Schalldämmung bei Decke

Schalldämmung bei Decke (213 Beiträge, 3418 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Ich bin vor kurzem in meine Eigentumswohnung eingezogen. Altbau, das Haus wurde an und für sich hochwertig von Grund auf saniert.
Fußbodenaufbau: Bodenbelag Heizstrich schwimmend, 1 Lage PE- Folie 0,2mm überlappt/verklebt Rolljet (Bodenheizung) Ausgleichsschicht gebunden 22 mm OSB Platten. Lt. Bauherrn natürlich eine Trittschalldämmung eingelegt.
Geschoßdecke: Heraklith
Ober mir wohnen nun 2 Studenten-Brüder. Einer von denen hat einen Elefantengang, sodass ich das Trampeln von ihm an der Decke wahrnehme. Leider wird er besonders nachts aktiv, wo ich gerade schlafen will. Höre immer wieder zwischedurch sein Trampel oberhalb meines Schlafzimmers, was mich extrem unruhig macht. Habe schon mit ihm gesprochen, es war dann kurzzeitig besser und nun beginnt das schon wieder. Es ist unangenehm genug, kann ihm halt schwer vorschreiben wie er zu gehen hat. Meine Ohropax aus Wachs (die sonst super gegen Lärm helfen, bringen in dem Fall nichts, weil es eben auch Vibrationen sind). War heute schon bei Neuroth, aber es dürfte da auch kein anderer Hörschutz helfen.

Habt ihr Erfahrungen mit baulichen Maßnahmen, die wirklich etwas gegen Trampelgeräusche bringen und sinnvoll sind? Könnte von der Decke im Schlafzimmer ev. 10 cm opfern, die Fenster liegen halt recht weit oben, sodass mehr nicht drin ist.
Habt ihr Ideen was ich machen könnte?
Wie kann das überhaupt sein, dass man trotz der Trittschalldämmung die Schritte oberhalb hört? Gaube, dass ich die Schritte von seinem Bruder allerdings nicht höre.
Alles jedenfalls sehr nervenaufreibend.

Wenn der einen extremen Fersengang hat, dann hilft faktisch gar nichts - so zumindest meine Erfahrung mit jemanden aus meiner Familie.
Den hörst sogar durch ein super gedämmtes Geschoss durch.

Je nachdem wie groß das Zimmer ist und ob die Raumaufteilung mit der oberen Wohnung identisch ist, kann eine Decke dann noch durch die Schwingungen wie eine Art Verstärker wirken.

Vielleicht ist das auch noch ein Barfußläufer, was das ganze noch schlimmer macht.

Sorry für die schlechten Nachrichten.

Decke auf deiner Seite etwas abhängen und isolieren wird wahrscheinlich nicht viel bringen.
Eventuell mitten im Zimmer eine Art Deckenstütze anbringen um die Deckenschwingungsfläche zu brechen geht vermutlich nicht oder?

Mein Beileid zu deiner Situation

lg bono_d70

_______________________________________________________________________________ Rechtschreibfehler dürfen vom Finder, ohne Angabe von Gründen, behalten werden!

Bekennender Agnostiker!

Von Innen sieht ein Hamsterrad aus wie die Karriereleiter

Na. Wahnsinn.
Ja, Raumaufteilung ist komplett identisch. Hatte an sowas gedacht:
http://www.franner-laermschutz.at/produktgruppen/durchgangsschalldaemmung.html
Könnte das was bringen?

Jein - dein Problem beruht eher auf Schwingung (schreibst ja auch von Vibrationen) denk ich und da würde eine Schwingungsunterbrechung mehr bringen.

Das Problem an einer Dämmung an der Decke ist, dass du den Aufbau darüber damit nicht korrigierst und der Vibrationen an weitere Elemente überträgt

Wobei Superflo auch recht hat, falls er Parkett oder Fliesen hat würde zumindest teilweise ein hochfloriger Teppich ein bisschen was aufnahmen, so fern der das will.

Vielleicht, sofern der über dir mitzieht, kannst aber auch aus der Summe von Deckendämmung und Hochflorteppich schon eine befriedigende Lösung hinbekommen.
Per Ferndiagnose ist das aber schwer bis nicht abschätzbar.

lg bono_d70

Ihm vorschlagen, einen dickeren Teppich in den Raum zu legen?

Der wird sich denken, ich bin wahnsinnig.
Kann man sich so einen Fersengang abgewöhnen, oder ist ein Gang so verankert, dass er immer wieder ins alte Gangmuster zurückfallen wird? Vorschläge für Hausschuhe die denTritt dämpfen?

Kann man sich so einen Fersengang abgewöhnen, oder ist ein Gang so verankert,
dass er immer wieder ins alte Gangmuster zurückfallen wird?

Alterasabhängig ja
Ich hatte das als Kind und ein Arzt hat mir gesagt ich soll einfach auf Zehenspitzen herumgehen (spielend verpackt)
Heute hörst mich nicht einmal mehr wenn ich normal gehe (lt. Aussage meiner Familie die es jedesmal reißt wenn cih plötzlich hinter ihnen stehe

) und dass bei knapp 2m Länge und dementsprechendem Körpergewicht (nix Hungerskelett - du verstehst?)

Vorschläge für Hausschuhe die denTritt dämpfen?

Teilweise durchaus hilfreich. Mein Fersengängler schafft aber jeden hauspatschen in kurzer Zeit bei der Ferse "durchzuwetzen" - das packst nicht.

lg bono_d70

Geht mir genauso, bei uns in der Bude fliegt die Putzfrau abends immer um, wenn ich der letzte bin der noch durch die Gänge schleicht.

Meine Mutter hingegen stampft mit den Fersen richtig auf, die hört man im Elternhaus noch im Keller, wenn sie im ersten Stock herumgeht.

Der wird sich denken, ich bin wahnsinnig.

Wieso? Gibt es ein gutes Auskommen mit den beiden bzw. eine freundliche Gesprächsbasis?
Manche gehen einfach so, ich kenne das auch von andere. Ich bin eher ein leiser Zehengeher, manche hauen aber zu jeder Tages- und Nachtzeit die Ferse auf den Boden.
Er wird wegen Dir sein Gangbild nicht ändern, aber ein Teppich würde das Problem dauerhaft lindern, vor allem, wenn es genau den Raum über Deinem Schlafzimmer betrifft.

Zimmertausch in Deiner Wohnung ist wahrscheinlich keine Option?

Ja. Hab gestern Morgen zuerst mit seinem Bruder gesprochen, der meinte er wird mit ihm reden. Hatte dann Hoffnung auf Besserung. Aber am Abend/Nacht ging das getrample wieder los. Bin dann 2 Stunden im Bett gelegen und dann rauf. War dann echt schon verzweifelt und hab dem Verursacher erklärt, dass ich so nicht schlafen kann. Er hat dann verblüfft geschaut, es wäre ihm gar nicht bewusst, dass sein Gang laut wäre. Naja, er hat dann etwas Verständis gezeigt. Danach war es mal ruhiger. Aber hab jetzt schon Angst vor heute Nacht, dass er wieder so weiter macht und mich schon wieder vergessen hat.
Fällt mir halt schwer jemanden einen Teppich aufzudrängen. Und dann wird er ja nicht immer auf dem Teppich gehen, dazwischen ist ja der Parkett.
Am liebsten wäre mir ein Gehörschutz der hilft. Aber die Verkäuferin von Neuroth meinte, dass es aufgrund der Vibrationen schwierig ist.

Eventuell einfach mit Ihm nochmals sprechen und ihm sagen das Dir das Thema sehr wichtig ist, und vielleicht ihm dann einfach noch gut gepolsterte Hausschuhe + schenken oder ähnliches.

Da geht es vor allem darum das ihm das länger in Erinnerung bleibt und er sich wirklich umgewöhnt.
Da ist ein Geschenk oft hilfreicher als Gespräche

- insbesondere wenn er es dann immer sieht wenn er in die Wohnung kommt, wie bei Hausschuhen.

Dann eventuell noch ein Dankeschreiben wenn es funktioniert hat durch die Tür (mit dem Beisatz das du hoffst das es so bleibt).

Vorschläge für Hausschuhe die denTritt dämpfen?

Weißt du, was er aktuell trägt?

Ich bin keine besonders arge Tramplerin, hatte jedenfalls noch nie Probleme damit. Außer im Studentenheim, da hatte ich so Holzpantoffeln und mir nichts böses gedacht, bis irgendwann die Bewohnerin von unter mir in der Tür stand, schon sichtlich nervlich zerrüttet nach weiß nicht wie vielen Wochen des Leidens, und mir anbot, sie kauft mir neue Hausschuhe, ich soll doch nur bitte die Holzschlapfen wegtun. Ich war so nett und hab mir selbst welche gekauft und gut war's fürderhin.

Crocs könnte ich mir als halbwegs dämpfend und auch haltbar vorstellen, die sind als Hausschuhe durchaus geeignet, Kind hatte die vom Kindergarten bis durch die ganze Volksschule als Patschen.

Wohnung tauschen.

Während meiner Ehe hatte ich den Trampel in der eigenen Wohnung. Kein Schmäh, die konnte auch auf extremen Fersengang machen, dass im Nebenraum kein konzentriertes Arbeiten möglich war, die Vibrationen waren quer durch die ganze Etage deutlich wahrnehmbar. Eigentlich ein Wunder, dass ich das so lange ausgehalten habe.

... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

Identitäre Staffel = IS (Österr. Version)

Eigentlich ein Wunder, dass ich das so lange ausgehalten habe.

Liebe

Da kann man über viel hinweg sehen..
...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Ehe hatte ich den Trampel in der eigenen Wohnung

was meinst du mit

Altbau

und

Geschoßdecke: Heraklith

?

sonst: als Erinnerung DAS

hosted by 666kb.com

an seine tür kleben

1. Wohnung wechseln - ist wohl unrealistisch.
2. Aussitzen, irgendwann haben die beiden fertigstudiert und ziehen hoffentlich weg.
3. Abgehängte Decke und relativ festes Dämmmaterial darüber - hat nur bedingte Wirkung.
4. Effizienteste Maßnahme, weil das Übel an der Wurzel packend, aber schwierig umsetzbar: Der Elefant soll nicht barfuß, sondern mit Schlapfen gehen und in den Gehbereichen (speziell in Raummitte - Schwingung!) einen möglichst dicken Teppich auflegen.

WB.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

Meine Ohropax aus Wachs

Die probieren: https://www.amazon.de/dp/B005D7750I hab ich, mMn. besser und insbesondere angenehmer zu tragen.

