Bedingungslose Kapitulation der Griechen vor der Troika

Bedingungslose Kapitulation der Griechen vor der Troika (171 Beiträge, 1808 Mal gelesen)

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anders kann man es nicht nennen: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/griechenland-eurozone-einigt-sich-in-bruessel-zu-schuldenstreit-a-1019740.html

Der einzige Punkt wo die EU den Griechen entgegengekommen ist war der Primärüberschuss, und da waren die erwarteten 4.5 Prozent ohnehin unrealistisch.

Das griechische Volk wird sich jetzt wohl fragen wozu man überhaupt gewählt hat wenn die EU ihre Meinung ohnehin per wirtschaftlicher Erpressung durchsetzt. Man hätte genauso gut eine Puppe wählen können (kostengünstiger und kann genauso per Fäden durch die Troika - äh die Institutionen - ferngesteuert werden).

Die Konkursverschleppung geht also weiter. Ich warte ja nur noch drauf dass sich der Dijsselbloem die Maske runter reißt und sich als Damian Izdebski zu erkennen gibt.

was hast denn sonst erwartet?
Die Eu kann nicht bei einem nachgeben, sonst stehen die Nächsten schon an.
Die Länder haben das Geld aus Griechenland weg transferiert und jetzt ist Denen Griechenland egal, sieht man ja wie Deutschland damit Umgeht.

Jaja, die "guten" Staaten, allen voran Deutschland, haben die jetzt armen schon seit 1999 ordentlich gef....
Dann durch die Krise und die Sparmaßnahmen nochmal so richtig gef....
Und jetzt, nach kurzer Hoffnung, werden sie halt wieder vorn und hinten hergenommen.
Aber was anderes war ja leider nicht zu erwarten...
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mfG BIG

Also ist Deutschland Schuld dass Griechenland über Jahre unfähig war, seine Steuern einzutreiben?

Also wenn das das einzige Problem ist, warum haben andere Staaten wie DE, AT, USA usw. auch exorbitante Schuldenstände?
Diese Staaten (also "wir") haben nur den Vorteil, dass wir "deren" Wirtschaft über die Jahre hinweg ruiniert haben. Daher sind sie jetzt so wenig konkurrenzfähig... und müssen daher auch so gönnerhaft gerettet werden...
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mfG BIG

Jaja. Die bösen Anderen haben sie ruiniert, selber haben sie alles richtig gemacht. Es ist immer leichter, die Schuld bei anderen zu suchen

Jaja, die anderen haben alles richtig gemacht, nur die Griechen, Spanier, Portugiesen, Iren, Isländer, Italiener, Franzosen,... haben alles falsch gemacht. Schon einfach, wenn man die Schuld auf die anderen schieben kann.
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mfG BIG

Griechenland hat seit 2.000 Jahren nichts auf die Reihe gebracht. In der Zwischenzeit hatten wenigstens einige der aufgezählten Länder Hochzeiten.

Hier mal eine etwas andere Sichtweise auf die Problematik:

https://www.youtube.com/watch?v=BSOTgQoz20g

Damit nicht immer nur solche populistischen Aussagen wie "die haben über ihre Verhältnisse gelebt", "die faulen Südländer haben ja noch nie wirklich arbeiten wollen", usw. verbreitet werden...
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mfG BIG

So in etwa wie einem Drogensüchtigen weiterzuhelfen, weiter an den Stoff zu
kommen.

guter Vergleich

Jetzt leidet GR eben an cold turkey. Aber ALLE anderen sind schuld.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

https://www.youtube.com/watch?v=mfKuosvO6Ac

deutschland trägt mind. genauso viel schuld an fehlentwicklungen im euro-raum wie griechenland

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

per wirtschaftlicher Erpressung

Hat die Griechen wer gezwungen dem Euro beizutreten, weit über ihre Verhältnisse zu leben?

"Ich glaube an das Pferd. Das Automobil ist nur eine vorübergehende Erscheinung" - Kaiser Wilhelm II.

sehr gut.

Keinen Millimeter nachgeben! WIR (EU) brauchen die Griechen nicht, aber sie uns.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

21.02.2015, 13:32 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Nein, eigentlich brauchen sie uns nicht, sie könnten sich nach einem 100% Schuldenschnitt problemlos von China die finanzielle Unterstützung holen die sie für einen Neustart mit eigener Währung brauchen.

Und wegen "keinen Millimeter nachgeben": Deutschland kann nicht wirklich glaubwürdig auf Austerität pochen, hat doch Merkel auf allerhöchster Ebene klargestellt dass zwar gespart werden muss, aber vom Kaufvertrag für die konventionellen U-Boote der 214er Klasse der griechischen Marine nicht zurückgetreten werden darf weil HDW und ThyssenKrupp Marine Systems dabei Geld verlieren würden.
Wie notwendig diese Boote für Griechenland in dieser Situation sind brauche ich wohl nicht weiter zu erklären.

Boote

bla bla blubb
Völlig irrelevant, keine Erklärung für viele Jahre Korruption und Mißwirtschaft.

Wenn GR morgen austritt, ist es übermorgen Pleite. Vollkommen Pleite. Unser Geld weg. OK.
Wenn wir dem Schuldenschnitt ohne Bedingungen zustimmen, ist die Kohle auch weg. Aber die GR lachen sich ins Fäustchen, wie herrlich sie uns abgezockt haben. No way.

problemlos von China die finanzielle Unterstützung holen

China ist nicht blöd und kippt Milliarden in ein Faß ohne Boden.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Auch nicht schlecht das Konzept, die Kohle ist zwar ohnehin weg, aber dann sollen die da unten wenigstens verrecken, nur damit wir nicht als ganz so blöd da stehen, wie wir sind...
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mfG BIG

ich war vor paar Jahren bedingungslos für die Griechenlandhilfe, weil ich finde, daß das ein gelebtes Beispiel europäischer Solidarität ist. Dazu stehe ich auch heute noch.
Aber von GR verar.schen lassen, das mag Europa eben auch nicht. Die spekulieren bis 5min nach 12 darauf, daß man ihren absurden Forderungen um des lieben Friedens willen schon irgendwie nachgeben wird. Nein, wird man hoffentlich nicht.
Sollens sie sich halt die blutige Nase holen, die sie unbedingt haben wollen. Manche lernens halt nur auf die harte Tour.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ich war immer gegen die Hilfen, so wie es auch im Vertrag vorgesehen war (kein Land darf für die Verbindlichkeiten eines anderen einstehen).
Was die "Hilfen" gebracht haben, sehen wir ja. Die Wirtschaft wurde zerstört, Massenarbeitslosigkeit, Selbstmord- und Kindersterblichkeitsraten auf höchsten Niveau, usw.
Hauptsache die Banken und privaten Anleger (das mögen ja mitunter auch ein paar reiche Griechen gewesen sein) wurden gerettet. Die restliche Bevölkerung wurde ausgeblutet.
Gottseidank, würde ich sagen, ist die Radikalisierung dieses Mal nach links geschwappt, wenn SYRIZA jetzt auf europäischer Ebene niedergemacht wird kann es durchaus sein, dass die nächste Welle nach rechts schwappt.
Und ich hoffe, dass das kein normal denkender Mensch wirklich haben will.
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mfG BIG

Die Wirtschaft wurde zerstört,

welche denn?
Das ist ja das Problem: Geld verjubelt, aber nix bleibendes (zB Wirtschaft) geschaffen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ja eben, warum das so ist, ist ja das Problem, das keiner sieht / sehen will.
Schau dir dazu ein paar Vorträge von Hrn. Flassbeck an, der erklärt sehr umfangreich, wie das funktioniert.
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mfG BIG

außer bei ein paar verwirrten Idealisten weiß jeder, wie es dazu kam und wie es da wieder rausgeht.

Und Schulden beseitigt man nicht dadurch, daß man man mehr davon macht. So rennts ned.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Na dann klär uns bitte auf, wie die Griechen es da raus schaffen.
Scheinbar bist du dahingehend ja bewanderter als alle x-tausend in den vergangenen 15 Jahren damit befassten "Experten".

Also bitte einen detaillierten Plan vorlegen, den können die Griechen ja bis morgen noch bei der ex-Troika vorlegen, damit sie die Finanzierung für die nächsten Monate erhalten.
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mfG BIG

Na dann klär uns bitte auf, wie die Griechen es da raus schaffen.

so wie sie sich jetzt aufführen: gar nicht

bitte einen detaillierten Plan vorlegen, den können die Griechen ja bis morgen
noch bei der ex-Troika vorlegen, damit sie die Finanzierung für die nächsten
Monate erhalten.

einfach den vorhandenen Plan umsetzen, das würde völlig genügen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Aso, du meinst die Maßnahmen der letzten Jahre, wo jetzt sogar der IWF zugegeben hat, dass sie schon seit 2010 selbst wissen, dass die nicht helfen, bzw. sogar noch ärger, dass sie ins absolute Verderben führen?
Na dann Prost und Mahlzeit...
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mfG BIG

geh bitte, von den geforderten Maßnahmen wurde doch genau nix umgesetzt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Dann sind die Senkung des Mindestlohns, der Pensionen, die Massenentlassungen im öffentlichen Dienst, der quasi Zusammenbruch der medizinischen Versorgung, die massive Deflationierung, die Massenarbeitslosigkeit, der weitere Schuldenzuwachs von ~60 Mrd., usw. eher zufällig passiert als umgesetzt?
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mfG BIG

hätte man das über Jahre gemacht, wären die Schockwirkungen nicht so drastisch gewesen.

