Schweizer Franken explodiert ...

Schweizer Franken explodiert ... (126 Beiträge, 3695 Mal gelesen)

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Was meint ihr dazu?

Welche Auswirkungen wird das haben (abgesehen von den bekannten auf die Häuslbauer, die noch immer einen CHF-Kredit haben ...)?

http://finance.yahoo.com/q?s=chfeur=X

Edit: Österreich scheint am meisten im A... zu sein => http://i.imgur.com/jBQzQjI.png

16.01.2015, 10:14 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

nun - nachdem heute auf Dollar und Gold "explodieren", könnte man meinen, dass gar nicht diese "explodieren", sondern schlicht der EUR ein wenig schwächelt....

....was sowieso Thema in der Presse war in den letzten Tagen. Was soll man dazu schon meinen? Gut für den Export - schlecht für die Urlaubsfernreise, vereinfacht gesagt

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

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Hätte ich nicht erwartet. http://orf.at/stories/2261306/

Ich bin gespannt, wie es der schweizer Exportindustrie mittelfristig damit geht - das letztemal, als der Franken so gestiegen ist, haben sie extrem gejammert und auch schon angefangen, Leute zu entlassen. Daraufhin hatte die SNB ja dann den Mindestkurs eingeführt.

Wer als Häuslbauer jetzt noch einen CHF-Kredit hat, ist aber wirklich selbst schuld.

cheers
h

Edit: So ganz verinnerlicht haben die Schweizer es eh noch nicht - der Snackautomat in einer mir bekannten Kantine akzeptiert noch immer EUR zu 1,40 CHF. Das entspricht auch eher der Kaufkraftparität.

15.01.2015, 12:06 Uhr - Editiert von hhetl, alte Version: hier
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Ich bin gespannt, wie es der schweizer Exportindustrie mittelfristig damit
geht

Lt. Nachrichten sind die Aktien dort panikartig um > 8% gefallen... (aber in Euro dennoch gestiegen haha).

es wird wohl wieder so werden, dass die franken-kreditnehmer antanzen müssen und mehr Sicherheiten bringen müssen. Wenn das nicht geht, dann wird Konvertierung angestrebt (oder schon davor) und wenn all dies nicht gelingt, sucht man gemeinsam eine Lösung und streckt den Kredit nach hinten.

Wenns auch noch endfällig noch immer ist und der Tilgungsträger weiterhin unter Wasser ist, so werden ein paar nervöser werden, aber nix großartiges hier in AT geschehen.

In Ungarn hingegen wird es schon bald Krisensitzungen der Regierungen geben und die Banken dürfen sich dort auf Neues einstellen.

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Vernünftige Maßnahme. Große Teile der Schweizer Industrie sind ohnehin im Ausland angesiedelt, daher ist ihnen das relativ Powidel.

Für die ausländischen (dummen) Franken-Kreditnehmer ist's halt peinlich, aber wer nicht hören will muss halt irgendwann mal fühlen. Devisenspekulanten haben mir noch nie leidgetan.

Und für die Schweizer Bevölkerung und die EU-Umländer ist es toll, weil da viel Geschäft auf uns zukommt.

mfg lukas

15.01.2015, 17:25 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier
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Große Teile der Schweizer Industrie sind ohnehin im Ausland angesiedelt, daher
ist ihnen das relativ Powidel.

Trotzdem ist die Schweiz ein Exportland mit noch immer sehr vielen Beschäftigten in der Industrie. Und für die wirds halt eng. Klar sind die Produkte hochwertig und teuer und die Personalkosten wahrscheinlich jetzt schon die höchsten der Welt, aber der Währungskurs kommt dann noch als Wettbewerbsnachteil on top. Deutschland kann auch gute Maschinen und Chemie...

Devisenspekulanten haben mir noch nie
leidgetan.

Da waren aber viele dabei, die geglaubt hatten, vom Bankberater beraten zu werden und denen es am Verständnis dafür fehlt, wieso sie jetzt plötzlich Spekulanten sind, bzw. das die ganze Zeit über waren. Inhaltlich hast Du natürlich Recht, aber die involvierten Banken gehören zumindest am Schaden beteiligt.

cheers
h

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Ich renne seit 20 Jahren herum und erkläre Nackerpatzeln, was ein FW Kredit mit Tilgungsträger eigentlich wirklich ist. Und die Menschen sind NICHT ausgestiegen und haben mir mit Glitzern in den Augen vorgerechnet, um wieviel billiger sie wegkommen im Vergleich zu einem Bauspardarlehen! Dann hat der Yen sich bewegt und die Deppen sind in der Franken umgestiegen!

Ganz ehrlich, die Leute sind sehr von ihrer Gier gesteuert.

Wenn der Gesetzgeber findet, dass das kein Geschäft für Privatmenschen ist, soll er es verbieten - was er ja auch getan hat. Aber einen Händler für den Verkauf einer legalen Sache zu bestrafen, verstehe ich nicht.

Wenn Beratungsfehler nachweisbar sind, kein Problem. Auf zum Richter. Aber andernfalls - sorry, dumm geboren, dumm gestorben, blöd gelaufen.

mfg lukas

Ganz ehrlich, die Leute sind sehr von ihrer Gier
gesteuert.

Ich glaube Dir aufs Wort, dass es viele solche gibt. Kenne ich auch.

Aber: Als meine bessere Hälfte vor ein paar Jahren bei "ihrer Hausbank" mal locker unverbindlich nach Wohnraumfinanzierung gefragt hatte, hat ihr der "Berater" gleich von sich aus ein Frankenkredit-endfällig-Tilgungsträgerkonstrukt angeboten. Von selbst wäre sie nie auf die Idee gekommen, denn sie ist in Finanzdingen völlig ahnungslos. Sie hätte nichtmal gewusst, dass man sich in anderen Währungen als Euro verschulden kann oder dass die Zinsen in CHF niedriger sind.