Elefantengang, ... besonders nachts aktiv

Würde ich nachdrücklicher werden mit Beschwerden. Ich meine, das ist schon tagsüber unangenehm, aber mitten in der Nacht untolerierbar.

meine Eigentumswohnung

Tjaaah.
Ich will da jetzt nicht deppert im schadenfreundlich-wirkenden Chor mitsingen, aber was du erleidest, ist so einer der Aspekte die bei den allermeisten Diskussionen untern Tisch fallen, wo Wohneigentum als das einzig Wahre gepredigt wird. Denn als Mieter würdest du deinem Vermieter die Rute ins Fenster stellen, das muss aufhören oder du ziehst aus ... und machst das dann auch, wenn es unerträglich bleibt.
--
I saw two shooting stars last night, I wished on them, But they were only satellites, It's wrong to wish on space hardware, I wish, I wish, I wish you'd care.

07.10.2016, 13:56 Uhr - Editiert von Beel_Zebub, alte Version: hier

Die aus Wachs sind eigentlich ganz angenehm und lassen sich dem Ohr anpassen. Die schauen mir eher danach aus, als wäre sie zu groß und würden rausrutschen. Glaubst du die helfen besser, gegen die Erschütterungen von oben?
Hatte davor schon kein Glück mit Nachbarn und hatte mich auf eine ruhige Wohnung gefreut. Mich vorher extra über die Nachbarn erkundigt. Eigentlich hätten die Eltern von denen einziehen sollen. Unter mir wohnt noch niemand. Wer weiß was da kommt. Kann nur hoffen.

Hatte das leidige Thema mit den Nachbarn unter mir.

Da wurde ebenfalls getrampelt was das Zeug hielt, zu jeder Tages und Nachtzeit.
Bis ich ausgezogen bin.

Na dann hatte ja der nachbar endlich ruhe vor deinem getrampel

Pff.. Wenn die UNTER dir so getrampelt haben, dass es dich darüber stört.. Was meinst du, wie das für den darunter war..

Es hat schon oft Vorteile, am Obersten Stock zu wohnen.. Gut, im Sommer isses ne Spur wärmer

...

Apple Fans sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..

Why not ZOIDBERG? (V)_(°,,,°)_(V)
(-.(-.(-.(-.-).-).-).-)

Die schauen mir eher danach aus, als wäre sie zu groß und würden rausrutschen.

Gibts in 2 verschiedenen Größen, S und L. Also ich kenne die Wachs-Ohropax und die Schaumstoffdinger sind viel angenehmer. Nimm zum Probieren natürlich erstmal eine kleine Packung, nicht gleich den 100er Kübel voll.
--
I saw two shooting stars last night, I wished on them, But they were only satellites, It's wrong to wish on space hardware, I wish, I wish, I wish you'd care.

Tjaaah.Ich will da jetzt nicht deppert im schadenfreundlich-wirkenden Chor
mitsingen, aber was du erleidest, ist so einer der Aspekte die bei den
allermeisten Diskussionen untern Tisch fallen, wo Wohneigentum als das einzig
Wahre gepredigt wird. Denn als Mieter würdest du deinem Vermieter die Rute ins
Fenster stellen, das muss aufhören oder du ziehst aus ... und machst das dann
auch, wenn es unerträglich bleibt. --

Lustigerweise ist das immer eines meiner ersten Argumente die gegen eine Eigentumswohnung sprechen. Wenn Du Probleme mit Nachbarn bekommst oder sonst irgendwas ist, hast Du die Arschkarte gezogen.
Ganz zu schweigen das man Eigentumswohnungen derzeit nur kaufen sollte wenn Geld keine Rolle spielt. Kredite teuer wie nie, Wohnungen teuer wie nie. Vor 10 oder 20 Jahren sah die lage noch ganz anders aus.
https://kurier.at/wirtschaft/wien-immobilienpreise-von-2010-bis-2015-haben-kraeftig-angezogen/145.541.935
Zwischen 2010 und 2015 verteuerten sich Eigentumswohnungen im Mittel um 51 Prozent..

__________________
Alles ist möglich, Unmögliches dauert nur etwas länger.

Kredite teuer wie nie,

hää?????????????

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Bezogen auf die Aufschläge auf den Euribor schon...

aber real billig nie zuvor

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich bin ein Fan von Noisern, sofern man sich damit anfreunden kann und dein Geräusch überdeckt wird. Bei Fernseher-/Radiomurmeln funktioniert das ganz gut.
Das kann alles Mögliche sein das Zusatznutzen bietet: Luftbefeuchter, Zimmerbrunnen, Ionisierer, Ambientsounds, etc.

si tacuisses, philosophus mansisses

Da kaufe ich gerne: Peluga, Academia, Tonershop, nc-Shop, NRE, 1ashop,

e-tec

Links: http://unicef.at/shopforlife.html und http://vienna.mybikelane.com

selbst wenn ich unter der Dusche stehe, höre ich noch jeden Schritt meiner Nachbarin ... obwohl ich einen relativ lauten Duschkopf habe und das der Wasserstrahl natürlich einen Lärm erzeugt. Trittschall kann man nicht einfach überdecken (außer mit Geräuschen, die mindestens genauso laut sind)

-----------------

Am einfachsten wäre:
dem Lärmmacher oberhalb im Zimmer einen Spannteppich mit möglichst dickem Schaumrücken zu verpassen ...

FRAGE:
WAS MEINST DU MIT: "Geschoßdecke HERAKLITH"  ??????????????
Was genau ist aus Heraklith ???
Sollten die Trittschallplatten aus Heraklith sein, so ist dies das denkbar schlechteste, was man machen kann ...  (diese haben keinerlei nennenswerte Trittschall-Dämmung)
Heraklith bedeutet Holzwolle gebunden mit Zement ...
Trittschalldämmplatten sollten am besten weich, z.B. aus Glas- oder Stein-Wolle sein.
Bei einem Altbau ca. 100 Jahre alt gibt es zumeist Holztram-Decken (alle 80cm ein Balken) mit Bauschutt oben auf der Holzlattung als Brandschutz - und auf dem Bauschutt "schwimmt" der Holzfußboden/Terrazzo-Boden.

Um Körperschall von einer Lärmquelle oberhalb zu dämmen muss man eine "Abgehängte Schallschutz-Decke" fertigen.

-> dazu ist dann noch fraglich, ob nicht etliches an Schall auch durch die Wände, auf denen die Decke aufliegt (und auch ringsum in alle Wände), nach unten unangenehm noch zum Tragen kommt ...

Am besten soll die "Abgehängte Schallschutz-Decke" statisch NUR an Deinen Wänden angebunden sein und selbst tragend sein und keine Abhänger von der schwingenden Decke direkt haben. Wenn doch, dann müssen diese Abhänger "weich" sein - federnd oder Zwischenauflager mit Neopren oder ähnlichem Material.
Und rundum sollte das Traggerüst unter der Decke auch nur auf Neopren oder ähnlichem Material aufliegen. Also Holzleisten oder Winkeleisen und obenauf ca. 20mm weiches Dämm-Material und daraufliegend die oberste Schichte des Tragrostes für die Gipskarton-Platten der abgehängten Decke. Unterhalb die Querlattung (alle 62,5cm) und unten auf diese werden die Gipskartonplatten geschraubt. Der Luftraum nach oben (ober den Gipskartonplatten und inklusive dem Traggerüst)  muss MINDESTENS zu zwei Drittel der Höhe bis zu Deiner bestehenden alten Decke mit weichem Faserdämmstoff gefüllt sein !!! Kein einziges Fleckerl - kein cm² - darf frei sein, über das Schall von der Decke auf die Gipskartonplatten übertragen werden kann, ansonsten ist der Aufwand der Arbeit ohne Erfolg !!!!!!
(Diese Arbeit ist mühsam und es sticht ...    -> deshalb besser Steinwolle als Glaswolle verwenden).

Gipskartonplatten:
mindestens 2x 12,5mm Platten und die Stöße um halbe Platten-Breite und -Länge versetzt und AUCH bei der obersten Schichte die Stöße armieren (selbstklebender Glasfasergewebe-Raster)  und spachteln !!!
-> es gibt seit ca. 2 Jahren spezielle Platten für Schallschutz-Probleme, Platten die etwas dichter und schwerer sind    ->  um auch tiefe Frequenzen besser zu dämmen !!! Unbedingt diese Kaufen: KNAUF DIAMANT-HARTGIPSPLATTE GKFI 12,5mm; Breite: 125 x Länge/Höhe 200 oder 250cm !!!
http://www.knauf.at/sortiment/diamant-hartgipsplatte-125-mm.html
Bei Längs-Stößen eine Holz-Latte/Blechprofil als Schraubgrund unterlegen.
Gegen die Wände 10mm Fuge lassen (Schnitt-Fugen mit Grundierungs-Farbe streichen, ansonsten hält kein Kitt darauf !!!)  und diese zuletzt mit WEICHEM Acrylkitt oder besser mit Silikon FÜR GROSSE DEHNUNGEN (ILLBRUCK FA101, "Fenster und Anschluss-Silikon"  - WICHTIG: Bruchdehnung min. 300% !!!) schließen. Kitt-Fuge darf nur Breite zu Tiefe 2 : 1 bis 1 : 1 sein (10 : 5 bis 10mm)  ->  deshalb: Fugengrund-Hinterfüllung mit Polyethylen- oder Polypropylen-Schaumschnur (diese Schaumschnur ist sogar im Baumarkt zu haben, ILLBRUCK-Silikon sicher NUR in Fachgeschäften zu kaufen.)
-> In Baumärkten erkundigen: Es gibt von der Fa. KNAUF und der Fa. RIGIPS Arbeits-Anleitungs-Broschüren.

Mit Verdopplung vom Gewicht der weich gelagerten "Vorsatzschale" erzielt man jeweils 2 Dezibel mehr, an Verbesserung der Dämmwirkung !!!
-> man kann die Gipskartonplatten auch mit hinten aufgeklebten Bleifolien (bis Dicke 2mm) haben (auf Bestellung).

Bruchdehnung min. 300% bedeutet, dass das Silikon bei einer Fuge von 10mm bei Auseinanderdriften dieser Fuge auf 30mm, das Material immer noch NICHT reißen darf !!!
Kaufe NICHT das nächstbeste Silikon, dieses ist einfach zu hart und ungeeignet für unseren Zweck (UNBEDINGT: weiches Silikon für große Dehnungen) !!!

Schlimmstenfalls musst Du auch eine Biegeweiche Vorsatzschale an allen deinen Wänden in Deinem Zimmer anbringen - wenn doch auch die Wände zu sehr mitschwingen (Raumverlust etwa 9cm an den Wänden mit 2x 12.5mm Gipskartonplatten) ...

