Privatkredit was ist rechtlich möglich?

Privatkredit was ist rechtlich möglich? (61 Beiträge, 1580 Mal gelesen)

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Hallo miteinander!

Ich möchte, zu möglichst ungünstigen Konditionen für den Kreditnehmer, Geld verleihen. Was ist rechtlich zulässig? Ab wann wird es Wucher bzw. was wäre gerichtlich anfechtbar. (Kreditnehmer wäre eine GmbH)

-) max. Zinssatz?
-) Zusatzkosten? Welche? Wie hoch max.?
-) Kontoführungsgebühr?
-) Bearbeitungsentgelt?
-) Kann man Zinsen der gesamten Laufzeit auch bei vorzeitiger Tilgung irgendwie verrechnen?
-) Welche Fallstricke gäbe es noch?

EDIT:
War ja klar. Wenn man mal eine etwas komplexere Frage stellt, bei welcher weder über Politik, Fussball, Automarken oder sonstige Götzen gestritten und auch niemand Lebensweisheiten aus der SSKM-Ecke beisteuern kann, kommt nix sinnvolles.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

06.03.2015, 14:39 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Der Freischwimmerausweis reicht aber als Berechtigung fürs Geld verleihen nicht aus.

WB.
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Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

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Der Freischwimmerausweis reicht aber als Berechtigung fürs Geld verleihen
nicht aus.WB.

YMMD

lg bono_d70

_______________________________________________________________________________ Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden! Bekennender Agnostiker! Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

Du scheinst dich mit sowas auszukennen: wo kommt eigentlich die Bezeichnung "Fahrtenschwimmer" her? Das Internetz weiß nichts darüber. Ich, wenn ich mir was zamspinn, tipp da auf Bootsfahrten - da ist man dann qualifiziert, bei einer Bootsfahrt mitzumachen, ohne bei der erstbesten Seenot gleich abzusaufen.
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Wenn etwas braun ist, stinkt und Fliegen anzieht, diskutiere ich nicht darüber, dass ich mir nicht denken können darf was es ist und es würde genausogut auch eine Sachertorte sein können.

http://www.schwimmabzeichen.at/de/schwimmerabzeichen/fahrtenschwimmer

Jo, ganz toller link.

Da steht ja mal genau gar nicht woher die bezeichnung kommt.
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i7-3770k, 16GB Kingston, Intel ES DZ77GA-70K, MSI GTX 970, X-Fi Titanium, Sennheiser PC 350, DELL 2407+ DELL U2412M, G19, MX518, Lian-Li PC-6B, BQ 550W DP, m4 128GB (OS), EVO 840 250GB (Games),WD Black 2TB, Windows 8.1 Prof

wo kommt eigentlich die Bezeichnung "Fahrtenschwimmer" her?

Meine Vermutung: Der steigenden Reihenfolge nach kann man Frühschwimmer, Freischwimmer, Fahrtenschwimmer und Allroundschwimmer machen.

Frühschwimmer: Sehr jung und er beweist, dass er im Wasser nicht untergeht, wenn Mammi am Beckenrand dringend telefonieren und sich deshalb nicht um die Aufsicht kümmert.
Freischwimmer: Der kann kleinere Strecke schwimmen und bereits ohne Mammi ins Schwimmbad gehen.
Fahrtenschwimmer: beherrscht mehrere Schwimmtechniken und kann auch längere Distanzen und über Zeitdauer überwinden, bevor er ein kräftigendes Weißbier benötigt.
Allroundschwimmer: Der ist so gut, dass ihn nur noch der Betonklotz der Mafia dauerhaft unter die Wasseroberfläche bringt.

"Fahrt" ist zur Zeit meiner Großeltern (wo man sich eher in Nachbarorte bewegt hat, aber große Reisen etwas Besonderes waren) ein weit gebräuchlicheres Wort gewesen im Sinne von "auf große Fahrt gehen" oder verkürzt "auf Fahrt gehen". Das passt mir in der Logik gut zum Fahrtenschwimmer (das Abzeichen gibt es sicherlich auch schon seit vielen Jahrzehnten, meine Vermutung), dem attestiert wird, über den Normalgebrauch hinaus auch längere Distanzen zügig schwimmen zu können.