Die Banken haben unter dem Vorwand der Beratung diese Konstruktionen offensiv verkauft, weil sie dran sehr gut verdienen. Als Verkaufsschmäh haben sie sicher bei manchen die Gier geweckt - das ist ein üblicher Trick bei Bauernfängern und Betrügern.
Und ich lasse mir auch nicht einreden, dass das einzelne, übereifrige Schalterfuzzis waren. Ich bin sicher, dass entsprechende Anweisungen, solche Produkte zu verkaufen, von oben aus dem Vertriebs- oder Produktmanagement der Banken gekommen sind.

Wenn Beratungsfehler nachweisbar sind, kein Problem. Auf zum Richter.

Bleibt die Beweislast. Es gibt halt einen Wissensvorsprung des Bank"beraters" gegenüber vielen Kunden, den ersterer zu seinem Vorteil ausnützen kann. Mir ist kein Fall bekannt, wo eine Bank wegen eines Frankenkredits zu Schadenersatz verurteilt worden wäre... Oder wegen T-Aktien...

cheers
h

Wegen einer verd. Grafikkarte oder eines Autos studieren die Leute stundenlang den Geizhals und alle anderen verfügbaren Quellen. Aber in das Verstehen eines Kreditvertrages und dessen Risiken wird weder Geld noch Zeit investiert. Dabei stellt der Kreditvertrag ihr KOMPLETTES Vermögen dar.

Und dem Bankheini vorzuwerfen, dass er sein Produkt vertreibt, ist lächerlich. Was erwartest du von einem Autoverkäufer? Dass er dir sagt, "Nehmens den ned, der is schiach, langsam und fehleranfällig!"?

Sorry, die Blödheit und Gier der Menschen ist leider unbeschränkt.

Anbei ein Link aus dem Jahr 2000!!! Das Wissen war da, hören wollte es keiner!
https://www.test.de/Fremdwaehrungsdarlehen-Spiel-mit-dem-Feuer-18976-0/

mfg lukas

Wegen einer verd. Grafikkarte oder eines Autos studieren die Leute stundenlang
den Geizhals und alle anderen verfügbaren Quellen.

Nicht alle tun das, die Mehrheit kauft irgendein Graffl beim Mediamarkt oder gleich beim Hofer. Um zu erkennen, dass der Berater beim Mediamarkt auch nicht viel Ahnung hat, muss man selber schon zumindest ein wenig von der Materie verstehen.

Und dem Bankheini vorzuwerfen, dass er sein Produkt vertreibt, ist lächerlich.
Was erwartest du von einem Autoverkäufer? Dass er dir sagt, "Nehmens den ned,
der is schiach, langsam und fehleranfällig!"?

Die Leute haben halt den Bankstern vertraut. Eher in der Art wie man einem Arzt vertraut, weniger wie einem Autoverkäufer. Darüberhinaus gibts auf ein Auto wenigstens ein bisserl Gewährleistung und Garantie...
Dazu kommt eine völlige Ahnungslosigkeit und sogar Desinteresse an finanziellen Dingen, sogar bei Akademikern. Da hats irgendeinen Knacks in unserer Kultur und unserem Bildungssystem...

Aus dem verlinkten Artikel:

"Harakiri-Paket" nennt deshalb das östereichische Verbrauchermagazin "Konsument" die Kombination aus Währungskredit und Fondssparvertrag.

Leider liest anscheinend keiner den "Konsument". Danke für den Link.

cheers
h

Ich renn seit 20 Jahren herum und versuche in der Verwandt- und Bekanntschaft dieses Wissen zu verbreiten.

Wirkung = NULL

Wie es in der 2008er Krise die Tilgungsträger zerrissen hat, habe ich täglich panische Anrufe erhalten. Ich habe wieder alles durchgebetet. Dann haben die Börsen wieder angezogen - und die Leute fühlten sich gerettet und haben mich wieder zum Idioten erklärt.

mfg lukas

wenn sie sich null auskannte, warum holte sie nicht mehrere meinungen ein?

sie hat eh keinen Kredit genommen... Der Punkt, um den es mir ging, war, dass eben nicht die dummen, gierigen Kunden die Banken um Frankenkredite angefleht haben, sondern vielmehr die Banken diese den Kunden aufgeschwatzt haben. Zumindest in vielen Fällen.

Die selbe Bank - andere Filiale - hat einem (anderen) Kunden, der wegen akuter Liquiditätsknappheit um einen höheren Ü-Rahmen angefragt hat, zu verstehen gegeben, er möge doch erst einen Bausparer abschliessen, dann würde man ihm entgegenkommen. Dass er in dieser Situation nicht auch noch einen Bausparvertrag haben wollte, war klar. Er hat übrigens den Engpass dann selber überwunden und bei erster Gelegenheit der Bank angewidert den Rücken gekehrt.

Banken hatten mal den Ruf, seriöse Unternehmen zu sein. Deshalb haben manche Menschen eben immer noch Vertrauen in "ihre" Bank.

cheers
h

wo genau ist da jetzt das Versagen der Bank?

Hat ihr der Bankmensch alles erklärt und sie gewußt, was sie unterschreibt? --> SSKM
Hatte sie keine Ahnung, was sie da unterschreibt --> noch mehr SSKM

Wenn erwachsene, geschäftsfähige Menschen was unterschreiben, ist das ihr alleiniger Verdienst und ihre alleinige Schuld.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

In der Regel gibts eher folgende Konstellation:

Der Bankmensch hat alles erklärt, sie dachte sie hätte gewusst was sie unterschreibt, aber tatsächlich hatte sie in Wahrheit trotzdem keine Ahnung, was sie da unterschreibt.

In Wahrheit ist es tatsächlich ein Bildungsproblem genereller Natur. Um ein Auto lenken zu dürfen, muss man Schulungen und Kurse absolvieren und wiederkehrend Prüfungen bestehen. Danach schauen Staatsorgane dass man sich ordnungsgemäß verhält um sich und andere nicht zu gefährden. Um sich jedoch bis zum Lebensende seiner Existenz zu berauben genügt es 18 geworden zu sein. Da passt doch was nicht.

