Spekulative Anlagemöglichkeiten auf stark fallenden Euro?

Spekulative Anlagemöglichkeiten auf stark fallenden Euro? (63 Beiträge, 1398 Mal gelesen)

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Vorschläge? Der Euro wird in nächster Zeit voraussichtlich den Bach runtergehen.

Wie würdet ihr unter dieser Annahme investieren/umschichten? Würdet ihr für diesen Fall riskant investieren um euch abzusichern (bzw. Entwertung des übrigen Portfolios entgegenzuwirken)?

absichern? vor was sicherst du dich genau ab?

vor was sicherst du dich genau ab?

Vor Entwertung des Portfolios ggü. anderer Währungen (Nominale in Euro und Annahme, dass steigende Kurse die Währungsabwertung nicht kompensieren).

ok, soweit klar.

wie wärs mit hebelprodukten?

wie wärs mit hebelprodukten?

Welche z.B.? (konkrete Vorschäge)

Zu spät. Schon eingepreist!

http://www.finanzen.at/devisen/dollarkurs

mfg lukas

Teilweise vielleicht, aber es wird wohl noch dicker kommen (und der Dollar ist m.E. auch nicht unbedingt der Inbegriff der Stabilität)

glaub auch, dass es bald ganz schlimm wird und habe hier investiert:

http://www.amazon.de/dp/B001CLK7AO

Wie gesagt, bei einem diversifizierten Portfolio schläft man ruhiger.

Die US Aktien steigen, weil der Dollar steigt. Und die EU Aktien werden steigen, weil der Euro fällt und diese dadurch für Investoren interessant werden.

Wenn es den Dollar oder den Euro zerreist, hat es davor schon fast alle anderen Währungen zerrissen. Will ja nicht über den Rubel reden, das wäre off topic. Dieses Szenario sehe ich derzeit nicht kommen.

Mfg lukas

Wie gesagt, bei einem diversifizierten Portfolio schläft man ruhiger.

Fraglich. Wie man es auch macht, es ist eine Auswahl die von bestimmten Ereignissen betroffen sein wird (wenn auch teilweise). Man kann sich entscheiden, ob man von jeder Krise irgendwie betroffen sein will, oder nur von lokalen ("home bias" oder so). Klar, einen Totalverlust vermeidet man am besten durch Diversifikation, einen Teilverlust nicht.

Mich interessiert aber wirklich, wie stark richtig diversifizierte Portfolios seit Mitte Oktober zugelegt haben (zu Vergleichszwecken).

Seit Oktober steigt es echt brutal. Der Wahnsinn ist, dass derzeit fast alle Asset Kategorien steigen. Aktien, Anleihen, Gold, Immo. Sowohl USA als auch EU.

Nur die Rohstoffe fallen, daher habe ich nachgekauft.

Mfg lukas

Seit Oktober steigt es echt brutal

... in % ?

Morgen, wenn Zeit. Excel liegt am PC, Tablet am Bauch.

Mfg lukas

7% 23.10 - 23.1.

alle Aktien, Anleihen, Commodities,
ohne Gold, Immo

mfg lukas

Seit Oktober steigt es echt brutal. Der Wahnsinn ist, dass derzeit fast alle
Asset Kategorien steigen. Aktien, Anleihen, Gold, Immo. Sowohl USA als auch
EU.

Falsche Sichtweise. Nicht die Aktien steigen, sondern der Euro crasht. Wenn du die ganze Rechnung in Dollar (oder einer anderen Währung machst) siehst du vermutlich nur moderate Gewinne wenn nicht gar einen leichten Verlust.

Die Differenz zwischen Vermutung und Wirklichkeit ist oft groß.

Neue Höchststände bei Dow und S&P und Gold und 10yr US Treasury.

Macht immer wieder Spaß, mit Experten zu sprechen.

Mfg lukas

Schau dir einmal die Dow und S&P Charts an. In den letzten 3 Monaten ist es da eher seitwärts gegangen, anstatt "echt brutal" nach oben (was Höchststände natürlich trotzdem nicht ausschliesst). Wenn du genau den Dip Mitte Oktober zum Vergleich aussuchst ists natürlich viel höher. Aber z.B. 1. November verglichen mit heute sollte in USD gerechnet eher moderat aussehen.