Viellicht hätte es ja auch gereicht, wenn man sich darum gekümmert hätte, wer denn da aller Pensionen bezieht. Oder Beamter ist.
Rechtzeitig halt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Hätti, wadi, dadi... das hilft jetzt leider auch nix mehr...
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mfG BIG

Hätti, wadi, dadi...

stimmt, aber sag das ned mir, erzähl das den Griechen

das hilft jetzt leider auch nix mehr...

wieder richtig, jetzt hilft nur mehr die Radikalkur

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ja, nur scheinen unsere Meinungen über das Wie etwas auseinander zu gehen.
Ich wäre ja dafür, dass den Menschen tatsächlich geholfen wird.
Du scheinst eher auf der Linie des IWF zu sein, Hauptsache die Banken sind gerettet, die Griechen sollen ruhig verrecken.
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mfG BIG

Du scheinst eher auf der Linie des IWF zu sein, Hauptsache die Banken sind
gerettet, die Griechen sollen ruhig verrecken.

bla bla schwurbel

Die Banken sind mir so wurscht wie irgendwas.
Die GR haben diese Regierungen (die gewesenen ebenso wie den aktuellen Vollkoffer) gewählt und jedes Volk hat die Regierung, die es verdient.
Wer zuerst mit fremdem Geld in Saus und Braus lebt, muß halt nachher den Gürtel umso enger schnallen. Auf 7 fette folgen dann halt die 7 mageren Jahre. Ist so. Da muß man halt durch.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Nur halt, dass GR in den vergangenen Jahren keine eigene Hoheit im eigenen Land hatten, da es vom IWF gesteuert wurde. Und der hat sicher nur das Wohl der Bevölkerung und nicht das der Banken und Zocker (auch aus den USA) im Auge gehabt...
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mfG BIG

1. du wiederholst dich
2. es wird nicht besser, wenn man den gleichen Unsinn noch 5x bringt.

Auch in den vergangenen Jahren hatten es die GR sehr wohl in der Hand, dringendst nötige Reformen anzugehen oder umzusetzen. Andere Länder unter gleichen Bedingungen haben das problemlos hinbekommen. Aber in GR passiert: NICHTS

Im Gegenteil: Zusagen wurden entweder erst gar nicht eingehalten oder über ihren Fortschritt gelogen.

Mit notorischen Bilanzlügnern zu verhandeln ist eben sehr schwierig, jetzt sind die Lügner an der Reihe, das verspielte Vertrauen wieder herzustellen. Aber mit erpresserischen Methoden und völlig absurden Forderungen irgendwelcher durchgeknallten Politik-Extremisten wird das nicht gelingen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ad 1) Natürlich wiederhole ich mich. Wenn du trotz 4maligem Hinweis die Fakten noch immer nicht wahr haben willst, muss ich sie ja ein 5tes mal schreiben...
Ad 2) Ich habe bisher belegbare Fakten dar gebracht während ich von dir nur hetzerische Vorurteile gelesen habe.

Was die meisten halt noch nicht kapiert haben: das ("unser") Geld ist sowieso weg, die Frage ist nur, wie viel wir aufgrund unserer hochnäsigen Haltung noch zusätzlich verlieren.
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mfG BIG

Ich habe bisher belegbare Fakten dar gebracht während ich von dir nur
hetzerische Vorurteile gelesen habe.

du schiebst im Namen der Griechen allen anderen die Schuld zu, nur ned den Verursachern.
Die GR haben ihre Bilanzen gefälscht, Schulden gemacht, über ihre Verhältnisse gelebt. Und daran ist kein anderer Schuld als die GR selbst. nja, es gab Helfer dabei, aber Schuld sind schon die Nutznießer selbst!

Was die meisten halt noch nicht kapiert haben: das ("unser") Geld ist sowieso
weg,

das sagte ich bereits ganz am Anfang

wie viel wir aufgrund unserer hochnäsigen Haltung noch zusätzlich verlieren.

"wir" könne gar nix weiter verlieren, aber GR kann was gewinnen. Wenn es endlich aufwacht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Na dann warte mal ab, wieviele x-Mrd. noch hin geschickt werden, bis sie drauf kommen, dass das nix mehr wird...
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mfG BIG

Ausserdem widersprichst du dir grad selbst irgendwie.
Du hast mal geschrieben, du wärst für die Rettungspakete gewesen.
Die ca. 220Mrd. Euro, die mittlerweile den europäischen Steuerzahlern umgehängt wurden, gingen jedoch zu über 85% an Banken und sonstige Zocker. (in Wahrheit werden es vermutlich knapp 100% gewesen sein).
Das passt also nicht ganz zusammen.
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mfG BIG

Du hast mal geschrieben, du wärst für die Rettungspakete gewesen.

Das passt also nicht ganz zusammen.

doch, sehr wohl

Wenn ich jemandem aus Solidarität aus einem finanziellen Engpaß helfe ist ja wohl klar, daß die Mittel vor allem dazu dienen, die (bisherigen) Gläubiger zu befrieden. Was denn sonst bitte? Das ist doch das primäre Ziel einer Umschuldung! Und nichts anderes waren diese Rettungsschirme: eine Umschuldung hin zu solidarischen EU-Partnern, die ein Mitgliedsland nicht sofort in Konkurs schicken.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

AAAhhh ich werd noch wahnsinnig mit dir.

Genau das ist das Problem!
Diejenigen, die zuvor unerhört hohe Zinsen kassiert haben, hätten auch das Risiko tragen müssen!
Die haben zuerst mit Zinsen abkassiert, danach haben sie die Werte abgeschrieben und danach zu überhöhten Preisen an EZB, ESM, EFSF und wie sie noch alle heissen verkauft.

Und jetzt sitzen sie da, lachen sich ins Fäustchen und warten, welchen Staat sie als nächstes zerlegen.

Es wurde also genau das Gegenteil von dem erreicht, was man hätte machen müssen, nämlich den Menschen zu helfen.
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mfG BIG

Diejenigen, die zuvor unerhört hohe Zinsen kassiert haben, hätten auch das
Risiko tragen müssen!
Die haben zuerst mit Zinsen abkassiert, danach haben sie die Werte
abgeschrieben und danach zu überhöhten Preisen an EZB, ESM, EFSF und wie sie
noch alle heissen verkauft.

OK. Also das nächste Mal auf die Menschen kacken und den Staat sofort in den Bankrott schicken. Dann tragen die phösen Spekulanten wirklich das Risiko und die Menschen zahlen dafür die Rechnung.
Wenn das dein Wunsch ist....

was man hätte machen müssen, nämlich den Menschen zu helfen.

das hat man (wir alle, die EU) versucht. Aber entweder kapieren die (GR) nicht, was die Uhr zeigt, oder sie wollen nicht, sind zu politisch verblendet, zu dumm, zu faul, ... - ich WEISS es nicht, sag du es mir! (und nein, ich halte die GR weder für dumm noch faul! Das nur zur Klarstellung!)

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Die Einschnitte für die Bevölkerung wären sicher da gewesen, jedoch wären sie nach 2-3 Jahren überwunden gewesen. Ausserdem hätten "wir" in der Situation viel, viel, viel billiger und gezielt helfen können. Jetzt ist ein x-faches der Kohle weg und niemandem wurde geholfen (mit Ausnahme der Banken und Zocker)
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mfG BIG

Die Einschnitte für die Bevölkerung wären sicher da gewesen, jedoch wären sie
nach 2-3 Jahren überwunden gewesen.

ja, das hat man verabsäumt.
Jetzt muß man eben tiefer schneiden und es dauert länger, bis es verheilt.

Is wie beim Zahnarzt: wenn man nicht hingeht, wird das Loch immer größer und tiefer.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Jep, ich fürchte nur, dass wir es zahlen werden müssen.
Wenn die EZB ab nächstem Monat anfängt, die 1.140 Mrd. in die Märkte zu pumpen, glaubst das werden die Griechen oder die Spanier usw. zahlen? Ich fürchte nicht...
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mfG BIG

die Griechen sollen ruhig verrecken.

leider kapieren die menschen erst dann - oder glaubst du wirklich dass ein tsipras seine wahlverspochen halten hätte können? der wusste das im vorfeld der wahl und hat die menschen - wie 99% der politer - verarscht um selbst am futterplatz zu sitzen!

Und jetzt kommt halt der grosse EU-Hammer - die leidtragenden sind natürlichen die Griechen - aber warum sollen wir und andere Staaten immer als Nettozahler für die probleme anderer herhalten?
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„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“

(Albert Einstein)

Sollten wir ja nicht, wie ich schon geschrieben habe.
Eigentlich sollte kein Euro-Land für die Schulden eines anderen einstehen, wie in den ursprünglichen Verträgen vereinbart.
Jetzt sind über 220 Mrd. weg und wir sind dabei, noch ein paar x-Mrd. nachzuschießen. Und die werden dann auch weg sein. Und dann?
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mfG BIG

Und dann?

beginnt das spiel wieder von vorne bis irgendwann mal die bevölkerung aufsteht und sich nicht mehr am kopf scheixxen lässt und -meiner perönlichen ansicht nach - in jedem land Aufstände und "Bürgerkriege" entstehen.

Und Nein, Ich bin kein Pessimist - aber sehe leider wirklich so schwarz für "unser" Europa
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„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“

(Albert Einstein)

Geld verjubelt, aber nix bleibendes (zB Wirtschaft) geschaffen.