Liebe Grüße Atschy
(Architekt in Pension)

07.10.2016, 18:06 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

tja ich kann dich nur zu gut verstehen! meiner Nachbarin trampelt auch zu jeder Tages- und Nachtzeit herum (sie arbeitet im Schichtdienst und hat somit auch kein Problem damit, wenn sie mal länger auf ist). In den letzten 8 Nächten bin ich dank ihr 6x aufgeweckt worden ... zu unterschiedlichsten Zeiten ... mal um 23 Uhr, mal um 0:30 Uhr, um 5 Uhr usw. usf.

als sie mich mal an einem Wochenende sowohl um 3:45 Uhr als auch einen Tag später um 4:30 Uhr aufgeweckt hat, hab ich sie abermals darum gebeten, zumindest in den Nachtstunden etwas Rücksicht zu nehmen. Sie entgegnete mir, dass sie ja sehr wohl Rücksicht nimmt und sie es gar nicht einsieht, in der Wohnung herum zu schleichen und ich soll sie bitte nicht mehr damit belästigen. Naja jetzt führe ich ein Lärmprotokoll und schicks am Montag der Genossenschaft ... und wenn das nicht hilft, werde ich demnächst die Polizei rufen ...

ich würde ja eigentlich die Wohnung wechseln ... das Problem ist halt, dass man auch nicht von heute auf morgen eine findet, wo alles (Preis, Lage, Grundriss etc.) passt. Eine Garantie, dass es dort auch wirklich besser ist, kann mir ja auch keiner geben ...

-----------------

Mein Beileid

Es gibt einige Methoden die garantiert helfen. Leider alle nicht legal.
Das ist eben einer der Nachteile mit Eigentum, man ist dann sehr gebunden weil man ja nicht so einfach wechseln kann. Wenn du keine gute Basis mit denen findest wo sie dann am Ende gemeinsam mit dir eine Lösung umsetzen (dicker Teppich ist eine der besten und günstigsten Möglichkeiten, bei denen natürlich verlegt nicht bei dir) dann schau dass du die Wohnung los wirst. Studieren kann schon mehrere Jahre dauern und bis dahin ärgerst du dich jeden Tag sinnlos.

Tipp: falls du irgendwann doch die Wohnung wechselst such dir eine neue im letzten Stock. Vorteil: keiner oberhalb. Nachteil: im Sommer meistens wärmer als andere Wohnungen.
Tpp 2: probier mindestens zehn verschiedene Ohrstöpsel aus. Einer davon wird passen. Nachteil: nicht jeder mag das, man hört den Wecker nicht mehr, auch andere Geräusche nicht.

Because it's the Internet!

07.10.2016, 22:09 Uhr - Editiert von asmd, alte Version: hier

Gleiches Problem bzw. noch stärker, da ich selbst eine Stecknadel über mir fallen höre und das liegt nicht an meinen Superohren

Hatte deshalb heute die http://www.Laermfresser.com bei mir - Chef (Bauingenieur) + Sohn (Tontechniker).
kostet ca. 150€ pro m² für "schwingende" / entkoppelte Decke
Angebot kommt in den nächsten Tagen...kann dann berichten.

Kannst die ja mal zur Analyse kommen lassen.

sg

Puh ist schon viel. Schlafzimmer hat 21m².
Ja, bitte gib mir Bescheid und auch wenn du`s machen lässt, ob es was gebracht hat.

Nettes Schlafzimmer hast du, soviel hat mein Wohnzimmer

die Frage ist, was du um weniger Geld bekommst ausser ein Nervenleiden

Eigentlich bleibt nur Wohnung verkaufen und Neukauf... überlege dir die Nebenkosten dafür im Verhältnis zu der Schalldämmung.
Angeblich brauchen sie nur 3 Tage für den Umbau, werd dir berichten.
sg

Und wie sieht es aus?
Hast du die Dämmung machen lassen?
Wieviel qm2 wurden gedämmt, wieviel hat es gekostet und vor allem hat es was gebracht?

nein bisher noch nicht, die lustige Firma hat mir als Privatperson Nettopreise genannt!
Somit sinds dann 180€ / m², ausserdem verrechnen sie für die Mulde zur Entsorgung mehr als das Doppelte vom Preis anderer Anbieter am Markt.
Ich überlege mir jetzt als Übergangslösung (will ohnehin verkaufen, da wir eine größere Wohnung benötigen) eine (Zellulose-) Einblasdämmung zu organisieren, um zumindest den Resonanzkörper damit abzuschalten.

Hat die Analyse allein was gekostet. Wie hat das Angebot ausgesehen?

(Schall-)Analyse gabs keine und wird von denen auch nicht gemacht.
Dafür mußt dir einen Sachverständigen holen (~1.000€)

Besichtigung und Angebot gibts kostenlos, die "schwimmende Decke" kostet pro m² 180€ brutto.
Zusätzlich wird noch eine Mulde (720€!!!) zur Entsorgung verrechnet, die ich aber selbst von einem anderen Anbieter organisieren würde, da bis zu 50% günstiger!

Angebotstext „schwimmende Decke“:
"Die vorhandene Decke wird demontiert und die Hohlräume im Bereich der vorhandenen Decke (Hohlkörper) werden im Übergangsbereich zu den Anschlusswänden mit Steinwolle hinterfüllt. Das Material der Demontage wird mittels Mulde entsorgt. Die neue Deckenmontagekonstruktion wird schwimmend auf Schwingungslager montiert und raumseitig zum Malen vorbereitet."

Danke für die Information. Ist schon sehr teuer.
Habe alte Holztrammdecke mit Telwolle gefüllt darunter abgehängte Heraklithdecke mit Rigips.
Grundsätzlich würde mich interessieren, wie deren neue Deckenmontagekonstruktion dann genau aussehen würde. Hat die Firma da sich näher geäußert? Würden die ohnehin (wie ich es in Planung hätte) eine abgehängte Rigipsdecke mit Steinwolle/Glaswolle gedämmt machen oder mit mit anderen Material dämmen? Wie würde bei denen die Schalldämmung Klasse 2 denn aussehen?
Ansonsten gibts ja noch die Fa. Franner die Schalldämmung anbieten.. Jemand Erfahrung mit der Firma (speziell mit Schalldämmung an Decke im Altbau)?

12.02.2017, 19:23 Uhr - Editiert von Melodram, alte Version: hier

Ja genau - abgehängte Decke mit Steinwolle gedämmt aber halt speziell schwingungsgedämpfte Abhängung!

Franner macht es etwas anders und hat mir Folgendes angeboten:
- Abbruch der bestehenden GK-Decke
- Herstellen einer elastisch gelagerten Zwischendecke mit Zellulose-Hohlraumbedämpfung

1) Liefern und montieren einer freitragenden Lärmschutzdecke auf das bestehende Mauerwerk, mit Hilfe von Trageschuhen körperschallentkoppelt montiert, Leimbinder als Träger mit doppelter GK-Beplankung
Abhängehöhe bis 300 mm.
Kosten 192€ pro m²

2) Liefern und verarbeiten von Cellulosefasern(!) in den Hohlraum der Decke.
Kosten 168€ pro m³

3) Partiestunde (inkl. Entsorgung der alten Decke) á 148,80 je nach Aufwand

Bei der Abhängung ist wohl der wichtigste Punkt die schwingungsentkoppelte Montage, ich denke damit wird am meisten Tritt- und Schwingungsschall eleminiert.

Der Nachteil von Cellulosefasern ist die hohe Feinstaubbelastung!
Wennst also keine komplett leere Wohnung ohne Möbel hast, wird das nach der Montage noch ein größerer Aufwand mit der Reinigung werden.

Danke für die Informationen.
Hilft mir schon etwas weiter bei meinen Entscheidungsprozessen.

Was ist aus Deinem Problem mit Elefanten-Trittgang in Wohnung oberhalb geworden ???
Berichte uns bitte!

Ich hatte früher in meiner Studentenzeit über 20 Jahre lang in einem Neubau aus den 60er Jahren gewohnt - im obersten Stockwerk, Dachgeschoß. Das Haus war billigst, bei den Wänden aus Mantelbetonsteinen Fabrikat DURISOL - und die Decken aus 8cm Ortbeton - gebaut.
DURISOL-Mantelbetonsteine haben keinen Boden (sind aus Holzbrösel + Beton) - diese werden bei Bedarf mit Kreissägen zurechtgeschnitten, üblicherweise in 4 Reihen übereinandergeschichtet und dann mit Liefer-Beton innen gefüllt. So ist es möglich, dass 2 Arbeiter in zwei Wochen ein Geschoß bis etwa 450 m² Rohbau fertig stellen können. Eine Woche für die Wände und eine Woche für die Decke !!!
Damit ist bei so einem Haus alles zusammen betoniert, aus einem Stück Beton. Wenn ich in meiner damaligen Wohnung im 8. Stock noch schlief und im EG jemand einen Nagel in die Wand einschlug, riss mich dieser Lärm aus dem Schaf - acht Stockwerke höher ...
Das Dachgeschoß war konstruktiv ein betonierter Sargdeckel, außen darauf etwas Wärmedämmung und Verblechung über die kompletten Wände und die Decke. Die Wohnungstrennwände wurden erst nachträglich aus Durisol-Steinen eingefügt - über die Beton-Wände und die -Decke wurde Lärm aus der Nachbarwohnung - einer Garconniere - leider optimal in mein danebenliegendes Schlafzimmer übertragen. Um überhaupt dort ordentlich schlafen zu können habe ich innen eine komplette gedämmte "Raumzelle" eingebaut. Über alle Wände und die Decke habe ich eine biegeweiche Vorsatzschale mit 18mm dicken Gipskartonplatten eingebaut und den Zwischenraum mit 6cm Glaswolle-Platten gefüllt. In der ganzen Wohnung habe ich den Fußboden herausgerissen und einen ordentlichen "schwimmenden" Estrich eingebaut - es hatte vorher nur 1 cm dicke Polystyrol-Platten (Styropor) gegeben als Trittschalldämmung (hatte keinesfalls den damaligen Bauvorschriften entsprochen). (Es gab für mich glücklicherweise bis zu 11 cm hoch Sandschüttung als Höhenausgleich, um 6cm hohe Steinwolle-Trittschalldämmplatten + zusätzlich THERMOFLOOR-Schüttung einbauen zu können.) Die Bewohner im Geschoß unterhalb hatten vorher ebenfalls - wie bei Dir - über meine Schritte in Holz-Pantoffeln geklagt ...
Das war damals ein Eigentums-Haus und die Ausgaben haben sich in Hinsicht auf den Wert der Wohnung ausgezahlt - ich habe alle Arbeiten selber ausgeführt.

p.s.
Die "tragende" Geschoßdecke bei Deinem Haus KANN NICHT aus Heraklith sein - das Material trägt nicht wie eine Betonplatte !!!
Höchstens könnte bei der Haussanierung auf die - üblicherweise vorhandene Holz-Tramdecke (Tragbalken alle 80cm) + darüber vollflächige zöllige Holzschalung - auf diese (als Brandschutz billigerweise) Heraklitplatten verlegt worden sein ...
Interessant wäre dazu die Frage welche Trittschalldämmplatten und wie dick - darüber eingebaut worden ist ???

