kompliment mit dem Lesen kann ich zurückgeben. Wo schrieb ich, dass MS kacke IST?
Ich hab sogar betont, dass mein MS-Wissen mit Windows XP endet.

Deswegen brauch ich aber nicht so tun, als hätte ich 10 Jahre in der Höhle gewohnt und dann, 10 Jahre später, am Mac weitergemacht. 2008 hab ich meinen ersten Mac gekauft. Ich hatte also damals den direkten Vergleich, und der war schon frappant. Und bis 2008 gabs nur XP - da sind wir uns ja vielleicht einig. (Windows Vista, dass da gerade frisch rausgekommen war, wirst du ja jetzt nicht ernsthaft ins Treffen führen wollen, oder?

)

Dass nicht nur Apple sich seitdem weiterentwickelt hat, ist mir klar. Aber ich werde jetzt kein 3. mal sagen, was ich hier vergleiche.

Wer schreibt hier unnett und trollt/flamet herum?

Unnett ja, aber trollen nein

Wobei mich gerade vorher eine Kollegin zur Weißglut gebracht hat und du bekamst das ab

Wo schrieb ich, dass MS kacke IST?

https://forum.geizhals.at/t854991,7372918.html#7372918

Ich lese keine Krone, aber nutze Win7, 8.1 Mac OS 10.7, 10.8 und Linux in VMWares und auf mini-Servern.

Windows Vista, dass da gerade frisch rausgekommen war, wirst du ja jetzt nicht
ernsthaft ins Treffen führen wollen, oder? )

Definiere 2008.. Es kam am Anfang raus und ab März (SP1) war es eigentlich nicht sooo verkehrt. Gut, es hat noch immer mehr RAM benötigt, als ein 8 Jahre altes OS (XP), aber das war ja das Problem der User..
Ich kam niemals auf die kranke Idee auf meinem PIV mit 2.26 GHZ und 512MB RAM Vista zu installieren.. Dafür war die Gurke zu alt, aber gefühlte 80% der User wollten und machten es trotzdem und heulten nachher rum..

Installier mal auf ein iPhone2G das iOS 8.. Mal gucken ob es bis zum Wochenende hochgefahren ist.. (Und ja, ich weiß das es nicht geht, war nur ein Vergleich).

Aber ich werde jetzt kein 3. mal sagen, was ich hier vergleiche.

Na dann, verlinke es, weil ich hätte es jetzt nirgends rausgelesen.

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Wobei mich gerade vorher eine Kollegin zur Weißglut gebracht hat und du
bekamst das ab

Na gut. Dann hau der Kollegin in meinem Namen am Hintern

Ich lese keine Krone, aber nutze Win7, 8.1 Mac OS 10.7, 10.8 und Linux in
VMWares und auf mini-Servern.

Also bitte, das war wohl eine relativ offensichtliche Polemik als Replik auf eine andere Polemik!

Definiere 2008.. Es kam am Anfang raus und ab März (SP1) war es eigentlich
nicht sooo verkehrt. Gut, es hat noch immer mehr RAM benötigt, als ein 8 Jahre
altes OS (XP), aber das war ja das Problem der User..

Ich hab den MacPro 2008 im März oder so gekauft. Eigentlich wollt ich ja sofort alles migrieren, aber ich hab den Mac dann doch erst nur zum Musikmachen genommen und die Action, alles andere office-mäßige incl. E-Mails usw. rüberzuschmeißen dann doch noch 1 ½ Jahre oder so vor mir hergeschoben.

Aber in der Zeit, wo der PC ja "eigentlich gar nimmer da ist", hab ich natürlich kein Major Update mehr gemacht.

Vista hatte am Anfang einen grottigen Ruf - habe es aber selbst nur ein paar Stunden erlebt, kann also auch hier schon nicht wirklich drüber urteilen.

Installier mal auf ein iPhone2G das iOS 8..

Von Geschwindigkeit hab ich nie geredet - ich hab auch nie gesagt, dass mir XP zu langsam war. Darum geht's gar nicht. ich hab mir meine PCs selbst zusammengeschustert und die sind flott und stabil gelaufen - wenn man wusste, wie man sie sich hintweakt. OSX war halt 2008 für meine Begriffe schon viel weiter - wobei Vista, soviel hab ich mitbekommen, mit Transparenz, Animationen und ähnlichem Schnickschnack da schon aufgeholt hat. Aber die systemübergreifende Integration vieler Dinge ist einfach super gelöst am Mac. Das alles-aus-einem-Guss-Prinzip.

Im Gegenteil - schlank und flott kam mir XP eh meist vor. Den PC, den ich dann ausgemustert hatte, hab ich mir im Jahr 2003 zusammengeschustert. Ein P4 2.4 mit 2, später 4, dann 8 GB RAM. Ist bis zuletzt wunderbar grennt.

Das hab ich gemeint mit "was ich jetzt vergleiche": XP SP3 und dann darauffolgend OSX leopard.
Da du jetzt so auf "14 Jahre alt rumreitest" - du hast damit so unrecht nicht. Insofern ein für Windows denkbar schlechter Zeitpunkt des Vergleichs, wenn man meinen "Switch"-Zeitpunkt 2008 anschaut. Aber sie habens bis 2007 so verkauft... aber klar, damals haben sie wohl schon jahrelang an vista gearbeitet und natürlich keine Power in neue Features / GUI etc. von XP gesteckt.

Aber ich verfolge ja den Markt und auch, wenn ich selbst schon lange kein Windows mehr unter der Maus gehabt habe, so lese ich ständig vom neuen Kachel-Design, das man aber eh wieder abschalten kann, weil's keiner nutzen will.
Aber was weiß ich: Unterm Strich lobe ich hier nur MacOS und bashe mangels Erfahrung natürlich nicht gegen aktuelle Windows-Versionen. Im Idealfall ist jeder mit seiner Wahl zufrieden.

Vista hatte am Anfang einen grottigen Ruf - habe es aber selbst nur ein paar
Stunden erlebt, kann also auch hier schon nicht wirklich drüber urteilen.

Jo, genauso wie Win8.. -> ab 8.1 ist es gut (boot to desktop, etc).

Vista war ab SP1 einfach ein mehr RAM fressendes Win7. Schlechter war es nicht wirklich, aber der Ruf war schon dahin (wie beim 8er).

Aber ich verfolge ja den Markt und auch, wenn ich selbst schon lange kein
Windows mehr unter der Maus gehabt habe, so lese ich ständig vom neuen
Kachel-Design, das man aber eh wieder abschalten kann, weil's keiner nutzen
will.

Ja, von "Fachexperten" welche zu blöd waren Funktionen zu finden, nur weil es eine große Kachel statt einem kleinen Button war.

