Urlaubs / Weihnachtsgeld-monatliche Auszahlung

Urlaubs / Weihnachtsgeld-monatliche Auszahlung (60 Beiträge, 1928 Mal gelesen)

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Abend,

eine Frage: hat es steuerlich irgendwelche Vorteile / Nachteile wenn ich Urlaub/Weihnachtsgeld monatlich, und nicht Ende Juni / Ende Nov ausbezahlt bekomme?

Ich sehe einen Nachteil was die Kontrolle angeht. Ich kann mir mit div Brutto/Nettorechnern ja schön anzeigen lassen was ich als Urlaubs/Weihnachtsgeld erhalten sollte und kann dann problemlos schauen ob das annähernd hinkommt. Erhalte ich diese Zahlungen nun monatlich wird zwar wohl, so nehme ich an, der anteilige Bruttobetrag Urlaub/Weihnachtsgeld angeführt sein, es wird aber wohl nur eine Nettosumme am Lohnzettel stehen, somit ists "etwas" schwierig den Überblick zu behalten da am Lohnzettel div Mehrstunden/Überstunden ebenso angeführt sind, auch Sachbezüge und anderes Zeug. Kommt nun ein Posten mehr dazu wirds schwierig rauszufinden welcher Teil des Nettos dem Brutto Urlaubs/Weihnachtsgeld Anteil zuzuordnen ist.

Weiters frage ich mich wie es sich auswirken würde wenn ich die Firma verlasse.

Und dann wäre noch interessant ob eine Firma das frei entscheiden kann, also den Kollektivvertrag in dieser Frage "außer Kraft" setzen kann oder ob die dafür zwingend meine Unterschrift brauchen.

Zusätzlich würde mich noch interessieren wieso eine Firma das so haben möchte, welchen Sinn hats? Was bringts der Firma? Ist das üblich? Wer von euch bekommt das Urlaub/Weihnachtsgeld abweichend von der Norm nicht 2*pro Jahr sondern "irgendwie verteilt" ausbezahlt?

03.06.2016, 23:51 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

Und dann wäre noch interessant ob eine Firma das frei entscheiden kann, also
den Kollektivvertrag in dieser Frage "außer Kraft" setzen kann oder ob die
dafür zwingend meine Unterschrift brauchen.

Interessante Frage. Denn schließlich hättest du ja lt KV auch das Recht das Urlaubsgeld bei Antritt deines Haupturlaubes im Jahr auszahlen zu lassen.

Was aber interessant sein könnte ist je nach deinem Kollektivvertrag, dass ev. "regelmäßig geleistete Überstunden" ins Urlaubsgeld einfließen müssen. Wenn du das Urlaubsgeld jetzt monatlich bekommst, was sind dann "regelmäßig geleistete"? die von dem Monat? von den Vormonaten?

Weiters frage ich mich wie es sich auswirken würde wenn ich die Firma
verlasse.

Wo sollte die Auswirkung sein, außer dass du dann aliquot das letzte Monat statt dem letzten Jahr ausbezahlt bekommst?

welchen Sinn hats? Was bringts der Firma?

Die Firma muss an dem Stichtag / den Stichtagen nicht diese Summe liquide am Konto haben. Das geht je nach Göße gleich in die Hunderttausenden bzw. Mios. Im Gegenzug wenn die Firma wacklig dastehen sollte hast du halt auch immer schon deinen Anteil.
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Bei laufender Auszahlung wären diese Bezüge keine "sonstigen Bezüge", sondern laufende Bezüge.
Die günstige Besteuerung würde wegfallen....

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Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat

das glaub ich nicht: Auf dem Gehaltszettel müssen sie ja sowieso extra ausgewiesen werden (unabhängig vom Auszahlungsmodus) und das Jahressechstel wir eben weniger besteuert

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

das glaub ich nicht: Auf dem Gehaltszettel müssen sie ja sowieso extra
ausgewiesen werden (unabhängig vom Auszahlungsmodus) und das Jahressechstel
wir eben weniger besteuert

Guckst Du § 67 ESTG.