Im selben Zeitraum ist der Euro um ca. 10% gegenüber dem Dollar gefallen, was relativ gut erklärt, warum du eine "echt brutale" Performance siehst.

Dow 7% in 3 Monaten ist für dich also normal.

Ich klink mich jetzt aus, ich bin anscheinend am falschen Planeten.

mfg lukas

Dow 7% in 3 Monaten ist für dich also normal.

Der Dow ist seit 2009 von 6.6k auf fast 18k raufgegangen. Die Performance der letzten 3 Monate ist über einen längeren Zeitraum betrachtet nichts aussergewöhnliches und bis auf den Anfang der 3-Monats-Phase eigentlich eine ziemliche seitwärtsbewegung:

Edit: mit "nichts aussergewöhnliches" meine ich die Performance der letzten Jahre und nicht die langfristige Performance.

23.01.2015, 16:51 Uhr - Editiert von user609669, alte Version: hier

Schulmäßiger Kursverlauf!

http://www.finanzen.at/index/DAX
http://www.finanzen.at/aktien/Daimler-Aktie

Euro fällt.
Mercedes Autos werden am Weltmarkt billiger.
Daimler Aktien teurer.

Aktien sind implizit relativ gut "abgesichert" gegen Inflation und Währungsverluste.

Aber wo ich mich echt nicht mehr auskenne ist
http://www.finanzen.net/anleihen/113527-Bundesanleihen-Anleihe

Das muss mir einer erklären.

mfg lukas

Aktien sind implizit relativ gut "abgesichert" gegen Inflation und
Währungsverluste.

OK, exportorientierte Industrie. Aber so ziemlich alle Indizes und "gemischte" ETFs sind 40%+ Finanzwirtschaft. Warum sollte die profitieren?

Aber wo ich mich echt nicht mehr auskenne ist
http://www.finanzen.net/anleihen/113527-Bundesanleihen-Anleihe

Kann ich auch nicht sagen ... Wäre logisch, wenn man von niedriger Inflation und sinkenden Zinsen ausgehen würde, aber es wird doch eher das Gegenteil erwartet?

Edit: vielleicht will die EZB ja genau diese Anleihen kaufen und bestimmte Banken wissen das schon?

23.01.2015, 15:08 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

OK, exportorientierte Industrie. Aber so ziemlich alle Indizes und "gemischte"
ETFs sind 40%+ Finanzwirtschaft.

Falschaussage für DAX und DOW. Beide ca 20%. Österreich ist nicht die Welt.

Mfg lukas

Falschaussage für DAX und DOW. Beide ca 20%. Österreich ist nicht die Welt.

"so ziemlich alle" hatte ich geschrieben. Deutschland dürfte eher die Ausnahme sein.

Ich schaue mir immer wieder ETFs aus allen Ländern, v.a. Asien an, auch dort weitgehend 40%+ Banken.

FTSE genauso 20%. Das scheint der weltweite Anteil der Finanzwirtschaft an der "entwickelten" Realwirtschaft zu sein.

Mfg lukas

23.01.2015, 16:29 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Dann schau mal die ETFs an (mit denen man da halbwegs realistisch in den gesamten Index investieren kann):

http://www.finanzen.at/etf/Source-FTSE-250-UCITS-ETF

Da gibts jetzt viel zu sagen.

Der FTSE All World nimmt auch Schwellenländer und Emerging markets mit. In diesen sind naturgegeben die Finanzunternehmen überproportioniert, da sie ja die Pionierpflanzen sind. Keine Fabrik ohne Bank. Dafür fehlen in diesen Ländern die Medium oder Small Caps an den Börsen.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/FTSE_All-World_index_series

Wenn du den MSCI World nimmst, der weltweit auf Developed Countries setzt, hast du wieder exakt die 20%.
http://www.finanzen.net/etf/iShares_MSCI_World_DE_UCITS_ETF_Inc

Daher lautet meine Empfehlung, MSCI mit einem Emerging Index zu kombinieren, damit man bewusst entscheidet, wieviel Risiko man eingeht.