Karawanken

Bär

In Wahrheit ist es tatsächlich ein Bildungsproblem genereller Natur.

richtig.
Aber daß die Leute einfach nur STRUNZDUMM sind, ist keine Schuld der Bank.

Ich halte Dummheit eben für kein schützenswertes Gut, sondern eine Eigenschaft, die sich selbst richtet.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Bis zu einem gewissen Grad sollte man aber bei komplexen Materien schon auch die Leute vor sich selber schützen. Ich habe ja ein paar Wochen bei einer Bank gearbeitet (ich sag jetzt nicht welche

) und da gab es einige die selbst Fremdwährungskredite hatten. Wenn schon die in der Materie tief drinnen seienden sowas hatten und haben, kann man es dem uninformierten Seppl kaum vorwerfen.

Karawanken

Bär

Leute vor sich selber schützen.

nein, das seh ich anders

kann man es dem uninformierten Seppl kaum vorwerfen.

ich werf ihm nicht vor, daß er was nicht versteht, ich werf ihm vor, daß er was UNTERSCHREIBT, was er nicht versteht - und dazu hat ihn keiner gezwungen!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Eh klar. Aber gerade bei Konsumentenverträgen ist es eigentlich verkehrsüblich, Dinge zu unterschreiben die man nicht versteht geschweige denn gelesen hat (stichwort "hiermit akzeptiere ich die AGB der Firma xxx"). Deshalb auch das Konsumentenschutzgesetz, das vor Übervorteilung schützen soll.

Karawanken

Bär

die AGB kann ich nicht ändern, hier vor Überraschung zu schützen, ist verständlich. Ist ja nur das Beiwerk zum Hauptvertrag (meist dem Kauf).

Aber der Kreditvertrag ist das Hauptgeschäft, wenn du das nicht verstehst, was hast du dann überhaupt verstanden???????
Und warum unterschreibst du es dann????

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Aber der Kreditvertrag ist das Hauptgeschäft, wenn du das nicht verstehst, was
hast du dann überhaupt verstanden???????
Und warum unterschreibst du es dann????

Der Konsument unterschreibt solche Sachen bei der Bank weil er u.a. von der erlaubten, suggestiven Werbung "gelernt" hat, dass Banken kompetent beraten - und weil sie in solchen Fällen leider nicht kompetent, zuweilen möglicherweise zum Schaden des Kunden "beraten" (z.B. "der Franken kann jetzt nur noch fallen" oder was weiß ich). Es ist jedenfalls nachvollziehbar, dass ein Kunde sich für weniger kompetent hält als sein Bankberater, dem er dann vertraut. Geht einem ja auch beim Arzt, beim Anwalt, beim Handwerker so (und im Nachhinein ist man der Blöde, weil man nicht wusste, dass man schlecht beraten wurde).

Mit Verständnis hat das in dem Fall eigentlich nichts zu tun, Fremdwährungskredite und ihre spekulative Natur versteht jeder (sonst würde man sie ja nicht nehmen - wo wäre der Nutzen).

die Gier der Menschen ist größer als deren Verstand, Beispiele:
die Mehrheit der österreichischen Kreditnehmer macht Zinsspekulationen, nur wissen sie es nicht.
wenn man Leute fragt ob sie mit 100.000 Guthaben gegen Währungen spekulieren wollen, dann sind's entrüstet und lehnen es ab. und dann Wetten sie gegen Währungen mit Geld, das sie nicht mal haben - Kredite!!! da hab ich null Mitleid mit dieser Gruppe.

Fremdwährungskredite und ihre spekulative Natur versteht jeder (sonst würde
man sie ja nicht nehmen - wo wäre der Nutzen).

dann hat der liebe Kunde es aber ohnehin verstanden, nur halt das Risiko falsch eingeschätzt. Das ist dann Pech. Aber eben nicht schuld der Bank.

Wer im Casino rot/schwarz spielt, im Vertrauen, daß ab jetzt eh nur mehr rot kommen wird, hat halt die immer noch vorhandene 50% Verlustchance, daß zum 14. Mal schwarz hintereinander kommt, falsch eingeschätzt. Aber das ist auch nicht Schuld der (Spiel)Bank.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

24.01.2015, 09:43 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Wenn schon die in der Materie tief drinnen seienden sowas hatten und haben,
kann man es dem uninformierten Seppl kaum vorwerfen.

Doch schon - nämlich, dass er nicht die passenden Fragen gestellt hat.
Ich muss mich auf einem Gebiet nicht auskennen, um so zu fragen, dass sich die vorgeblich kompetente Person in Widersprüche verwickelt oder vergisst/übersieht, dass die Testfrage bzw. Bemerkung von falschen Annahmen ausgeht.
Was einen eindeutigen Ausgang des Beratungsgesprächs zur Folge hat.

Das klingt jetzt wie Sherlock, der Holmes erklärt was er falsch gemacht hat.

Karawanken

Bär

Mycroft pflegt nicht zu irren!

Bis zu einem gewissen Grad sollte man aber bei komplexen Materien schon auch die Leute vor sich selber schützen.

müsstest beim fi*ken anfangen...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ein Fremdwährungskredit ist ja per se nichts verwerfliches oder schlechtes, man muss sich nur des Risikos bewusst sein und vor allem sich das Risiko leisten können.

Wenn ich mir für meine fünfte Wohnung einen Fremdwährungskredit aufnehme spricht nichts gegen einen Frankenkredit, gehts gut hab ich gespart, wenn nicht, zahl ich halt drauf. Ist das selbe wie mit Aktien, wenn ich das Geld nicht brauche kann ich riskanter anlegen.

Problematisch ist/war nur, dass die Frankenkredite offenbar an jeden vergeben wurden, teils Summen, die sich die Leute bei einem Eurokredit nicht leisten hätten können. Das war fahrlässig, die Berater sind da sicher nicht unschuldig, aber im Endeffekt ist doch jeder für sein Handeln verantwortlich.