Ich sage ja auch nicht, das Win7/8.1 das Beste OS aller Zeiten ist! Ich sage nur, dass es ~4 Jahren keinen Unterschied mehr macht, welches OS man benutzen würde! Meine Ex hat nichtmal mitbekommen, dass Ubuntu statt Mac hoch fährt (hatte mal Triple Boot am Macbook).

Ubuntu hat da im Linux Bereich viel gemacht und Win7 genauso. Und warum wechseln/wechselten viele PC/Laptop User auf ein Tablet?
Weil sie nur Sachen genutzt haben, welche am Tablet genauso gehen. Und zwar das Web konsumieren und zu einem gewissen Teil sogar passiv (also nicht mal etwas schreiben).
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Bis auf eine Geste funktionieren die in OS X exakt gleich:

Ja, es wäre viel toller wenn sie sich lauter neue Gesten einfallen lassen würden, um Umsteigern oder Dual-Usern das Leben schwer zu machen. Da bemüht sich mal wer um Kompatibilität und es wird sofort dämlich ausgelegt.

Jedenfalls sehen die Animationen, die diese Gesten erzeugen, in OSX immer noch
um Welten besser aus. Da muss MS noch nachbessern.

Uuuuh, ganz wichtig

Da bemüht sich mal wer um Kompatibilität

Sorry aber das könnte man auch als Umschreibung fürs Kopieren nennen.

Google und Microsoft dürfen wohl alles kopieren, aber wehe wenn es etwas bei Windows und Android schon vor Apple gab, den heisst's immer "gibt's schon lange bei nicht-Apple-Produkten".
#--
Hail Freedonia.

Kanns sein das du eine etwas eingeschränkte Sichtweise hast?
Die Jammerei - gab es schon bei xxxx - gibt es bei allen Herstellern in allen Bereichen.

Wenn Audi was vorstellt - gab es schon bei BMW/Mercedes/...
Wenn Apple was vorstellt - gab es schon bei Nokia/Android/Microsoft/...
Wenn Microsoft was vorstellt - gab es schon bei Apple/...

Und Gesten gibt es bei Trackpads wirklich auch bei Windows Notebooks schon ewig, hatte ich schon im Treiber von 2005 herum. War halt tippen/scrollen in den Ecken usw. und abhängig vom Touchpad Treiber. Ist eh gut das das standardisiert wird.

Und Kopieren und lizensieren tut jeder das was er am besten bei den anderen findet. Microsoft genau so wie Apple usw.
Und im Hintergrund fliesen deswegen auch haufenweise Patentgebühren

Und Gesten gibt es bei Trackpads wirklich auch bei Windows Notebooks schon
ewig, hatte ich schon im Treiber von 2005 herum. War halt tippen/scrollen in
den Ecken usw. und abhängig vom Touchpad Treiber. Ist eh gut das das
standardisiert wird.

Mit 3rd party Treibern kann man allem möglichen alles mögliche beibringen, aber darum geht es hier nicht.

Und Kopieren und lizensieren tut jeder das was er am besten bei den anderen
findet.

Nur wird von Apple (auch an der Börse) immer erwartet, dass sie was neues (er)finden, und sie werden mit Häme überschüttet, wenn sie einmal bei manchen Features und Funktionen mit anderen gleichziehen - sprich: übernehmen, kopieren, nenn es wie du willst. Auch Apple hat nicht alles erfunden, sondern oft nur "neu erfunden", also so auf den Markt gebracht, dass es auch brauchbar und benutzbar war.

Ich kann dieses "Erster!"-Gehabe so oder so nicht leiden, denn es zählt nur, was man wann in welcher Form zur Verfügung bekommt.
#--
Hail Freedonia.

Ja, es wäre viel toller wenn sie sich lauter neue Gesten einfallen lassen
würden

Jop.. Wäre viel besser, wenn man beim Scrollen 4 Finger braucht, weil dann wäre es ja einzigartig

Und am Besten ist, Windows setzt am Desktop auf runde Monitore. Ist zwar fürn Hugo, aber da Apple auch eckige benutzt, sollte man sich schon irgendwie von der Konkurrenz abgrenzen.

Mercedes bringt nächstes Jahr dann einen 3-achsigen Coupé, welches man nur noch via Hebeln wie in einem Panzer lenken kann, damit dieser sich auch mehr von der Konkurrenz abhebt

Manchmal echt.. Ich freue mich jedes mal wie ein kleines Kind, wenn etwas in Win, Lin und Mac OS geht, weil ich damit ja arbeite.. Aber scheinbar, muss jedes OS anders gesteuert werden..
...

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Jop.. Wäre viel besser, wenn man beim Scrollen 4 Finger braucht, weil dann
wäre es ja einzigartig

Manche sehens wohl echt so, hab heut ein rotes dafür bekommen

Dann sei doch froh, dass du nicht umlernen mußt. Und die Relevanz von OSX am Desktop Markt ist vergleichbar der von Linux - das war die positivste Meldung, die mir dazu einfällt.

http://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems

btw - ich war ein echter OS/2 Fan. Das konnte Anfangs wirklich ALLES besser als DOS/Windows. Und jetzt ist's tot.

mfg lukas

ich war ein echter OS/2 Fan. Das konnte Anfangs wirklich ALLES besser als
DOS/Windows. Und jetzt ist's tot.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Die Rede ist von den Gesten die man auf einem Trackpad ausführen kann. Schon seit Jahren gibt es 3 und 4 Finger Gesten die den Umgang mit OS X erleichtern

Falsch.
Seit Jahren gibt es 3 und 4 Finger Gesten, die moderne Notebook Touchpads umsetzen können - das ist aber keine OS-spezifische Fähigkeit, sondern der Touchpadhersteller setzt es so um. Ich sitze z.B. grad beim Aufsetzen eines neuen Notebooks, wo diese 2, 3 und 4 Fingergesten mit Win 7 funktionieren. Das hat nichts mit Apple zu tun, sondern der Touchpadhersteller "hats erfunden", OS übergreifend.
--
Qu'est-ce que wos?

Das hat nichts mit Apple zu tun, sondern der Touchpadhersteller "hats
erfunden",

Er hat es ermöglicht. Was man aus einer technischen Möglichkeit macht, ist immer noch eine Frage der Umsetzung. Wenn's denn so offensichtlich war, fragt man sich, warum es MS nicht gleich und sofort gemacht hat.
#--
Hail Freedonia.

Wer will denn hier die Wahrheit hören, wenns um Apple geht!???
----------------------------------------------------------------------------------
Wenn ich a Apple brauch, geh i in Garten.

oho ein Experte spricht....

So, jetzt sinds 20......

In eine Forum von OpenSource anbetern, Microsoft Administratoren und Technikverliebten, habe ich nichts anderes erwartet.