19.12.2016, 15:33 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Hatte zuvor auch 15 Jahre im obersten Stock gewohnt, also niemanden ober mir.
Also war völlig ungewohnt für mich darüber das getrampel zu hören.
Hat sich überhaupt nichts gebessert. Habe danach nochmal angeleutet, und da waren anstatt der beiden Studenten plötzlich die Eltern in der Wohnung die gerade Besuch hatten (was ich nicht wusste), jedenfalls hat sein Vater anscheinend den gleichen Gang. War eine fürchterliche Situation. Hab dann die Mutter gebeten mal mit runterzukommen um sich das mal anzuhören. Der Vater ist dann natürlich leiser gegangen und es war nicht mehr soo stark zu hören. Jedenfalls hat mich die Mutter wenig ernst genommen und gemeint, dass ihr Sohn schon erzählt hätte, dass ich mit ihm drüber gesprochen hätte und er jetzt ja nur mehr auf Zehenspitzen geht und überhaupt könnte ich ja in ein Haus am Land ziehen wenn mich sowas stört. War danach echt fertig. Es war dann vielleicht 2 Tage besser und dann wieder alles wie vorher. Hab dann nichts mehr gesagt, obwohl es schwer zu ertragen ist. Es betrifft eigentlich ja nur den einen Studenten, der sein Zimmer oberhalb meines Schlafzimmers hat, er wird halt erst Nachts richtig aktiv. Möchte eigentlich früh zu Bett gehen, weil mein Tag um 4:30h beginnt. Und kaum leg ich mich hin, beginnt er wie ein wahnsinniger im Zimmer rumzulaufen und herumzuwüten. Der Typ hat anscheinend Null Feingefühl, schafft es nicht mal eine Kastentür normal zuzumachen. Keine Ahnung was der da treibt, es klingt als würde er in unregelmäßigen Abständen eine schwere Kiste auf den Boden fallen lassen. Nicht mal der Gehörschutz den ich mir extra anfertigen hab lassen hilft da. Erschrecke dann immer und bin in ständiger Arlarmbereitschaft, also bin froh, wenn ich mal einschalfen kann. Letztens ist das bis 4Uhr morgens gegangen. Hab dann immer lauf raufgeschrien, dass er ruhig sein soll, hat rein gar nichts gebracht. Als ich aufgestanden bin, ist erschlafen gegangen. Wahh, so ist das mit Studenten.
Habe vor, dass ich es jedenfalls nochmals probiere, mit ihm zu reden. Aber es sind in mir schon solche Aggressionen entstanden, dass es schwierig wird, überhaupt noch vernüftig mit ihm zu sprechen.
Anderer Notfallplan eine zustätzlich Matratze zu besorgen und in einer ruhigern Ecke der Wohnung mich niederzulassen, wenn ich es nicht mehr ertrage. Aber das ganze ist einfach arg, die Wohnung hat einen Haufen Geld gekostet und dann sowas.
Dämmung scheint halt wirklich teuer zu sein und ob es wirklich große Besserung schafft, ist nicht sicher.
Wegen Trittschalldämmung hab ich mal gefragt, hab jetzt schon vergessen, wieviel cm der Verkäufer gesagt, dass es wären. Ich kann es sooderso nicht überprüfen, können mir erzählen was sie wollen.
So der Elefant ist gerade nach Hause gekommen, und dann ganze wird wieder fürchterlich, er wütet wieder in seinem Zimmer herum und ich sitze im Nebenzimmer.

19.12.2016, 18:36 Uhr - Editiert von Melodram, alte Version: hier

Habe auch das Problem mit dem Trampel oben drüber.

Wegen Vibrationen habe ich das Bett von der Wand gerückt und Styropor dazwischen gepackt.
Unter die Füße vom Bett hatte ich zuerst so Gummipuffer für die Waschmaschine getan - funktioniert, sieht aber seltsam aus (die Dinger waren neongrün).
Beim Zgonc bin ich dann auf eine Gummimatte zur Vibrationsdämpfung gestoßen, die kann man - mit Mühe - auf die Größe der Bettpfosten zuschneiden, dann sieht man sie kaum noch.

Insgesamt hilft es etwas gegen Vibrationen und Körperschall, das Trampeln an sich bleibt...

20.12.2016, 09:56 Uhr - Editiert von edusson, alte Version: hier

Mein Beileid, habe bis vor ein paar Jahren auch in so einem Bau gelebt, und dort waren's gleich mehrere Nachbarn - ergo Auszug.

Raum-in-Raum Lösung hab ich mir damals auch schon überlegt, z.B. hier:

http://www.soundstopcube.de/cms/website.php

Ansonsten könntest du dich ja auch mal revanchieren, wenn du aufstehst in der früh. Gibt dann zwar Kollateralschäden, wenn dir alle 5 Minuten was runterfällt, aber vielleicht checkt er's dann...

Dämmung scheint halt wirklich teuer zu sein und ob es wirklich große Besserung schafft, ist nicht sicher.

Ich werde in Kürze 70 Jahre alt - ich habe beruflich in diversen Architekturbüros hauptsächlich als Detailplaner gearbeitet, war unter anderem Projektleiter der U-Bahnstationen Johnstraße und Schweglerstraße einige Jahre lang ...

zu Deinen Bemerkungen oben:
Natürlich bringt eine abgehängte Schallschutz-Decke Besserung !!!

Dazu wichtige Fragen zu Deinem Altbau-Haus:
1) wie alt - in welchen Jahren gebaut?
a) 100 Jahre und Ziegelbau (Nachbartrennwände 38cm Ziegel + beidseitig Putz; Zimmertrennwände "Halbstein" = 12cm Ziegel + beidseitig Putz);
b) oder nur: z.B. 30 Jahre (Wände aus ......?)

2.) Material der Wände
z.B.
a) Vollziegel (zumeist bei Häusern vor dem zweiten Weltkrieg zu finden; jeder einzelne Ziegel liegt in einem weichen Bett von sehr weichem Kalkmörtel - Schall wird NICHT gut von einem zum anderen Ziegel übertragen  -> schallmäßig ideal)
b) Lochziegel (zumeist in Bauten der 60er bis 80er Jahre Verwendung gefunden)
c) DURISOL-STEIN (Mantelbetonsteine - sehr sehr schlechte Schalldämmung, da durch den Holzbrösel-Zuschlag das Gewicht von Wänden niedrig ist und diese dann gut schwingen können ...);
d) STAHLBETON-Wände Ortbeton (schwingen und übertragen sehr gut Schall wenn sie nicht mindestens 30cm dick und damit viel Gewicht haben und dann nicht mehr so gut mitschwingen ...);
e) FERTIGBETON-Sandwichplatten-Wände (sehr viel im Wohnbau verwendet, da preiswert; 6 bis 7 cm dicke Fertigteilplatten, aus denen rückwärts Eisenarmierung herausschaut werden für Wände an beiden Außenfluchten genau justiert versetzt und der Zwischenraum mit Liefer-Beton ausgegossen. Auch bei den Deckenplatten wird zumeist dann auch die untere Schale als Fertigteilplatte derselben Konstruktion verwendet und darauf Liefer-Beton vergossen. Bei den Nachbar-Trennwänden ist diese Konstruktion schallmäßig NICHT ausreichend, deshalb wird an einer Seite eine "biegeweiche Vorsatzschale" mit Gipskartonplatten montiert - 7,5cm Konstruktions-Dicke der Vorsatzschale.)
f) Beton-Fertigteilplatten (sehr stark verdichtet und dadurch hohes Gewicht - zumindest bei den dicken Wänden bessere Schalldämmung als bei d) und e) ...   Plattengrößen um die 20 bis 30 m²;
Können auch bei Decken Verwendung finden -> zu erkennen an den Plattenstößen mit zumeist geringen Höhendifferenzen.)

3) welche Höhe hast Du für eine solche abgehängte Schallschutz-Decke zur Verfügung ???
-> messe vom Fenster-Sturz bis zur Decke hinauf;

4) Raumgröße von Deinem Schlafzimmer mit den Schallproblemen Länge x Breite .... ?

Ich habe vor Jahren mehrmals Leuten mit ähnlichen Problemen wie bei Dir abgehängte Schallschutz-Decken verpasst - zumeist lag das Problem von Lärm von oben bei lauter "moderner" Musik, die als störend empfunden worden war. Das Problem bei Musik liegt bei lauten, besonders tiefen Frequenzen (Bass-Boxen) - um diese KOMPLETT wegzubringen bedarf es einer Höhe/Dicke der Konstruktion von 60 cm (mindestens von 40 cm).

Wenn Du in einem etwa 100 Jahre alten Haus wohnst wird eine abgehängte Schallschutz-Decke reichen. Im anderen Fall - wenn der Trittschall von oben zu gut in die Wände übertragen wird und diese mitschwingen - dann musst Du auch die Wände dämmen mit einer biegeweichen Vorsatzschale (so wie ich - in einem Eigentums-Haus mit DURISOL-Steinen hauptsächlich gebaut - vor Jahrzehnten gemacht habe).

Eine Verdopplung der biegeweichen Vorsatzschale an Plattengewicht bringt jeweils eine Verbesserung von 2 dB-A (A-bewerteter Schalldruckpegel) - das ist eine ganze Menge ...
-> wenn Du immer noch was durchhörst kann man zusätzlich nochmals so viel an Dicke bei den Gipskartonplatten aufschrauben.

