Pensionen fressen Steuerreform auf

Pensionen fressen Steuerreform auf (70 Beiträge, 1424 Mal gelesen)

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http://diepresse.com/home/politik/innenpolitik/4701231/Pensionen-fressen-Steuerreform-auf

Der ÖGB hat sich in seiner bekannt realitätsverweigernden Art bereits gemeldet: http://orf.at/#/stories/2271864/

Man darf sich fragen, welche Zukunft ein Land hat, in dem Gewerkschaften eher die Pensionisten vertreten als die sie finanzierenden Erwerbstätigen. Hat man hier schon vollkommen kapituliert und sieht die Erwerbstätigkeit nur mehr als kurze Vorstufe zum eigentlichen österreichischen Traum, nämlich dem Leben auf Kosten Anderer in der Pension?

Herzlich willkommen auf meiner Seite des Planeten. Der Unterschied zwischen uns bei dem Thema ist jetzt nur mehr, dass man mir seit 20 Jahren nicht zuhört, wenn ich das sage.

Wenn du dann noch die Bombe der Pflegeversicherung thematisierst, kann ich in Rente gehen.

So sympathisch ich den Hundsdorfer finde, gehört der Typ trotzdem politisch entsorgt. Der ist gezwungen, den ganzen Tag zu lügen, obwohl er genau weiß, dass ihm das Pensionssystem um die Ohren fliegt.

MFG Lukas

04.04.2015, 19:46 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

So sehr ich deine ansonsten sachlichen Ausführungen schätze, das "gehört der Typ trotzdem erschossen" geht einfach nicht.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Du hast recht! Korrigiert!

MFG Lukas

Ich verstehe es nicht. Warum wehrt man sich gegen die Pflegeversicherung. Das MUSS kommen, wer soll die Pflege bezahlen?

Österreich hat sich 40 Jahre lang Wohlstand erkauft, auf Kosten der Babyboomer, die jetzt alle in Pension gehen und auch die Hand aufhalten, irgendwo verständlicherweise, haben die doch den Wahnwitz nicht unerheblich mitfinanziert.

Jetzt fehlt uns aber die Grundlage, sprich die arbeitende Bevölkerung, um dies weiter zu tragen.

Die nächsten 20 Jahre werden schwedisch ala 90er werden müssen, andernfalls ists vorbei mit der Herrlichkeit!

Wie gesagt, herzlich willkommen auf meinem Planeten. Ich sehe das seit 20 Jahren kommen.

Die Pflegekosten sind ein Riesenhammer. Eine Verwandte von mir ist Alzheimerpatientin und seit 10 Jahren im Endstadium. Stell dir die Kosten einer 7x24 Totalpflege einmal vor!

mfg lukas

Stell dir die Kosten
einer 7x24 Totalpflege einmal vor!

mfg lukas

und jetzt stell dir mal vor wieviel das kosten würde wenn die auch noch fair bezahlt werden würde ...
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würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

http://www.profil.at/home/1347-pensionen-die-luecke-system-asvg-rentnern-opfer-369588

Bernd Marin 1990...

MFG Lukas

Tja, es liegen ja genügend Vorschläge in den Schubladen wie man es besser machen könnte, aber die Politiker die gerade an der Macht sind, haben scheinbar nicht die Eier in der Hose um sich einzugestehen das es so nicht weiter geht.

Finde ich einfach nur traurig ...

Lustig. Jeder meckert über die Rentenzahlungen, keiner will aber Abstriche machen.
Und Schuld sind dann die Politiker.

Jeder meckert über die Rentenzahlungen, keiner will aber Abstriche machen.

Das stimmt so nicht. Die meisten Männer wollen nur ASVG-Pension mit 65 (ich gerne auch mit 70 oder so), das wäre ja ganz gut. Frauen hingegen wollen schon mal weiter bevorzugt werden, Beamten wollen keine Abstriche usw. ...

ich gerne auch mit 70 oder so

Jetzt ja. Wenn du mal 65 bist dann wird das weniger.