Da hab ich die ideale Lösung für dich. Hau ab

Aber nein. Wo anders machts nicht so einen Spass! XD

von einem Apple-Fanboy par excellence hätten wir auch nichts anderes erwartet

Keine Sorge mit Apple pro Posts bist hier immer richtig, da können die Geizhälse dann so richtig ihren blinden Hass rauslassen.
Und beim rote Stricherl vergeben fühlt man sich so richtig toll, ist das nicht schön.
Wenn du grüne Stricherl willst einfach konstruktiver sein Apple erfindet das Rad auch nie neu es rollt nur einfach besser

gruß confuse

Und? Das Bewertungssystem wird wohl immer dann für gut und relevant erachtet, wenn's einem gerade passt.
#--
Hail Freedonia.

Kriegst ein Grünes!

Ah eh
#--
Hail Freedonia.

Eines ist genug, sollst ned soviel naschen!

*demütigverbeug*

#--
Hail Freedonia.

Deine Rechte enden wo meine Gefühle anfangen!

test

Seh ich prinzipiell auch so. Ich wart nur mehr drauf, dass MS die Scrollrichtung umdreht...

Windows ist nur mehr Patchwork. Vorpreschen, zurückrudern... trial & error eben.
#--
Hail Freedonia.

Das ist die am besten funktionierende Form des menschlichen Erfahrungserwerbs. Funktioniert seit Jahrtausenden! Warum soll das bei Software plötzlich schlecht sein?

Nur in Europa glaubt man, dass man mit Theorien vorwärts kommt.

mfg lukas

Warum soll das bei Software plötzlich schlecht sein?

Weil ich nicht dafür bezahle (als Käufer), die Hersteller auf die richtige Spur zu bringen, die sollten bis zu einem gewissen Grad in der Lage sein, die Wünsche und Bedürfnisse der Kunden zu kennen bzw. zu antizipieren.

Das Problem ist, dass MS bei Windows immer schon Funktionen in eher homöopathischen Dosen in neue Versionen eingebaut haben, und bei Windows 8 haben sie's dann echt übertrieben, indem sie es so richtig anders gemacht haben - also das andere "Extrem".

Ich persönlich finde Windows 8 okay, weil ich mag solche Vorstösse, ich kann aber gut nachvollziehen, dass andere ganz anders denken.
#--
Hail Freedonia.

30.10.2014, 08:29 Uhr - Editiert von hackenbush, alte Version: hier

Weil ich nicht dafür bezahle (als Käufer), die Hersteller auf die richtige
Spur zu bringen, die sollten bis zu einem gewissen Grad in der Lage sein, die
Wünsche und Bedürfnisse der Kunden zu kennen bzw. zu antizipieren.

Du hast dir also das U2 Album gewünscht? Sorry, aber mit der Aktion hat Apple gezeigt was es kann, und bei mir deutlich an Sympathie eingebüßt. Und am Desktopmarkt sind sie einfach ohnehin kein ernstzunehmender Faktor (ich komm aus der Automatisierungsbranche, quasi der Industrie IT)

Das mit dem U2 Album war etwas "originell", ja... ist aber nichts, was mich jetzt sonderlich stört, auch wenn sie natürlich eine Grenze überschritten haben.

Ad Desktop - ich nehme an, du meinst in Sachen Marktanteil - ja sicherlich, aber MS schon, und daher find ich deren Zickzackkurs irgendwie seltsam... irgendwo hab ich gelesen, dass das Windows 10 Launch Event am Ende auf das Fazit "So, jetzt habt ihr euren Startbutton wieder" reduziert werden konnte - sicher, seit Steve Jobs tot ist, reissen einen die Apple Launch Events wohl auch nicht mehr viel raus (über deren Stil kann man diskutieren, aber ich meine inhaltlich, also was vorgestellt wird).
#--
Hail Freedonia.

tja Apple holt sich halt nur wohlgesonnene Journalisten auf seine Events und macht sie mundtot, damit die Illusion von der tollen User Experience und der Qualität der iDings nicht zerstört wird:

https://krautreporter.de/85--der-apfel-fallt-nicht-weit-vom-bann

ich finds nicht gerade bezeichnend, wenn man sowas nötig hat ... aber irgendwie muss man ja von seinen ewigen Bugs ablenken...

die Illusion von der tollen User Experience

ewigen Bugs

Kann ich nicht nachvollziehen
#--
Hail Freedonia.

wenn ich mir so die Threads in deutschen Foren zu aktuellen iOS Themen anschaue, betrifft es aber doch einige

Gut bei den Bugs weiss ich es nicht, mich betrifft es jetzt nicht (ich spiel aber auch nicht gleich jede neue Version oder jedes Update sofort ein), aber was die User Experience angeht, seh ich de keine Illusion - ich bin und war mit iOS und Mac OS zufrieden. Ob man all die Gesten braucht, bleibt sicher dahingestellt... ich benutz sicher nur einen Bruchteil.

#--
Hail Freedonia.

Schau dir mal die Notes zu Patches von Apple an..
Man fragt sich, wie man in Unix solche Fehler einbauen kann..

Gutes beispiel war das "goto fail".. Aber klar, Mac OS hat keine Bugs, weil das wird von Aliens gemacht und die machen keine Fehler

Hier mal so eine "Fehlerliste": http://blog.fefe.de/?ts=b54caa44
...

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Aber klar, Mac OS hat keine Bugs, weil das wird von Aliens gemacht und die
machen keine Fehler

Wo hab ich das geschrieben?
#--
Hail Freedonia.

https://forum.geizhals.at/t854991,7373608.html#7373608 ??
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Ach weil ich "ewige Bugs" nicht bestätige, meine ich anscheinend, dass es gar keine gäbe... das ist aber sehr kreativ interpretiert

#--
Hail Freedonia.

Dann wäre es in der Tat eine fehlerhafte Interpretation, aber was wären dann "ewige Bugs" für dich?
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Etwas, das trotz Kenntnis einfach nicht behoben wird - zum Glück fällt mir momentan kein Beispiel ein...
#--
Hail Freedonia.

zB die WLAN & BT-Probleme, die es mit iOS 8.1 nach wie vor gibt? Aber laut Apple sind ja zum Glück nur 40.000 User davon betroffen. Wie Apple auf so ein Marketinggewäsch kommt, bleibt selbst denen ein Rätsel ... oder gibt es tatsächlich technische Mittel, um die Verbreitung von Bugs festzustellen? Wenn ja, wo bleibt da der Datenschutz?

zB die WLAN & BT-Probleme, die es mit iOS 8.1 nach wie vor gibt?