Mfg lukas

was ist bei der Anleihe leicht?

Warum steigt sie? Die EZB droht, den Euro zu verramschen, aber eine € Anleihe mit biblischer Laufzeit steigt. Ich hab keine rasche Erklärung.

Mfg lukas

die hat doch 4% oder hab ich das übersehen? 22 Jahre Laufzeit mit 4% - da steigt der Kurs. kaum ein Marktteilnehmer rechnet mit steigenden Zinsen.

Das wissen wir schon seit 2 Jahren. Wohin sollen die Zinsen noch fallen? Warum steigt das Ding weiterhin.

Mfg lukas

Schau dir den 20 Jahresswap an - der zeigt nach Süden.

Das beantwortet jetzt meine Frage wohingehend? Mir gehts um eine ganz konkrete Anleihe, die einfach nur steigt, und ich verstehe nicht warum.

Mfg lukas

ich bin auf dem Gebiet nicht sehr beschlagen, aber ist es ned normal wenn die renditen sinken, dass der Kurs steigt?

äh... konkrete vorschläge, wenn wir keine ahnung haben wie dein portfolio aussieht?

willst du nun spekulieren oder absichern?

Vorschläge? Der Euro wird in nächster Zeit voraussichtlich den Bach
runtergehen.

nun wenn du das eh so genau weißt warum dann nicht in andere devisen zumindest reingehen?
lg bono_d70

_______________________________________________________________________________ Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden! Bekennender Agnostiker! Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

warum dann nicht in andere devisen zumindest reingehen?

Wenn du damit meinst, einfach Devisen zu kaufen, dann ist das zwar ein gangbarer Weg, aber nur ausreichend wenn man sonst nur Bargeld herumliegen hat, finde ich...

Wenn du damit meinst, einfach Devisen zu kaufen, dann ist das zwar ein
gangbarer Weg, aber nur ausreichend wenn man sonst nur Bargeld herumliegen
hat, finde ich...

ja meinte ich
und naja ich weiß ja nicht wie es bei dir so aussieht

lg bono_d70

Hätte man von Haus aus das Portfolio genügend diversifiziert, würde sich die Frage nicht stellen.

Mein aktueller Split:
EU 42,5%
USA 36,0%
Asia 13,4%
Emerging 8,1%

Die Theorie sagt, dass Hedgeing langfristig nichts bringt - ausser den zusätzlichen Spesen.

mfg lukas

gold
leider zu wenig gekauft im dezember

Wie würdet ihr unter dieser Annahme investieren/umschichten?

Garnicht. Meine Investmententscheidungen werden nicht durch Nachrichtensprecher beeinflusst.

Würdet ihr für diesen Fall riskant investieren um euch abzusichern (bzw.
Entwertung des übrigen Portfolios entgegenzuwirken)?

Das ist nicht notwendig, wenn man ein gut diversifiziertes Portfolio hat. Wenn man aus irrationalen Gründen ein Übergewicht an EU Aktien im Depot hat ("Home Bias"), dann hat man natürlich ein Problem (und gleichzeitig hoffentlich seine Lektion gelernt).

Meine Investmententscheidungen werden nicht durch Nachrichtensprecher
beeinflusst.

Aber durch deine persönliche Einschätzung der weiteren Entwicklung hoffentlich schon? Oder kaufst du einfach alles, was gut klingt?

Das ist nicht notwendig, wenn man ein gut diversifiziertes Portfolio hat. Wenn
man aus irrationalen Gründen ein Übergewicht an EU Aktien im Depot hat ("Home
Bias"), dann hat man natürlich ein Problem (und gleichzeitig hoffentlich seine
Lektion gelernt).

Das mag schon sein, aber das war nicht die Frage.

Aber durch deine persönliche Einschätzung der weiteren Entwicklung hoffentlich schon? Oder kaufst du einfach alles, was gut klingt?