Beamten wollen keine Abstriche

Meine Rede. Aber wozu auch. Dafür haben sie sich,unter anderem, auch dafür entschieden.
Würde ich auch nicht toll finden wenn man mir nachher etwas streicht.

Jetzt ja. Wenn du mal 65 bist dann wird das weniger.

Unwahrscheinlich, aber selbst wenn es so wäre: den arbeitenden 65jährigen kann man wirklich keine Vorwürfe machen angesichts des derzeitigen durchschnittlichen Pensionsatrittsalters.

Damit implizierst du, dass sie vorher weniger verdienen würden als vergleichbare Berufe in der Privatwirtschaft - was nachgewiesenermaßen falsch ist. Diese Lebenseinkommensgeschichte hat vor 40 Jahren mal gegolten, aber das ist lange her.

Beamte verdienen zu Lebzeiten gut und haben dann eine gloriose Pension. Und das ganze noch verziert mit der Unkündbarkeit und einer übermächtigen Gewerkschaftsunterstützung.

Mfg lukas

06.04.2015, 16:03 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich impliziere überhaupt nichts.
Es steht doch jedem frei sich für eine Beamtenlaufbahn zu entscheiden.
Ich persönlich würde es nicht wollen.
Aber wenn ich unter gewissen Voraussetzungen 30 oder 40 oder ... etwas getan habe (gearbeitet), würde ich eine Kürzung nicht toll finden.

Aber wenn ich unter gewissen Voraussetzungen 30 oder 40 oder ... etwas getan
habe (gearbeitet), würde ich eine Kürzung nicht toll finden.

Also unter der Voraussetzung, dass es immer wieder Anpassungen über der Inflation und eine Frühpension mit Hilfe williger Amtsärzte geben wird, ist hoffentlich niemand Beamter geworden. Somit besteht auch kein Anspruch, so ein System und dessen Auswirkungen beizubehalten.

Frühpension mit Hilfe williger Amtsärzte

Das ist wohl nicht im Sinne des Erfinders. Und da gibt es keinen Unterschied zwischen der Privatwirtschaft und dem Beamtentum.

Wenn mir jemand in der Privatwirtschaft eine Pension zusagt möchte ich sie auch haben.
Siehe Lufthansa-Piloten.

Und nein, ich bin kein Verfechter des gesamten Beamtentums. Aber ich kann die Bedenken nachvollziehen.

Und da gibt es keinen Unterschied zwischen der Privatwirtschaft und dem
Beamtentum.

Da dürftest du falsch liegen. Die großen statistischen Ausreißer findet man immer im staatsnahen Bereich, z.B. ÖBB und Beamte in Wien.

Bitte komplett zitieren. "Es ist nicht im Sinne des Erfinders".

OK, hab ich wohl missverstanden (war aber auch nicht klar, auf was sich der 2. Satz bezieht).

... habe mich vielleicht auch nicht präzise genug ausgedrückt.

dass es immer wieder Anpassungen über der Inflation

Jetzt bin ich aber gespannt, ob du mir aus den letzten 10 Jahren ein Bsp. bringen kannst, wo der öffentliche Dienst mehr bekommen hat als zB. Metall oder IT
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What happened after

Sorry, dann habe ich dich überinterpretiert.

Ich finde es OK, wenn ein Beamter unglücklich ist, wenn Teile seiner Lebensumstände sich ändern. Nur komischerweise fragt niemend jemanden in der Privatwirtschaft, wie es so ist, wenn sich etwas andert. Und dort ändert es sich fast täglich. Jobs verschwinden, neue tauchen auf, Löhne werden höher, andere niedriger...

Aber bei Beamten wird das als unzumutbar empfunden und von großen Teilen der Bevölkerung auch noch akzeptiert.