Soweit meine laienhafte Ableitung, ohne Anspruch auf Richtigkeit (wird aber wohl passen).

WB.
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Okay, wenn Wiki und Internet versagen, dann muss der gute alte Thing mal wieder auf den Speicher und in den Annalen wühlen.

Schwimmerpass

"Die Arbeit der ÖWR gilt der Erhaltung der Kraft des österreichischen Volkes!"

Na da hörrrt man ja beim Lesen vorm geistigen Ohr schon das RRR ganz trrrefflich gerrrollltt!!

Puh, die Formulierung klingt tatsächlich etwas herb.

Heutzutage formulieren sie das etwas harmloser: http://www.owr.at/

Ahahahahaha.. Danke.. *snief* mir kommen die tränen...

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Danke für diesen wertvollen Beitrag!
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Gerne!

WB, seines Zeichens Fahrtenschwimmer anno 1979
-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

der Ausweis is nicht mal nötig. natürlich darf er der GmbH ein privatdarlehen geben.

Du bestimmst alle Modalitäten frei. Suche dir ein Russeninkasso für den Fall der Fälle.

Was die Mafia kann, kannst du locker auch.

06.03.2015, 13:22 Uhr - Editiert von groti67, alte Version: hier
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Soweit ich in Erfahrung bringe konnte gilt alles über 18%pa als Wucher und ist somit anfechtbar.

Ich hab weder vor Leuten die Beine zu brechen noch ihre Kinder zu entführen.
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Deine Signatur sagt alles.

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So nach dem Motto...nur Anfänger überfallen eine Bank, der echte Profi gründet eine

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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.
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Kommt u.a. auch drauf an wo du wohnst und ob du an der GmbH beteiligt bist.

Kommt u.a. auch drauf an wo du wohnst

In Österreich

ob du an der GmbH beteiligt bist.

Nein, aber Lebensgefährtin (falls das einen Unterschied macht)
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06.03.2015, 15:30 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

Nein, aber Lebensgefährtin (falls das einen Unterschied macht)

Alles klar.
Vergiss die Parameter des Kredits, der ganze Vorgang wäre http://de.wikipedia.org/wiki/Kollusion_%28Recht%29 also deine Freundin und du machen einen "Unrechtspakt zum Schaden der GmbH".
Der Artikel schildert nur knapp die dt. Rechtssituation. Das gibts aber definitiv ebenso in Österreich, es ist ein Strafrechtsdelikt und ihr fangt euch beide eine Vorstrafe ein.
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Wenn etwas braun ist, stinkt und Fliegen anzieht, diskutiere ich nicht darüber, dass ich mir nicht denken können darf was es ist und es würde genausogut auch eine Sachertorte sein können.

Es wäre ja nicht zum Schaden der GmbH. Diese kommt auf anderem Wege nicht zu Fremdkapital aufgrund der Basel-Bestimmungen.
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Erklär mir deinen Gedankengang.

Die Gmbh hat keinerlei Sicherheiten und bekommt daher keinen Kredit. Daher kreditierst du ihr das Geld.

Warum übernimmst du nicht einfach eine Haftung für den Kredit der Gmbh bei einer Bank?

Wenn die Gmbh pleite geht, ist dein Geld weg, so oder so.

Mfg lukas

07.03.2015, 00:12 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Du frugst, ich hab geantwortet. Auf rechtlicher Ebene werden kaum die Bedingungen des Kredits problematisch, sondern der Sprengstoff steckt in der wirtschaftlichen Beurteilung, ob es vertretbar war, für die GmbH einen so ungünstigen Kredit aufzunehmen ... bzw. überhaupt einen Kredit aufzunehmen, wenn sie nach einem Standardbenchmark wie Basel II gar nicht die Kreditwürdigkeit dafür hat.

PS:

Es wäre ja nicht zum Schaden der GmbH.

Du fragst nach den legal zulässigen, ungünstigst-möglichen Konditionen mit denen du die GmbH belasten willst und diese "wären nicht zum Schaden der GmbH"? Gehbitte.

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Wenn etwas braun ist, stinkt und Fliegen anzieht, diskutiere ich nicht darüber, dass ich mir nicht denken können darf was es ist und es würde genausogut auch eine Sachertorte sein können.