Als "Sonstige Bezüge" gelten "einmalige Bezüge", die neben laufenden Bezügen gewährt werden.

Bei monatlicher Auszahlung werden sie als laufende Bezüge versteuert.

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tatsächlich - wieder was gelernt; danke

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Aber als Vorschuss aufs Urlaubsgeld z.b. könnte es gehen.
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Ja, als normaler Gehaltsvoschuss, der bei Verrechnung von UZ oder WR wieder abgezogen wird.
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also wäre das jo eigentlich ein klarer Nachteil für mich....

Bei laufender Auszahlung wären diese Bezüge keine "sonstigen Bezüge", sondern
laufende Bezüge

ok, blöde Frage: wann ist etwas kein sonstiger Bezug mehr? Wäre es bei Auszahlung "pro Quartal" ein "sonstiger Bezug" oder bereits ein laufender Bezug?

Das ist (oder war) bei Beamten eh so.
Es bleibt bei begünstigen "sonstigen Bezügen"
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Es bleibt bei begünstigen "sonstigen Bezügen"

soll heissen: nur wenns wirklich monatlich ausbezahlt wird wirds zu einem laufenden Bezug?

Urlaubszuschuss und Weihnachtsremuneration sind üblicherweise im Kollektivvertrag geregelt, samt den Auszahlungszeitpunkten, also meistens Juni und Dezember.

Oder eben - bei Beamten usw im jeweiligen Dienstrecht - pro Quartal.

Eine willkürliche Änderung auf monatliche Zahlung ist somit steuerschädlich.
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Urlaubszuschuss und Weihnachtsremuneration sind üblicherweise im
Kollektivvertrag geregelt,

und meine nette Firma will von mir das ich ein Schriftstück unterschreibe in dem geschrieben steht das ich mich bereiterkläre die neuen Zahlungsmodalitäten, die von KV abweichen, zu akzeptieren.

Wie sich die das vorstellen erfahre ich in den kommenden Wochen...ich seh mich schon wieder zur Arbeiterkammer gonderln.....

Selbstverständlich, wie sich das so gehört, wurde mir auch gleich mitgeteilt das ich "mit schweren Konsequenzen rechnen müsste" so ich mich weigere zu unterschreiben.

das Lustige ist, dass solche Vereinbarungen ganz gerne auch dann ungültig sind, wenn der Dienstnehmer explizit zustimmt: Etwa die recht beliebte 1:1 Abgeltung von Überstunden kann nicht gültig vereinbart werden

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

das Lustige ist, dass solche Vereinbarungen ganz gerne auch dann ungültig
sind, wenn der Dienstnehmer explizit zustimmt: Etwa die recht beliebte 1:1
Abgeltung von Überstunden kann nicht gültig vereinbart werden

ah - interessant, wusste ich nicht.

Najo-im Endeffekt muss ich sowieso zur AK denn die deutsche HR Dame die mich zwingen will ist absolut planlos was gesetzliche Bestimungen angeht und scheint klar der Meinung zu sein dass das firmeninterne Regulativ über den gesetzlichen Bestimmungen steht. "Etwas" abgehoben die Dame..

Auf meine Frage wieso ich das unterschreiben solle wenn es doch eine gesetlizche Regleung gibt wurde mir erklärt "Sie müssen verstehen das die Firma nicht ihre weltweiten Prozesse an die österr. Gesetzgebung anpassen kann". Jo. also das muss ich aber echt verstehen....wie kann ich das nur nicht verstehen.....

Die Arbeitswelt...eine echt motivierende Umgebung, alle 3-6 Monate will man mir was neues reindrücken.