Ich habe ein mit Index Funds diversifiziertes Portfolio aufgeteilt in:

Weltweite Aktien (exklusive US)
US Aktien
US Bonds

Aktiensplit weltweit vs. US liegt bei ca. 50% / 50% (gemäß dem Anteil an der Weltwirtschaft). Bonds Anteil ist relativ gering und nur dazu da, dass ich nicht in Panik gerate, wenns einmal einen grösseren weltweiten Crash gibt.

Das einzige was sich an dem Portfolio jemals ändern wird, ist dass ich in vielen Jahrzehnten wenns dann Richtung Pension geht den Bonds Anteil langsam erhöhen werde. Aber eigene persönliche Einschätzungen usw. haben keinerlei Einfluss auf meine Entscheidungen, weil ich genau weiss, dass ich nicht die Zukunft vorhersagen kann (zumindest nicht besser als der Markt).

Aktiensplit weltweit vs. US liegt bei ca. 50% / 50% (gemäß dem Anteil an der
Weltwirtschaft). Bonds Anteil ist relativ gering und nur dazu da, dass ich
nicht in Panik gerate, wenns einmal einen grösseren weltweiten Crash gibt.

Das klingt vernünftig, wenn die Gebühren stimmen.

Wie hat sich das Portfolio in den letzten 3 Monaten entwickelt?

Das klingt vernünftig, wenn die Gebühren stimmen.

Vanguard ist einer der günstigsten Mutual Fund Anbieter weltweit. Depotgebühren usw. gibts keine und die Expense Ratio pro Fund pro Jahr liegt bei ca. einem zehntel Prozent.

Wie hat sich das Portfolio in den letzten 3 Monaten entwickelt?

Siehe die Links in meinem letzten Posting. Unter "Price & Performance" sind die Charts für die einzelnen Funds. Mit dem Mix den ich habe sind die letzten 3 Monate leicht negativ, primär vermutlich verursacht durch die 50% weltweiten Aktien die ca. 45% Euroraum beinhalten (Euro Crash). Habs mir aber nicht so im Detail angeschaut, weil mich die kurzfristige Performance eigentlich nicht so interessiert (ich log mich normalerweise nur ein wenn ich nachkaufen will).

Edit: Das "leicht negativ" bezieht sich auf den Dollar Wert. Wenn ich das in Euro umrechnen würde wärs sehr deutlich positiv.

23.01.2015, 05:47 Uhr - Editiert von user609669, alte Version: hier

Depotgebühren usw. gibts keine und die Expense Ratio pro Fund pro Jahr liegt
bei ca. einem zehntel Prozent.

Und KESt musst du dann wahrscheinlich selbst abführen...

Siehe die Links in meinem letzten Posting.

Die funktionieren bei mir leider nicht, wahrscheinlich muss man da bei Vanguard eingeloggt sein (als du?).

Das "leicht negativ" bezieht sich auf den Dollar Wert. Wenn ich das in Euro
umrechnen würde wärs sehr deutlich positiv.

Der Dollar hat in dem Zeitraum um 12% zugelegt. Falls es dich interessiert: ich habe vor 3 Monaten erstmals Aktien von Unternehmen, die ich nicht selbst gegründet habe, gekauft - natürlich mit Anfängerfehlern wie "home bias" und "Hellsehen" (bin ja auch noch dabei, das Portfolio nach und nach zu ergänzen, aber selektiv) und habe seitdem +11,07% (mit ca. 80% EU-Raum) und ein paar zuerquetschte Dividenden.

Und KESt musst du dann wahrscheinlich selbst abführen...

Ich bin in den USA unbeschränkt steuerpflichtig und muss in Österreich garkeine KESt abführen. Deshalb auch das US-Depot (anstatt einem in Österreich). Ist nicht nur viel billiger, sondern macht die Versteuerung auch einfacher (weil ich von denen automatisch jährlich die richtigen Formulare für meine uS Steuererklärung zugeschickt bekomme). Wenn du in Österreich steuerpflichtig bist würde ich einen anderen Anbieter empfehlen.

