Hausautomatisierung -> Tipps?

Hausautomatisierung -> Tipps? (59 Beiträge, 1705 Mal gelesen)

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Hallo Leute

Ein bestehendes Reihenhaus soll mittels Nachrüstlösung "etwas" Automatisiert werden. (Kabel frisch einziehen ist leider nicht, Funk/Wlan/Powerlan wird bevorzugt)
Der Inhaber möchte die bestehenden Lichtschalter weiter nutzen (Unterbaufähige Funksender die man hinter die Lichtschalter setzen kann? Gibts sowas auch für Wechselschalter bzw. gesplittete Schalter?), aber auch mittels Smartphone z.B. und App schalten können oder auch programmieren können. Zum Beispiel möchte er, wenn er auf Urlaub ist, trotzdem eine zufällige Lichtsituation ab Hausnummer 19Uhr bis 08Uhr ablaufen lassen.
Zusätzlich sollen die Aussenrollläden (derzeit auch noch mechanisch mittels Stange zum Kurbeln; Leitung zur Stromversorgung und Schalter werden bei den Rollos natürlich gesetzt) einerseits wetterabhängig, andererseits per App und als Draufgabe auch nach einem programmierbaren Timer (Zeitgesteuert quasi) gesteuert werden.
Als weiterer Ausbau, möchte er auch später einmal eine Alarmanlage mit Scheibeneinschlagalarm bzw. Türsensor, Rauchsensor, Gasmelder, Wasserleitungs-Rohrbruchmelder (sofern es sowas gibt) haben.
Einbindung von WLAN-Kameras zur Eigenheimüberwachung ist auch gewünscht.

Die Heizung will er definitiv nicht mit ansteuern und das Ganze soll auch noch erweiterbar sein falls noch mehr Ideen aufschießen.

Damit es noch lustiger und nicht zu leicht wird, soll das Ganze noch im Eigenbau ablaufen und ich soll ihm dabei helfen

Wer von Euch hat eine Hausautomatisierung in Betrieb?
Was könnt Ihr empfehlen?
Worauf ist zu achten?
Von was ratet Ihr ab?
Wäre sowas mit einem System von Conrad (wegen Verfügbarkeit und Erreichbarkeit einfach mal als Beispiel) z.B. machbar? Wenn ja welches würdet Ihr empfehlen?

Es soll nicht alles gleich von 0 auf 100 ausgebaut sein sondern das Ganze ist eine langfristige Baumassnahme.

Vielen Dank schon jetzt für Eure Inputs.
lg bono_d70

_______________________________________________________________________________ Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden! Bekennender Agnostiker! Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

16.03.2015, 13:33 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

Um das Ganze ev. abzukürzen:
Wieviel Geld ist er bereit, in die Hand zu nehmen? (viele haben da utopisch niedrige Vorstellungen)

Ist er elektronisch/elektrotechnisch versiert? Kann er hardwarenah programmieren, bzw. SPS programmieren?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Erfahrung als Elektriker ist bei ihm vorhanden
SPS Programmieren sag ich jetzt mal nein (bei uns beiden)

Budget => Nun so gering wie möglich. Es soll auch nicht alles auf einmal da sein, sondern Schrittweise (Zimmerweise) aufgebaut werden.
Ich hab mich jetzt mal dazu ein bisschen in Homematic eingelesen - kann es sein, dass diese Funkschalter die man an bestehende Schalter anbindet echt alle nur mit Batterie funktionieren?
Gibts da keine die gleich mit 230V umgehen können?
Ja die Batterien sollten schon 3-5 Jahre halten aber irgendwie fände ich es schon blöd, da Strom zu schalten und dann erst wieder eine Batterie zum Schalten zu benötigen
lg bono_d70

Hi,

Der Funkschaltaktor wird einfach statt dem jetzigen Schalter eingebaut und an die 230V angeschlossen. Durch die Adapter kann er in die bestehenden Rahmen etc integriert werden und immer noch als "normaler" Schalter verwendet werden.
http://www.elv.at/homematic-funk-schaltaktor-fuer-markenschalter-1fach-unterputzmontage.html

ZUSÄTZLICH kann man irgendwo im Raum einen Wandschalter montieren der dann ebenfalls die gleichen Schaltvorgänge (über Funk) auslöst. Dieser braucht eine Batterie.