Dazu kann ich nichts sagen, wir haben 2 iOS8.1-Geräte im Haus und keine Probleme. Vielleicht sind's Kompatibilitätsprobleme mit dem Gegengerät.
#--
Hail Freedonia.

tjo trotzdem betrifft es genug Kunden, wenn ich mir so die Kommentare auf die Berichte ansehe!

Vielleicht sind's Kompatibilitätsprobleme mit dem Gegengerät.

ja vielleicht, aber dann liegts noch immer an Apple, diese zu beheben ... mit allen anderen Herstellern gibt's ja auch keine Probleme!

na schau, jetzt gibt's schon Beta-Tests zum iOS 8.1.1, welche die Bugs von 8.1 äh 8.0.2 ääääh 8.0.1 aaah mah äh 8.0. beheben soll ... aber dabei hab ich jetzt ganz vergessen, dass ja Apple nur fehlerfreie Software herstellt ...

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Bugfixes-Erste-Vorabversionen-von-OS-X-10-10-1-und-iOS-8-1-1-2441752.html?wt_mc=rss.ho.beitrag.atom

also das Argument, dass man bei Apple wegen der Qualität mehr bezahlt, kann man sich wohl zukünftig echt sparen ...

04.11.2014, 12:40 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

tjo trotzdem betrifft es genug Kunden, wenn ich mir so die Kommentare auf die
Berichte ansehe!

Wenn's nach dem geht, funktioniert eh nix, weil die Leute meistens dann Kommentare, schlechte Rezensionen und Fehlermeldungen in Foren posten, wenn es Probleme gibt - die, wo es läuft, melden sich ja nicht.

dann liegts noch immer an Apple, diese zu beheben

Seh ich nicht so, ausser Apple würde sich nicht korrekt an die Protokolle halten (für WLAN und BT).

mit allen anderen Herstellern gibt's ja auch keine Probleme!

Das nenn ich mal eine mutige Aussage

aber dabei hab ich jetzt ganz vergessen, dass ja Apple nur fehlerfreie
Software herstellt ...

Nix für ungut aber das ist kindisch....

also das Argument, dass man bei Apple wegen der Qualität mehr bezahlt, kann
man sich wohl zukünftig echt sparen ...

Hast die Glaskugel aus dem Service zurückbekommen

#--
Hail Freedonia.

Wenn's nach dem geht, funktioniert eh nix, weil die Leute meistens dann Kommentare, schlechte Rezensionen und Fehlermeldungen in Foren posten, wenn es Probleme gibt - die, wo es läuft, melden sich ja nicht.

a geh? aber zu behaupten, dass ja nur 40.000 User betroffen sind und dann innerhalb von wenigen Wochen das 5. Update rauszubringen spricht nicht für sich oder?

Seh ich nicht so, ausser Apple würde sich nicht korrekt an die Protokolle halten (für WLAN und BT)

hm mal überlegen! viele User berichten seit 8.0 (und eigentlich auch schon davor) mit Problemen im WLAN u. BT Bereich, unabhängig vom Hersteller des anderen Endgerätes. Es gibt aber keine Meldungen, dass User anderer Endgeräte als Apple auch diese Probleme haben ... wo wird dann der Fehler sein? bei Cisco, HP, Belkin u. Co oder doch bei Apple?

Das nenn ich mal eine mutige Aussage

etwas aus dem Kontext reißen machts ned richtiger ...

Nix für ungut aber das ist kindisch....

nix für ungut, aber das war immer das Argument für Apple!

Es gibt aber keine Meldungen, dass User anderer Endgeräte als Apple auch
diese Probleme haben ...

Faszinierend, welchen Überblick du über diese Dinge hast

etwas aus dem Kontext reißen machts ned richtiger ..

Das hat mit dem Kontext nichts zu tun, zu behaupten, dass es nur bei Apple und sonst nicht Probleme gibt, ist eine mutige Aussage.

das war immer das Argument für Apple!

Dass Apple fehlerfrei ist? Glaub ich nicht, ich denke, die meisten Applekäufer analysieren nicht vorab, ob deren Produkte viele Updates bekommen, weil viele Fehler bestehen - Apple wird aus anderen Gründen als Fehlerfreiheit gekauft, zumindest von mir. Die Qualität von Produkten schwankt sowieso, man kann heute nicht mehr unbesehen von Marke XY kaufen, und das passt schon....
#--
Hail Freedonia.

Faszinierend, welchen Überblick du über diese Dinge hast

wieder aus dem Kontext gerissen! es geht einzig darum, dass es offensichtlich Probleme mit iOS 8 & WLAN/BT gibt! Vergleichsweise kann ich sagen, dass ich nichts über zB Windows 8.1 Probleme mit WLAN/BT oder Android 4.4.4 Probleme mit WLAN/BT etc. gelesen hab ...

dass es nur bei Apple und sonst nicht Probleme gibt, ist eine mutige Aussage.

so meinte ich es nicht ... siehe ersten Absatz!

Dass Apple fehlerfrei ist? Glaub ich nicht

ich behaupte es auch nicht ... ich sag auch nicht, dass Microsoft, Google oder wer auch immer fehlerfreie Produkte herstellt! Nur wird halt gerne argumentiert, dass Apple so toll ist und alle anderen Kurpfuscher!

Dann sind wir uns eh einig - Apple kocht auch nur mit Wasser. Ausserdem könnten sie natürlich prinzipiell Fehler viel leichter ausmerzen, da sie ja die HW auch selbst produzieren, insofern sind sie tatsächlich schlampig geworden... ich frag mich, ob das unter Jobs auch so gelaufen wäre, der hatte vielleicht mehr Stolz, was seine Marke anging.

Ich hab es bei iOS so oder so seltsam gefunden, wenn es Bugs gab oder gibt, die nicht nachvollziehbar ein bestimmtes Modell, dafür alle diese Geräte betrifft, sprich, warum auf manchen, aber nicht allen?

Allerdings wurde schon an anderer Stelle gesagt: nicht gleich und sofort alle neuen Updates einspielen hilft auch ungemein....
#--
Hail Freedonia.

also das Argument, dass man bei Apple wegen der Qualität mehr bezahlt, kann
man sich wohl zukünftig echt sparen ...

probleme gibts leider überall und fehler sowieso. ich denke es werden sich immer mehr leute angewöhnen nicht sofort updates zu installieren. damit umgeht man das perfekt.

was man wirklich kritisieren kann ist, dass apple nichtmal im fehlerfall ermöglicht auf eine frühere ios version downzugraden. damit würden sie sich ne menge kritik ersparen.
                      -----------------------------------------------------------------------
                                                  Der Klügere gibt nach!
               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Da geb ich dir Recht.