Mfg lukas

Aber bei Beamten wird das als unzumutbar empfunden und von großen Teilen der
Bevölkerung auch noch akzeptiert.

Da sind wir einer Meinung. Es ging mir nur um die Nachvollziehbarkeit der Sichtweise der Beamten.
Und klar wollen sie nichts abgeben. Ob man das so akzeptiert steht auf einem anderen Blatt.
Beamtentum ist für mich ok an den richtigen Stellen. Zumindest der Grundgedanke dahinter.
Was daraus gemacht wird ist suboptimal.

Du weißt aber schon dass der ÖGB in den letzten Monaten eine Kampagne für die Senkung der Lohnsteuer durchgeführt hat? Nix wissen - oder vergessen? Oder unbequem zum Posten?

Was hat das damit zu tun?

Na schau ma mal - was hat er so gsagt:

Man darf sich fragen, welche Zukunft ein Land hat, in dem Gewerkschaften eher die Pensionisten vertreten als die sie finanzierenden Erwerbstätigen

Ich sag dir jetzt, dass in den letzten Monaten eine Kampagne per Plakat und Zeitungsinseraten vom ÖGB am laufen war, dass die Lohnsteuer runter soll - von Pensionisten hab ich nix gelesen!

Lohnsteuer - was ist das noch mal, hmmm, hat vielleicht mit Aktien nix zum tun, aber die arbeitenden Menschen sind da glaub ich schon gemeint - was meinst?

von Pensionisten hab ich nix gelesen!

Dann lies die verlinkten Artikel. Dann dämmert's vielleicht irgendwann.

hab ich gelesen!

Was hast du geschrieben - ...machen nur so und sonst nix.... das hab ich zu wiederlegen versucht, aber du verstehst es anscheinend nicht wirklich!

ähem, du schlaumeier. wie nennt sich gleich mal die steuer die pensionisten auf ihre pension bezahlten? ahja, einkommenssteuer ESt = lohnsteuer -> es profitiert ein pensionist von der steuerreform genau so wie ein arbeiter od angestellter.

Na und was hat der Schlaumeier ganz oben geschrieben? Schau dir mal sein Posting ganz genau an - er meinte das eher die Pensionisten vom ÖGB profitieren - oder? Und solange noch mehr Erwerbstätige wie Pensionisten hier sind stimmt das schlicht in diesem Fall nicht!

05.04.2015, 22:53 Uhr - Editiert von dajonny, alte Version: hier

Na es kann ja nicht jeder Chef einer Bank werden und schon vor dem Pensionsantritt in den Genuss kommen.

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There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Pensionisten heute sind also jenes Drecksvolk, dass seinerseits Pensionisten jahrzehntelang per Umlageverfahren mit fleißiger Arbeit "erhalten" hat und jetzt als Schmarotzer verunglimpft wird? Für dieses System kann man sich bei den politischen Verantwortlichen von damals bis heute bedanken! Und bei den Wählern der politischen Parteien, die bisher nichts Besseres zustande gebracht haben...

Das Umlageverfahren ist schon OK. Solange nicht ständig versucht würde, mehr umzulegen, als eigentlich da ist.

Es ist in der aktuellen Version des Pensionssystems leider nicht abgebildet, dass die meisten Pensionisten viel zu früh in Rente gehen, viel länger in Rente leben und dann während dieser Zeit daher viel zu hohe Pensionen beziehen. Und dann gibt es natürlich noch die mittlerweile recht große Gruppe derer, die über ihre "wohlerworbenen Rechte" übermäßig hohe Pensionen beziehen - Beamte und Mitarbeiter staatsnaher Unternehmen.

Die "jetzigen" Pensionisten haben b.t.w. nicht die gesamten Kosten der damaligen Pensionisten finanziert! Die Lücke wurde durch Budgetdefizite gelöst, die die Kinder und Enkel der jetzigen Pensionisten zurückzahlen dürfen.

mfg lukas

+1

Seien wir froh dass wir nicht so wie in D mit der Riesterrente verarxxxt werden.