Verjubelt? Werden so Volldeppen wie du nicht langsam müde, dieses Märchen zu erzählen? 77% des Geldes ging direkt an ausländische Banken um diese zu retten.

"Ich bin ein primitiver Vollidiot" kann kann man jedenfalls auch direkter schreiben.

Dumm gefragt: wo ist das Geld, das sich die Griechen die letzen 15 Jahre am Kapitalmarkt ausgeliehen haben, jetzt eigentlich hingekommen? Man könnte ja dorthingehen, es holen und der EZB bzw dem ESM zurückgeben. Dann wären die Schulden der Griechen beglichen und alle wären glücklich.

Irgendwie verstehe ich die ständige Opfer Täter Umkehr, die da abgeht, nicht!

Die letzten Jahre dienten dazu, das Geldsystem zu stabilisieren. Jetzt ist es halbwegs stabil und die Griechen können sich, ohne den halben Euro in die Hölle zu jagen, selbst überlegen, ob ein GREXIT lustig ist oder nicht.

Jeder weitere Euro, der jetzt nach Griechenland wandert, geht wirklich dort hin. Frage ist, ob er dort versickert oder in sinnvolle Projekte investiert wird. Wenn er in Beamte investiert wird, ist es besser, man verbrennt ihn gleich in der EZB. Wenn er in die alten Macht- und Korruptionsstrukturen fließt, gilt das gleiche.

Solange die neue Regierung nicht ernsthaft beginnt, Steuern einzutreiben und die Korrupten zu kreuzigen, würde ich ihr keinen Cent geben. Ich würde bewusst an den staatlichen Institutionen vorbei investieren und keine staatlichen Kredite geben. Nachdem es ja gerüchtewise einen positiven Primärsaldo gibt, kann der Staat ja diesen investieren.

Im Fall eines GREXIT gibt es 10 Tage Unruhe auf den Währungsmärkten und das wars gewesen. Die Griechen schulden das meiste Geld dem ESM und der EZB, und das werden sie nie begleichen. Das ist im Euro aber bereits eingepreist. Und dann wird der Euro wieder steigen, weil klar ist, dass das Fass jetzt plötzlich einen Boden bekommen hat.

Für die Griechen brechen dann aber 5 bis 10 brutale Jahre an. Denn keine Sau wird ihnen eine Anleihe abkaufen . Dann wird sich zeigen, wie positiv der Primärsaldo wirklich ist! Wie viele Beamte und Korrupte mit dem verbleibenden Geld wirklich bezahlt werden können. Ich denke, dass das nur sehr wenige sein werden. Und dann wünsche ich der Regierung viel Vergnügen beim Einlösen ihrer kriminellen Versprechen.

Da das alles der Regierung aber bekannt ist, haben sie sich entschlossen, lieber das jetzige Ergebnis als Erfolg zu verkaufen.

Mfg lukas

22.02.2015, 10:14 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

wo ist das Geld, das sich die Griechen die letzen 15 Jahre am Kapitalmarkt
ausgeliehen haben, jetzt eigentlich hingekommen? Man könnte ja dorthingehen,
es holen und der EZB bzw dem ESM zurückgeben.

Das ist wirklich dumm gefragt.

Die letzten Jahre dienten dazu, das Geldsystem zu stabilisieren.

Das Geldsystem war instabil?

Wenn er in Beamte investiert wird, ist es besser, man verbrennt ihn gleich in
der EZB.

Beamte müssen auch Gehälter bezahlt bekommen. Österreich hat im Übrigen viel mehr Staatsbedienstete (prozentuell, wahrscheinlich auch absolut).

https://www.oeffentlicherdienst.gv.at/fakten/oesterreich/internationaler_vergleich/internationaler_vergleich.html

Solange die neue Regierung nicht ernsthaft beginnt, Steuern einzutreiben und
die Korrupten zu kreuzigen, würde ich ihr keinen Cent geben

Liegt zum Glück nicht an dir, denn bis 28.2. wird sich das eher nicht ausgehen.

Die Griechen schulden das meiste Geld dem ESM und der EZB

Und der ESM ist ... ? Richtig, die EU-Staaten haben den Schaden. Österreich allerdings nur trotz des ganzen Geraunzes der Volldeppen nur 5 Mrd., also ca. so viel wie das gerade eben entdeckte neue Hypo-Loch.

Ich weiß, dass die Griechen MIR Geld schulden, und das nicht zu knapp. Daher bin ich auch dagegen, ihnen unkontrolliert noch weiteres zum Verbrennen zu geben. Ich bin auch nicht bereit, unserer Regierung weiteres zusätzliches Geld zu geben.

Wenn ich mir unsere staatlich organisierten Pleiten ansehe und mir dazu einen korrupten Staat wie Griechenland oder Süditalien vorstelle, wird mir schlecht. Bei uns wird das Geld aufgrund Unfähigkeit verbrannt, dort fließt aber vorher gleich mal die Hälfte in die Hände der Mafia, bevor die unfähigen Politiker den Rest verbrennen dürfen.

Wie wäre es, wenn die Regierung einmal die Vermögensverhältnisse der oberen 10000 durchleuchten würde und wie sich diese in den letzten 15 Jahren verändert haben. Und glaub mir eines, diese Vermögen sind alle nicht in Griechenland veranlagt. Kein Mafioso investiert im eigenen Land. Er will ja nicht be*PIEP* werden, er weiß ja genau, wies bei ihm zugeht. Auch die reichen Russen haben ihr Vermögen im Ausland.

Mfg lukas

Ich weiß, dass die Griechen MIR Geld schulden, und das nicht zu knapp.

Besitzt du griechische Staatsanleihen? Oder bist du jetzt der Staat?

Daher bin ich auch dagegen, ihnen unkontrolliert noch weiteres zum Verbrennen
zu geben

Du "gibst" (borgst) ihnen also lieber Geld mit Bedingungen, die ihren Staatshaushalt schrumpfen lassen und die Schuldenlast noch unbezahlbarer machen? Clever!

dort fließt aber vorher gleich mal die Hälfte in die Hände der Mafia, bevor
die unfähigen Politiker den Rest verbrennen dürfen.

Du wirkst sehr gut informiert. 10% verbrennen übrigens auch noch die Echsenmänner vom Mars.

Wenn die kolportierten 5 Mrd Anteil Österreich stimmen, darf ich anteilig 6000 € mehr Steuern zahlen. Danke, liebe Griechen!

Und nochmal, ich bin dafür, ihnen zu helfen und ich will sie im Euro behalten. Aber nach transparenten Regeln und Vorgaben. Wenn das nicht möglich ist, sollen sie ruhig gehen. Auch dann bin ich für Hilfe und Solidarität. Nur ich gebe einem korrupten System kein weiteres Geld. Da baue ich lieber parallel ein neues auf. Ich gebe auch keinem Drogensüchtigen Geld.

Mfg lukas

EDIT: bitte beachte das jeweilige Datum der Veröffentlichung!

http://mobil.derstandard.at/1271376745846/Athen-will-gegen-korrupte-Politiker-vorgehen
http://www.welt.de/politik/ausland/article108335323/Griechen-machen-Jagd-auf-korrupte-Politiker.html
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-01/griechenland-antonis-samaras-alexis-tsipras

Kennst du irgendwelche Sondergefängnisse, in denen die tausenden korrupten Politiker in den letzten 5 Jahren inhaftiert wurden?

22.02.2015, 16:31 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Wenn die kolportierten 5 Mrd Anteil Österreich stimmen, darf ich anteilig 6000
€ mehr Steuern zahlen. Danke, liebe Griechen!

Nur wenn die Darlehen nicht zurückgezahlt werden. Anders verhält es sich bei der Hypo und der jährlichen Neuverschuldung des Bundes, das Geld ist definitiv weg. Aus GR bekam man bisher jedenfalls Zinsen.

Aber nach transparenten Regeln und Vorgaben.

Genau das will Syriza auch - aber nach Regeln, die sie selbst bestimmen und die nicht die Wirtschaft ruinieren.

Genau das will Syriza auch - aber nach Regeln, die sie selbst bestimmen

das hätte wohl jeder in Insolvenz gerne. Ich geb fremdes Geld aus, aber nach meinen Regeln.

Blöd nur: das spielt es genauso wie warme Eislutscher!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Durch populistische Maßnahmen wie das Wiederanstellen von nicht benötigten Beamten? Das ist in etwa so, wie wenn du zur Konkursverhandlung mit der Bank mit dem Porsche der Schwiegertante anreist.

Ich verstehe deinen Punkt, aber bitte versteh auch, dass die bisherigen Griechischen Regierungen herzlich wenig umgesetzt haben, von dem was sie versprochen haben. Und dann kommt die Populistenpartie und nimmt das wenige noch zurück?

Wenn du die Währung nicht inflationieren kannst, kannst du nur Preise und Löhne senken. Das ist die bittere Wahrheit. Du kannst auch gerne versuchen, die Produktivität zu steigern. Dann aber bitte über das Niveau der Deutschen - viel Spass, bei 3 Monaten mit 40++ Grad im Schatten.

Mfg lukas

Durch populistische Maßnahmen wie das Wiederanstellen von nicht benötigten
Beamten?

Es handelt sich um wenige 1000 Leute die angeblich entsprechende Urteile vom Arbeitsgericht haben, also illegal entlassen wurden. Bitte informier' dich bevor du einfach Sachen nachplapperst, die diverse Hetzer vereinfacht hinausposaunen.