Wenn ich zum Mediamarkt einkaufen gehe, wird mir der Verkäufer auch als erstes einen Riesenfernseher verkaufen wollen, den er gerade in Aktion hat, und ich muss mir selbst überlegen, obs den nicht wo anders billiger gibt, oder ich nicht lieber den kleineren billigeren nehmen sollte.

Und nicht zu unterschätzen, wenn der Schaden jetzt den Banken aufgebrummt wird, bezahlen das am Ende doch wieder die Kunden durch höhere Gebühren oä. Also wie komme ich als verantwortungsbewusster Mensch dazu, gewarnt wird vor Fremdwährungskrediten schon seit es sie gibt. Bei vielen schaltet nur leider die Gier die Vernunft aus und das sollte man im Nachinein nicht auch noch belohnen.

Trotzdem ist die Schweiz ein Exportland mit noch immer sehr vielen
Beschäftigten in der Industrie. Und für die wirds halt eng. Klar sind die
Produkte hochwertig und teuer und die Personalkosten wahrscheinlich jetzt
schon die höchsten der Welt, aber der Währungskurs kommt dann noch als
Wettbewerbsnachteil on top. Deutschland kann auch gute Maschinen und Chemie...

... nicht umsonst steht der SMI (schweizer Aktienindex) gerade fast bei - 10 %. Obwohl ich das für eine Überreaktion halte.

das wird halt daran liegen, dass in franken ausgewiesene aktienkurse fuer die wenigsten die an der schweizer boerse handeln relevant sind.

die Personalkosten wahrscheinlich jetzt schon die höchsten der Welt

Wahrscheinlich seit ein paar Wochen höher als in Norwegen:

http://www.welt.de/wirtschaft/article134982228/Das-sind-die-teuersten-Industriestandorte-weltweit.html

Allerdings muss dort die Binnennachfrage enorm sein durch die Kaufkraft, die Arbeitnehmer dort haben (viel höhere Gehälter und niedrigere Steuern), also würde ich mir um das Land keine zu großen Sorgen machen. Sind ja auch nicht lauter Billigstarbeiter und Pensionisten dort wie in Österreich, sondern Top-Fachkräfte und Akademiker.

Ja, du hast es auf den Punkt gebracht. Die Schweiz ist das einzige Land auf der Welt, das sich leisten kann ihre Währung künstlich zu steuern: Die schweizer Industrie liegt nicht in der Schweiz sondern in Mittelamerika, Südamerika und Asien. Auch Amerika siedelt massiv Konzerne ins Ausland aus, aber Amerika selbst hat der zweiter weltweit größte Binnenmarkt der Welt und deswegen müssen sie den Dollar nach der internen Kaufkraft auch ins Auge halten.
Bei den Schweizern ist egal was die Kaufkraft betrifft. Sie können sich nur freuen, dass sie endlich nach Vorarlberg nicht nur billig einkaufen kommen können, sondern auch gleich dort um bis 30 % billiger gleich auch schlafen.
Die "Umstellung" der Schweizer Währung ist kein schweizer Problem, sondern ein EU-Problem.

Vor 2 Jahren kam eine Meldung, das die Gemeinde Wien sich Jährlich ca 500 Millionen Euro an Zinsen Spart, weil der Franken gefallen ist, das heist jetzt Spart sich die Gemeinde noch mehr Geld an Zinsen, dafür werden die Endsummen um so Höher Ausfallen.

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Da wird sich Währungsspekulant Häupl aber freuen:

Die Entkoppelung des Schweizer Frankens vom Euro durch die Schweizer Nationalbank hat binnen weniger Stunden der Schuldenstand Wiens in die Höhe getrieben. Wien hat rund 1,6 Milliarden Euro an Schulden in Franken. "Durch den höheren Frankenkurs müssten jetzt (Stand 15. Jänner 13.05 Uhr) um rund 277 Millionen Euro mehr zurückgezahlt werden", sagte der Landesparteiobmann der ÖVP Wien, Stadtrat Manfred Juraczka.

"An einem einzigen Vormittag wurden, zusätzlich zum bereits angefallenen Verlust in Höhe von 300 Millionen Euro, mehr als 200 Millionen Euro, Geld der Gebühren- und Steuerzahler, vernichtet. Wir stehen also vor einem Gesamt-Minus von etwa einer halben Milliarde Euro", erklärt Wiens FPÖ-Finanzexperte Stadtrat Eduard Schock. Dies könne nur den sofortigen Rücktritt der Finanzstadträten Renate Brauner zur Folge haben, so Schock: "Sie darf nicht einmal mehr einen einzigen Halbtag im Amt bleiben" Darüber hinaus müsse die Stadt prüfen, ob Brauner nicht zumindest für einen kleinen Teil des von ihr angerichteten Schadens zur Verantwortung gezogen werden kann.

"Ausgerechnet die gerne alles und jeden als neoliberal abstempelnde SPÖ hat sich mit Steuergeld in riskanten Spekulationsgeschäften verspekuliert. Schon davor waren die Verluste der Stadt aufgrund von hohen Krediten in Schweizer Franken und des ungünstigen Kurses enorm. Die Nachricht heute ist ein Desaster für den Schuldenstand", erklärte Beate Meinl-Reisinger, Landessprecherin der NEOS Wien.

Das Finanzdebakel habe Vizebürgermeisterin Brauner zu verantworten. "Wir fordern Renate Brauner auf, offen zu legen, wie hoch die Verluste nun sind und die Verantwortung für dieses Finanzdebakel zu übernehmen", sagte Meinl-Reisinger.

Quelle: Wirtschaftsblatt
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Der Staatsfunk probiert (noch) dies zu verschleiern. Bei den Berichten über die Frankensache wurde zuletzt immer nur erwähnt, dass auch Kärnten Frankenkredite hat. Von Wien (und wohl allen anderen Bundesländern) hörte man bislang nichts.