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würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

Die Riesterrente ist eine weitere Säule. Wir diskutieren hier aber die 1. Säule, die staatlich garantierte Rente.

http://de.m.wikipedia.org/wiki/Riester-Rente

Ob man sich die Lücke zwischen Gehalt und Pension durch Riester oder privates Sparen abdeckt, ist mir relativ egal. Ich glaube an staatliche Förderung nicht und würde daher niemals darauf setzen.

Mfg lukas

Pensionisten heute sind also jenes Drecksvolk, dass seinerseits Pensionisten
jahrzehntelang per Umlageverfahren mit fleißiger Arbeit "erhalten" hat und
jetzt als Schmarotzer verunglimpft wird?

Den Pensionisten macht niemand einen Vorwurf, dass sie von den Rattenfängern in der Regierung mit diesem außer Kontrolle geratenen System geködert und hofiert werden. Wer verunglimpft sie?

Man muss aber bedenken, dass die Leute jetzt früher in Pension gehen als noch zu Kreiskys Zeiten und das bei deutlich höherer Lebenserwartung. Jeder muss verstehen, dass das auf Dauer und mit der aktuellen Bevölkerungsstruktur nicht funktionieren kann, zumindest nicht mit Pensionen in der gewohnten Höhe. Wer das - auch als Pensionist - leugnet, ist Teil des Problems und wird nicht zu einer Lösung beitragen. Ich finde daher auch, dass das Land einen geeigneteren Minister als Hundstorfer bräuchte, um den nachfolgenden Generationen nicht noch mehr Ungemach aufzubürden wie dieser es völlig skrupellos weiterhin tun will.

+1

mfg lukas

Das haben sich die Jungen aber schon selbst zuzuschreiben. Bei den alten Pensionisten und bei den Erwerbstätigen Beamten & Ähnliche, kann man sich ganz gut ausrechnen, wen die wählen.

Bei den restlichen Steuerzahlern und hier speziell bei den Jungen gibts so viele Wechselwähler, keine Ideologie, schwer zu erreichen, etc. - da mache ich es mir als Partei, oder als Vorhof einer Partei (ÖGB) doch einfach und steck doch diesem Stimmvieh den Kuchen mit Rosinen ins Stimm-Maul, damit ich weiter schalten & walten darf, wie ich will!

Im Gegensatz zu den Pensionisten gibts leider nicht so viele Junge, dass in Österreich die Pensionisten bestimmen wohins geht ist kein Geheimnis (siehe Abstimmung zur Wehrpflicht, ...)
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würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

Wir haben kein Mehrheitswahlrecht. Wenn die Jungen rein nach ihren Interessen stimmen würden, gäbe es ein entsprechend starkes politisches parlametarisches Gewicht an dem man nicht vorbei kommt. Die ÖVP bestimmt schon Jahrzehnte maßgebend die Richtung der Regierung, und das obwohl sie gar nicht besonders stark abschneiden bei Wahlen.

Wenn die Jungen rein nach ihren Interessen stimmen würden, gäbe es ein
entsprechend starkes politisches parlametarisches Gewicht an dem man nicht
vorbei kommt.

Ob du dich da nicht irrst? Durchschnittsalter fast 40, ab 50 ist hier praktisch jeder schon geistig in der Pension. Die Pensionsfixierten sind klar in der Mehrheit.

Wie gesagt, eine Mehrheit ist nicht so relevant. Wenn man es klug nutzt, genügen auch mittlere 20er Prozentwerte um die Republik zu gängeln bzw beträchtlichen Schaden anzurichten (oder halt andersrum).

Du bist wirklich nicht ganz alleine, da zahlt einer 45 Jahre ein dann ist er laut Dir ein Sozialschmarotzer.