Etwa die recht beliebte 1:1 Abgeltung von Überstunden kann nicht gültig
vereinbart werden

Außer man hat Gleitzeit vereinbart, da die Überstunden dann keine Überstunden sondern Gleitzeitguthaben sind
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Es gibt auch noch Firmen mit 15 (und mehr) Monatsgehältern pro Jahr. Dort wir dann z.B. jeden zweiten Monat ein halbes Monatsgehalt ausgezahlt (unter der Bezeichnung "Sonderzahlung") und z.B. einmal pro Jahr noch ein ca. halbertes.

Günstig ist das für den Arbeitnehmer imho eher nicht, da ja nur das 13. und 14. Gehalt steuerbegünstigt ist. Umbau auf 14 Monatsgehälter wäre wahrscheinlich unterm Strich sinnvoller.

Ich bekomme - so wie viele andere Branchen, etwa Öffentlicher Dienst, aber auch Versicherungen, ev. Banken - das 4 mal im Jahr ausbezahlt (halt immer nur ein halbes Gehalt; leider...). Versteuerung ist natürlich dennoch günstiger.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Stimmt nicht, es wird immer das Jahressechstel herangezogen ( eben nur aufgeteilt), und bei der letzten Sonderzahlung werden alle sonstigen Gehaltsteile berücksichtigt.

nix anderes schrieb ich!?

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Doch, doch

"Versteuerung ist natürlich dennoch günstiger."

er meinte dass ihm die steuerlich bevorzugte Stellung des Urlaubsgelds erhalten bleibt
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korrekt - danke

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Wer von euch bekommt das Urlaub/Weihnachtsgeld abweichend von der Norm nicht
2*pro Jahr sondern "irgendwie verteilt" ausbezahlt?

Ja ich. Wird bei uns einmal pro Quartal(ende) ausbezahlt, also in 4 statt 2 Tranchen.
Mir gefällts.

13, und 14 Gehalt wird Anders versteuert, wenn Du das Monatlich bekommen würdst müßen die den teil Anders besteuren.

Das macht nur Sinn wenn du in einem Prämienmodell bist:

§ 67 Abs 1 EStG sieht für sonstige, insbesondere einmalige Bezüge (zB Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld, Belohnungen), die dem Arbeitnehmer neben dem laufenden Arbeitslohn zufließen, nach Abzug eines Freibetrags von € 620,– die Versteuerung zu einem festen Steuersatz von 6 % vor. Die Besteuerung unterbleibt, sofern das Jahressechstel nach § 67 Abs 2 EStG € 2.100,– nicht übersteigt. Diese begünstigte Besteuerung ist allerdings mit einem Sechstel der laufenden Bezüge (sogenanntes Jahressechstel) begrenzt; der darüber hinausgehende Bezugsteil unterliegt der laufenden Tariflohnsteuer – und das ist der Knackpunkt: Dieses Jahressechstel ist mit den in der Regel kollektivvertraglich zustehenden Sonderzahlungen (Urlaubszuschuss, Weihnachtsremuneration) bereits grundsätzlich ausgeschöpft, sodass bei „Belohnungen“ (insbesondere Jahresprämien) grundsätzlich kein Raum mehr für eine begünstigte Besteuerung besteht und der Steuerpflichtige daher bestrebt ist, sich ein zusätzliches Jahressechstel zu schaffen – dies erfolgt durch Aufteilung der „Belohnung“ (zB Jahresprämie) in sieben Teile, wobei 6/7 als (sechstelerhöhender) laufender Bezug ausbezahlt werden und somit 1/7 mit dem festen Steuersatz von 6 % statt mit der Tariflohnsteuer versteuert werden kann. Die Ersparnis beträgt somit im Extremfall eines 50%igen Grenzsteuersatzes 44 % des mit 6 % versteuerten Siebentels.

(Quelle)

danke für den Link...muss ich da mal einarbeiten

Überlegungen in diese Richtung anzustellen, macht nur Sinn, wenn Du ausser dem 13. und 14. Gehalt noch weitere Sonderzahlungen erhältst.