Karawanken

Bär

Der Staatsfunk probiert (noch) dies zu verschleiern. Bei den Berichten über
die Frankensache wurde zuletzt immer nur erwähnt, dass auch Kärnten
Frankenkredite hat. Von Wien (und wohl allen anderen Bundesländern) hörte man
bislang nichts.

Nicht zu vergessen die tollen Cross Border Leasingverträge.
http://www.eu-infothek.com/article/schwere-kritik-von-rechnungshof-und-kontrollamt-cross-border-leasings

Wien & Niederösterreich = Kärnten reloaded

Nach der Meldung von der Brauner habe ich den TV abgedreht.

Mfg lukas

Neues Spiel, neues Glück.

Ich lese derzeit viel über Finanzwissenschaften. Ich fürchte, der Satz ist falsch, im Speziellen die zweite Hälfte.

Die in der Wissenschaft vertretene Antithese lautet nämlich: "But this time it's different..." - was sich umgehend als kapitaler Irrtum herausstellt.

Wie mir diese Idiotin erklärt hat, dass ja kein Schaden entstanden sei, weil man dann halt später zurückzahlt, formten sich 2 Worte in meinem Kopf "Anstalt... Einweisung...".

mfg lukas

Vor 2 Jahren kam eine Meldung, das die Gemeinde Wien sich Jährlich ca 500
Millionen Euro an Zinsen Spart, weil der Franken gefallen ist, das heist jetzt
Spart sich die Gemeinde noch mehr Geld an Zinsen, dafür werden die Endsummen
um so Höher Ausfallen.

Das kann nie und nimma stimmen.
Je mehr der Franken wert wird, um so mehr EUR muß man für die Rückzahlung der Zinsen + Tilgung bezahlen.

Es ist ganz einfach wenn man 1Mio aufgenommen zu Kurs 1,45 aufgenommen hat muß man jetzt 1,45 Mio zruckzahlen.

Rückzahlung genau so 10 000.- im Monat und jetzt sind es 14500.-
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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

Ist derzeit sozusagen der Schweizer Kracher, oder?

LG Mike

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Ein Freund von mir hat einen sehr massiven Frankenkredit.

Im wurde vor Wochen vom BA Angestellten gesagt, die Frankenparität wird aufgehoben.

Ich habe nach reschaschiert und die Aussage vom SNB Chef gefunden:

Vor zehn Tagen hatte SNB-Chef Thomas Jordan betont, er werde weiter am Mindestkurs festhalten.

http://www.fondsprofessionell.at/news/markt-strategie/nid/snb-chef-franken-deckelung-bleibt-anhebung-quotnicht-ausgeschlossenquot/gid/1016938/

So habe ihm geraten noch nicht alles sofort in Franken zu inverstiern(Deutsche Aktien in SF) da die Börse sehr hoch ist.

Gestern ist jedoch die Bombe geplatzt, und er ist nicht sehr erfreut, gelinde ausgedrückt.

Ist wer bei auch der BA und hat einen SF Kredit und wurde letzte Woche vom Bankmensch aufmerksam gemacht, dass die Parität sich bald ändern könnte?

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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

16.01.2015, 10:52 Uhr - Editiert von Superfast, alte Version: hier

Ich denke, dass keiner etwas gewußt hat, dazu war der Sprung zu massiv. Aber es ist logisch, dass die SNB nicht unendlich lange gegen den Markt agieren kann.

Die Frage, wo angesichts der negativen SFR Zinsen der fair price ist, wird sich in den nächsten Wochen beantworten. Und dann kann dein Freund die Größe seines Problems errechnen und gegebenenfalls Rat suchen: http://www.schuldnerberatung-wien.at/

Bis dahin immer gaaaanz freundlich mit der Bank reden, aber nichts tun.

mfg lukas

http://www.schuldnerberatung-wien.at/

Haha am Hungertuch nagt er nicht, ganz bestimmt nicht, aber die Kreditsumme war über 1 Mio.

Bis dahin immer gaaaanz freundlich mit der Bank reden, aber nichts tun.

Die Bank hat IHM nahegelegt, alles was er noch flüssig hat schnell in SF zu stecken, offen haben DIE den Braten gerochen, der Rest nicht.

Wenn man aber weis, wie viel Unterstützungskäufe die SNB getätigt hat, weiss man auch der Krug geht so lange zum Brunnen............
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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

reschaschiert

ich war schon immer für einen verpflichtenden deutschkurs.....für inländer

wenn man nicht weiss,wie man was schreibt,sollte man die einfachen versionen verwenden,zb nachgeforscht udg

http://de.wikipedia.org/wiki/Recherche
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

16.01.2015, 11:05 Uhr - Editiert von laservision, alte Version: hier

ich war schon immer für einen verpflichtenden deutschkurs.....für inländer

Geh leck gehn mir die Erbsenzähler auf den Sack, baba

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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

is schwer, "danke" zu sagen, wenn man auf einen peinlichen Fehler aufmerksam gemacht wird, und den vielleicht sogar noch auszubessern?

so isser halt...

------ --- -- - STOP Kalif Erdoğan - Freiheit für Kurdistan

so isser halt...

-------------------------------------------------------------------------------- Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

hast auch den 17er umghängt?

------ --- -- - STOP Kalif Erdoğan - Freiheit für Kurdistan

hast auch den 17er umghängt?

Nein, ich bleibe bei euch lebenslang

-------------------------------------------------------------------------------- Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

so isser halt...

Reschärsche Rudl eben....

is schwer, "danke" zu sagen, wenn man auf einen peinlichen Fehler aufmerksam gemacht wird, und den vielleicht sogar noch auszubessern?

Wenn man so angekotzt wird, sicherlich nicht.
Peinlichen Fehler, oh mein Gott die Welt wird zusammenbrechen

Mein Posting, ich besser aus wann ICH will

-------------------------------------------------------------------------------- Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

Da würd er den ganzen Tag nur "Danke, danke!" sagen......

huach amol zua reschärsche rudl

wenn ich gewusst hätte,dass du so eine phimose bist,hätt ich natürlich etwas softer getippt und am schluss eine flasche weichspüler drüber gekippt.

baba

izmir döner
ich fahr das nächste mal mit dem hund auf urlaub und bind die alde an der leitplanke an

aber geh, nur weil er ein r nach dem a unterschlagen hat...