Edit: http://www.heise.de/tp/artikel/44/44091/1.html - hier stehen Details. Diese 15.000 Stellen wurden anscheinend von der Troika bereits abgesegnet, als Wahlgeschenk für Samaras.

dass die bisherigen Griechischen Regierungen herzlich wenig umgesetzt haben,
von dem was sie versprochen haben. Und dann kommt die Populistenpartie und
nimmt das wenige noch zurück?

Diese Regierung hat mit der vorigen nichts zu tun und will anders agieren. Man kann sie nicht für die Versäumnisse von Samaras oder Papandreou verantwortlich machen, wenn man seriös bleiben will.

"Das wenige noch zurück" ist schlicht falsch. Die Regierung will nur den offensichtlich falschen Kurs korrigieren, denn ein schrumpfendes BIP nutzt den Gläubigern auch nicht, es macht die Rückzahlung noch schwieriger. Tatsache ist, dass z.B. die Reduktion des Militärbudgets für die Troika keine Priorität hatte, weil man offenbar wollte, dass weiter fleißig korrupte Politiker in Deutschland Sachen bestellen. Auch hier muss man etwas ändern.

Wenn du die Währung nicht inflationieren kannst, kannst du nur Preise und
Löhne senken.

Preise senken? Planwirtschaft wird nicht drin sein.

Du kannst auch gerne versuchen, die Produktivität zu steigern. Dann aber
bitte über das Niveau der Deutschen

Warum über das Niveau der Deutschen?

22.02.2015, 21:34 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Warum über Deutschland? Weil sonst jeder normale Investor halt einfach in Deutschland investieren würde!

Mfg lukas

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Weil sonst jeder normale Investor halt einfach in Deutschland investieren
würde!

Diese "Logik" kann ich leider nicht nachvollziehen. Diese Investoren müssten demnach eher in Luxemburg investieren. Oder auch in Österreich: http://wko.at/statistik/eu/europa-arbeitsproduktivitaet.pdf

Wo stellst du dein Autowerk hin? In das Land, wo Steuern nieder, Löhne gering und Produktivität hoch sind.

Fällt dir da als erstes Ziel Griechenland ein?

Mfg lukas

Fällt dir da als erstes Ziel Griechenland ein?

Kommt darauf an, welcher Staat die besten Förderungen bietet. Wenn die auslaufen, wird zugesperrt und woanders aufgesperrt.

BMW produziert teilweise in den USA (auch für den europäischen Markt). Was sagt dir das?

Magna Graz. Förderungen gesamt ca 100 Mio aufgerundet. Jahresumsatz 2,7 Mrd.

Die Standortwahl bezieht viele Faktoren ein, auch Förderungen. Das ist klar. Nur sind die goldenen Zeiten lange vorbei, kein Staat kann sich das mehr leisten.

Mfg lukas

Die BIP Geschichte ist mühsam.

Wenn wir heute ein Haus bauen und es morgen wieder einreißen, fließen beide Aktivitäten voll ins BIP. Volkswirtschaftlicher Schwachsinn bleibt es trotzdem.

Wenn wir die Korruption bekämpfen, sinkt das BIP.

Wenn eine höchst ineffiziente Volkswirtschaft restrukturiert wird, sinkt das BIP. Das ist hart, aber kaum zu verhindern.

Wie senkt man die Preise in Griechenland? Nimm den Puffer raus, der durch korrupte und ineffiziente Wertschöpfungsketten entstanden ist.

Mfg lukas

Wenn eine höchst ineffiziente Volkswirtschaft restrukturiert wird, sinkt das
BIP. Das ist hart, aber kaum zu verhindern.

Du nimmst hier lediglich eine Beobachtung und konstruierst eine positiv klingende Ursache dafür.

Es gibt hier jedoch keinen derartigen Zusammenhang. Das BIP sinkt aus vielen verschiedenen Gründen, z.B. weil Unternehmen in Folge der Bankenkrise pleite gegangen sind, was man kaum euphemistisch als "Restrukturierung einer ineffizienten Volkswirtschaft" verkaufen kann.

Wie senkt man die Preise in Griechenland? Nimm den Puffer raus, der durch
korrupte und ineffiziente Wertschöpfungsketten entstanden ist.

Sorry, aber das ist auch nur wirres Geplapper. Es gibt keine ineffiziente Wertschöpfungskette im Einzelhandel z.B., es gibt aber eine höhere Mehrwertsteuer und hohe Preise bei ausländischen Handelsketten weil sie die attraktiveren Produkte (als die lokalen) teurer verkaufen können. Geht in Österreich auch, siehe "Österreich-Zuschlag".

Schaffst du es grundsätzlich nicht, ohne Beleidigungen eine inhaltliche Diskussion zu führen? Ich bins langsam leid!

Kein Mensch zwingt die Griechen, überteuerte Waren aus dem Ausland zu kaufen. Mit zurückgehenden Einkommen werden sie lokale, billigere Marken bevorzugen müssen, wodurch mehr Wertschöpfung im Land bleibt.

Wenn ich für jede neue Filiale 3 Lokalpolitiker wegen der Baugenehmigung schmieren muss, kostet das Nutella natürlich mehr.

Und es geht nicht um den Einzelhandel, es geht um ALLE Preise.

Mfg lukas

Schaffst du es grundsätzlich nicht, ohne Beleidigungen eine inhaltliche
Diskussion zu führen?

Natürlich schaffe ich das. Aber wenn du dir irgendeinen Käse zusammenreimst, bei dem sich mir die Haare aufstellen, dann sage ich das auch so.

Kein Mensch zwingt die Griechen, überteuerte Waren aus dem Ausland zu kaufen.

Du hast offensichtlich keine Ahnung, wie Sortimente in Supermärkten zustande kommen.

Wenn ich für jede neue Filiale 3 Lokalpolitiker wegen der Baugenehmigung
schmieren muss, kostet das Nutella natürlich mehr.

Was du dir alles zusammenreimst, einzig und allein aufgrund mantraartig wiederholter Sprüche wie "alle Griechen sind korrupt" blah blah.

Wieso ist denn in Österreich alles teurer? Hier muss man wohl für jede Filiale 2 Lokalpolitiker schmieren, oder was denkt sich klein Paulas_Papa dazu aus?

PS. eine "inhaltliche Diskussion", die auf deinen wirren Mutmaßungen über die Zustände in GR basiert, halte ich nicht für sehr sinnvoll. Da kann ich ja gleich die "Presse" lesen oder die anderen Zeitungen, die sich lustige Adjektive ausdenken um Griechenland zu beschimpfen statt mal seriös zu recherchieren.

23.02.2015, 02:01 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

http://www.swissinfo.ch/ger/-niemand-will-im-krisenland-investieren-/31949496

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Korruptionswahrnehmungsindex

Aber es gibt, wie nicht anders zu erwarten, auch positive Signale
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/hochattraktiver-markt-deutsche-handelsketten-draengen-nach-griechenland/2586282.html

mfg lukas

23.02.2015, 07:16 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

weil Unternehmen in Folge der Bankenkrise pleite gegangen sind, was man kaum
euphemistisch als "Restrukturierung einer ineffizienten Volkswirtschaft"
verkaufen kann.

aber sehr wohl, denn offensichtlich waren die Unternehmen zu schwach, eine Krise zu überstehen.
Das nennt sich Marktbereinigung.

hohe Preise bei ausländischen Handelsketten weil sie die attraktiveren
Produkte (als die lokalen) teurer verkaufen können

also sind die offensichtlich noch immer viel zu billig, denn die Griechen kaufen das Zeug ja weiter. scheinbar immer noch genug Geld im Sack.
Was dir aber gar nicht auffällt, du aber unwissentlich aussprichst und zugibst:

attraktiveren Produkte (als die lokalen

die ausländischen Produkte sind zwar angeblich so wahnsinnig teuer, weil die phösen Ketten die armen Griechen so abzocken, aber im selben Satz gibst du zu, daß die griechischen Produkte einfach unanttraktiver sind. Gemeinhin nennt man das: schlechter.
Wäre vielleicht gut, mal da den Hebel anzusetzen und nicht immer auf andere zu schimpfen, die es ganz offensichtlich besser machen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

1000 Leute die angeblich entsprechende Urteile vom Arbeitsgericht haben

ist das griechische rechenmethodik, alles zu verdoppeln?
da steht

595 Putzfrauen

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wo das Geld hingegangen ist?
Du kannst schonmal bei den Export-Weltmeistern anfangen zu suchen, z.B. alleine Deutschland erhält jährlich ca. 200 Mrd. EUR von seinen "Kunden". (also zumindest die Unternehmen, die halt so notwendige Sachen wie U-Boote, Rüstungsgüter, Automobile, Maschinen usw. kaufen).

Hätten Deutschland, Österreich, Niederlande,... auch nach dem Maastrichter Vertrag mit 2% inflationiert (wie es übrigens zb. Frankreich, Italien, Griechenland, usw. korrekterweise getan haben), dann wären wir aktuell nicht in der Lage wo die südlichen Staaten sich bis über beide Ohren verschulden müssen, nur um die billigen Importe aus den nördlichen Ländern zu finanzieren.

Aber das wahre Problem will ja niemand hören, die, die das aufzeigen sind dann halt links-linke Verschwörungstheoretiker oder halt rechts-rechte Nationalisten, wie es gerade beliebt.
Aber auf die anderen draufhaun, das funktioniert bei den meisten ja noch ganz gut...
________________________________________________________________________________

mfG BIG

die südlichen Staaten sich bis über beide Ohren verschulden müssen, nur um die
billigen Importe aus den nördlichen Ländern zu finanzieren.

hat sie wer gezwungen, das zu kaufen? NEIN!