Den Wandschalter braucht man aber nicht unbedingt, weil man kann ja auch übers Smartphone, Tablet, Internetbrowser am PC, etc schalten wenn man nicht zum Schalter gehen will.

Ykä

17.03.2015, 01:32 Uhr - Editiert von Ykä, alte Version: hier

das ist ja was feines - vielen dank

dazu aber gleich noch eine blöde frage =>
wie findet man raus, welches schalterprogramm damals verbaut wurde?
steht da irgend ein code auf den plastikteilen den man umschlüsseln kann?
lg bono_d70

Hi,

auf den Teilen (sowohl Rahmen als auch Taster, etc.) steht "Berker" und eine Nummer.

Ykä

wie sollen die außenrollos gesteuert werden, ohne leitungen für den antriebsmotor zu ziehen?

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gibbet mit Akku. Soll nix über die Qualität der Lösung sagen, aber geben tutses

rolläden mit akku wär mir neu
innen rollos kenn ich

alleine vom strombedarf bei aussenrolläden fürchte ich, gibts nichts mit akku
aber ich kann mich auch täuschen

Gruß Sonic The Hedgehog

alleine vom strombedarf bei aussenrolläden fürchte ich, gibts nichts mit akku
aber ich kann mich auch
täuschen

Nur als Beispiel:
http://www.kosmos.at/produkte/motortechnologie/akku-rollsysteme.html

Wie gesagt, ich halts auch nicht für sinnvoll

naja, dafür kein stemmen

50 zyklen halte ich für nicht schlecht (wenns wirklich erreicht werden)

Gruß Sonic The Hedgehog

Und wie und wann (wenns nicht mehr funktionieren?) lade ich die Akkus nach? Wie leicht kriegt man sie heraus, und und und ..

Find ich in der Praxis keine wirklich gute Lösung (unter anderem wenn ich die Akkus im Winter lange im Freien lasse, gar nicht auszudenken).

mit nem stecker von außen. wie gesagt ich find die lösung selber nicht gut, wollt nur anmerken dass sie existiert

natürlich legen wir eine Leitung hin
Funkstrom gibts ja leider noch nicht für solche Rollos

Edit: Hab den Startpost dahingehend editiert

lg bono_d70

16.03.2015, 13:34 Uhr - Editiert von bono_d70, alte Version: hier

... (Kabel frisch einziehen ist leider nicht, Funk/Wlan/Powerlan wird
bevorzugt)
...

Hatte mich auch gewundert wie mechanisch auf elektrische Rolläden ohne neue Kabel gehen soll.
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Wir trinken den Met                          Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                        tun Leute beklau`n
unser Häuptling heißt rote Locke        und hau`n uns reichlich auf die Glocke

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Der Absatz bezog sich nur auf die Lichter und Schalter

Bei den Rollos ist es ihm eh klar, dass wir Stemmen müssen (Leitung legen, Schalter setzen blabla)
lg bono_d70

Schau dir Loxone an. Gegen hohen Verkabelungsaufwand und Batteriewechseln hilft EnOcean.

danke für den tipp

lg bono_d70

Bzw der Miniserver mit AirBase Extension und die dazugehörigen Komponenten

Also ich hab erst mit FS20 angefangen, bin dann aber rasch auf homematic umgestiegen.

Tolle Sache, aber ohne Eigeninitiative nicht das richtige.

Eine "fertige" Lösung ist im Gegensatz dazu aber meist sehr teuer.

auch dir vielen dank

was verstehst/meinst du unter/mit

ohne Eigeninitiative nicht das richtige

?
lg bono_d70

Schau dir Loxone an. Wir bauen gerade und loxone bietet eine sehr gute Smart-home Lösung an. Sowohl für Nachrüsten als auch für Neubau.