Ich hatte im etwa 100 Jahre alten Haus in dem ich derzeit in Wien wohne ein Lärm-Problem von der danebenliegenden Wohnung - junge Studenten, die in der Küche laut Musik abspielen ...
Mein Stiefsohn, dessen Zimmer dieser Raum vorher war, klagte öfters wenn er lernen wollte über den Lärm bereits früher. Nachdem der Sohn meiner Frau ausgezogen ist, haben wir den Raum für uns als Schlafzimmer erwählt - mit Lage: Fenster zum Hof und deshalb ruhiger als ein Raum mit Straßenlage. Gegen den Lärm von den Nachbarn habe ich eine "biegeweiche Vorsatzschale" selber montiert - mit "KNAUF Diamant GKFI"  (2x 12,5 mm Gipskartonplatten - diese sind besser gegen tiefe Frequenzen da dichter und gewichtiger als normale Gipskartonplatten) und ich habe 8 bis 10 cm Platz verloren (alte Wand war nicht ganz lotrecht). Den Zwischenraum habe ich komplett mit Steinwolle-Platten (nicht zu hartes Material) ausgestopft - kein einiger Quadrat-Zentimeter Gipskarton-Fläche darf ungeschützt dem Schall von der Ziegelwand kommend ungeschützt dieser gegenüber stehen !!!  Die Blech-U-Profil-Unterkonstruktion habe ich NUR weich gelagert montiert (Neoprene-Dämmung unter den Wand-Abstand U-förmig gebogenen Blechprofilen, die die Blechsteher auf Distanz zur Wand halten + davor Neoprene-Dämmung unter Karosserie-Beilagscheiben unter den Köpfen der Wandschrauben und dünne Silikon-Schläuche über die Schraubenschäfte gestülpt  -> sodass kein Körperschall direkt in die Konstruktion der Vorsatzschale eingebracht werden kann) !!! Die Gipskartonplatten + unterstes U-Profil habe ich gewichtsmäßig auf 25 mm dicken Steinwolle-Trittschalldämmplatten-Streifen gestellt und zu den Wänden und Decke habe ich eine 10 mm Fuge der Platten belassen beim Zuschneiden. Die Fuge habe ich mit Silikon für große Dehnungen verfüllt (Bruchdehnung mind. 300% - ILLBRUCK "Fenster- und Anschlussfugen-Silikon FA101").
Vorsatzschale: Breite x Höhe =  510 x 315 cm; Materialkosten ca. Euro 600,-

-> Eine übliche Wohnungstrennwand in alten Bauten aus Vollziegel besteht aus: 38cm Ziegel + beidseitig Verputz (ist Bauvorschrift gewesen). Meine Biegeweiche Vorsatzschale auf so eine Wand mit 2x 12,5cm "KNAUF Diamant GKFI" Gipskartonplatten hat dazu geführt, dass ich von dem üblichen Lärm der Nachbaren: laut Musik abspielen, ABSOLUT NICHTS mehr höre !!! Meine Vorsatzschale besteht seit 10 Monaten. Nur noch in meinem Wohnzimmer höre ich den Musiklärm der Nachbarn (primär nur die tieferen Frequenzen - im Schlafzimmer war die Lärmbelastung wesentlich schlimmer ...) die auch ihr eigenes Wohnzimmer neben meinem postiert haben. Wenn ich im Zuge meiner Wohnungssanierung (Zimmer für Zimmer) das Wohnzimmer in Angriff nehme, werde ich auch dort so eine biegeweiche Vorsatzschale anbringen.

28.12.2016, 12:49 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Wow, sehr detaillierte Ausführung :o

Wohnen mittlerweile in einem Neubau BJ 2014 der eigentlich schalltechnisch recht gut gedämmt ist, bloß Lärm aus dem hallenden Stiegenhaus kommt noch immer recht deutlich durch die immerhin 7cm dicke WK3 + Brandschutztüre durch (und von dort weiter durch unseren verfließten, hallenden Gang).

Ideen für die Türe ohne sie anbohren zu müssen? Für unseren Gang haben wir große Bilder mit Dämmmaterial dahinter angedacht, um den Schall etwas zu schlucken...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Leider wird allzuoft im Stiegenhaus KEIN "schwimmender" Estrich gefertigt - wenn doch, wird fast immer bei den Stiegen KEINERLEI Trittschallschutz gemacht ...
-> Der Körperschall von den Fußtritten wird dann herrlich auf die gesamten anliegenden Wände und die Rohdecke übertragen !!!

Ideen für die Türe ohne sie anbohren zu müssen? Für unseren Gang haben wir
große Bilder mit Dämmmaterial dahinter angedacht, um den Schall etwas zu
schlucken...

Die Wohnungseingangstüre wird sicher NICHT das Problem sein. Wenn Ihr was gegen den Lärm tun wollt dann mind. folgendes:
BIEGEWEICHE VORSATZSCHALE an allen Wänden im Vorzimmer. Da der Raum nicht so wichtig ist (man wird sich nicht dort hinsetzen zum Entspannen in Ruhe) und um nicht allzuviel an Zentimetern an jeder Wand zu verlieren.
1.) Trittschall-Dämmplattenstreifen  - für große Last, ca. 3,5cm dick (die dann vom Gewicht der Gipskarton-Platten auf etwa 2 bis 2,5cm zusammengedrückt werden) zuschneiden und am Boden etwas festkleben (damit sie nicht wegrutschen bei der Arbeit).
2.) 3,5 bis 4cm Glas- oder Stein-Wolle-Platten an die Wände kleben mit Druck-Kleber (z.B. Pattex oder "Fastbond 10" von Fa. 3M). Kleber auf die Wand spachteln + Platte unmittelbar danach daraufdrücken und sofort wieder wegnehmen, ca. 6min warten und dann die Patte endgültig festkleben (fest andrücken !!!). Das Plattenmaterial muss relativ fest in seiner Verklebung sein, sodass die Platten nicht im Laufe von Jahren auseinanderreißen - z.B. Materialqualität an Glas- oder Stein-Wolle-Platten für Vollwärmeschutz-Fassade für außen mit Dünnputz (hier "pumt" und vibriert Sturm an der Außenhülle einer Fassade).
3.) Gipskarton-Platten genau nach Bedarf zuschneiden und auf die Glaswolle-Platten ebenfalls mit Druck-Kleber aufkleben. Dafür den Kleber auf eine liegende Gipskarton-Platte mit Zahnspachtel aufbringen, diese sofort auf die entsprechende Fläche der Faserdämmstoff-Platten gut und fest  andrücken, wieder weg-klappen, ca. 6min warten und dann die Patte endgültig festkleben (fest andrücken !!!)
Gipskarton-Platten-Material
http://www.knauf.at/sortiment/diamant-hartgipsplatte-150-mm.html
Ich empfehle Plattenbreite von 125cm, keine schmäleren. damit man NICHT so viel Arbeit mit dem Verspachteln von Plattenstößen hat und diese mit einer Dicke von 15mm. "Diamant-Hartgipsplatten" gibt es erst seit wenigen Jahren, diese sind besser gegen tiefe Frequenzen (diese gibt es vorerst nur in Längen (ist dann die Höhe) von 200 und 250cm). Standard Gipskartonplatten gibt es in Längen von 200 bis 400cm und alle 25cm steigend - irgendwann wurden auch welche mit 260cm gefertigt, da die Raumhöhe in "Neu"-Bauten bei Wohnbauten aus Kostengründen auf knapp über 250cm festgelegt wurde (250 darf laut Baugesetz NICHT unterschritten werden). Standard Plattendicke 9,5 12,5 15 und 18mm (die letzten NUR 200 und 250cm lang). Für größere Schallanforderungen (oder auch Röntgen-Räume) konnte man Platten mit Blei-Blech-Auflage hinten von 1  1,5  2 und 2,5mm bestellen (keine Lagerware) (in den ORF-Studios sind Platten mit 2,5mm Bleiauflage verwendet worden).
Bei Plattenstößen an der Höhe Holzlatten oder Blech-U-Profile (CD-Profil 60/27mm) unterlegen und Platten damit verschrauben.
4.) Plattenstöße mit selbstklebendem Armierungs-Gitter-Bald verstärken und mit z.B. KNAUF Spezial-Fugenfüller verspachteln.
5.) Die überstehenden Faserdämmstoff-Streifen am Boden an der Innen-Flucht der Gipskarton-Platten beschneiden.

Vorhandene Türen mit schmalen Gipskarton-Plattenstreifen umrahmen . Zu den Wänden 10mm Fuge frei lassen - die zu den Fugen zeigenden geschnittenen Gipsflächen der Platten mit Grundierungs-Farbe streichen, vor dem versetzen der Gipskarton-Plattenstreifen. Diese Fugen mit SILIKON für große Dehnungen verfüllen und mit Japan-Spachtel glatt ziehen.

http://www.illbruck.com/de_AT/produkte/produktfinder/product/fa101-fenster-und-anschlussfugen-silikon-1/

https://shop.haberkorn.com/sortiment/klebetechnik/dichtstoffe/silikondichtstoffe/220094-fenster-und-anschlussfugen-silikon-fa101

Die Türen öffnen nachher NUR noch ca. 90° - stehen an der Gipskarton-Vorsatzschalenkonstruktion an. Sollen diese bis 180° öffnen muss man Tür-Scharniere verwenden mit auskragender Dreh-Achse !!! (-> von Tischler umbauen lassen).

DECKE:
Kommt der Schall auch über die vorhandene Decke  -> auch diese mit einer ähnlichen Konstruktion mit Gipskarton-Platten dämmen:

Wenn das Vorzimmer nur SCHMAL ist - etwa nur bis 250cm kann man die Decken-Gipsplatten einfach auf den Wand-Platten aufliegen lassen (diese genau auf die gewünschte Höhe vor dem Einbau zuschneiden).
1.) Faserdämmstoff-Platten auf die Decke kleben oder bis z.B. 120cm Raumbreite diese NUR dazwischen-klemmen ...
2.) Gipskartonplatten genau zuschneiden (Zwischenraum-Breite + 2x 1,5cm). Achtung: Breite kann schwanken !!! Und eine Platte nach der anderen "hineinzwicken".
Bei größerer Raum-Breite als 120cm oben Holzlatten oder Blech-U-Profile (CD-Profil 60/27mm oder mit 60/60mm je nach Spannweite) vor dem Einbau einer Platte aufschrauben - alle ca. 100cm. Bei einem Plattenstoß an der Decke: am Ende einer Platte ebenfalls ein Verbindungs-Profil halbe/halbe auf je einer Platte festschrauben. Die Faserdämmung ausschneiden für die aufgeschraubten Verbindungs-Profile hinter den Gipskartonplatten.
3.) Die Innenecken ebenfalls mit Armierungs-Gewebe bekleben und mit Gigs über-spachteln.

Wenn man an den Wänden die Gipskartonplatten in der Höhe stückeln muss (Knauf "Diamant"-Platten und Höhe über 250cm) und die Deckenplatten gewichtsmäßig oben auflegt, dann sollte man etwa min. 100cm lange CD-Profil 60/27mm senkrecht alle 66,5cm - halbe/halbe hinten über die Plattenstöße geführt Platten festschrauben.
-> Die Faserdämmstoffplatten muss man im Bereich von hinten angebrachten Versteifungs-Profilen ausschneiden !!!