Sie haben Schulden gemacht, um ihren Konsum zu finanzieren. Jetzt ist die Kohle weg und die darum gekauften Konsumgüter verbraucht. Nachhaltig geschaffen wurde NICHTS. Jetzt ist plötzlich der große Katzenjammer angesagt!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Sie wurden dahingehend über den Preis gezwungen.
Wenn zB. die spanischen Importe im Agrarbereich billiger sind als die selbst produzierten, dann greift die Bevölkerung eben auch zu diesen billigen.
Und dass so die griechische Wirtschaft in die Knie gezwungen wurde, war halt ein kleiner Nebeneffekt davon.
Wenn jetzt jeder fordert, dass sie wieder wettbewerbsfähig werden müssen, ja wem nehmen sie denn dann die Kunden bzw. das Geschäft weg? Uns natürlich, aber das will ja auch wieder keiner, oder?!?
________________________________________________________________________________

mfG BIG

Wenn zB. die spanischen Importe im Agrarbereich billiger sind als die selbst
produzierten, dann

wäre es höchste Zeit für Reformen und Maßnahmen im GR-Agrarbereich gewesen.
An den eigenen Versäumnissen ist man schon selbst schuld!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Hm, weißt du, was im Maastrichter Vertrag hinsichtlich Inflation vereinbart wurde?
Wenn nicht, schau mal nach und dann schau auch gleich mal nach, welche Staaten sich daran gehalten haben, und welche nicht.
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mfG BIG

und was willst du damit sagen?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Dadurch, dass alle Staaten zueinander in Konkurrenz stehen und ihnen durch die Währungsunion die Möglichkeit der Abwertung genommen wurde haben nun jene Staaten, die sich an die 1,9% Inflation pro Jahr gehalten haben einen wahnsinnigen Wettbewerbsnachteil gegenüber denjenigen, die sich nicht daran gehalten haben.
Und wenn sich daraus ein Preisunterschied von 25-40% ergibt ist es ganz normal, dass mehr Waren eingeführt werden, da sie ja billiger sind. Ausserdem fahren z.B. Urlauber dann auch eher in die Türkei, Firmen siedeln sich dann eher in Ungarn oder Rumänien an, da es in Griechenland teurer zu produzieren ist, usw. usf.
Das führt dann dazu, wie ich bereits mehrfach erwähnt habe, dass wir die Wirtschaft dort über Jahre hinweg ruiniert haben.
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mfG BIG

jene Staaten, die sich an die 1,9% Inflation pro Jahr gehalten haben

wer soll das gewesen sein? Über welchen Zeitraum. Und wo soll das bitte vorgeschrieben sein? Es gibt keine derartige Zahl in den Verträgen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

"Ihr geldpolitisches Instrumentarium setzt die EZB ein, um das ihr im EG-Vertrag vorgegebene Ziel der Preisniveaustabilität zu erreichen. Dieses definiert sie selbst als ein Wachstum des harmonisierten Verbraucherpreisindexes HVPI im Euro-Raum, das unter, aber nahe bei zwei Prozent pro Jahr liegen sollte. "

"Die Arbeit und die Aufgaben der EZB wurden erstmals im Vertrag von Maastricht 1992 festgelegt"

https://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4ische_Zentralbank

Wer wie inflationiert hat, referiert Hr. Flassbeck sehr gut, einfach auf YouTube anschaun.
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mfG BIG

das Ziel nicht 2%, sondern UNTER 2%.

"DAS" Maastricht-Kriterium für Inflation ist aber ein anderes.
Man kanns jetzt auch umdrehen: warum war bei anderen Ländern die Inflation so (zu) hoch?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Unter, aber nahe 2, daher habe ich auch 1,9% geschrieben.
Und jetzt rate mal die Inflationsraten seit der Euro-Einführung.
Ich verrate sie dir:
Griechenland ca. 2,3% pro Jahr
Deutschland unter 1,5% pro Jahr

Das macht auf 15 Jahre mit Zinseszins schon einen deutlichen Unterschied. Da hätte man viel früher ansetzen müssen, auf beiden Seiten. Es zeigt aber sehr gut, dass man nicht einer Seite den schwarzen Peter zuschieben kann.
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mfG BIG

Unter, aber nahe 2,

und

Griechenland ca. 2,3% pro Jahr

eben

Es zeigt aber sehr gut, dass man nicht einer Seite den schwarzen Peter
zuschieben kann.

Ach NEIN????????????
DE war genau dort, wo es sein sollte. Nahe, aber unter 2%.
GR war einfach daneben.
Aber daran sind sicher auch DE schuld. Oder sonst irgendwer. Nur ja ned GR selbst. Immer die anderen.

Das wird langsam echt fad, dieses wirklich durchschaubare "alle sind phöse und schuld, nur ich nicht". Wie ein kleines Kind, das trotzt.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Also weniger als 1,5 ist für dich näher an 2 als 2,3?

Ausserdem bitte genau lesen, ich schrieb nämlich, dass von beiden Seiten gegengesteuert hätte werden müssen.

Und nochmal ausserdem bin nicht ich nicht schuld, da ich kein Grieche sondern Österreicher bin.
Und selbst das ist zu verallgemeinernd, weil bei Weitem nicht alle Griechen am griechischen Teil des Problems schuld sind.
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mfG BIG

Also weniger als 1,5 ist für dich näher an 2 als 2,3?

es erfüllt zumindest mal die Grundbedingung: UNTER 2!!!
Das "aber nahe an" ist die Zusatzbedingung.
GR scheiterte aber offensichtlich schon an den Grundanforderungen.

Da braucht man dann eigentlich nicht weiterdiskutieren, wenn es schon am Grundsätzlichem scheitert, oder?

ich schrieb nämlich, dass von beiden Seiten gegengesteuert hätte werden
müssen.

alle anderen hätten auch auf die Regeln kacken sollen, nur weil GR drauf geshiccen hat?
Tja, so rennt es eben ned. Die Folgen sieht man ja, wenn sich einer nicht an die Regeln hält.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Sorry aber die Argumentation ist absurd. Danach wäre auch einer mit 2,1% das absolut böse und einer mit 0,00 das Engerl schlechthin.

Erinnere dich zudem, wer als erster das Verschuldungsziel gebrochen hat. War das etwa Deutschland?
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mfG BIG

Sorry aber die Argumentation ist absurd. Danach wäre auch einer mit 2,1% das
absolut böse und einer mit 0,00 das Engerl schlechthin.

1. ned alles an den Haaren herbveigezogene ist Rapunzel
2. was an UNTER 2 als Grundvoraussetzung ist so scher zu verstehen?

Deine Argumentation ist ja überhaupt absurd!
DE: 1, 5, GR 2,3 und Soll (lt dir) 1,9 - damit sind beide exakt 0,4 von deinem Zielwert entfernt, aber einer ist überhaupt außerhalb des erlaubten Bereiches.
Aber der andere soll dann dran schuld sein????
Gayts noch?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Kannst oder willst du es (mich) nicht verstehen?
Wenn ich sage, beide hätten müssen etwas machen, dann schiebe ich niemandem die Schuld zu.
Es kann nicht funktionieren, wenn einer den anderen um ~1% pro Jahr unter- oder überbietet.
Jetzt gibt es nicht viele Möglichkeiten, entweder der Norden inflationiert die nächsten Jahre um 4-5% pro Jahr oder GR deflationiert um diesen Wert.
Ersteres darf laut EZB nicht passieren und zweiteres würde die Zustände in GR nochmals um das Gleiche wie seit 2008 verschlimmern. Also noch mehr die Wirtschaft zerstören, noch weniger BIP, noch weniger medizinische Versorgung, noch mehr Arbeitslose usw. Mit so einer Entwicklung wird nicht 1 Cent zurückgezahlt werden. (abgesehen davon, dass sich das die Bevölkerung nicht gefallen lassen wird)
________________________________________________________________________________

mfG BIG

Hätten sie das getan, würde ein Mercedes und eine Werkzeugmaschine heute das Doppelte kosten und wären am Weltmarkt unverkäuflich. Das Match lautet nicht DE gegen GR, sondern EU gegen fernen Osten oder USA.

Die Freunde warten nur drauf, dass wir die Lohnstückkosten substanziell erhöhen.

Und der Begriff Solidarität ist auch ein schöner. Die reichen Griechen zeigen diese, indem sie keine Steuern zahlen und ihr Geld ins Ausland bringen. Aber vom VW Arbeiter wird erwartet, dass er einen korrupten Beamtenstaat in Athen sponsert.

Die Griechen haben noch viel zu erledigen! Und keiner zwingt sie, im Euro zu bleiben. Das Grexit Schild über der Tür ist immer beleuchtet und daher leicht zu finden.

Und noch ein Hinweis: Vergleiche BIP Pro Kopf Kaufkraftbereinigt zwischen Türkei und Griechenland. 2 Staaten, die sich innder Vergangenheit sehr ähnlich waren. Der eine davon ist derzeit wirtschaftlich sehr erfolgreich. Der andere hat Beamte, Staatsbetriebe und keine internationalen Investoren. Woran könnte das liegen?