Da wir neu bauen verwenden wir natürlich die "Kabellösung". Preislich o.k + App für Visualisierung und kann auch durch clevere Consumer selbst konfiguriert werden im Gegensat zu "herkömmlichen" Bussystemen (KNX) die zwar genormt (=teuer) und nur schwierig zu konfigurieren sind....

lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
R.I.P. Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
R.I.P. Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source
R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

auch dir vielen dank für den tipp
lg bono_d70

+1 für Loxone

ja da gibts ein paar nette beispiele wie das professionell gemacht werden kann

https://www.hometec.at/referenzen/
der preis wird bei den hütten aber eher eine untergeordnete rolle gespielt haben

Ich habe für Licht FHEM mit FS20 Schaltern auf einem Raspberry Pi mit Funk-USB Dongle am laufen. Ist halt eine Bastelarbeit und nicht zu 100% zuverlässig - zumindest bei mir.

Man kann auch Temperaturfühler, Steuerung für Heizkörper, Wettersensoren, etc. integrieren, ist ziemlich vielfältig. Eigentlich ist das ganze auch recht set and forget. Angesteuert wird per Webinterface und Android-/iOS-Apps.

sicher eine interessante möglichkeit
nicht 100% zuverlässig schreckt aber doch ein wenig ab
lg bono_d70

Könnte leicht sein, dass es am Funk liegt - bei uns schwirrt da einiges herum

Ist eh witzig. Ich kann bei mir im FHEM die Heizkörper vom Nachbarn einstellen, aber mein eigenes Licht manchmal nicht

na sehr super

du siehst zwar nix aber der nachbar erspart sich die sauna

lg bono_d70

Besorge Dir einen Katalog der Firma BERKER.
http://www.berker.de/downloads/kataloge-broschueren/katalog/521420.htm
(Katalog: "Schalterprogramm und Gebäudesteuerungen" ab Seite 237 ...)
Da gibt es Funkschalt-Systeme um etliches an Geld ...
Die Funk-Schalter werden üblicherweise hoch oben montiert - in Verteilerdosen (übliche Höhe über Fenstersturz rundum-Verteilung vorhanden ??? - oder wurde über den Fußboden verteilt ???)

Vertretung von BERKER hat die Firma SIBLIK in Wien (Großhändler - im Süden von Wien)
http://www.siblik.com/kontakt/verkaufsbuero-wien/

Du kannst dort selbst einkaufen: sage Du arbeitest in einem Architekturbüro/Planungs-Büro und lass die Rechnung ausstellen auf den Namen:
"Atelier (Dein Name)"
Du bekommst damit etliches an Prozenten Vergünstigung (ca. 20 bis 25% (je nach Einzelteil) + 12% (oder weniger?)) !!!
Notiere Dir Zu hause eine Liste der Teile die Du einkaufen willst (Du musst nicht ganze Packungen nehmen !!!) - Du kannst beim Kauf auch Fragen nach Einzelteilen stellen, aber im wesentlichen solltest Du wissen und in einer Liste notiert haben, was Du kaufen willst!

Du kannst Dir auch einen Katalog selbst abholen (oder im Internet hineinschauen) und im Schauraum der Firma SIBLIK die Teile optisch in Augenschein nehmen an Adresse:
1108 Wien Murbangasse 6

17.03.2015, 19:39 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

sehr feiner tipp
vielen dank

lg bono_d70

Bin vor kurzem auf diese Lösung gestoßen:

http://www.digitalstrom.com/

Ein Freund hat vor 7 Jahren gebaut und ein damals state of the art System auf Kabel und Funk Basis gewählt. Mittlerweile kriegt er nur mehr auf Ebay gebrauchte Komponenten.

Hat sich mittlerweile ein Standard herausgebildet oder ist das immer noch Amateurbastelei?