MuHrLy.

seine schreibergüsse sind manchmal inhaltlich kaum zu entziffern,geschweige den nachzuvollziehen

Ja, wenn sie es nicht mal der Lagarde vom IWF gesagt haben, damit die Insider dort nicht massivst spekulieren können:

IMF's Lagarde on Swiss move: 'A bit of a surprise'

Da werden sie es wohl den anderen Spekulanten auch nicht auf die Nase binden, oder?

Da werden sie es wohl den anderen Spekulanten auch nicht auf die Nase binden, oder?

Hmmmmm, warum hat er dann am 09.01 die Aussage gemacht, weil er gefragt wurde oder einfach so(i wors net)

Fazit: Die SNB hat die Milliarden an Stützungskäufen nicht mehr tätigen wollen

Hauptsache wir pumpen ohne Ende Geld zu den Griechen, oder hat das auch mal ein Ende?
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Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

Hauptsache wir pumpen ohne Ende Geld zu den Griechen, oder hat das auch mal
ein Ende?

Die Griechen sehen von dem Geld keinen einzigen Cent.
Die Regierung will uns das nur glauben lassen.

Hauptsache wir pumpen ohne Ende Geld zu den Griechen, oder hat das auch mal ein Ende?

Jetzt lass doch mal die armen Griechen in Ruhe. Schließlich sehen die keinen Cent von diesem Geld...

Na gehma mal davon aus, dass es 200 Mio Finanzberater auf dem Planeten gibt. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass einer von denen sogar den konkreten Tag vorausgesagt hat? Und da du über weniger als 10 Schnittstellen jeden Erdenbürger kennst, ist es wiederum nicht unwahrscheinlich, dass du NACHHER davon erfährst.

mfg lukas

ist es wiederum nicht unwahrscheinlich, dass du NACHHER davon erfährst.

Er hat die Orders schon seit Montag liegen, ist aber wegen der Arbeit nicht dazu gekommen.
-------------------------------------------------------------------------------- Bimbo hält länger als ETWAS, viel länger

Ok, du hast es nicht verstanden.

Letzter Versuch.

Nur richtige Vorhersagen verbreiten sich nach deren Eintreten. Wenn daher genügend Leute für morgen das Wetter vorhersagen, wird sich die Nachricht, dass einer von ihnen Recht hatte, wie ein Lauffeuer verbreiten. Die hunderten Fehlprognosen sind dann aber bereits vergessen. So funktioniert Wahrsagerei.

Mfg lukas

Ok, du hast es nicht verstanden.

Du willst nicht daran glauben......

Nur richtige Vorhersagen verbreiten sich nach deren Eintreten. Wenn daher
genügend Leute für morgen das Wetter vorhersagen, wird sich die Nachricht,
dass einer von ihnen Recht hatte, wie ein Lauffeuer verbreiten. Die hunderten
Fehlprognosen sind dann aber bereits vergessen. So funktioniert Wahrsagerei.

Je genau, wenn genug Menschen an einen Meteoriteneinschlag(deep Impakt) glauben, dann kommt er auch

Sei aber beruhigt, es ist kein Freund sondern Verwandtschaft mit dem ich die Aktien zusammengesucht habe, die er in CHF kaufen sollte.

Also nicht vom Freund dessen Freund dessen Gschichtal

--------------------------------------------------------------Postings von folgenden Usern werden unterdrückt: hellbringer, Persönliche Mitteilung, gibberish, m3t4tr0n, DiRtyBoY, danielcart, laservision

17.01.2015, 13:45 Uhr - Editiert von Superfast, alte Version: hier

Ich glaube neimand zweifelt daran, dass der Berater deines Verwandten recht hatte, es geht nur darum, dass es tausende Berater gibt, davon sagen jeden Monat ein paar, dass die Stützung aufgegeben wird. Die, die das zufällig im richtigen Moment sagen, sind dann die Helden, die im Internet besungen werden, der Rest wird vergessen. Und dass die Schweizer nicht ewig so viel Geld in den Euro pumpen können, war wohl jedem klar, insbesondere nachdem jetzt wieder über Griechenland etc diskutiert wird.

Und wenn jeden Tag einer sagt, morgen schlägt der Komet ein, wird irgendwann einer recht haben, er wirds nur nicht lange genießen.

17.01.2015, 13:12 Uhr - Editiert von wa213, alte Version: hier
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Und dass die Schweizer nicht ewig so viel Geld in den Euro pumpen können, war wohl jedem klar

Somit ist auch jedem Anderen klar, das die Parität fallen wird, nur wann halt, dass war die Gretchenfrage, welche auch gelöst wurde.

Wann und wo der Komet einschlägt, hängt nur von den roten Stichal ab die vergeben werden.

So wie es ausschaut, kommt der im 16. runter

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Usern werden unterdrückt: hellbringer, Persönliche Mitteilung, gibberish, m3t4tr0n, DiRtyBoY, danielcart, laservision

So wie es ausschaut, kommt der im 16. runter

na bei dir kommt er nicht runter, weil wenn er deinen Schrottplatz sieht, denkt er sich, der ist gestraft genug und wendet sich mit Grausen ab und fliegt weiter

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

na bei dir kommt er nicht runter

Passt

auch ein Komet hat seinen Stolz

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

auch ein Komet hat seinen Stolz

DANN brauchst DU keine Angst zu haben

ich bin a Lichtgestalt, ich zieh Kometen magisch an!

mfg
AVS

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ich bin a Lichtgestalt, ich zieh Scheixxe magisch an!