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_der_L%C3%A4nder_nach_Bruttoinlandsprodukt_pro_Kopf

Mfg lukas

23.02.2015, 22:52 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Da GR und DE in einer Währung sind gibt es bei dem erwähnten Kampf halt auch Nebenschauplätze. Und da können die Griechen halt nicht mithalten. Sie haben sich, im Vergleich zu DE halt auch keine verwaltete Armut von ca. 12,5 Mio. Einwohnern aufgebaut.
Früher konnten sie auch "einfach" abwerten, wenn die Notwendigkeit bestand. Das geht halt jetzt auch nicht mehr.
Zum BIP: gibt es da historische Daten? Wenn das bei der Euro-Aufnahme auch schon so war, war diese, sagen wir mal, nicht unbedingt wohl durchdacht.
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mfG BIG

Natürlich war es ein Riesenfehler, sie in den Euro zu holen. Aber der fusste auf dem groben Betrug der damaligen Regierungen. Und auf der falschen Hoffnung der Nordstaaten, dass das schon irgendwie gehen werde. Griechenland hat einen sehr symbolischen Wert als Wiege der Demokratie etc.

Die Abwertung ist ja auch nur eine Senkung von Löhnen und Preisen, wie sie jetzt auch stattfindet.

Mfg lukas

Griechenland hat einen sehr symbolischen Wert als Wiege der Demokratie etc.

genau das.
Und mehr leider nicht.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

In einem Interview hat der damalige deutsche Finanzminister zugegeben, dass jeder von den falschen Angaben gewusst hat, aber jeder die Griechen im Euro wollte. Das war also nicht nur grob fahrlässig sondern vorsätzlich.
Dann hätten sie (Euro-Staaten vor dem griechischen Beitritt) jedoch etwas dafür tun müssen, dass es funktioniert und nicht 15 Jahre zusehen und sie noch nieder machen.

Ich sehe da grobe Probleme auf den Euro und die EU zukommen. :/
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mfG BIG

Ich sehe da grobe Probleme auf den Euro und die EU zukommen. :/

andere sehen einen Grexit.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Ja, nur halt um viele Jahre zu spät und mit jetzt nicht mehr abschätzbaren Ansteckungs-Effekten in anderen geknebelten Euro-Staaten...
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mfG BIG

mit jetzt nicht mehr abschätzbaren Ansteckungs-Effekten

die gibt es jetzt nicht mehr.
Wenn jetzt Grexit, dann geht GR eben unter. Die 4% jucken die restlichen 96% nicht mehr wirklich. Die sind eingepreist inzwischen.

De wahre, JETZT noch drohende Ansteckungseffekt wäre, den GR nachzugeben. Denn andere Staaten haben die Ziele erfüllt und den Umschwung geschafft. Der nicht leicht und nicht angenehm, aber erfolgreich war.
Aber die GR wollen scheinbar nicht und wenn man das jetzt durchgehen läßt, dann werden sich andere Staaten auch denken "warum sollten wir? Wir doch nicht!". Das Pimperlland GR verkraftet die EU, ganz IT oder Spanien aber nicht mehr.
DEM, der Besipielwirkung gilt es vorzubeugen!

Klares Signal: wir helfen, wir stehen zueinander, wir lassen keinen im Stich - wenn man sich an Regeln hält und Willen zeigt. Aber ohne eigene Anstrengungen ---> dort ist die Tür, auf Wiedersehen!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Wie du auf die Idee kommst, dass andere "Krisenländer" überm Berg sind, weiß ich nicht.
Betrachtet man die Verschuldungen, die Arbeitslosenzahlen usw. hat kein Land rosige Zeiten vor sich.

Mit den Ansteckungseffekten meinte ich übrigens ebenso die Wirkung auf bzw. in anderen Staaten.
Dass die "Institutionen" jetzt im wahrsten Sinne des Wortes über Leichen gehen wollen, nur um andere Staaten vor einem Links-Rutsch zu "warnen", sehen wir ja.

Hoffen wir mal, dass das Pendel nicht bald nach rechts ausschlägt. Mit Pegida, FPÖ, Front National, Goldene Morgensonne, usw. haben wir ja schon einen kleinen Vorgeschmack...
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mfG BIG

BTW, hier mal ein Link von dem ausgehend du dir noch ein paar weitere Informationen einholen kannst:

https://www.youtube.com/watch?v=BSOTgQoz20g

Edit:
https://www.youtube.com/watch?v=mcIRAMM_E48
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mfG BIG

24.02.2015, 01:22 Uhr - Editiert von BIG, alte Version: hier

die gleiche alte Leier.
Und am allerbesten: keine Lösungsvorschläge

btw: die Ursache nennt er glasklar: manche haben über ihre Verhältnisse gelebt!
Danke, nächster Bitte.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

24.02.2015, 10:35 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Jo, wer soll denn der nächste sein, deiner Meinung nach?
Spanien, Portugal, Frankreich, Italien?

Edit:
Keine Lösungsvorschläge? Da wimmelt es nur so von Lösungsvorschlägen, nur dürfte halt einer nicht dabei sein, den die meisten gerne hören, nämlich die Bevölkerung auspressen wie eine Zitrone...
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mfG BIG

24.02.2015, 15:00 Uhr - Editiert von BIG, alte Version: hier

Ich glaube nicht, dass sie es im vollen Umfang kannten.

Alle Staaten haben damals getrickst. Es wurde die Inflation künstlich nach unten gedrückt (keine Gebühren- oder Steuererhöhungen...), um die Kriterien zu erfüllen. Dazu haben sie sich gegenseitig geholfen, die Volatilität der Kurse zu minimieren usw usw.

Ich sehe den Euro derzeit überhaupt nicht mehr bedroht. Der Default der Griechen ist eingepreist, die Anleihen sind de facto aus dem Markt gezogen worden. Die damals konkursbedrohten Banken im Süden haben sie nicht mehr in ihren Büchern. Dadurch ist der damals drohende Dominoeffekt verhindert.

Das heißt nicht, dass Italien, Spanien und Frankreich wirklich gerettet sind. Aber die aktuelle Entwicklung in Italien stimmt mich positiv.

mfg lukas

Türkei und Griechenland. 2 Staaten, die sich innder Vergangenheit sehr ähnlich
waren. Der eine davon ist derzeit wirtschaftlich sehr erfolgreich. Der andere
hat Beamte, Staatsbetriebe und keine internationalen Investoren. Woran könnte
das liegen?

Natürlich daran, daß die TR schuld ist. Was denn sonst?

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

danke, sehr gut auf den punkt gebracht!
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„Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt.“

(Albert Einstein)

dieses Märchen zu erzählen?

das mit den Märchen überlassen ich Wirtschaftsunkundigen wie dir, die von Wirtschaft keine Ahnung haben UND am griechischen Auge blind sind

Ich bin ein primitiver Vollidiot" kann kann man jedenfalls auch direkter
schreiben.

da ich nicht vorhabe, deine Sachkenntnis in diesem Punkt anzuzweifeln, danke für diese eminent wichtige Wortspende.

PS: Herr Wirtschaftsexperte: Die Liste der blühenden griechischen Staatsbetriebe, die ob ihrer enormen Gewinne so viel positives zum griechischen Staatshaushalt beigetragen haben und jetzt von der phösen EU zwangsprivatisiert wurden/werden sollten, die wolltest seit ein paar Wochen posten. Hast du sicher nur vergessen zu tun, die Liste ist ja sicher auch so lang.

PPS: Und wie war das nochmal letztens? Du bist ja immer sachlich, nie beleidigend?
Ja, ja, ...

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

22.02.2015, 10:49 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Ich denke gerade an Österreichs positiven "track record" zu dem Thema:

Flughafen
AUA
Telekom
OMV (ein neuer Patient...)
ÖBB
Wien Energie
Verbund
Casinos Austria
Diverse "Landesbanken"
...

Eine Sammlung von Cash Cows, die unser Budget alle nachhaltig saniert haben und weiterhin sanieren werden. Wir müssen bloß warten...

mfg lukas

Also die AUA hat unser Budget dadurch saniert, daß sie es nicht weiter mit ihren Verlusten belastet. Auch ein Fortschritt.
Daß Wien Energie oder ÖBB "privat" ist, halte ich für ein Märchen.

Und wenn die OMV ein Patient ist, dann bitte mehr davon. Patienten, die jährliche Dividenden in annähernd Millardenhöhe ausschütten sind herzlich willkommen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Missverständnis!

Die ganzen Genannten sind aktuelle oder ehemalige Pleite Kandidaten, wo ich mich frage, warum der Staat daran beteiligt sein muss.

MFG Lukas

22.02.2015, 16:03 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Typische Reaktion auf Fakten, die dir nicht genehm sind.

Na dann raunz mal weiter, du selbsternannter Wirtschaftsexperte, der nicht mal elementare Fakten wahrnimmt.

Typische Reaktion auf Fakten, die dir nicht genehm sind.

wo wären deine "Fakten" zwischen deinen üblichen Beleidigungen und Untergriffen denn versteckt gewesen?
Scheinbar sind die nicht nur mir entgangen!

Aber du kannst sie ja gemeinsam mit der Liste der hochprofitablen griechischen Staatsbetriebe nachreichen!

Warte schon gespannt darauf!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Scheinbar sind die nicht nur mir entgangen!

Die sind anscheinend doch nur dir entgangen. Lies einfach noch einmal nach. Kann ja sein, dass du mehrere Versuche benötigst.

deine übliche Untergriffe kannst dir sparen, die ziehen nicht mehr. Mehr als lächerlich machen kannst du dich nicht.