Ich hab da aber auch ein nettes MS-Beispiel: bei meiner Freundin versuchte der Laptop immer wieder, einen Patch zu installieren, was auch scheinbar gelang, beim Neustart hat der Rechner aber die Installation des Patches immer wieder rückgängig gemacht. Das nervt irgendwann, dann hab ich etwas recherchiert: Microsoft kennt das Problem, und empfiehlt, einen bestimmten Registry-Key zu löschen, dann klappt die Installation. Gut - aber warum ziehen sie stattdessen nicht einfach den Patch zurück? Man weiss es nicht....
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Hail Freedonia.

Weil ich nicht dafür bezahle (als Käufer), die Hersteller auf die richtige
Spur zu bringen, die sollten bis zu einem gewissen Grad in der Lage sein, die
Wünsche und Bedürfnisse der Kunden zu kennen bzw. zu antizipieren.

Deswegen hat Apple ja mit iOS einen Patch nachgeliefert, wo man die Animationen abdrehen kann, weil es den Usern auf die Nerven ging/schlecht wurde..

Man kann nicht IMMER alles testen. Und vor allem, Apple nicht, weil die "geheim" testen.
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

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Deswegen hat Apple ja mit iOS einen Patch nachgeliefert, wo man die
Animationen abdrehen kann, weil es den Usern auf die Nerven ging/schlecht
wurde..

Das ist ein bisschen eine andere Dimension als das Wegoptimieren des Startbuttons und das Einführen der Kacheln bei Windows 8.
#--
Hail Freedonia.

Das ist ein bisschen eine andere Dimension als das Wegoptimieren des
Startbuttons

Hat unter Linux keinen gestört und unter Mac OS auch überhaupt gar keinen.. Wahnsinn eigentlich..

Einführen der Kacheln bei Windows 8.

Welche ich zwar für unnötige Platzverschwendung auf dem Desktop OS halte, aber wenn ich mir dann iOS am Tablet anschaue. Platzverschwendung Deluxe mit fast nur statischen Icons (gut, man hat eine Nummer daneben).

Die Presse hat bei Win8 zu einem großen Teil am "Scheitern" dazu beigetragen.. Weil, wenn die "Fachpresse" schon überfordert ist, weil das Startmenü statt 1/3-2/3 des Bildes nun das Ganze Bild braucht, tja, was sollen dann die normalen User machen?

Und dann liest man noch solche Artikel: http://derstandard.at/2000007494727/Medien-am-Gaengelband-von-Apple

Dann wundern sich Leute echt noch, warum man kein Fan von Apple ist? (Und ja, ich besitze Apple HW/SW, weil manche Geräte recht gut sind

)
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
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unter Mac OS auch überhaupt gar keinen

Ich kenne Mac OS erst seit ein paar Jahren, aber in dem Ausmass, wie es bei Windows ein Startmenü gab, gab es das wohl auch dort nicht.

wenn ich mir dann iOS am Tablet anschaue. Platzverschwendung Deluxe mit fast
nur statischen Icons

Das stimmt - das Weglassen von Widgets ist eine Sache, aber warum Icons wie auf der Perlenschnur aufgezogen in einer Wurscht hintereinander stehen müssen, versteh ich auch nicht.

http://derstandard.at/2000007494727/Medien-am-Gaengelband-von-Apple

Tja, das ist der Geist von Steve Jobs... perfekte Inszenierung. Davon kann man halten, was mann will, ich hab generell ein Problem mit der (Selbst)Begeisterungsfähigkeit der Amis... it's all so awesome.

Dann wundern sich Leute echt noch, warum man kein Fan von Apple ist?

Ich weiss nicht, warum man ein Fan vom gesamten Paket sein muss - ich hab lieber Idioten, die was brauchbares produzieren, als nette Leute, die nix zusammenbringen

#--
Hail Freedonia.

WTH!!! Das Schneidbrett für die Küche (vom Schweden Möbelhaus) hat abgerundete Ecken!!!
Apple muss unbedingt klagen, sie waren nämlich die ersten die irgendwo Ecken abgerundet haben!

Gäbe es MS nicht würde es schon lange kein Apple mehr geben

... Wir wollen mal nicht aufzählen welche OSX und iOS Features Apple alle schon kopiert hat. Ach ne die habens ned kopiert. Die Anderen habens geklaut und Jahre vorab auf den Markt gebracht

OSX und iOS Features Apple alle schon kopiert hat.

Eben...

Seit 1973 erarbeitete man am Xerox PARC in Kalifornien den Xerox Alto. Den ersten kommerziellen Einsatz zeigte 1981 der Xerox Star. Einen größeren Kreis von Anwendern erreichte das Konzept erst durch die populäreren Computer von Apple. Ab 1979 wurde dort daran gearbeitet, wobei man sich von Xerox inspirieren ließ, und 1983 erschien der Apple Lisa mit grafischer Benutzeroberfläche.

Die iSheeps ärgern sich halt das die "exklusiven Features" für die, ebenso wie für die überteuerte Hardware, sie massiv abgelegt haben und schlußendlich kanns jeder PC der günstiger und leistungsfähiger ist

"I am serious. And don't call me Shirley."

30.10.2014, 07:06 Uhr - Editiert von A national Acrobat, alte Version: hier

Die iSheeps ärgern sich halt das die "exklusiven Features" für die, ebenso wie
für die überteuerte Hardware, sie massiv abgelegt haben und schlußendlich
kanns jeder PC der günstiger und leistungsfähiger ist

Bisher war es immer so, dass die Konkurrenz die Features nie so gut umsetzen konnte wie Apple. Multitouch Trackpads gibt es ja schon länger und diverse Hersteller haben sich schon an Gesten - die natürlich Insellösungen waren - probiert. Das hat allerdings nie so gut funktioniert wie beim Original. Selbst das Scrollen mit 2 Fingern haben viele PC Hersteller nicht zuverlässig hinbekommen. Ich habe also vertrauen in die Tatsache, dass sie auch diesmal scheitern werden.

original
dir ist aber schon klar, das vor mindestens einem jahrzehnt schon mouse pads mit gestensteuerung für windows erhältlich waren....

wenn man schon von original spricht, sollte man schon sich die mühe machen und das original ausfindig machen

edit: war 2006, als ich mich darüber informierte, also noch kein jahrzehnt!

Gruß Sonic The Hedgehog

in der Zukunft angekommen

30.10.2014, 14:35 Uhr - Editiert von Sonic The Hedgehog, alte Version: hier

Ich habe also vertrauen in die Tatsache, dass sie auch diesmal scheitern
werden.

Auf das kommts nicht an: Sondern auf die Akzeptanz der User bzw. ob sie bereit sind dafür was zu zahlen, und da ist halt Microsoft immer an vorderster Stelle. Klassisches Beispiel mit VHS und V2000, es gewinnt nicht immer das bessere System.

"I am serious. And don't call me Shirley."