Der Dollar hat in dem Zeitraum um 12% zugelegt. Falls es dich interessiert:
ich habe vor 3 Monaten erstmals Aktien von Unternehmen, die ich nicht selbst
gegründet habe, gekauft - natürlich mit Anfängerfehlern wie "home bias" und
"Hellsehen" (bin ja auch noch dabei, das Portfolio nach und nach zu ergänzen,
aber selektiv) und habe seitdem +11,07% (mit ca. 80% EU-Raum) und ein paar
zuerquetschte Dividenden.

3 Monate sind viel zu kurz um irgendwelche Aussagen treffen zu können. Falls dich interessiert wie sich dein Depot langfristig verhalten wird, gibt es einige Seiten die "Backtesting" erlauben.

Falls sich die +12% auf den Eurowert beziehen ist deine Performance damit offenbar genausogut bzw. leicht schlechter, als das diversifizierte Portfolio das ich habe (da ich ja den Dollar-Wert als vergleich genommen habe). Wobei nur der Return selber eben relativ wenig sagt, Risk-adjusted Return ist in den meisten fällen aussagekräftiger.

Also wenn du dir da ganz sicher bist mit dem trend, dann schlag ich folgendes vor:

1) such dir nen forex broker z.B.: (https://www.instaforex.com/de/ )
2) Zahle 10.000€ ein
3) der Broker unterstützt afaik 1:1000 laverage, somit kannst für maximal 5.000.000€ short gehen
falls der Kurs nun runterknallt um ~20% hast 1 Million abzüglich broker gebühren und KeSt

OK, das letzte is vielleicht übertrieben (ok lassen wir das vielleicht weg)

ich kaufe Optis immer bei http://www.derivate.bnpparibas.com/startseite/ FX ist mir normalerweise zu riskant, aber die Optis kann man über die Börse kaufen und in den letzten Monaten waren Euro-Puts ja fast Pflicht. Das kann man dann so einstreuen, ohne daß man gleich ein Währungskonto eröffnen muß.

der Euro ist aber bereits ordentlich gefallen, da traue ich mich mit sehr hohen Hebeln nicht mehr ran. Man sollte die Gefahr zwischenzeitlicher Erholungsrallies nicht ausschließen, vor allem wenn die von vielen erwartete Zinserhöhung in den USA heuer doch nicht kommt. Es ist außerdem weniger eine Euro-Schwäche, sondern eine Dollar-Stärke und die Kapitalflucht zurück in den Dollar kann sich auch wieder umdrehen.

Vom Home-Bias bin ich auch nicht verschont, aber damit meistens trotzdem gut gefahren. Das werde ich auch weiter so halten. Die US-Börsen sind sehr gut gelaufen die letzten Jahre, da sehe ich etwa im Euro STOXX 600 mehr Potential, selbst in Dollar denominiert. Einfach weil viele andere Anleger genauso Home-Bias haben und einige, etwa Lebensversicherer, oft auch gesetzlich dazu gezwungen sind, europäische Werte zu kaufen.

Die einzige Branche, in der ich zu 100% in USA investiert bin, ist Oil&Gas über einen ETF. Vor ~1 Monat war der sehr günstig zu haben und ich glaube weder daran, daß Öl noch lange so billig bleiben wird noch daß die Amerikaner der eigenen Industrie schaden werden. Und wenn dann auch noch Währungsgewinne dazu kommen, umso besser.

Wenn du eine wenige ms schnelle Verbindung zur Börse hast, oder gar dein Rechenzentrum direkt im Exchange gehoused, und darauf basierend ein komplexes High Frequency Trading Programm, dann kann ich dir evtl ein paar Ratschläge geben.