Keine Argumente, nur Angriff - und wo ist die Liste der profitablen Staatsbetriebe, Herr (selbsternannter) Wirtschaftsexperte?

Einfach mal mit Fakten kommen, dann überzeugt man und braucht auch gar keine Beleidigungen!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Süß wie du versuchst abzulenken. Such' dir das was dich interessiert selbst raus und tu' nicht so als würde ich dir irgendwas schulden.

ja, ja, troll und pöbel nur weiter rum. Deine übliche Masche, wenn du keine Argumente hast.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Mit dir ist es wie im Kindergarten. Nach 2-3 Postings wirfst du einem das vor, was man dir zuvor zu Recht vorgeworfen hat. Langweilig.

Mit dir ist es wie im Kindergarten.

ja, wenn ich versuch mit dir zu diskutieren

Langweilig

nein. Peinlich. Du.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ist das wirklich so schwer, lazy jones? die griechen haben das geld BIS 2008 verjubelt. der euro-beitritt hat ihnen ermöglicht, billiges geld aufzunehmen. die anderen euro-staaten hätten genauer hinschauen müssen, aber hineingeschummelt haben sich die griechen schon aus eigener kraft.
ab 2008 hat dann der grosser kater nach der noch größeren sause eingesetzt. und ja, das geld dass dann die europäischen partner, die ezb und der iwf eingesetzt haben ging in erster linie dafür drauf, die verpflichtungen aus der sause davor, einzuhalten.
resumee: viel, sehr viel billiges geld BIS 2008 verjubelt, aber nichts, aber auch gar nichts nachhaltiges damit geschaffen. so schaut die traurige wahrheit nun mal aus.

so schaut die traurige wahrheit nun mal aus.

die will er nicht hören.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

die griechen haben das geld BIS 2008 verjubelt.

Bis 2008 haben sie nichts anders gemacht als z.B. Österreich.

es stimmt auch das nicht, aber selbst wenn: was haben denn dann die GR seit 2008 FALSCH gemacht - und Ö trotz Faynachtsmann und Schwindelegger besser?

Selbst wenn man deiner absurden Ansicht folgt, aber spätestens das sollte GR dann doch zu denken geben!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

was haben denn dann die GR seit 2008 FALSCH gemacht

Sich mit der Troika abgegeben. Das Pech war, dass die "Märkte" von GR hohe Zinsen wollten, die nicht darstellbar waren wenn man mit den Zuständen und Zinsen anderswo vergleicht.

Faynachtsmann und Schwindelegger besser?

Gar nichts, die beiden haben den Österreichern auf Jahrzehnte die Zukunft verbaut. Wird halt noch dauern, bis es wirklich spürbar ist.

Sich mit der Troika abgegeben.

ach so.
Also gleich in Konkurs gehen.

Na das holen sie ja gerade nach. Zumindest sind sie am besten Weg dorthin.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

man kann immer versuchen alles mit krampf wegzuargumentieren.

fakt ist: vor dem euro konnte sich griechenland kaum über die finanzmärkte finanzieren, bei zinsen bis zu 25% war der lebensstandard entsprechend.

mit dem euro war auf einmal billiges geld in hülle und fülle dar -> ein ausbordender beamtenapparat (40% der beschäftigten im staatsdienst od. beschäftigt durch staatliche massnahmen), durch schulden finanziert, hat das gemeinwohl in lichte höhen gehoben. diese zeit bezeichne ich als die grosse sause.

ab 2008 kam dann der grosse jammer, weil die refinanzierung über die märkte plötzlich nicht mehr klappte. dann zu jammern, dass das geld welches die institutionen (eu, ezb, iwf) ab diesem zeitpunkt nach griechenland schieben nicht bei den leuten ankommt ist einfach nur dumm. überleg mal: wenn du umschuldest (sprich bei einer bank b einen kredit bekommst damit du schulden bei bank a begleichen kannst) - wieviel mehr hast du dann zur verfügung. richtig, null!

vor dem euro konnte sich griechenland kaum über die finanzmärkte finanzieren,
bei zinsen bis zu 25% war der lebensstandard entsprechend.

Das stimmt nicht. Der Lebensstandard war ganz gut, ich habe selbst 1980-1990 dort gelebt.

ein ausbordender beamtenapparat (40% der beschäftigten im staatsdienst od.
beschäftigt durch staatliche massnahmen),

Wieder dieses Märchen, das von uninformierten, voreingenommenen Hetzern nachgeplappert wird.

https://www.oeffentlicherdienst.gv.at/fakten/oesterreich/internationaler_vergleich/internationaler_vergleich.html

ab 2008 kam dann der grosse jammer, weil die refinanzierung über die märkte
plötzlich nicht mehr klappte.

Ab 2008 kam überall in der EU Gejammer und massiver Schuldenanstieg.

Griechenlands Pech war, dass die EU zu langsam reagiert hat und die "Märkte" die Zinsen daher in extreme Höhen treiben konnten.

, dass das geld welches die institutionen (eu, ezb, iwf) ab diesem zeitpunkt
nach griechenland schieben nicht bei den leuten ankommt ist einfach nur dumm.

Und was soll man tun? Griechenland hatte keine Wahl, musste die privaten Gläubiger bedienen, daher gingen 77% der Gelder an die europäischen Banken.

was heisst hier hetzer? wie gesagt, öffentlicher dienst und von öffentlicher hand getragene beschäftigung (z.b. unnütze bauvorhaben) sind zwei unterschiedliche dinge.

in meiner logik wird griechenland die kurve NIE kriegen, solange sie die ursache für ihre miesere nicht bei sich selbst sondern immer bei den anderen suchen.
ich mein, solange allen ernstes griechen der eu vorwürfe machen, weil sie für konsequente steuereintreibung keine belohnungen besprochen bekommen haben und darum die belohner schuld sind, dass es kein gutes steuersystem gibt ... solange werden sie in ihrem land nichts weiterbringen.

griechenlands pech war nicht die langsame reaktion der eu sondern ihre eigene unfähigkeit, nachhaltig zu investieren und zu wirtschaften.

sag ich ja, dass man beim umschulden nichts vom 'neuen' geld hat. die griechen und griechen-verteidiger wie du beschweren sich ja, dass von den aberwitzigen summen die man den griechen rüberschieben muss(te), nichts bei den leuten ankommt. meine antwort darauf war ja eben, dass das geld im jahrzehnt davor verprasst wurde und genug griechen davon profitiert haben.

Hauptsache die Banken und privaten Anleger (das mögen ja mitunter auch ein
paar reiche Griechen gewesen sein) wurden gerettet. Die restliche Bevölkerung wurde ausgeblutet.

Die Banken und Anleger haben den Griechen jahrelang Geld gegeben (Kredite) und die Griechen haben das Geld ihren Bürgern durch viel zu hohe staatliche Leistungen geschenkt! Dazu muss an wissen, dass der größte Arbeitgeber in Griechenland der griechische Staat war!

Im Gegenzug hat die griechische Bevölkerung so gut wie keine Steuern bezahlt!

Wenn man jahrelang auf Pump lebt, so wie es die griechische Bevölkerung und der griechische Staat getan haben, darf man sich nicht wundern, wenn einem das irgendwann um die Ohren fliegt.

edit: Achja, falls du dich fragst, wie die Banken und Anleger so blöd sein konnten, dass sie den Griechen immer mehr Geld gegeben haben: Weil die Griechen ihre Bilanzen gefälscht haben:
http://derstandard.at/1265852180136/Schuldenverschleierung-Goldman-Sachs-half-Griechen-beim-Tricksen

Ich finde daher nicht, dass man die Griechen jetzt allzu sehr bemitleiden sollte.

22.02.2015, 10:02 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Das hat meines Erachtens nichts mit Mitleid sondern mit Menschlichkeit zu tun.

Dass die Griechen die Bilanzen gefälscht haben, war von Anfang an klar, das hat sogar der damalige deutsche Finanzminister zugegeben, dass sie darüber Bescheid wußten.
Durchführende bzw. beratende Kraft dahinter war Goldman Sachs, die haben also beim Schummeln geholfen und gleichzeitig massig Kohle durch die damals hohen Zinsen verdient.

Und eines ist auch klar: ein Export-Weltmeister Deutschland braucht auch einen Import-Weltmeister. Und dieser muss sich halt über beide Ohren verschulden weil a) seine eigenen Wirtschaft auf Dauer dadurch zerstört wird und b) die Geldmittel dadurch exportiert werden.
Also so einfach die Schuld auf eine Seite schieben geht nur, wenn man sich von der derzeit laufenden Propaganda blenden läßt.
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mfG BIG

Ob in Griechenland Linke oder Rechte an der Regierung sind, das kratzt doch den Baum nicht....

Na, hast sicher recht. Über Deutschland haben einige anfang der 1930er sicherlich auch so gedacht...
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mfG BIG

Sollens sie sich halt die blutige Nase holen, die sie unbedingt haben wollen.
Manche lernens halt nur auf die harte Tour.