Du fragst nach den legal zulässigen, ungünstigst-möglichen Konditionen mit
denen du die GmbH belasten willst und diese "wären nicht zum Schaden der
GmbH"? Gehbitte.

Entscheiden müssen das noch immer die Gesellschafter bzw. der GF.

HypoAlpeAdria 2.0?

müssen einem drittvergleich standhalten.

deine Zinserträge sind aber nicht über die kest endbesteuert, sondern im Rahmen einer est Erklärung zu versteuern!

06.03.2015, 19:23 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

müssen einem drittvergleich standhalten.

Sehr guter Punkt. Danke!

Wie sieht es aus, wenn das Unternehmen keine andere Möglichkeit hat an Fremdkapital zu kommen? (Basel-Regelung,..)
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Muss es entweder die Investition abblasen, Zwangsausgleich bzw. Insolvenz / Konkurs beantragen. Je nachdem für was es das Geld halt braucht.

würde da aber echt aufpassen ob du da nicht Probleme bekommen kannst wenn die GmbH dann Schaden nimmt wenn deine Lebensgefährtin Teilhaberin ist und du schlechtestmögliche Bedingungen schaffst und sie z.B. das unterschreibt.

Der Sinn des Ganzen ergründet sich mir da einfach nicht.
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würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

06.03.2015, 23:41 Uhr - Editiert von Bullseye2550, alte Version: hier

Investition abblasen, Zwangsausgleich bzw. Insolvenz / Konkurs

All diese "Alternativen" wären mit erheblich größerem finanziellen Schaden für das Unternehmen verbunden als ein "teurer" Kredit. - Aber ich glaube, ich sehe worauf Du hinauswillst.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Wird ja denke ich um eine erhebliche Summe gehen, wenn nun jemand aus der GmbH etwas unterschreiben was nicht "marktgerecht" ist können sie sehr wohl belangt werden warum sie so einen "Schas" unterschrieben haben, das ist dann kein unternehmerisches Risiko mehr.

Egal wie du deinen Kreditvertrag jetzt schreiben würdest, hättest keine Angst um das Geld? Wenn anscheinend jetzt schon keine verwertbaren Sicherheiten da sind kanns ja sein dass du das Geld überweist, am nächsten Tag stellen die Antrag auf Insolvenz und du kannst dich anstellen gehen ob du überhaupt was zurückbekommst. Entweder ist die GmbH jetzt schon reif dafür weil ansonsten kann ich es mir nicht vorstellen dass sonst kein Geld locker gemacht wird oder es ist so und so zu wenig Eigenkapital vorhanden um Projekte abzuwickeln.
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würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

07.03.2015, 01:42 Uhr - Editiert von Bullseye2550, alte Version: hier

dann gib ein nachrangdarlehen rein und dann werden die Banken auch wieder finanzieren.

-) max. Zinssatz?

17,75 %

Ohne Bankkonzession oder einer Gewerbeberechtigung als Pfandleiher bleibt dir für dein Vorhaben Geld zu Wucherzinsen zu verleihen nur die Möglichkeit als Saugerl zu agieren:

https://www.youtube.com/watch?v=FvjXhOOuY-o

Alternativ: Beteiligung an der Gesellschaft und ein Gesellschafterdarlehen. Dies ist meines Wissens nach aber nur zu marktkonformen Bedingen zulässig.
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Schwachsinn.

Schwachsinn.

welcher Teil?
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Kredite sind immer nur zu marktkonformen Bedingungen möglich, da sonst entweder a) der Verleiher ein Problem hat (wenn er an der Firma beteiligt ist) oder b) der Kreditnehmer bzw. der Geschäftsführer weil er zum Schaden der Gesellschaft gehandelt hat.

Privat kannst du auch ohne Probleme einen, auch mehrere Kredite vergeben, ohne dafür eine Banklizenz oder sonstiges zu gebrauchen. Massgeblich ist nicht nur die Gewinnerzielungsabsicht, sondern primär das wiederholte Handeln, was in diesem Fall nicht gegeben ist - selbst wenn er noch 3 anderen Firmen Kredit gibt.