Die Verwendung von Druck-Kleber ist kostspielig, aber kostet weniger Verlust am Raum. Ich habe in meiner erwähnten Dachgeschoßwohnung nur 25mm dicke Faserdämmstoff-Platten verwendet im Vorzimmer (Raumbreite NUR 120cm gewesen). Anderenfalls kann man wie gewohnt bei der Wandkonstruktion alle 66,5cm hinten ein Steherprofil (CD-Profil 60/27mm)aufschrauben und die Unterkonstruktion möglichst schalldämmend an der Wand fixieren.

https://www.knauf.de/wmv/?id=1124
"W 623" KNAUF Vorsatzschale mit CD-Profil 60 x 27mm, Seite 22

http://www.knauf.at/epim/TD-W61.PDF
"W 623" KNAUF Vorsatzschale mit CD-Profil 60 x 27mm, Seite 10

Bei den KNAUF "Direktabhängern" - die Profile, die die Steher-Profile von der Wand weg auf Distanz halten - würde ich hinten und vorne Zellkautschuk (beständiges Material, keinen Schaumstoff oder Moosgummi der zerbröselt !!!) beilegen für "weiche" Lagerung. (erhältlich z.B. bei den Firmen NUSCHEI oder HABERKORN)
http://www.nuschei.at/de/produkte/dichtbänder/zellkautschukplatten/15-41.html
https://shop.haberkorn.com/dichtungs-kunststofftechnik/zellige-werkstoffe/selbstklebende-schaumstoffbaender/42064-dichtungsband-cr-zellkautschuk-geschaeumt-selbstklebend-schwarz-2-20-mm-staerke

Lust bekommen sowas selber zu machen ???

27.12.2016, 13:43 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Vielen vielen Dank für die ausführliche Anleitung, wichtigste Info hier war aber wohl, dass ein Dämmen der Tür nichts bringen wird. Schade

So einen massiven Umbau müsste ich machen lassen, habe eher 2 linke Heimwerker-Hände...

So einen massiven Umbau müsste ich machen lassen, habe eher 2 linke Heimwerker-Hände...

Gibt es keine guten Freunde, Nichten, Neffen die helfen würden ???
Trockenausbau-Firmen machen solche Arbeiten - diese sind darauf eingearbeitet.

Abgesehen davon - geringfügig leichte Verbesserung bringen natürlich Bedämpfungs-Flächen (weiches Material). 10 Stück von der Größe eines großen Bildes bringen nur ganz wenig und der Unterschied ist sicher nicht zu hören und auch nur messtechnisch wahrzunehmen. Man müsste schon eine ganze Wand mit echter Wolle/Teppich/ bekleben z.B. die direkte Wand zum Stiegenhaus. (z.B. der Architekt der die Wohnbauten: immer je ein Gebäude mit 8 Wohnungen, je 2 an einer Quadratseite und einem 200m² zentralem Innenhof mit Dach zum Öffnen, konzipiert hat - hat in seinem eigenen Schlafzimmer den Fußboden, alle Wände UND die Decke mit demselben Spannteppich (mit Schaumrücken) beklebt).

-> Ein weicher Teppich über fast die ganze Bodenfläche bringt sicher mehr als nur einzelne weiche Flecken an der Wand - dies könnte mal leicht mal ausprobieren und sich einen Teppich für diese Probe bei Freunden ausborgen.

28.12.2016, 12:29 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Gibt es keine guten Freunde, Nichten, Neffen die helfen würden ???

Trockenausbau-Firmen machen solche Arbeiten - diese sind darauf eingearbeitet.

So groß ist der Leidensdruck dann auch wieder nicht, die Nachbarn sind größtenteils "normal".

Ein weicher Teppich über fast die ganze Bodenfläche bringt sicher mehr als nur einzelne weiche Flecken an der Wand - dies könnte mal leicht mal ausprobieren und sich einen Teppich für diese Probe bei Freunden ausborgen.

Werden wir wahrscheinlich ausprobieren, zumal die Fliesen eh die Hölle sind zum Reinigen.

Tut mir echt leid für dich

.
Ich hab mir auch letztes Jahr eine Wohnung gekauft in Wien, aber ich war und bin absolut kein Fan von Altbau. Ich hab 1 Jahr in der Wohnung gewohnt bevor ich sie gekauft habe damit ich mir die Umgebung und die Nachbarn anschauen bzw. "anhören" kann.

Kastentür normal zuzumachen

sowas hörst du?

Wahnsinn...

Ich hör 0... ab und an mal ein Kind schreien vom Nachbarn im Erdgeschoss aber sonst gelegentlich ganz leise Stimmen aber das ist nicht einmal das erwähnen wert.

ich hoff für dich das es sich irgendwann klärt

Dachte immer Altbau sei besser, weil massiver.
Habe extra noch so lange überlegt und immer wieder nachgefragt welche Leute da wohnen werden, wenn ich gewusst hätte, dass fast die Hälfte hier Studenten sind..eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass die Eltern von denen einziehen werden.
Was soll ich sagen, entweder er ist wirklich so ein wahnsinniger Trampel oder die abgehängte Decke ist völlig sinnlos. Jedenfalls bin ich heut wieder total fertig, weil wieder einige Male aus dem Schlaf gerissen worden. Am liebsten würde ich ihm seine ausziehbare Couch beim Fenster raus schmeißen.

Sowas ist wirklich nicht einfach, tut mir sehr leid für dich.

Mein Nachbar hat das selbe leiden, unter ihm wohnt eine jüngere Familie mit 2 Kindern, die sind so laut das er ALLES mit bekommt, sie haben eine Gartenwohnung und ein Stück Asphalt und fahren die Kids ständig rum.

Er hat mich letztens gefragt ob ich auch was höre und betroffen bin aber ich höre absolut gar nix. Ab und an habe ich gesagt höre ich Kinder schreien aber das kommt vom 1. Stock. Meint er das sind die im Erdgeschoss, durch die Architektur klingt es so als würde es von Oben kommen.
Aber das ist so selten und auch nicht wirklich störend...

Er tut mir schon richtig leid.

Ich war 1 Jahr in der Wohnung bevor ich sie gekauft hab.

ich kenn das problem auch sehr gut mit Nachbarn oben und unten. ich hab mir vor kurzem Kopfhörer von Bose gekauft, die sind echt ein Traum. Bose quietcomfort 35, kosten um die 300 Euro und haben noise cancelling eingebaut, bringt echt was. Habs auch im Flieger verwendet, du hörst nicht mal den Lärm der Turbinen und kein Geplapper von den anderen Fluggästen.
u

Wahrscheinlich eine Mischek-Bude

Wenn Du Dich mal informieren möchtest, such in Internet nach:
"D13.DE KNAUF freitagende Decke"
-> Konstruktion einer angehängte Schallschutz-Decke nur rundum an den Wänden angedübelt, KEINE Abhänger von der schwingenden Decke. Quer über den Raum ein Profil alle 66,5 cm - über die Breite des Raumes gespannt.

.... ich sage dazu: noch BESSER wäre eine weich Lagerung der Unterkonstruktion und diese nicht direkt an die Wände anzudübeln !!!
-> also z.B. oberhalb L-förmige Winkel Länge je 40 cm andübeln auf diese NEOPRENE-Steifen kleben darauf Flacheisen oder Sperrholz-Brett (zur Verteilung der Last auf eine größere Fläche) und zwei Gewindestäbe in Abstand ca. 10 cm je im Bereich des Auflagers, knapp an der Wand eines quer im Raum gespannten Blech-I-Profilträgers am oberen waagrechten Profil-Blech + dem C-fömigen Rand-Blechprofil festgeschraubt und die Gewindestäbe oberhalb durch die L-förmigen Winkel + NEOPRENE + Flacheisen/Sperrholz-Brett geführt und obenauf Stell-Muttern (mit Verdrehen der Muttern an den Gewindestäben kann man dann höhenmäßig die Unterkonstruktion mit einer Wasserwaage ausrichten).

21.12.2016, 15:21 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Ich erinnere mich an einen Sanierungsfall in den 60er Jahren in Wien. In einem Neubau Eigentums-Objekt war auch alles durch die Decken durchzuhören. Es gab eine gerichtliche Klage gegen die ausführende Baufirma und unser Bauphysik-Professor wurde als Gutachter der Kläger zugezogen. Es gibt ein Norm-Hammerwerk und im Geschoß unterhalb wird der Schall gemessen.
Die Werte entsprachen haushoch nicht den in der Bauordnung verlangten Werten zu Trittschall-Maßnahmen ...

Die Versicherung der Baufirma musste alles bezahlen:
Möbel und allen Hausrat in Lager transportieren + dort die Lagerkosten;
Hotelkosten für die Bewohner für die Zeitspanne der Sanierung;
alle Fußböden bis auf die Rohdecke herausreißen (es zeigte sich, dass Korkschrot lose geschüttet als Trittschall-Material verwendet worden war; die Arbeiter sind darauf mit Schubkarren herumgefahren und haben mit deren Rädern den Korkschrot auseinandergedrückt und es gab viele solche Streifen an denen der darauf betonierte Estrich direkt die Rohdecke berührt hat und nicht schallgedämpft schwimmen konnte !!!);
alle Sanierungskosten für die nun wirklich schwimmenden Estriche; größtenteils neue Fußbodenbeläge und neue Boden-Verfliesung in den Nass-Raumen;
Möbel und allen Hausrat wieder zurück transportieren, auspacken und Zimmer-Reinigung;
alle Schäden durch die Bauarbeiten bei der Sanierung an den Wänden, an Türstöcken, ...

Offensichtlich ist in Deinem Haus durch die Sanierungs-Arbeiten ein Bau-Zustand an Schalldämmung gesetzt worden, der KEINESFALLS den Bauvorschriften entspricht !!!

Gegenüber früher muss seit den 70er Jahren die ganze Raumzelle und nicht nur eine Wand oder der Fußboden eines Raumes den Schalldämm-Bauvorschriften entsprechen (kommt zum tragen wenn z.B. in übereinanderliegenden Geschoßen andere Raumaufteilungen vorhanden sind).

21.12.2016, 15:56 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Ich habe ein ähnliches Problem (kein Getrampel, aber anderer Lärm) und habe mich deshalb ausführlich über alles mögliche informiert und das einzige, was gegen Körperschall zu helfen scheint, ist eine Raum-im-Raum Lösung. Grund: Großer Abstand von der Decke ist nötig (wenn ich mich recht erinnere etwa mind. 20cm bei einer 30kg/m² Decke) und auch Entkopplung vom Boden.

Das ist beim Schlafzimmer natürlich besonders blöd, weil man für ausreichend Frischluftzufuhr sorgen muss, aber den gedämmten Lärm nicht unbedingt durch Lärm der Ventilation ersetzen will. Wobei - Ventilation ist hoffentlich hochfrequenter und daher mit Hörschutz leichter bewältigbar. Aber was wenn die Ventilation ausfällt? Schwierige Fragen.

Und dann noch die Kosten. Eine Box ohne Glasflächen, etwa in Bettgröße, von einem deutschen Hersteller (glaube das war studiobox.de) würde sich wenn ich mich recht erinnere auf etwa 6000€ verkaufen.
Von Lindner gibt es Lösungen komplett aus Glas, Preis habe ich noch nicht in Erfahrung gebracht.

Hier gibt es nette theoretische (und praktische) Infos (insbesondere zur Entkopplung vom Boden) von einem ähnlichen Projekt: http://acoustics.andymel.eu

Viel Glück! Ich werde wohl noch ein Jahr sparen müssen, bevor ich wieder in Ruhe ein- und durchschlafen kann...