Das hat allerdings nie so gut funktioniert wie beim Original

Kann es sein, dass du die Bedeutung des Wortes "Original" eher interessant auslegst?

Das hat allerdings nie so gut funktioniert wie beim Original.

du meinst eher Apple, die Mutter aller Copycats oder?

http://themichaelreport.com/2014/06/04/important-lessons-from-apple-wwdc-2014-keynote/

naja aber bei Fakten gegen Apple wird wohl von dir nix mehr kommen ...

naja aber bei Fakten gegen Apple wird wohl von dir nix mehr kommen ...

Wieso? Thema wechseln könnte ich auch... is mir aber zu blöd.

aso? weiter unten war es dir auch nicht zu blöd, das Thema auf Handy-Betriebssysteme zu wechseln!

weißt was ich an euch Fanboys so lustig finde? Ihr wollt uns krampfhaft von eurem Glauben überzeugen, dabei interessiert es einen normalen User doch gar nicht, ob und wer von wen kopiert hat! ein Normaldenkender würde wohl nie auf die Idee kommen, in einem Forum zu schreiben: "he schau mal, ich hab da einen Artikel gefunden, wonach xyz von abc kopiert hat". Mich als User interessiert das doch gar nicht, weil ich mich mit der Marke nicht identifiziere ... wenn ich mein Trackpad bei Windows verwende, mach ich mir gar keine Gedanken darüber, wer den Links/Rechtsklick erfunden hat oder das Endlosscrollen oder oder oder! Du hingegen redest dir alles schön, was von Apple kommt und machst alles andere schlecht! Du denkst, dass alles von Apple ein Original ist, dabei hab ich dir den gegenteiligen Beweis geliefert! In meinem verlinkten Link wird schön dargestellt, wie Apple von 3rd-Apps kopiert und deren Funktionalität ad absurdum führt, nur um ihre eigene Tasche zu wirtschaften!

Ich kann auch mit der Wahrheit leben, wenn sie mal negativ ist ... keine Software ist zu 100% fehlerfrei, aber ich muss mir nicht alles schön reden! Früher galt halt noch das Argument, dass man bei Apple mehr bezahlt, weil die Qualität besser ist ... aber wenn man sich so das Fiasko mit iOS ansieht, ist das halt nicht der Fall! Früher war Apple auch ein Nischenplayer, deshalb wurden die Probleme nur in speziellen Foren diskutiert. Aufgrund der Absatzzahlen von iPhone & Co fallen halt jetzt kleine Probleme auch höher ins Gewicht, weil sie eben nicht mehr nur bei wenigen auftreten! damit steht jetzt Apple vor dem gleichen Problem wie alle anderen auch! Bezeichnend ist es nur, dass Apple nur wenige Geräte supporten muss und es trotzdem nicht schafft, bei jedem fehlerfrei zu sein ...

kannst dir nicht einen anderen Ort suchen um deine blöden sichtweisen reinzurotzen?

Das Interesses an meinen Sichtweisen scheint hier groß zu sein, bei so vielen Antworten und Bewertungen. Ich hab den richtigen Ort also schon gefunden.

Dieses Posting ist wieder ein Paradabeispiel für die beste Signatur hier im Forum - weiss allerdings nicht wers hat:

"Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas - Sinnlos mit Ihnen zu reden"
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

weiss allerdings nicht wers hat:

https://forum.geizhals.at/userinfo.jsp?id=7189

genau - danke

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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Die religiös Verblendeten sind hier eher diejenigen, die vollkommen die Fassung verlieren aufgrund meiner Kritik und vor lauter Negativbewertungen und persönlicher Angriffe kaum mehr gerade Sätze formulieren können. Und das nur, weil sie mit meiner Meinung nicht klar kommen.

Aber natürlich sieht man eher den Splitter im Auge des anderen, als das Brett vorm eigenen Kopf.

30.10.2014, 13:29 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

http://winsupersite.com/windows-10/microsoft-details-windows-10-trackpad-gestures

Eigentlich ist mir das alles wurscht.

Meine Befürchtung ist, dass der freie PC ausstirbt, Hard- und Software eine Einheit bilden.
Deswegen würde ich auch nie mehr auf die Idee kommen, mir irgendwas mit iOS zuzulegen.
Ich bin kein Android oder Windows Fan, aber wenn Apple sagt "diese Funktion ist nicht vorgesehen", dann heißt das im Klartext:
Apple hat entschieden, dass du das nicht machen darfst und alles Menschenmögliche unternommen, um zu verhindern, dass du diese Funktion nutzt.
Oder:
Diese Funktion wäre dem Geschäftsmodell von Apple abträglich und deswegen wird sie unterbunden.

Ich weiß nicht wie die Situation unter Mac OS ist, aber ich vermute, dass bei Apple und bei Microsoft die Tendenz stark in diese Richtung gehen wird.

Meine zweite Befürchtung betreffend Windows 10 wäre, dass das vollgepackt mit unnötiger Bloatware sein könnte.
So wie viele Smartphones, bei denen die grottenschlechten, hauseigenen Apps vorinstalliert sind und sich auch nicht löschen lassen.

Da liegt es natürlich nahe, sich beim Marktführer der Usability, nämlich Apple,

dass dir das so eingetrichtet wird, wissen wir ja, aber gibt es dafür auch unabhängige Studien mit aussagekräftiger Reichweite?

Du kannst doch net von einem Fanboy

ber gibt es dafür auch unabhängige Studien mit aussagekräftiger Reichweite?

erwarten....

Es is einfach so wie Apple es sagt. Punkt aus!

Stay cool

jo eh ... da möchte ich in dem Zusammenhang Steve Jobs zitieren und weil es bei kaufinator einfach so gut passt:

“It's really hard to design products by focus groups. A lot of times, people don't know what they want until you show it to them.”

jaja, so ein großes Handy ist schon toll

Keine die du glauben würdest. In Amerika gibt es solche studien. Kannst ja mal danach googeln.

mit Apple Usability Study finde ich nichts ... also wo sind die ominösen Studien?

Für Smartphones zum Beispiel: http://9to5mac.com/2014/04/24/apple-tops-j-d-powers-2014-survey-in-smartphone-satisfaction-across-all-carriers/

Und ja, da wird die Usability implizit mit bewertet.

1. bezieht sich das auf Handys und nicht auf PC/Macs
2. wird hier die Usability von Herstellern verglichen ... das ist insofern verzerrend, da Apple nur 1 OS hat und die anderen Hersteller verschiedene OS! So gesehen könnte zB Nokia wegen Symbian schlechter bewertet sein, obwohl zB die Lumia Serie gut ist
3. je mehr man für etwas ausgibt, desto eher tendiert man dazu, hinter der Entscheidung zu stehen
4. ticken die Amis anders! Ich war damals in Miami, als gerade das erste iPhone aktuell war und da sind sogar schon die 12-jährigen Kiddies mit so einem Teil herum gelaufen ... also sowas auf Europa umzumützen ist echt a bissl gewagt

da könntest genauso in Nordkorea eine Umfrage über Freiheit und Wohlstand machen!