Wie kommt man auf so einen frei erfundenen Blödsinn? Zuviel gesoffen am Wochenende?

dann musst du die FPÖ wählen, die werden ganz sicher eine Lösung dafür finden.

Hoffe jeder findet den Sarkasmus.
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würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

Sieht momentan so aus als müsste man ÖVP oder NEOS wählen. Die Frauenpartei (Grüne) will weiter irrational keine Angleichung des Pensionsantrittsalters, ist also auch Teil des Problems.

eine Klientelpartei der Reichen oder eine wirtschaftsliberale Partei welche am Liebsten amerikanische Zustände einführen möchte? Nein danke.
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Also lieber das Land langsam in den Ruin führen und die jungen Erwerbstätigen draufzahlen lassen? Na wenn du das so siehst...

gibt auch noch andere Interessensvertretungen / Ideen / Parteien außer den oben genannten. Die beiden letztgenannten halte ich jedoch für absolut unfähig, sogar gefährlich.
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würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

Welche treten bei den Wahlen an?

Meine Güte, da gibts Volksbegehren, eigene Partei gründen, ATTAC, ... such dir was aus.
Am Einfachsten: Ein Schreiben an deine für dich zuständigen Nationalratsabgeordneten(innen), egal welcher Farbe, würden das genug tun ....
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06.04.2015, 18:33 Uhr - Editiert von Bullseye2550, alte Version: hier

Meine Güte, da gibts Volksbegehren, eigene Partei gründen, ATTAC, ... such dir
was aus.

Hahaha!

Am Einfachsten: Ein Schreiben an deine für dich zuständigen
Nationalratsabgeordneten(innen), egal welcher Farbe, würden das genug tun ....

Vielleicht wenn man einen fetten Scheck dazugibt, aber diese Regierung ist ja grundsätzlich nicht handlungsfähig.

Das Thema Demokratie und Mehrheitsgesellschaft haben wir hier ja schon zur Genüge diskutiert. Fazit ist, dass wir auf die Troika warten müssen und das kostet halt noch ein paar 10 Mrd. - der Preis für den Populismus der Regierungsparteien.

na wenns so schlimm ist warum wanderst nicht aus und suchst woanders um Asyl an?
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würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

na wenns so schlimm ist warum wanderst nicht aus und suchst woanders um Asyl
an?

Der Spruch hat auch schon einen Bart.

Um meine Pension mache ich mir gar keine Sorgen, ich brauche nämlich keine (mein Aktienpaket reicht). Also warum soll ich auswandern? Wäre für den Staat nur noch schlimmer ohne meine Steuern.

Hast du sonst noch so geniale Vorschläge, wie man die Schieflage im Budget nachhaltig beheben könnte?

Angleichung aller an die ASVG Pension (das geht aber halt nicht von einem Tag auf den anderen), Verwaltungsreform, Bildungsreform, Förderungen / Subventionen kürzen (abschaffen), höhere Steuern auf Kapitaleinkommen, Finanztransaktionssteuern um den Nanosekundenhandel zu stoppen, Steuervermeidung von Großkonzernen verhindern, die Landeshauptleute in die Schranken weisen (ÖBB, deren Spielereien, ...), ...

Die Liste kannst endlos fortsetzen.

jetzt zurück auf deine Frage: na wen wählst du?

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würden Wahlen wirklich etwas ändern wären sie schon verboten.

07.04.2015, 10:10 Uhr - Editiert von Bullseye2550, alte Version: hier

(das geht aber halt nicht von einem Tag auf den anderen)

Wie lange muss das denn "reifen" bis es geht? Wird doch nur verschleppt.

Verwaltungsreform, Bildungsreform, Förderungen / Subventionen kürzen
(abschaffen), höhere Steuern auf Kapitaleinkommen, Finanztransaktionssteuern ...

Das alles nur um die Pensionserwartungen, die in der EU ziemlich "top" sind, zu erfüllen?

jetzt zurück auf deine Frage: na wen wählst du?