[Edit]Ach so ja - es gibt dann noch die Variante zum selber basteln via Knauf Cubo und zwei Lagen Silentboard. Idealerweise einschalig und außen nur mit irgendetwas sehr leichten verkleidet. Materialkosten alleine sind da aber auch schon einige Tausender... Glaube mit der Tür und Ventilation (Aeropac) kam meine Kalkulation auf etwa 4000€.[/edit]

23.12.2016, 01:40 Uhr - Editiert von sh4dow, alte Version: hier

Es ist unangenehm genug, kann ihm halt
schwer vorschreiben wie er zu gehen hat.

servus,

ich weiß nicht, was sowas immer soll!?
im endeffekt mag sein abroll-verhalten schuld daran sein, aber dein problem ist der lärm und die vibration.
die trittschalldämmung dämmt - nomen est omen - den trittschall und nicht die schwingung (und deren resonanz) die ein "fersentreter" erzeugt.
er kann gehen wie er will, solange er dadurch deine lebensqualität nicht in diesem maße beeinträchtigt.
es kann nicht sein, dass er sagt, dass er sich von dir nicht einschränken lassen muss und in diesem zug dich und deine lebensqualität einschränkt.
es gibt vermutlich keine hausordnung, in der es nicht absolute ruhezeiten gibt, in denen es ausdrücklich beschrieben steht, dass lärm nur in dem ausmaß erzeugt werden darf, welcher von anderen nicht wahrgenommen werden kann.

auch bei einem haus mit 30cm stahlbetondecke und moderner trittschalldämmung hört man solche menschen, die das mit dem gleichmäßigen abrollen beim gehen einfach nicht verstanden haben. da kann man echt dämmen, bis man arm wird. der trick ist einfach, dass man das volle gewicht erst auf den fuß verlagert, wenn die ferse den boden berührt hat.

und mit verlaub: es hat fast nichts mit der körpermasse zu tun. bei jemandem mit 180kg und verhältnismäßig wenig muskelmasse, wird das mit dem abrollen schwierig, aber ich hab erst kürzlich mit einem 11 jährigen seiner mutter demonstriert, wie sehr man ihn für mich halten kann, weil er einfach trampelt und ich - obwohl ich fast drei mal so viel weige - im untergeschoss nicht wahrnehmbar bin.

für mich sind diese trampel-geher genau die gleichen dämel, wie jene, die beim rennen die füsse fast bis zum allerwertesten hoch reissen.

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e Viele Menschen sind zu gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

du hast recht.

Aber es nutzt was?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

es ist schon einmal schwierig, eine nachhaltige und verständliche lösung zu finden, wenn sogar derjenige - der die beschwerde stellt - einen standpunkt vertritt, den er nicht halten - aber der auch nicht der standpunkt ist, welcher für ihn eigentlich relevanz hat.

mir wurde ausserdem schon von mitarbeitern zweier hausverwaltungen anhand von beispielen dargebracht, dass man sich immer nur darüber beschweren soll, was (zB lärm) einem das leben schwer macht und, dass es nicht wichtig ist, ob einer in der nacht laut geht, hiphop-musik hört, etc.
schließlich könne die hausverwaltung nur ihre bewohner tadeln, wenn beschwerden vorliegen, die gegen irgend ein gesetz oder eine regel/verordnung verstoßen; genau genommen dürfen sie aber nicht eine beschwerde interpretieren.

ich weiß natürlich auch, dass das grad bei eigentumswohnungen schwerer ist... und, dass es grundsätzlich immer zum kotzen ist, wenn man weltfremde, selbstgerechte, uneinsichtige oder dumme menschen um sich hat.

lg,

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e Viele Menschen sind zu gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

auch bei einem haus mit 30cm stahlbetondecke und moderner trittschalldämmung
hört man solche menschen, die das mit dem gleichmäßigen abrollen beim gehen
einfach nicht verstanden haben. da kann man echt dämmen, bis man arm wird. der
trick ist einfach, dass man das volle gewicht erst auf den fuß verlagert, wenn
die ferse den boden berührt hat.

Ich als Architekt der jahrelang zu seinen Studienzeiten in seinem Bauphysik-Institut aus und ein gegangen ist kann Dir versichern:
Bei einer 30cm Stahlbeton-Decke und einer Ausführung der Trittschall-Dämmung die der jetzigen Bauordnung wirklich entspricht, kann man mit absoluter Sicherheit auch keinen Fersentritt-Geher durchhören !!!

28.12.2016, 13:09 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Das glaube ich dir gerne.

Ich komm trotzdem nicht um die Tatsache herum, dass ich in einem ziemlich massiven Einfamilienhaus aufgewachsen bin, in welchem die Gesamtdicke der Decken (natürlich ohne abgehängte Holzdecke oder dergleichen) etwa 36cm betrug; der größte Teil war der Stahlbeton selbst, der Rest irgend eine Folierung für die Fußbodenheizung, Fußbodenheizung an sich, Estrich, Trittschall und Spannteppich oder Parkett.
Und wenn mein Bruderherz in einem Stockwerk über einem ging, konnte man das hören. Es war vielleicht nicht wirklich störend - aber man wusste, dass er da ist.

Und andererseits die Stahlbeton-Decken und -Wände, welche man überall in Wien derzeit verbaut, haben sowieso nicht einmal 20cm - eigentlich eher fast nur 10cm (vA die Wände).

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e Viele Menschen sind zu gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Und andererseits die Stahlbeton-Decken ...

Stahlbeton-Decken werden aus Kosten- und Wärmeschutz-Gründen zumeist NICHT in "Ortbeton" ausgeführt, sondern in Form von Fertigteildecken.

A.) zumeist folgende Konstruktion:
T-förmige Träger werden in gleichmäßigen Abständen verlegt und dazwischen werden Hohlkörper eingehängt. Oben aus den Tragelementen schaut die Eisenarmierung noch heraus - über die ganze Fläche wird dann noch darüber Beton ausgegossen mehrere cm hoch.

B.) Spannbeton Hohlkammer-Fertigdecken
https://de.wikipedia.org/wiki/Spannbeton-Fertigdecke
-> gleichmäßige Hohlkammern sorgen für geringes Gewicht ...

Bei diesen Konstruktionen sind die Decken durch Hohlräume leichter - was schallmäßig sehr schlecht ist !!! Zumeist wir noch Beton-Zuschlag verwendet, um geringeres Gewicht und etwas bessere Wärmedämmung zu erzielen.
-> durch das geringere Gewicht schwingen solche Decke bei "Körper"-Schall ganz leicht mit ...

z.B. ORF-Bauten wurden zumeist aus schalltechnischen Gründen in Form von ORETBETON-Konstruktionen ausgeführt: Wände und Decken in 20cm Dicke an Ort und Stelle betoniert, in Form von besonders gut verdichtetem Schwerbeton ausgeführt.
-> Durch das große Gewicht der Teile schwingen diese nicht mehr so leicht mit bei einem Schallereignis !!!

30.12.2016, 10:51 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

servus,

danke für die zusammenfassung.
in meiner derzeitigen wohnsituation kann ich eh ständig beobachten, wie das mit diesen betondecken läuft.
bei meinen eltern war das aber alles ortbeton ... "lvl bunker".

lg,

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e Viele Menschen sind zu gut erzogen, um nicht mit vollem Mund zu sprechen, aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Bei den ORF-Bauten wurde in den Studien-Räumen dann noch auf die 20cm Ortbeton-Wände innen eine biegeweiche Vorsatzschale mit Gipskartonplatten mit hinten aufgeklebter 2,5mm dicker Bleifolie montiert -> das hat dann schallmäßig gereicht, um nichts mehr durchzuhören (z.B. Straßenlärm, Feuerwehr-Sirene).

30.12.2016, 14:32 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Also bei wem hat eine abgehängte Decke wirklich Besserung in punkto Getrampel, Möbelrücken, andere dumpfe duch Schall übertragene Geräusche..gebracht?
Habe höchstens 20 cm zur Verfügung. Demnächst kommt jemand von der Fa. Knauf vorbei und schaut sich das an.
Die Situation macht mich echt fertig. Letztens hatten sie bis 4 in der Früh Leute zu Besuch, ständiges Getrampel, Sesselherumrücken, Redegewirr in der ganzen Wohnung zu hören..
Hab schon jeden Abend Angst ins Bett zu gehen. Auch wenn er allein ist, wird man nachts immer wieder in unregelmäßigen Abstände durch sein Aufstampfen und Möbelherumrücken aus dem Schlaf gerissen, als ich in letzte Woche wieder darauf angesprochen habe, hat er so getan als würde das nicht von ihm kommen und er gar nicht wüsste was ich überhaupt meine. Danach war es gut 2 Tage ruhiger und nun beginnt das ganze eh wieder von vorne.
Wenn das mit der Deckendämmung nichts wird..macht es Sinn ein Mediationsgespräch mit der Hausverwaltung zu machen? Oder kann die nur intervenieren, wenn es um laute Musik oder Parties geht? Man kann ihm ja schlecht vorschreiben, wie er zu gehen hat oder was er mit seinen Möbeln macht, oder?

Also bei wem hat eine abgehängte Decke wirklich Besserung in punkto Getrampel, Möbelrücken, andere dumpfe duch Schall übertragene Geräusche..gebracht?

Ich habe Architektur an der TU-Wien, Karlplatz studiert. Ich bin am Institut für Bauphysik bei Prof. Panzhauser jahrelang aus und ein gegangen; habe für meinen Professor mehrmals gegen Stundenhonorar-Bezahlung gearbeitet, bei Aufträgen aus der Privatwirtschaft Messungen in Gebäuden gemacht ...

Was den Körperschall von oben bei Dir dämmt ist eine "BIEGEWEICHE" Vorsatzschale an Deiner Decke.
-> Wie ich schon geschrieben hatte: Am optimalsten ist eine abgehängte Decke, wenn sie selbst-tragend ist - keine Abhänger von der Decke gemacht werden - und die Unterkonstruktion der abgehängten Decke unter Zwischenlage von Dämm-Material (z.B. Dämmplatten-Material ähnlich Neopren z.B. von Fa. NUSCHEI  -> da Du wenig Höhe zur Verfügung hast) rundum aufgelagert wird und an den Wänden für die Auflastung der abgehängten Decke Holzleisten oder Winkel-Profile angedübelt werden.

Ich habe sowas schon öfters bei betroffenen Bewohnern ausführen lassen ...

Ich weiß nicht wie sehr bei Dir der störende Lärm von oben auch in die Wände eingetragen wird ???
(Bei etwa 100 Jahre alten Altbauten mit Vollziegel-Bauweise bei den Wänden liegen diese in sehr weichem Kalkmörtel und der Schall verläuft sich schnell  -> wird die Schwingung des Lärms von Ziegel zu Ziegel schwächer).