30.10.2014, 18:43 Uhr - Editiert von -Transformer2K-, alte Version: hier

Hab ichs nicht gesagt?: "Keine die du glauben würdest"

in dem Thread geht's um Windows vs. OSX ... dein Link verweist auf Handy-Betriebssysteme ... nur nochmals zur Erinnerung!

Hilft ja nix...kaufinator wirds bzw wills nicht verstehen solange nur 1 wort gegen apple gerichtet ist..
Sachliche Argumente werden halt bei Apple-jüngern nicht akzeptiert
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

wo wir wieder bei meinem (oben genannten) Punkt 3 wären

ich würde aber eine Studie interessant finden, wo Leute die Usability testen, die noch niemals zuvor solche Geräte bedient haben ... das wäre dann aussagekräftig ...

stimme ich dir voll zu. denn ein windows user erwartet bestimmte verhalten und menüstrukturen, wie es auch ein osx user wird. beide erwartungshaltungen unterscheiden sich aber. und für mich als ms user seit dos 5.0 ist osx nicht wirklich intuitiv (ios schon eher)

01.11.2014, 04:00 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Mausgesten wurden von Apple erfunden? Wusste ich garnicht? Ich verwende Gesten schon seit ewigen Zeiten, der Maustreiber vom PC von vor 10 oder 11 Jahren konnte das damals schon...

Ob es die gleichen sind wie Apple verwendet, weiss ich nicht...

LG, Andi

Ob es die gleichen sind wie Apple verwendet, weiss ich nicht...

Geh bitte, die Mausgesten von Apple sind was ganz besonderes und innovatives.
Das ist doch das gleiche Gemotze wie beim Retina-Display der iPhones, da sind die Pixel schließlich auch etwas besonderes, eben handgeblasen in Cupertino.

Ist doch nix neues schon zu Beginn hat MS von Apple kopiert. Damals wäre halt noch nicht soooo schlimm.
Und wer hier rot färbt hat einfach nur keine Ahnung von der MS Firmengeschichte

Wann meinst mit zu Beginn? MS wurde ja ein Jahr vor Apple gegründet...

ZU Beginn als Apple sich mit seinem Mac breitmachte und MS nur blöd dreinguckte OHNE Desktop...

stimmt so auch nicht, die haben beide mehr oder weniger zeitgleich von Xerox geklaut. Die Legende behaupt das Gates und Jobs gleichzeitig bei Xerox waren.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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da fällt mir spontan ein bekannter witz ein:

meldung im autoradio: "achtung! auf der A1 kommt ihnen ein geisterfahrer entgegen!"
"was heißt einer? hunderte!!!" (63 sind's zum jetzigen zeitpunkt

)

MuHrLy.

Microsoft kopiert
Apple kopiert
Google kopiert

und alle Anderen genauso.

Und das ist auch gut so. Weil damit profitieren wir alle von Innovationen der IT-Firmen.

Es wäre sehr naiv zu glauben, dass in Cupterino kein Team damit beschäftigt ist, die neuesten Versionen von Windows und Chrome-OS auseinanderzunehmen um die besten Features zu finden und in den nächsten Versionen von MacOS und iOS zu verwenden. Vor allem Grundlegendes, wie Mausgesten, werden sicher übernommen, wie dass ein Maus-scrollrad das Bild von oben nach unten bewegt- und nicht seitwärts.

also OSX als heiligen Gral der usability zu sehen halte ich gewagt, speziell die Netzwerkumgebung führt bei mir eher zu dem Bedürfts die Aerodynamik des Macs auszuprobieren.

Auch das beinharte Festhalten an dem Eintastenmaussystem (obwohl die eigene Software dem vorausläuft) ist eine nicht ganz zu verstehende Entscheidung.

IOS halte ich von der Usability hingegen für sehr gelungen.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Auch das beinharte Festhalten an dem Eintastenmaussystem (obwohl die eigene
Software dem vorausläuft) ist eine nicht ganz zu verstehende Entscheidung.

Nun, auch die normale Apple-Mouse hat, obwohl keine sichtbaren Buttons, durchaus Mehrtastenbedienung zu bieten. Wobei ich zugebe, dass ich das Design auch nicht besonders gelungen finde.

Apple will da eben Richtung Gesten gehen - deswegen ja auch die Magic Mouse. Mir ist die aber zu flach... glaube ich. Man müsste sie halt mal paar Tage daheim probieren können..!

Na stell Dir vor, ein Unternehmen wie Microsoft wagt es tatsächlich sich am Heiligen Gral der Usability - Apple - zu bedienen. So etwas hat es in der Geschichte der Menschheit ja noch nie gegeben.

Firmen wie Microsoft, Google, Apple usw. haben schon immer voneinander kopiert - und willst du etwas wissen? Der Hase hat geschixxen, und zwar gewaltig. Denn ein "stinknormaler-0815-Windows-Anarchist" interessiert sich nämlich nicht dafür, woher die Idee ursprünglich stammt, für ihn ist entscheidend, dass es einfach und unkompliziert funktioniert.
Wenn Microsoft das jetzt geschafft hat ist das doch super für Windows User und die, die es noch werden wollen.

Woher immer dieser Anspruch kommt, den "Erfinder" bis in alle Ewigkeiten zu huldigen...

(Kleine OT-Anmerkung: Weiß irgendjemand, wer das Schnaxln für sich entdeckt hat? Dann denke ich ab sofort immer an die Person und huldige ihr.)

Schon seit Jahren gibt es 3 und 4 Finger Gesten die den Umgang mit OS X
erleichtern

Ändere ich seit Jahren mit BetterTouchTool, weil Apple da Funktionen draufgelegt hat, die für mich keinen Sinn ergeben.. (genauso kann man mit dem Tool dann Window-Snapping aktivieren, wie unter Win7 - ein Traum).

Und weil CMD + TAB ja auch nur zwischen Programm-Instanzen durchwechselt und nicht durch alle Fenster (halte ich noch immer für den größten Blödsinn, aber was solls).

Animationen

Die Täuschung das Users, dass es eigentlich "schnell" ist, aber in Wirklichkeit es nicht ist.. Unnötige Features die nach dem Xten male mehr Nerven als Sinn ergeben.

Zb wenn Apps in Fullscreen Modus wechseln.. Ja da braucht man ja immer die Schiebeanimation, weil sonst würde es ja nicht gehen..