Jedenfalls nicht SPÖ, ÖVP, FPÖ, BZÖ und Grüne. Mal schauen, wer noch antritt.

Ich bin dagegen auf einzelnen Gruppen herumzuhacken. In meinem Familienkreis gibt's viele Pensionisten, aber keiner kriegt irgendwelche Rekordsummen sondern entsprechend des bisherigen Erwerbslebens einen eher überschaubaren Betrag - wir sind keine Familie der Oberklasse. Und so ist das wohl meistens, auch wenn die Medien in ihrer polarisierenden Art nur die Superpensionen einiger Weniger in ihren reißerischen Artikeln beschreiben.

Schlussendlich geht's außerdem ja eigentlich sowieso immer um die EINE Sache, nämlich die "wohlerworbenen Rechte". Wir haben hier in dem Land unendlich viele Personen und Interessensgruppen welche ihre Ansprüche auf Basis dieser argumentieren. Übersehen aber, dass all diese wohlerworbenen Rechte der letzten 50 Jahre auf Kredit finanziert wurden (aktuell knapp 286Mrd Euro ganz ohne Hypo) und diese Interessensgruppen deshalb nicht schlauer sind wie ein 22 Jähriger Bursche der mit kreditfinanziertem BMW und beim Netzbetreiber abzustotterndem iPhone nicht einsehen will weshalb er sich nun die 105m² Penthouse-Wohnung in der Innenstadt nicht auch noch leisten kann bzw. wenn er es tut bald mal der Exekutor vor der Türe stehen wird.

diese Interessensgruppen deshalb nicht schlauer sind wie ein 22 Jähriger
Bursche der mit kreditfinanziertem BMW und beim Netzbetreiber abzustotterndem
iPhone nicht einsehen will weshalb er sich nun die 105m² Penthouse-Wohnung in
der Innenstadt nicht auch noch leisten kann bzw. wenn er es tut bald mal der
Exekutor vor der Türe stehen wird.

Nur zahlt das im ersten Fall die Allgemeinheit, deshalb hat sie auch einen Anspruch darauf, das zu kritisieren und die Pflicht, es zu verhindern.

dem Leben auf Kosten Anderer....

pensionisten haben im normalfall jahrzentelang eingezahlt, was man von den heutigen arbeitsverweigerern nicht sagen kann.
auf der anderen seite steht die geiz-ist-geil mentalität einem wachstum der wirtschaft im inland entgegen. dadurch gibt es eben nicht genug arbeitsplätze. werden diese an ältere mitarbeiter vergeben, fehlen sie den jungen.
was willst den mindestpensionisten noch wegnehmen, die sich nach einem arbeitsreichem leben am existenzminimum wiederfinden. die erworbe mindestrente? die ist in summe günstiger für den staat als junge arbeitsverweigerer, die den kompletten schwall an staa(t)tlichen zuschüssen anfordern. das machen die pensionisten oft nicht, da sie sich dafür schämen.

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Pensionisten haben im Normalfall viele Jahre einbezahlt, korrekt. Jedoch passt aus versicherungsmathematischer Sicht die Pensionhöhe/Dauer nicht zu den Einzahlungen. Der Fehlbetrag wird aus dem Budget zugeschossen. Im Prinzip kann man das Pensionssystem nur dadurch in Balance bringen, indem man:
a) Einzahlungen in die Pensionskassen erhöht
b) durchschnittliche Pensionshöhen senkt
c) durchschnittliche Pensionsdauern senkt

Da (a) einer Steuererhöhung für Erwerbstätige gleichkommt und somit die Wirtschaft schwächt, kommt das z.Z. wohl kaum in Frage. Variante (b) würde vor allem für geringe Pensionen ungünstig sein (Stichwort Verarmung). Da die durchschnittliche Pensionsdauer von Jahr zu Jahr steigt, hat man hier einen sinnvollen Hebel, der sogar durch die zusätzlichen Einzahlungen doppelt wirkt.