Na klar, und nur um ein paar Politikern zu zeigen dass der Neoliberalismus immer gewinnen muss lassen wir massenweise Menschen sterben weil sie ihre benötigten Medikamente nicht mehr bekommen können.
Die Forderungen sind nicht absurd, das sind Dinge die für das (Über)leben der Menschen in dem Land notwendig sind.
Die derzeitige EU-Politik rettet dieses Land doch nicht, es geht doch bloß nur noch darum, die Staatspleite so lange hinauszuzögern bis sämtliches Staatseigentum privatisiert und verkauft ist.
Bin schon gespannt was die EU macht wenn nach der jetzigen Regierung in Griechenland die nächst-radikalere Version gewählt wird.

der Neoliberalismus i

die Hilfsprogramme sind das genaue Gegenteil von Neoliberalismus, damit disqualifiziert sich der Einwurf von selbst

massenweise Menschen sterben weil sie ihre benötigten Medikamente nicht mehr
bekommen

ja, ja
Und an die Kinder denkt auch keiner. Phöser Neoliberalismus.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Hilfsprogramme

ist als Bezeichnung das Gegenteil von dessen, was es vorgibt zu sein

Gegenteil von Neoliberalismus

wie würde denn der gnädige herr die privatisierungsauflagen nennen?

Als Methode, zu Geld zu kommen, weil man Schulden hat, die es zurückzuzahlen gilt. Die verschärfte Variante für Private heisst Pfändung. Gefällt dir der Begriff besser?

Mfg lukas

als Bezeichnung das Gegenteil von dessen, was es vorgibt zu sein

jemandem Geld zu leihen um ihn vor dem Bankrott zu bewahren, ist Finanzhilfe

wie würde denn der gnädige herr die privatisierungsauflagen nennen?

Geldbeschaffung. Aktivaverwertung. Selbstfinanzierung. Sanierungsmaßnahme. Staatsapparatverschlankung.

Oder einfach nur: Hausverstand.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

jemandem Geld zu leihen um ihn vor dem Bankrott zu bewahren, ist Finanzhilfe

und jemandem Geld zu leihen und vorzuschreiben wofür er es ausgeben muss, ist was?

Die (zu) light-Version von http://de.wikipedia.org/wiki/Insolvenzrecht_%28%C3%96sterreich%29#Sanierungsverfahren_ohne_Eigenverwaltung

jemandem Geld zu leihen und vorzuschreiben wofür er es ausgeben muss, ist

der nächste Schritt der Finanzhilfe. Offensichtlich ist der Empfänger ja nachhaltig nicht in der Lage, für geordnete Finanzen zu sorgen und braucht daher auch noch massiv Unterstützung bei seiner Gebahrung!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

Offensichtlich ist der Empfänger ja nachhaltig nicht in der Lage, für
geordnete Finanzen zu sorgen und braucht daher auch noch massiv Unterstützung
bei seiner Gebahrung!

aah, und nachhaltige Finanzen sichert man damit
http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-kein-geld-fuer-pensionen-aber-fuer-panzer/6077224.html

interessant!

nachhaltige Finanzen sichert man damit

ich kann hier nirgendwo rauslesen, daß irgendwer GR zu dem Deal gezwungen hätte. Ganz im Gegenteil, alle schütteln den Kopf über den völlig überzogenen und absurden Rüstungswahn der GR.

Und einfach weiterlesen:

kein-geld-fuer-pensionen-

ja warum denn bloß? vielleicht deshalb: http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-athen-subventioniert-exhibitionisten-und-paedophile/6055636.html

Perfekte Beispiele, wie wenig GR mit seinem Geld umgehen kann, wie sehr es strikteste Vorgaben braucht. Wäre GR eine natürliche Person, man müßte sie besachwalten!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ich kann hier nirgendwo rauslesen, daß irgendwer GR zu dem Deal gezwungen
hätte.

ich kann bei den kreditvergaben aber auch nicht rauslesen, daß von seiten der Geldgeber den Griechen die rüstungsausgaben komplett zusammengestrichen wurden.

lesen wir weiter:

Nicht selten traten deutsche Politiker wie Vertreter der Rüstungsindustrie in Athen auf. So drängte Bundeskanzlerin Merkel im Sommer 2007 bei einem Athen-Besuch den damaligen Premier Kostas Karamanlis, endlich die bereits seit 1996 diskutierte Bestellung über 60 Eurofighter-Kampfflugzeuge zu unterschreiben. Karamanlis versprach eine Entscheidung für 2009. Doch da war er nicht mehr Premier. Anfang Februar 2010, als die griechische Finanzmisere sich bereits in ihrer ganzen Dramatik abzuzeichnen begann, brachte Außenminister Guido Westerwelle bei einem Athen-Besuch die Flugzeugbestellung erneut zur Sprache und forderte von den Griechen „ein Bekenntnis zum Eurofighter“, wie sich Gesprächsteilnehmer erinnern.

Hartnäckig halten sich in Athen Gerüchte, wonach Kanzlerin Merkel und der französische Präsident Nicolas Sarkozy sogar noch Anfang November 2011 bei einem Krisentreffen in Cannes den griechischen Premier Giorgos Papandreou gedrängt haben sollen, als Gegenleistung für weitere Hilfskredite müsse Griechenland an beide Länder Rüstungsaufträge vergeben. Die Beteiligten lassen das allerdings dementieren.

Ein griechisch-französisches Waffengeschäft war zu dem Zeitpunkt allerdings bereits eingefädelt: Griechenland will bei der halbstaatlichen französischen Werft DCNS bis zu vier neue FREMM-Fregatten bestellen. Weil das Land aber zurzeit den Kaufpreis von rund 300 Millionen Euro pro Schiff nicht aufbringen kann, will Frankreich die Fregatten der griechischen Kriegsmarine für fünf Jahre lang kostenlos überlassen. Danach können die Griechen die Schiffe entweder bezahlen, wobei sie einen Rabatt von 100 Millionen Euro bekommen sollen, oder an Frankreich zurückgeben. Deutsche Konkurrenzunternehmen, die sich ebenfalls Hoffnung auf die Fregatten-Bestellung gemacht hatten, protestieren: sie sehen in dem Geschäft einen Verstoß gegen die Subventions- und Vergabevorschriften der EU.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/griechenland-ruestungsauftraege-als-gegenleistung-fuer-hilfskredite/6077224-3.html

Problemlos...haha... der war gut. Die Chinesen schenken niemandem etwas. Die Griechen könnten sich nicht einmal den billigsten Chinaschrott leisten, würden sie zur Drachme zurückkehren.

Liest sich wie eine fehlgeleitete Drohung: "Wenn ich kein Geld von euch bekomme, dann hole ich es mir von woanders".

sehr gut.
Keinen Millimeter nachgeben! WIR (EU) brauchen die Griechen nicht, aber sie
uns.

Schatzi wo ist der Daumen nach oben mit Bussi

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wenn ich Schulden nicht zurückzahlen kann, nützt es nicht den Bankdirektor zu beschimpfen und ihm meine Rückzahlungenänderungn zu oktroyieren

Zwei haben gepokert, beide all-in, und einer hat zuerst die Nerven verloren.

Mal schauen ob Mutti beim Nächsten auch so viel Glück hat.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

naja was wäre die alternative gewesen?
a) einem nackerten kannst nicht in die tasche greifen
b) wenn due eu da nachgibt bricht gleich noch mehr ein

so ist es halt ein schrecken ohne ende statt einem ende mit schrecken - wieder einmal
lg bono_d70

_______________________________________________________________________________ Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden! Bekennender Agnostiker! Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

Egal wie es ausgegangen ist, aber es ist auf jeden Fall GUT dass die Hellenen es probiert haben. Mehr konnten sie nicht machen, das war auch von vorneherein klar. Das ist der gewählten neuen Regierung hoch anzurechnen, die alte zeigte da ja überhaupt keine Ambitionen.

Auf jeden Fall besser als unsere Politiker, die es gar nicht erst versuchen sondern zu allem was von oben kommt JA und AMEN sagen und nicht versuchen eine Position durchzubringen - dazu müsste man nämlich auch erst mal eine Position haben (was nicht der Fall ist, die tun ja nur streiten).

Karawanken

Bär

25.02.2015, 12:30 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

was hat das jetzt mit den schweizern zu tun?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wie meinen?

Karawanken

Bär

Auf jeden Fall besser als unsere Politiker, die es gar nicht erst versuchen
sondern zu allem was von oben kommt JA und AMEN sagen und nicht versuchen eine
Position durchzubringen - dazu müsste man nämlich auch erst mal eine Position
haben (was nicht der Fall ist, die tun ja nur streiten).

ach was, Faymann HAT eine Position. bevorzugt eine horizontale. und die hat er noch jedes mal durchgebracht.

Die Konkursverschleppung geht also weiter.

ja tut sie.
Denn die Griechen tanzen Europa schon wieder auf der Nase rum.
http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/europa/4671733/Neue-alte-Irritationen-aus-Griechenland-wie-waers-mit-einem

Aber GR wird bald wieder eine Aufstockung/Verlängerung brauchen und eines hoffe ich doch sehr stark: daß sich die EU dann nicht nochmal so auf der Nase rumtanzen lassen wie diesmal.
2x wird es GR nicht gelingen, die ganze EU zu verar.schen.

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

daß sich die EU dann nicht nochmal so auf der Nase rumtanzen lassen wie
diesmal.2x wird es GR nicht gelingen, die ganze EU zu verar.schen.

so, wie gilt: "du stehst nicht im stau, du BIST der stau" heisst es auch hier: GR verarscht nicht die EU, GR IST die EU!

wenn die EU von jemandem verarscht wird, dann von den USA!

GR verarscht nicht die EU, GR IST die EU!

ja - aber um ein weiteres Wortspiel zu benützen: hier wedelt der Schwanz mit dem Hund!

mfg
AVS

statt https://forum.geizhals.at/t809723,6942576.html#6942576

ja, das könnte man durchaus so sagen

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