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Und weil CMD + TAB ja auch nur zwischen Programm-Instanzen durchwechselt und nicht durch alle Fenster (halte ich noch immer für den größten Blödsinn, aber was solls).

Dafür gibt's ja die Alle-Fenster-Ansicht, wo du direkt das gewünschte Fenster anklicken kannst.
Bei CMD-TAB durch alle Fenster klicken - da tippst dich ja ewig durch. Außerdem - wenn nicht gerade 3 Fenster genau übereinander liegen, hast ja, wennst das richtige Programm anwählst, das gewünschte Fenster meist eh auch vor der Nase. Aber wie gesagt - dafür gibt's eine sehr durchdachte andere Funktion (Mission Control).

Zb wenn Apps in Fullscreen Modus wechseln.. Ja da braucht man ja immer die
Schiebeanimation, weil sonst würde es ja nicht gehen..

ACK - das find ich auch dermaßen schwachsinnig...

Ähm, am 13" Notebook ist das nicht angenehm. War es nie, wird es nie sein..

Und ich habe jedes Programm auf Fullscreen (dank BetterTouchTool), weil am 13" ich eben nicht soviel Platz habe..

Klar, wenn ich einen 27" iMac hätte, würde ich auch nicht alles auf Fullscreen haben wollen.

Zur Zeit nutze ich 3 Finger nach oben = CMD + < und mit dem Schalte ich dann zwischen den Fenster eines Programmes um. Aber ich drücke davor sicher einmal CMD + Tab..
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Ähm, am 13" Notebook ist das nicht angenehm. War es nie, wird es nie sein..

Wieso? Ich nutze es gern.
Das "abgezählte 5 mal auf TAB" tippen nervt mich mehr, als 4-finger-nach-oben und mein Fenster anklicken. Geschmackssache...

Naja, ich habe nichtmal viele Instanzen vom gleichen Programm auf. Von daher, wäre es für mich praktischer..

Ist aber wahrscheinlich je nach Anwender anders.. Super wäre es, wenn man es einstellen könnte.
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Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

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Ja, es ist wirklich schlimm, dass Apple keine "thE"-Version seiner Produkte veröffentlicht.

Die Täuschung das Users, dass es eigentlich "schnell" ist, aber in
Wirklichkeit es nicht ist..

Glaubst du wirklich, dass ein aktueller Prozessor Probleme damit hätte den Vollbild Modus schneller darzustellen? Natürlich ist die Animation nicht dazu gedacht etwas zu kaschieren oder den Nutzer zu "täuschen". die Animation ist eine bewusste Designentscheidung um dem Nutzer zu zeigen, wo sich das Fenster im Verhältnis zum Desktop befindet.

Dir gefällts nicht. Ist ok.

Ja, es ist wirklich schlimm, dass Apple keine "thE"-Version seiner Produkte
veröffentlicht.

Och die gibt es zum Teil.. Man muss halt nur im Terminal viele viele Sachen abdrehen/umdrehen, etc.

Glaubst du wirklich, dass ein aktueller Prozessor Probleme damit hätte den
Vollbild Modus schneller darzustellen?

Jetzt schon.. Zur Einführung war das vielleicht nicht überall so.

Bestes Beispiel war die Animation beim Zumachen von Apps am iPhone. Das da beim Home-Button noch gar nix zuging und erst am Ende der Animation, bzw. sogar noch bisschen danach, hat man super an Spielen mit Musik gemerkt, wo die Musik noch kurz nachspielte..

Aber klar, Apple täuscht nicht mit Animationen.. Nene..

PS.: Halte mal Shift wenn du ein Fenster minimierst, etc. Dann wird es noch langsamer

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also mir wäre echt schad um die zeit, um so ein sinnloses statement zu tippen.
ich sitz hier mit einem neuen 15" retina und solange ein mac mit osx derart genial funktioniert, pfeiff ich doch drauf was microsoft macht - mir reicht da schon mein win7 firmen-notebook, kann nur besser werden wenns ein bissl abkupfern.

Die Rede ist von den Gesten die man auf einem Trackpad ausführen kann. Schon
seit Jahren gibt es 3 und 4 Finger Gesten die den Umgang mit OS X erleichtern
und die man bald nicht mehr missen möchte

für mich ist das meist nur ne pure überladung und effekthascherei. von 100 menschen nutzt das einer und der rest wundert sich was jetzt genau passiert ist wenn eine geste unabsichtlich ausgelöst wurde. ich finde das sehr oft kontraproduktiv. ich sehs dann auch immer bei einem ios update... denk mir dann sehr oft nur "wozu das ganze?! es war doch gut wie es war."
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                                                  Der Klügere gibt nach!
               Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

04.11.2014, 11:09 Uhr - Editiert von momo77, alte Version: hier

für mich ist das meist nur ne pure überladung und effekthascherei.

Viele nutzen sie nicht - stimmt. Aber wenn sich Menschen halt überhaupt nicht damit beschäftigen, was ihr Kastl so kann... selbst schuld. Bei OSX werden die Gesten nun wirklich äußerst anschaulich demonstriert in der Systemsteuerung - man muss nicht mal irgendein Handbuch wälzen o.ä.
Ohne die "Mission Control"-Geste kann ich mir jedenfalls OSX nicht mehr vorstellen. Grad auf einem relativ kleinen 13" Notebook wäre es sonst extremst mühsam, zu einem anderen Programm bzw. Fenster zu wechseln. Auch die Wischgeste, um zw. verschiedenen Desktops hin und her zu swipen ist Gold wert. Desktop anzeigen (Alle Fenster temporär aus dem Blickfeld) ebenso.

Erinnert mich an den Maus Doppelklick Aufreger. Den wollte sich doch tatsächlicher einer patentieren lassen.

Wenn man es so sieht: Wer hat den die Fenster Bearbeitung auf EINEM Bildschirm erfunden? War da snicht MIcrosoft mit seinem Windows? Heute nutzen das alle, incl. Apple und das zu Recht. Kopiern ist doch nichts Schlimmes, wenn die Idee gut ist.

04.11.2014, 18:25 Uhr - Editiert von Totmannschaltung, alte Version: hier

Wenn man es so sieht: Wer hat den die Fenster Bearbeitung auf EINEM Bildschirm
erfunden? War da snicht MIcrosoft mit seinem Windows?

Nein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Grafische_Benutzeroberfl%C3%A4che#Geschichte

Danke. Wieder etwas dazugelernt.

Bei Xerox saßen halt die super duper Manager, was meinten, dass braucht keiner. Schreibmaschine rulz 4 ever..

Also hat man Steve Jobs das Teil gezeigt und später auch noch Bill Gates

Waren scheinbar die gleichen Manager, die bei Nokia meinten, man braucht keinen Touchscreen

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
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