Ich denke keiner will jemanden die Mindestrente kürzen, wobei es auch viele Leute gibt, die sogar weniger als die Mindestrente bekommen. Ist es aber sinnvoll Leute mit knapp 60 für die nächsten 25 Jahre in Pension zu schicken? Oder sollten wir nicht versuchen das reele Pensionsantrittsalter an die Lebenserwartung anzupassen? Das nominelle Antrittsalter ist diesbezüglich eigentlich irrelevant, solange fast alle schon Jahre vorher in Pension gehen.

Ich denke jemanden in Frühpension zu schicken, damit Arbeitsplätze frei werden, ist definitiv der falsche Ansatz. Wenn man die Wirtschaftleistung durch Pensionierungen verringert, dann kann man nicht erwarten, dass dies irgendjemanden außer den Frühpensionisten nützt. Denn dann werden halt die Steuern für alle erhöht und Ausgaben gekürzt, damit man die Pensionen bezahlen kann.

alles richtig, nur wo ist die lösung? in frühpension wird auch keiner geschickt, das war einmal. wenn ärzte falsche atteste ausstellen, ist das eine andere geschichte.
mit bonus7malus für ältere beschäftigte bremse ich die jungen aus...also wie.

möchte nicht aus sicht der politiker/verantwortlichen dies lösen müssen. ich habe noch die erfahrungen aus selbstständigkeit - unselbsständigkeit und sicherem job parallel. sehe somit alle probleme.

bei mir würden die kollektivverträge fallen. warum soll ich jemandem eine nicht vollbrachte leistung zahlen...und da gibts mehr als genug arbeitnehmer, die dem arbeitgeber fast mehr kosten, als sie wert sind...aber das darf man auch nicht öffentlich sagen, dann gibts das große gejammer.

in summe wäre es schon genug, wenn sich viele auf den neuen minimalismus einlassen würden. handy nur zum telefonieren, dafür mehr in der natur sein und dies auch genießen. da brauchts keine markenprodukte, endlose elektronik und man hat mehr vom leben.

da fängts an in unserer konsumwelt.
ich schließe mich davon auch nicht aus, überdenke aber die lage.
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07.04.2015, 00:07 Uhr - Editiert von soul, alte Version: hier

Egal wie man das Problem der Finanzierung der Pensionen löst, es wird immer Gewinner und Verlierer geben. Daher möchte man das Problem gar nicht ansprechen und stützt die Pensionen kräftig aus dem Steuertopf. Ob das wirklich so schlau ist? Ich denke es gäbe viele nachhältigere Dinge, die man damit machen könnte, wie z.B. Bildung.

Ich denke nicht das ältere Arbeitnehmer jüngere ausbremsen, wenn sie länger arbeiten. Im Gegenteil, die "Alten" bringen oftmals wertvolles Know-How mit. Dass sie Arbeitsplätze den Jungen wegnehmen glaube ich ebenso wenig, denn der Arbeitsmarkt passt sich ja mit an. Beschäftigungspolitik und deren Regelwerk (u.a. Kollektivverträge) sind natürlich mit den Pensionen vernetzt, jedoch denke ich das dies vom Grundproblem des Pensionssystems schon etwas weiter entfernt ist.

Minimalismus und Konsumverweigerung ist doch ein klares Anti-Ziel jeder Wirtschaftspolitik. Es ist doch eher der Versuch jeden zu motivieren möglichst viel Geld auszugeben, und gleichzeitig viel zu arbeiten, um das Geld wieder zu verdienen. Dass man mit weniger Arbeit und Konsum oftmals ein genauso gutes oder "besseres" Leben hätte, steht doch fast nie zur Wahl. Denn die Teilnahme am gesellschaftlichen Leben erfordert einfach soviel Geld (ob Wohnung, Auto, Familie usw.), dass man gar keine andere Wahl hat als zu arbeiten.

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