Mfg lukas

Die Frage kann ich dir leider nicht beantworten.
Wenn man jetzt im Netz sucht klingen die Ergebnisse schon eher nach 2 möglichen Standards. Aber wie zukunftsicher die wirklich sind sieht man wohl leider wirklich erst in der Zukunft.
lg bono_d70

Hat sich mittlerweile ein Standard herausgebildet oder ist das immer noch
Amateurbastelei?

mehr oder weniger zweiteres. es gibt gute Systeme mit vielen Komponenten aber ob du in 5 jahren kompatible Ersatzteile und Erweiterungen bekommst bezweifle ich.

https://forum.geizhals.at/t814609,7072948.html#7072948

Wie ich im Forum schon mehrmals geschrieben habe, habe ich mein Haus mit Homematic ausgerüstet. Ich wusste, was es kann und dass es prinzipiell eher ein Bastelsystem ist.
Ich habe trotzdem zu diesem System gegriffen, weil es relativ günstig ist und die Basisfunktionen gut einfach zu realisieren sind.
Unterschätzt habe ich dann doch die Programmiererei. Jetzt sind schon über zwei Jahre vergangen und ich habe weder die Fenstersensoren angeschlossen noch damit eine Art Alarmanlage realisiert. Was seit zwei Jahren gut und zuverlässig läuft ist das Licht sowie die Rollladensteuerung, aber auch nur manuell - also Schalter verknüpft mit Aktion XY.
Das einzig "ausgefuchste" (LOL) ist die Tatsache, dass ich manche Lampen so programmiert habe, dass sie nach einer gewissen Zeit wieder ausgeht, z.B. im Abstellraum (5 min), in der Garderobe (5 min) und auch im Bad oben, wo meine Superfloinnen gerne mal das Licht brennen lassen. Wobei - dort muss ich die Zeit mal verlängern - immer wieder höre ich laute Beschwerden, dass es während eines genüsslichen Vollbades finster geworden sei.

immer wieder höre ich laute Beschwerden, dass es während eines genüsslichen
Vollbades finster geworden sei

Da nimmst den Wassersensor und wenns finster wird sollns ihn einfach anspritzen

Ich wusste, was es kann

also Schalter verknüpft mit Aktion XY.

Das einzig "ausgefuchste" (LOL) ist die Tatsache, dass ich manche Lampen so
programmiert habe, dass sie nach einer gewissen Zeit wieder ausgeht

also ein normaler Lichtschalter und ein zeitrelais.
wieviel Geld und zeit hat in das System gesteckt?

also ein normaler Lichtschalter und ein zeitrelais.

Alleine dafür hätt ich das ganze vielleicht noch nicht angeschafft. Den Ausschlag hat mehr oder weniger gegeben, wie ich gesehen hab, dass eine Unterputz-Steuerung für einen Rollladen / Raffstore über 150,- € kostet. Ein Rolladenaktor bei homematic kostet die Hälfte und ich hab 9 verbaut. Und ich hab jetzt einen Schalter im WOhnzimmer so programmiert, dass er alle Raffstores im Wohn/Esszimmer gleichzeitig steuert. OHne Homematic müsste ich von Terrassentür zu Terrassentür gehen und jedes einzeln runter oder rauflassen.
Außerdem kann ich im Nachhinein noch Schalter definieren, die einen ganzen Bereich ein- oder ausschalten. Durch die 5-polige Verkabelung der Steckdosen kann ich auch Stehlampen, die in Steckdosen angesteckt sind, mit Schaltern steuern.
Und zu allem Überfluss kann ich das alles natürlich auch mit einer schicken iphone App steuern. Allein die staunenden Blicke, die man dann erntet, sind das Geld wert

.
Ach ja - bin heute sehr früh weggefahren zum Bahnhof. Hab im Auto gesehen, dass ich vergessen hab, das Licht im Arbeitszimmer auszuschalten. Gschwind im Auto sitzend nochmal ins WLAN - schon wars aus.

In der Haustür ist ein Motorschloss - da bin ich grad dabei, das mit einem Fingerprint-Sensor zu verknüpfen. Funktioniert tatäschlich - Finger drauf und die Tür geht auf - das ist schon cool.