Auf so eine Vorlage habe ich nur gewartet

na schau dich an

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ich schwöre, dass ich nicht bei der BA arbeite und habe auch niemanden angerufen

http://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/Franken-Turbulenzen-fuehren-zu-erster-Pleite-in-der-Finanzwelt-1000454664

Man sollte einmal wöchetlich irgendeine Währung durchschütteln, bis endlich alle Idioten aus dem FX Geschäft aussteigen.

mfg lukas

Tja, wenn das die SNB 50 Mrd. Franken gekostet hat, kann man sich ausmalen, wieviel die Spekulanten nun draufzahlen. Das wird wohl nicht die letzte Pleite bleiben.

http://orf.at/stories/2261677/

Und da sind wir schon.

Mfg lukas

Was ich dazu meine:

1. hab ich eine 20% Gehaltserhöhung bekommen, klar minus der Steuernachzahlung für 2015
2. Die Häuslebauer sind Würmchen, so gut wie JEDE GEMEINDE in Österreich hat nen Schweizerfranken Kredit. Komisch das da niemand schlecht schläft

3. die Schweizer werden das schon packen
4. der Euro ist schön Ne.... oh das darf man nicht mehr schreiben... der Euro ist am Oarsch

Hab heute mein SFR Sparbüchlein aufgelöst, mach grad noch ein Flascherl auf.

Klar könnte ich jetzt sagen das mein Job da drüben nicht mehr so sicher ist, aber war er das jemals ? Ist heutzutage irgendein Job sicher (ausgenommen Beamte) ??

Was sagt eigentlich "Mutti" dazu ?

ps.
An die Häuslebauer: lasst euch nicht narrisch machen, einfach die Laufzeit erhöhen lassen. Die Banken wollen nicht euer Haus sondern euer Geld

16.01.2015, 21:01 Uhr - Editiert von VYeti, alte Version: hier

Geht mir gleich von den 20% muss ich halt die Steuer abführen aber es bleibt noch mehr als die hälfte übrig.

Mich freuts da die Auslastung die nächsten Jahre noch sehr Stabil ist, und in meinem Berufsumfeld kann ich relativ gut wechseln.

hat wirklich jemand einen Frankenkredit unterschrieben ohne zu wissen dass das auch schief gehen kann bzw. teurer werden kann oder war da die Gier einfach zu groß um ein paar Netsch weniger zu zahlen?

Wer ins Casino geht braucht sich nicht zu beschweren wenn er was verliert, wenn er was gewinnt regt er sich ja auch nicht auf.
_____________________________________________________________
würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

hat wirklich jemand einen Frankenkredit unterschrieben ohne zu wissen dass das
auch schief gehen kann

da bin ich mir ganz sicher, wohl viele die beim hier oft genannten "Bankberater deines Vertrauens" waren der im Endeffekt kein Berater sondern nur ein Verkäufer ist und dessen Vertrauenswürdigkeit im Zuge der Fremdwährungskreditsache wohl aufgedeckt wurde

Hast du eine Statistik, wie sich das auf Kommunen, Institutionelle und Privatpersonen aufteilt. Für reine Privatkredite erscheints mir zu viel.

Mfg lukas

Vielleicht sollten sich die Dummschwätzer von Brauner und Co. ein Beispiel an Orban nehmen.
Die Banken rechtzeitig dazu zu verpflichten Frankenkredite in Forint umzuwandeln und diese für die entstandenen Verluste in die Pflicht zu nehmen war ein genialer Schachzug.

In Österreich wär sowas nicht denkbar, bei dem Einfluss, den der Bankensektor auf die Politik ausübt.
Vielleicht wird in Kürze die nächste Bank dem Staat umgehängt und das dann dem Steuerzahler als "gutes Geschäft" verkauft.

wird in Kürze die nächste Bank dem Staat umgehängt und das dann dem
Steuerzahler als "gutes Geschäft" verkauft.

ist ja bereits passiert, dier raiffeisen wäre längst völlig pleite, wenn nicht die övp minister eingesprungen wären. raiffeisen und die landes hypos, die blind vor gier einem korrupten landeshauptmann haider auf den leim gegangen sind.

------ --- -- - STOP Kalif Erdoğan - Freiheit für Kurdistan

18.01.2015, 11:33 Uhr - Editiert von lobbyist, alte Version: hier

In Österreich wär sowas nicht denkbar,

richtig.

Aber weil wir ein Rechtsstaat sind, und keine rechtsfreie Rechtsdiktatur.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Mag sein, aber die bisherigen Lösungen sind meiner Meinung nach sehr bankenfreundlich abgelaufen, hier wäre eine andere (rechtsstaatliche) Lösung eventuell auch möglich gewesen.

Mag sein,

nicht mag sein, sondern IST SO!

hier wäre eine andere (rechtsstaatliche) Lösung eventuell auch möglich
gewesen.

wie soll die aussehen?
Soweit Beratungsfehler dafür die Ursache sind, haften die Banken eh.
Aber in der weitaus überwiegenden Anzahl der Fälle wollten die Kunden und wußten auch, was sie taten. Sie spekulieren. Und jetzt suderns, weils die Wette verloren haben. SSKM, aber sicher nicht schuld der Banken.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Soweit Beratungsfehler dafür die Ursache sind, haften die Banken eh.

Geh bitte. Erstens musst das mal beweisen, dann hat sicher jeder irgendwo einen Passus abgenickt, dass er eh über die Risiken der Finanzwelt aufgeklärt wurde, und drittens hast dann auch noch das Prozessrisiko on top.

Nicht einmal jene Banken sind verknackt worden, die ihren ~~Opfern~~ Kunden die dritte Tranche T-Aktien angedreht haben. Nicht einmal dann, wenn sie aus dem eigenen Bestand verkauft haben und der Interessenskonflikt ganz offensichtlich war.

cheers
h

Auswirkungen? die Banken freuen sich, weil sich das ausleihungsvolumen mal schnell vergrößert hat - damit werden Volumensziele erreicht und es gibt bonis

18.01.2015, 12:30 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

die Banken freuen sich, weil sich das ausleihungsvolumen mal schnell
vergrößert hat

Möglicherweise sind die Kredite aber nun nicht mehr ausreichend besichert, was den Banken auch Probleme bereiten könnte (weiß ich nicht genau).