Kredite sind immer nur zu marktkonformen Bedingungen möglich,

Nutzungseinlage (also z.B. unverzinst) sollte eigentlich auch kein Problem sein. Nicht dass das in diesem Fall attraktiv wäre.

Besser als marktkonform geht auch immer sofern es Privat zu Privat oder Privat an Firma ist.

EDIT: Aber nicht wenn Firma an Privat ist.

10.03.2015, 15:21 Uhr - Editiert von User220621, alte Version: hier

Na ich weiß nicht, da könnte irgendwann eine Schenkung bzw. eine verdeckte Einlage unterstellt werden.

Nein. Eine (verbotene) verdeckte Einlage fällt nur dann an, wenn die verdeckte EInlage auch dazu geeignet ist bzw. tatsächlich zu einer Steuerverkürzung führt, was aber bei einer Einlage von Bargeld de facto unmöglich ist.
Bei der verdeckten Einlage geht es primär um Einlagen von Immobilien, Firmenanteilen, ...

Ich bin ja mal gespannt, ob sich hier ein schlauer Anwalt die Mühe macht deine IP und im Anschluss den Rest deiner Idee herauszufinden. Meine Stimme hat er jedenfalls!

naja - so verwerflich ist seine Idee nicht. wenn du einer GmbH geld borgst, die von der Bank nichts mehr bekommt, dann würdest du dich auch bestmöglichst absichern.

Ich bin ja mal gespannt, ob sich hier ein schlauer Anwalt

ein schlauer Anwalt wird sich nicht hier rumtreiben sondern Geld verdienen und all die Schaumschläger die hier ständig etwas von "sei vorsichtig, ich zeig dich an" oder "wirst sehen jetzt bekommst nen Anwaltsbrief wegen dem Betrugsvorwurf" schreiben sind eben....Schaumschläger

1. Du solltest dir ein Pfand geben lassen oder irgendeine andere Sicherheit, die du in einer Insolvenz der GmbH verwerten kannst. Sonst kriegst du nicht mal mehr dein ganzes Kapital zurück.

2. Wenn du Pech hast, kannst du die Zinsen, Gebühren, Entgelte usw vergessen:

"Ein ohne die erforderliche Konzession im Inland abgeschlossenes Bankgeschäft bleibt rechtswirksam. Die Unwirksamkeitssanktion betrifft nur die Vergütungsvereinbarung (Anmerkung: =Zinsen, Gebühren, Entgelte usw). Sie tritt kraft Gesetzes ein und bedarf keiner besonderen Geltendmachung."

https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Justiz/JJR_20060831_OGH0002_0060OB00110_06D0000_002/JJR_20060831_OGH0002_0060OB00110_06D0000_002.html

§1 BWG: "...Bankgeschäfte sind die folgenden Tätigkeiten, soweit sie gewerblich durchgeführt werden: ....3. der Abschluß von Geldkreditverträgen und die Gewährung von Gelddarlehen (Kreditgeschäft);"

"Eine Tätigkeit wird dann „gewerbsmäßig" betrieben, wenn sie nachhaltig auf die Erzielung von Einnahmen (Erträgen) gerichtet ist, wobei auch eine einmalige Tätigkeit nachhaltig sein kann, wenn sie auf Wiederholung ausgelegt ist."

https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Justiz/JJR_20060831_OGH0002_0060OB00110_06D0000_003/JJR_20060831_OGH0002_0060OB00110_06D0000_003.html

Sobald du anfängst deine Kreditvergabe Semi-Professionell mit "Kontoführungsgebühr" usw. aufzuziehen, besteht die erhöhte Gefahr, dass eine Wiederholungsabsicht angenommen wird. Und dann trifft dich vielleicht auch noch das:
https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bundesnormen/NOR40166937/NOR40166937.html

07.03.2015, 23:40 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

hoffentlich willst du mit deiner frage nur trollen:\

So wie du ständig mit deinen Postings...

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Wenn der Schaß stinkt, ist die Wurst fertig.

kommt nix sinnvolles.

ach komm, hier könnte wohl jeder die Staatsfinanzen in den Griff bekommen, das Hypo Problem lösen und sein Geld mit Aktien innerhalb weniger Minuten vertausendfachen...glaubst wirklich das sich diese Spezialisten mit so Kinderkram wie deinem abgeben?

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