Ja, vieles ist Spielerei und die Zeit, die man mit irgendeiner Komfortfunktion spart, hat man nie wieder herinnen wenn man bedenkt, wieviel Zeit man investiert hat, um diese Funktion zu realisieren, aber trotzdem, die Dinge, die laufen, sind schon cool. Und man ist halt für alle Zeiten flexibel im Haus.
GIbt's Homematic irgendwann nicht mehr, kann ich den ganzen Krempel raushauen und bau irgendwelche anderen Relais in die Verteilung....

bin selber Hausbesitzer und etwas am umbauen (aktuell neue fenster, tür, küche, Heizung, dach) aber die automatisierungsdinger sind mir irgendwie zu mühsam bzw. zu aufwendig.

grad die Heizung die reinkommt wird eine appsteuerung haben (für mich eigentlich auch unnötig aber das Feature ist irgendwie dabei; ob ich das nutzen werde weiss ich noch nicht)

eine innenrollo geht per funkfernbedienung (fenster hinterm Sofa wo man nur mühsam sonst dazukommt). der "spass" hat glaub ich 100eur extra gekostet.

und natürlich Garage und einfahrtstor per funk aber nichts vernetztes.

bin selber Hausbesitzer und etwas am umbauen (aktuell neue fenster, tür,
küche, Heizung, dach) aber die automatisierungsdinger sind mir irgendwie zu
mühsam bzw. zu aufwendig.

Yo, beim Neubau isses halt eine Grundsatzentscheidung. Natürlich auch Mehrkosten, aber man verkabelt eben sternförmig und die Schalter sind keine Schalter sondern Taster und werden mit Schwachstromkabel (10-polig) verkabelt und dann hat man zentral alle Möglichkeiten, um- und aufzurüsten.
Heizung hab ich auch nicht verbunden - keine Ahnung, ob das geht, aber das wär mir auch zuviel Action. Die Steuerung des zentralen Wärmepumpen / Lüftungsgeräts ist schon an dessen Display kompliziert genug, da brauch ich nicht noch irgendwelche Verknüpfungen machen. Rennt außerdem eh 24/7 gleich durch, da braucht man keine Zeitsteuerung, Anwesenheitserkennung und ähnliche Scherze.
Garage, Einfahrtstor o.ä. - klar, Fernsteuerung ist nett. Wenn man eine zentrale Haussteuerung hat, dann kann man dann eben auch aus der Ferne das Tor öffnen oder die Haustür, man kann einfach programmieren, dass mit dem Tor auch gleich das Licht in der Einfahrt angeht... und so Gschichten.

Wenn man eine zentrale Haussteuerung hat, dann kann man dann eben auch aus
der Ferne das Tor öffnen oder die Haustür, man kann einfach programmieren,
dass mit dem Tor auch gleich das Licht in der Einfahrt angeht... und so
Gschichten.

einzig interessant sind so haussteuerungen erst wenn das kastl beim einfahren in die Garagen mir einen Kaffee macht und den pc aufdreht.

ich hab da lieber die old-school-Version; die kann das auch aber ich bekomm eine Umarmung und einen kuss dazu

einzig interessant sind so haussteuerungen erst wenn das kastl beim einfahren
in die Garagen mir einen Kaffee macht und den pc aufdreht.

Bleibt nur die Frage, wie lange du den begrüßungskuss noch bekommst, wennst jedesmal, wenn du heimkommst, gleich zum PC gehst.

Bleibt nur die Frage, wie lange du den begrüßungskuss noch bekommst, wennst
jedesmal, wenn du heimkommst, gleich zum PC gehst.

alles nur eine frage der erziehung

lg bono_d70

nachn heimkommen braucht jeder von uns mal seine halbe stunde ruhe; das ist Usus.

Ach so, ihr geht ja arbeiten.

arbeiten kann mans ned nennen

Kaffee machen könnte bissl schwierig werden, aber automatisch PC aufdrehen ist mit Geofencing am Smartphone und Wake on LAN durchaus realisierbar (hab ich schon gemacht

danke für diesen realitätsbericht
lg bono_d70

http://www.homematic-inside.de/blog/press/item/ccu2-software-wird-offene-smart-home-plattform

Ich sehe da sehr viel Potential, oder zumindest hoffe ich es, weil ich die Homematic selbst verwende

Aha! Wäre natürlich schön, wenn man daher in naher Zukunft Alternative soft- und Hardware sehen würde, man sich also sein homematic-gesteuertes Haus mit einem kleinen Servee nach Wahl Steuern könnte, auf dem eine software läuft, die einfach zu bedienen ist und nicht den selben Charme hat wieder Norton commander von 1990.

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