Bei Immokrediten denke ich nicht dass diese Gefahr besteht, und das dürfte in Österreich wohl das Hauptvolumen der Frankenkredite ausmachen. Immobilien sind in den letzten Jahren im Wert stark gestiegen, dass diese Wertsteigerung die Frankenaufwertung sicher wettmacht. Deshalb habe ich auch mit den Häuselbauern wenig Mitleid, sie könnten wohl mit Gewinn aussteigen und wieder Mieter werden.

Karawanken

Bär

Immobilien sind in den letzten Jahren im Wert stark gestiegen, dass diese
Wertsteigerung die Frankenaufwertung sicher wettmacht

Eine starke Wertsteigerung gab es nur in wenigen Städten und jede Immobilie verliert mit der Zeit an Wert.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/4639125/FrankenKredite_Heimische-Haeuselbauer-in-Noten

Der Artikel dürfte nicht ganz korrekt sein, Nachbesicherungen zu verlangen ist laut AK nicht erlaubt.

Karawanken

Bär

Nachbesicherungen zu verlangen ist laut AK nicht erlaubt.

Kontext? Grundsätzlich nicht, oder nicht ohne triftigen Grund (wie Wertminderung, z.B. wenn das Haus, das als Besicherung diente, abbrennt o.ä.).

Auch nicht bei Umschuldung CHF->EUR? Ist das nicht ein neuer Kredit?

Ist nich vor ca. 2 jahren oder so eine Steuer eingeführt worden,
welche zu berappen ist wenn man eine Immobilie gewinnbringend verkauft?

19.01.2015, 04:43 Uhr - Editiert von srebro, alte Version: hier

Mich freuts, ich shoppe nun tw. im eh schon deutlich günstigeren Euroraum alles mit 20% Rabatt.
Inkl. Mwst retour, besser gehts nicht

Genau, und für die angrenzenden Länder kommt zusätzliche Kundschaft aus der Schweiz.

Mfg lukas

ja, nur mal schaun wie hoch die Löhne in 1 Jahr noch sind in der Schweiz ...

Gut für die Schweizer! Sie geniessen eine sofortige Erhöhung ihrer Kaufkraft in direkter Relation zum Franken-Anstieg. Besonders vorteilhaft natürlich für die Sparer.

Dass eine starke Währung schlecht für die Wirtschaft wäre, wie von der modernen Wirtschaftslehre propagiert, entkräftet ein Blick in die Schweizer Wirtschaft selbst: Seit 1970 hat sich der Franken zum Dollar vervierfacht, und das Schweizer BIP, in Franken denominiert, hat sich in diesem Zeitraum verzehnfacht.
Und so wird es auch weiterhin sein - die Wirtschaft wird vom starken Franken nur profitieren.

Der Fehler war auf Seiten der SNB, überhaupt jemals ein fixes Ratio einzuführen. Denn sie hockt jetzt bereits auf Verlusten, die den jährlichen Steuereinnahmen der Schweizer Regierung entsprechen.
Ganz abgesehen davon dass fixe Währungswechselkurse nichts mit freier Marktwirtschaft zu tun haben, sondern verdächtig nach kommunistischer Planwirtschaft riechen.

wieviele User hier glauben eigentlich, dass die snb im Moment wirklich nicht mehr interveniert?

Ist mittlerweile an vielen Stellen zu lesen, dass die SNB als Ziel 1,05-1,10 anstrebt und dafür auch wieder Euro kauft. Offizielles Statement dazu von der SNB gibt es aber nicht.

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I was like a boy playing on the sea-shore, and diverting myself now and then finding a smoother pebble or a prettier shell than ordinary, whilst the great ocean of truth lay all undiscovered before me. (Sir Isaac Newton)

das war am Tag danach schon ein offenes Geheimnis 😈

Ich weiß ja dass Hohn und Spott Genugtuung verschaffen, aber ich als misstrauischer Mensch glaube nicht mehr wirklich an die grenzenlose Dummheit und Inkompetenz in der Politik als Erklärung für alles (ist sicher häufig die Ursache, aber hin und wieder gibt es auch fette Provisionen für Geschäfte und auch Veranlagungen und Kredite, die nicht im Sinne des Steuerzahlers sind, vermute ich jedenfalls).

Ich weiß ja dass Hohn und Spott Genugtuung verschaffen, aber ich als
misstrauischer Mensch glaube nicht mehr wirklich an die grenzenlose Dummheit
und Inkompetenz in der Politik als Erklärung für alles

Was kann es anderes sein im gegenständlichen Fall? Die Politik hat sich für einen spekulativen Kredit entschieden. Es hätte ja auch ein Euro Kredit sein können, die Bonität der Stadt ist ja angeblich nicht schlecht. Warum also ein Frankenkredit? Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass damit befasste Beamte davor nicht gewarnt haben. Naja. Der Bericht des Stadtrechnungshofes wird es zeigen.

Die Politik hat sich für einen spekulativen Kredit entschieden. Es hätte ja
auch ein Euro Kredit sein können, die Bonität der Stadt ist ja angeblich nicht
schlecht. Warum also ein Frankenkredit?

Warum wurde in Linz und Salzburg so spekulativ vorgegangen?

Meine persönliche, unfundierte Mutmaßung ist, dass da "Provisionen" geflossen sein könnten. Ist aber natürlich völliger Quatsch, weil ja nur absolut ehrenwerte Personen involviert waren ...

Das besondere an Linz war, dass man sich mW gegen einen fallenden Franken abgesichert hatte. Äußerst sonderbares Verhalten eines Kreditnehmers. Ich tippe auch auf Provisionen. Die Banken"partner" wollten die Provision einsacken und das Risiko möglichst nicht in den eigenen Büchern sehen.

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