Ansonsten muss ich dir leider mitteilen, dass du bei kurzfristigen Trades immer das nachsehen vs diversen Investmentbanken und Fonds haben wirst, die eben diese Methoden implementieren. Und geb dir den Ratschlag, dass du dich auf langfristig, möglichst physisch greifbare Investments konzentrieren solltest.. und da möglichst auch nur die, die sich in keiner Blase befinden.. was die Auswahl empfindlich einschränkt

Ich machs mir leicht: Ich warte einfach darauf, dass der Euro den Bach runter geht, dann gehe ich mit meinem Philharmoniker zur Bank, wechsle ihn ein und hab mit einem Schlag alle meine Schulden los.

Großartig wird das!

/irony

Bin froh, manche Sorgen nicht zu haben.

Wie wärs mit in erster Linie keine Schulden aufnehmen? Ich persönlich hab noch nie Geld borgen müssen, um meine Bedürfnisse zu decken... bzw würd ich lieber auf einiges verzichten, als einer Bank auf längere Zeit verpflichtet (-> ausgeliefert) zu sein

Und ich hoffe du hast das mit dem Euro Untergang & dementsprechenden Wertanstieg von Gold nicht wirklich ironisch gemeint.. wenn doch, mach dir vll doch Sorgen

Ist schon gut, Papa. Ist ja nicht so, dass unser Wirtschaftssystem nicht genau von den Schuldenmachern lebte.

Sagt ja die EZB auch nicht, sie flutet die Märkte um die Kreditklemme seitens der Banken in Richtung Unternehmen und Private zu beenden und den Menschen wieder Konsum zu ermöglichen, auf Pump halt, ganz einfach.

Also, BritishTar: Sei froh dass ich nichts habe und mich verschulde, sonst könntest du nicht spekulieren. OK?

Da können wir auf Wirtschaftslehre 101 zurückkehren. Ein gesundes Wirtschaftswachstum entsteht zuerst durch sparen & wohlüberlegte Investitionen. Durchs easy money, das ohne Disziplin jedem zur Verfügung gestellt wird, der es grade durchs Fenster raushaun will, kann kein nachhaltiges Wirtschaftswachstum erfolgen.

Weiters sollte jeder sehen können, dass Konsum bzw Investition, die auf Kredit getätigt wurden, in der Zukunft fehlen werden - da Kredite die unangenehme Eigenschaft haben, dass man das Geld zwar in der Gegenwart schnell zur Verfügung hat, man es aber in der Zukunft zurückzahlen muss.
Konsum und Investition, die durch sparen getätigt werden, wurden bereits zur Gänze bezahlt - sie sind nicht mit Obligationen verbunden, sie werden nicht auf Kosten der Zukunft getätigt.

Eine Kreditklemme haben wir im übrigen heute wirklich nicht. Die Verschuldung auf allen Ebenen (privat, Firmen/Konzerne, Staaten) befindet sich auf Rekordniveau.

Was Zentralbanken derzeit tun, ist einen letzten kurzfristigen Boom zu engineeren, alles auf Kosten des nachhaltigen Wachstums & unseres langfristigen Wohlstands. Wie ich schon woanders gesagt habe - mmn kriminelles Verhalten.

Käpt’n Spekulantius und seine Gesetzlosen
https://zauberkarussell.wordpress.com/2011/10/15/kaptn-spekulantius-und-seine-gesetzlosen/

Piraterie:
Eigentumsdelikte, die im herrschaftsfreien Raum,
also keiner staatlichen Gewalt unterliegend,
zu eigennützigen Zwecken und zur privaten Bereicherung
begangen werden.
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... Geld ruiniert die Welt - drum sei schlauer, werde Bauer ...

^L^

http://forum.ueber55.at

http://www.denkforum.at/find-new/posts

geh hackeln...

Glückwunsch, der bisher dümmste Beitrag zum Thema.

in den yen kannst jetzt guenstig einsteigen , und der rmb wird auch eher langfristig steigen, CHF auch gut. das einfachste ware halt aktien in diesen waehrungen.

Wenn Du Dir sicher bist, dass der Euro weiter fallen wird, dann geh in Gold/Silber. Mein Bestand hat sich alleine durch den letzten Euro Kursrutsch von 3k minus zu 400,00 € plus gewandelt.

Vorschläge?

Alles auf rot, würde James Bond zu Lazy Jones sagen!

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