Also Bilanzgeld, Jahresabschlussprämie, Jahresbonus usw.

Und selbst da ist es fraglich, ob das Finanzamt das anerkennt. Denn derartige Manipulationen dienen nur zur Umgehung der vorgesehenen Steuerpflicht und sind somit nicht ganz legal.

Und wenn das ganze - bei Fälligkeit der zusätzlichen Sonderzahlung - durch Aufrollung gemacht wird, ist das grundsätzlich eine illegale Aktion und kann - neben der Steuernachzahlung - auch eine Strafe nach sich ziehen.

Die Steuernachzahlung betrifft dich, die Strafe den Dienstgeber. Der wird sich daher hüten, sowas zu machen.

Nur so zur Information: Dienstgeber, welche bei der Steuer und Sozialversicherung auffällig geworden sind, sind von öffentlichen Aufträgen ausgeschlossen. Da genügt es schon, ein paar mal die Zahlungen verspätet geleistet zu haben, die Anmeldung eines Dienstnehmers nicht termingerecht gemacht zu haben usw.
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macht nur Sinn, wenn Du ausser dem 13. und 14. Gehalt noch weitere
Sonderzahlungen erhältst.

das ist korrekt.

Und selbst da ist es fraglich, ob das Finanzamt das anerkennt. Denn derartige
Manipulationen dienen nur zur Umgehung der vorgesehenen Steuerpflicht und sind
somit nicht ganz legal.

Das ist die Frage. Wenn es um einen jährlichen Bonus geht der immer gleich im Folgejahr als variabler Gehaltsanteil ausbezahlt wird ist das ja schon auch irgendwie fraglich ob dies nicht steuerlich richtiger als Gehaltsanteil auch Einfluss auf das Jahressechstel haben sollte..

Dies ist ja eines der Hauptbespiele aus dem verlinkte pdf bzw. glaub ich auch das Problem vom TE.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Wir haben zB diese Regelung bei unserer Personalabteilung endlich durchgesetzt. Wir bekommen unsere Prämie im darauffolgenden Jahr monatlich ab April ausgezahlt. Bei im Vergleich zum Grundgehalt hohen Prämien ist das enorm viel Steuer, die man sich erspart. Solltest du keine Prämien beziehen, ist die 12telung von 13&14. Gehalt nach erfolgten Jahresausgleich steuerlich ident zur 2maligen Auszahlung.

mfg lukas

Wir haben zB diese Regelung bei unserer Personalabteilung endlich
durchgesetzt. Wir bekommen unsere Prämie im darauffolgenden Jahr monatlich ab
April ausgezahlt. Bei im Vergleich zum Grundgehalt hohen Prämien ist das enorm
viel Steuer, die man sich erspart.....

Soviel viel Ersparnis kanns aber nicht sein.

Denn ob ein Teil der Tantiemen o.Ä. bei monatlicher Auszahlung mit dem jeweiligen Spitzensteuersatz besteuert wird oder die Jahressechstel - Überschreitung, ist egal.

Wobei natürlich die Ersparnis relativ zu bewerten ist. Kommt wohl auf die Höhe der zusätzlichen Sonderzahlung ab.

Also ob es ein paar Hunderter sind oder fünfstellige Beträge....

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08.06.2016, 09:19 Uhr - Editiert von *Weinberg, alte Version: hier

In meinem Fall sind es über 600€ jährlich mehr Gehalt - NETTO. Ohne dass es den AG einen Cent kostet.

Meine Prämie liegt bei 20% vom Jahresbrutto.

mfg lukas

In meinem Fall sind es über 600€ jährlich mehr Gehalt - NETTO. Ohne dass es
den AG einen Cent kostet.

naja, 600 Eier sind 600 Eier, aber der große Reibach ist´s ja gerade nicht....

Aber gut, kommt halt immer auf die Einkommensverhältnisse an. Der eine jubelt, bei anderen kostets ein Gähnen......
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Dass das Großverdiener wie dich nicht kratzt, verstehe ich schon. Für mich kleinen Schlucker sind's 6 schöne Abende mit der Familie.

mfg lukas

Dass das Großverdiener wie dich nicht kratzt, verstehe ich schon. Für mich
kleinen Schlucker....

Und ich habe immer geglaubt, du bist Großverdiener und mehrfacher Hausherr!!!

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Wie gesagt, es gibt immer andere, die mehr haben oder mehr wissen. Das mußte ich früh lernen.

Und da für dich 600 € anscheinend Kleingeld sind, gehörst du zu obiger Kategorie - und das muss respektieren.

mfg lukas

Oder 6 schöne Abende im Golden Time

Da kenne ich die Preise nicht und bin ich auch zu feig oder "christlich geprägt" dazu.

mfg lukas

kenne ich die Preise nicht

Ich auch nicht

.
So oder so, mit 600€ kommt man da gut zurecht.

Aber ich bezweifle stark, dass du dort einen "befriedigenden" Abend mit 100€ erlebst.

mfg lukas

Keine Ahnung, meine Erfahrungen belaufen sich quasi auf 0.
Ich zahl für nix das auch umsonst zu haben ist

Ich zahl für nix das auch umsonst zu haben ist

Wie willst du das wissen? Angesichts von

Keine Ahnung, meine Erfahrungen belaufen sich quasi auf 0.

lukas

meine Erfahrungen belaufen sich quasi auf 0.

Erfahrungen was solche Etablissements betrifft

Wie willst du dann wissen, welches Service dort geboten wird?

Trägst Gewand vom H&M und behauptest, etwas über Maßanzüge und Maßschuhe zu wissen?

Sehr bedenklich!

lukas

Das hast du in den falschen Hals bekommen!!!!

Ich war noch nie im Puff, daher weiß ich einfach nicht wie es ist. Und daher kann ich es mit meinem häuslichen Sex auch nicht vergleichen.

Genauso hatte ich noch nie einen Maßanzug.
Maßschuhe hatte ich - die waren Scheixxe!

Verstehst mich jetzt?

mfg lukas

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

aso ok, sorry falsch verstanden

.

Alles gut.

Dachte es wäre ein Angriff auf mich

, sorry mein Fehler.

10.06.2016, 12:33 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

für dich solls, richtig gemacht, keine auswirkungen haben - weil mit den sonderzahlungen die sonderbeitragsgrundlage gebildet wird und die bleibt ja gleich

dein DG muss das jedoch mit der GKK regeln

ich würd dennoch zur AK gehen - vorallem mit dem schrieb ... nicht das darin noch irgend ne nettigkeit versteckt ist

was es der firma bringt? sie muss am tag X weniger liquidität haben bzw kann leichter jonglieren wenns davor einen 1/2y und dann einen 1/2x gibt

kann mehr/leichter investieren, muss weniger kredit nehmen wenn nicht ausreichend flüssig ... je nachdem

edit: zugegeben, das "monatlich" hab ich überlesen und bin irgendwie von quartalsweise ausgegangen - i'm sry
monatlich würd ich nicht machen (lassen)

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

08.06.2016, 10:49 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

dein DG muss das jedoch mit der GKK regeln

Da gibt's nichts zu regeln.

Die Krankenkasse gleicht die gemeldeten Beitragsgrundlagen ab, und wenn das Verhältnis lfd.Bezüge zu Sonderzahlung nicht plausibel ist, gibt es eine Beitragsprüfung.

Detto das Finanzamt bei Übermittlung der Jahreslohnzettel....
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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Zusätzlich würde mich noch interessieren wieso eine Firma das so haben möchte,
welchen Sinn hats?

Kostenglättung bzw Beschönigung der Quartalszahlen

Für dich gibts keinen Vorteil, eher wirds äusserst umständlich, sämtliche Aufrollungen zu kontrollieren.

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

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