Man kann in so einem Fall zusätzlich auch an den Wänden eine BIEGEWEICHE VORSATZSCHALE anbringen. Du verlierst an den Wänden etwa 7,5cm mit einfacher Beplankung und etwa 8,5 cm bei doppelter Beplankung mit 2x 12,5mm Gipskartonplatten.

Verdoppelung des Gewicht der Gipskarton-Vorsatzschale bringt jeweils 2 dB zusätzlicher Verbesserung.

Ich habe voriges Jahr selbst mir eine solche biegeweiche Vorsatzschale eingebaut an der Nachbartrennwand von unserem Schlafzimmer gegen die Küche von jungen Leuten, die laute Musik lieben und auch abends lange laufen lassen:
100 Jahre altes Haus mit Vollziegel-Wänden;
Vorsatzschalenkonstruktion:
  weiche Steinwolle-Platten die das GESAMTE Zwischenvolumen ausfüllen - Dicke etwa 8cm,
  (auch die C-förmigen Blechprofile mit Steinwolle ausgefüllt);
  2x 12,5mm DIAMANT-Hartgipsplatten (125cm breit) - die senkrechten Plattenstöße je um die halbe Platten-Breite (62,5cm) versetzt.

Die Unterkonstruktion aus Standard-Blechprofilen - diese biegeweich an die Wand gedübelt (Zwischenlage von Neopren-Material hinten und vorne - über Schrauben dünnes Silikon-Schläuchlein gezogen - 30mm Karosserie-Beilagscheiben bei den Schrauben untergelegt);
am Boden weich aufgelagert: 35mm Trittschalldämm-Plattenstreifen aus Steinwolle unter dem waagrechten U-Blechprofil + den Gipskartonplatten (in Flucht der Gipskartonplatten-Vorderkante die Steinwolle - als letzten Arbeitsschritt nach aller getätigter Arbeit - geschnitten);
an den drei Seiten der Gipskartonplatten-Fläche die Platten mit 10mm Fuge zu Wänden und Decke zugeschnitten (Schnittflächen mit Grundierungsfarbe gestrichen -> gegen Abstauben der Gipsfläche und gutem Halt von Silikon) - diese Fuge mit SILIKON für große Dehnungen (ILLBRUCK "Fenster- u. Anschlussfugen-Silikon" = Silikon für große Dehnungen, Bruchdehnung 300% - z.B. bei Fa. NUSCHEI oder HABERKORN erhältlich) verfüllt + vorher Falzgrund-Hinterfüllung mit Polypropylen-Schaumschnur, damit der Silikon-Querschnitt Breite zu Tiefe nur etwa 1:1 ausfällt.

-> Ergebnis:  Wir höre absolut NICHTS mehr von der Musik der Nachbarn und können ungestört schlafen ...

05.02.2017, 14:33 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Danke Atschy für deine umfangreiche und genaue Anleitung. Bin als Frau leider nicht so handwerklich begabt und muss das wohl von einer Fachfirma ausfüren lassen. Hört sich alles sehr aufwändig an, aber wenn es nicht ordentlich gemacht wird, hat es wohl wenig Sinn. Werde der Firma mal deine Anleitung vorlegen und schauen, was die dazu sagen. Dürfte halt eine sehr teure Angelegenheit werden, aber mein Wohlfühlfaktor ist halt sehr eingeschränkt in der Wohnung.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Es gibt Trockenausbau-Firmen die fast nur solche Arbeiten mit Gipskartonplatten tätigen (Gipskarton-Ständerwände, Zimmertrennwände bis Nachbartrennwände (zwei schallmäßig völlig getrennte Primärkonstruktionen an die je auf einer Seite die Gipskartonplatten angeschraubt werden), Schalldämmung mit Gipskarton-Vorsatzschale an Wänden, abgehängte Schallschutz-Decken).

Lasse Dir von den Firmen KNAUF und RIGIPS Katalog-Detailseiten zuschicken für:
A) abgehängte Schallschutzdecke mit glatten Gipskartonplatten
B) biegeweiche Vorsatzschale zur zusätzlichen Schalldämmung einer Wand
(oder auch nur als Datei an Deine Internet-Adresse)

BLECHPROFILE (leicht C-förmig):
(könnten auch aus Holz sein - diese sollten dann aber NICHT verzogen sein,
Blech ist leichter und einfacher zu handhaben und zu kaufen)
ein Profil (Steherprofil an der Wand) alle 62,5cm
-> auf die Produktionsbreite von 125cm der Gipskartonplatten bezogen - halbe Breite;

a) Auf eine Wand bezogen: unten und oben werden die Steher in U-Profile eingeschoben;
b) Querprofile (parallel zu den U-Profilen) werden eingebaut bei Plattenstößen - um diese darauf zu verschrauben
-> nur wenn Räume zu hoch sind für eine einzelne Platte;
die DIAMANT Hartplatten werden NUR 200 und 250cm lang produziert;
die "gewöhnlichen" Platten von 200cm bis 400cm steigend alle 25cm produziert; es gibt auch welche mit 265cm (für Neubauten die geringfügig über 250cm Raumhöhe haben ...);
es empfiehlt sich jedoch bei Schallproblemen die DIAMANT Hartplatten zu verwenden;
generell üblich sind Platten, die an den Seitenrändern auf der Vorderseite "abgekantet" sind - zum Rand hin dünner werden (diese werden als "AK" Platten bezeichnet) - es wird ein Armierungsband (Glasfaser-Gittergewebe selbstklebend) über die Plattenstöße aufgeklebt und mit Spezial-Gips 2x verspachtelt und die Oberfläche jedes mal verschliffen (für dieses Volumen sind die Gipskartonplatten an den Rändern abgekantet /werden konisch dünner zum Rand hin);
... bei den Platten Längs-Stößen fehlt leider eine "Abkantung";

Generell wird an der Decke genauso gearbeitet - es gibt dann aber eine Kreuz- UND eine Längs-Lattung/Profile (längs zur Produktionsrichtung der Platten) zumeist auch alle 62,5cm (oder die Produktionsbreite von 125cm wir gedrittelt oder sogar geviertelt (nur bei Gipskartonplatten + aufgeklebtem Blei-Blech) ...);
zu überlegen ist hier für eine selbst tragende abgehängte Decke: wie, in welche Richtung man sie spannt; -> man könnte für die Kreuz-Profile quadratische oder rechteckige Formrohre verwenden, Querschnitt nach statischem Bedürfnis ...

Ich habe 26 Jahre in einer Dachgeschoßwohnung - gebaut 1965  bis 1967 - gelebt, 8. Stock. Wände aus Durisolsteinen (Mantelbeton-Steinen) Decken Ortbeton. Wenn im Erdgeschoß jemand einen Nagel in die Wand eingeschlagen hat, riss es mich im 8. Stock aus dem Bett.
Dachgeschoß-Konstruktion: Sargdeckel - schräge Längswände (schräg von Fußboden bis Decke, nur 65cm "Einzug") - Fenster in Gaupen gesetzt) + die Flachdach-Decke in Ortbeton aus einem Stück; die Nachbartrennwände wurden dann nachträglich hineingestellt  -> dadurch lief der Schall herrlich von einer Einraumwohnung in mein danebenliegendes Schlafzimmer über die Ortbeton-Decke + Wand ...
die Gebäudemittelmauer bestand aus Ziegel mit Kaminzügen;
(Ich konnte in meinem Schlafzimmer meine Nachbarn deutlich sprechen hören und fast jedes Wort verstehen ...)
Ich habe mein damaliges Schlafzimmer an den Beton-Wänden und der Beton-Decke SCHALLGEDÄMMT. Da die Raumhöhe nur 260cm ausmachte, wollte ich nicht zu viel an Höhe verlieren durch eine abgehängte Schallschutz-Decke.  Die Gipsplatten habe ich auf Holzlatten 60x45mm geschraubt; in die Holzlatten alle 60cm mit einem 35mm Bohrer Vertiefungen gebohrt (22mm tief) und zentrisch 6mm die Latten ganz durchbohrt; dazu passend Löcher in die Betondecke gebohrt und Kunststoff-Dübel gesetzt - über die Schraubenschäfte dünne Silikon-Schläuchlein gestülpt (Dämmung gegen Holz) - 15mm dicke Neopren-Scheibchen rund ausgestanzt für die 35mm Löcher im Holz und mit 30mm Karosserie-Beilagscheiben die Schrauben eingeschraubt; -> die ganze abgehängte Decke liegt also auf den Neopren-Scheibchen; es war viel Arbeit die Lattung mit einer Wasserwaage auszurichten ...
Ich habe vorher quer zu den Latten 35mm Glaswolle-Platten auf die Decke "geklemmt" (vollflächig)und nach dem Ausrichten mit der Wasserwaage, zwischen den Holzlatten auch noch 45mm Platten dazwischen geklemmt. Eine Dampfsperre-Folie aufgeheftet und 15mm dicke Gipskartonpatten aufgeschraubt auf die Holzlatten (diese alle 62,5cm - beim Außenrand schmäler) - für die Verschraubung habe ich mir eine Karton-Schablone gemacht, um keinesfalls einen meiner Spezial-Abhänger zu beschädigen !!!
-> So ist meine Schalldämmung an der Decke NUR 95mm hoch geworden ...

An den Wänden habe ich 18mm dicke Gipskarton-Platten verwendet, also NUR einschalig gearbeitet; dahinter 35mm TELWOLLE Glaswolle-Platten (an der Außenwand 6cm dick) verklebt (diese teilweise mit Druck-Kleber - "FASTBOND 10" von 3M - verklebt).

Am Fußboden habe ich einen dicken Reinwolle SPANNTEPPICH verspannt (+ dickem Filz darunter - als Höhenausgleich für die Nagel-Leisten rundum am Rand) .

An der Kamin-Mittelmauer aus Ziegel habe ich eine Einbau-Schrankwand über die ganze Fläche der Ziegelwand - abgesehen vom Türdurchgang - gebastelt.

Meine beiden vorhandenen Verbundglas-Fenster habe ich gegen Holzfenster (Nordische Kiefer) mit Schallschutz-Isolierglas (3 Scheiben) ausgetauscht (in der Tischlerei eines Verwandten selbst hergestellt - der hatte alle nötigen Fräs-Sätze dazu).

-> Ich wurde niemals wieder von meinen Nachbarn oder der Straßenbahn im Schlaf gestört an dieser Adresse ...

07.02.2017, 13:38 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Bin schon fast überfordert mit den ganzen Infos.
Also bei mir ist es so, dass oben die alte Holztramdecke mit Glaswolle gefüllt ist, darunter eine abgehängte Heraklithplatte mit 5 cm mit Rigipsplatte darunter (sind Heraklithplatte, wo das Rigips schon fertig drauf ist). Dennnoch hört man den Trittschall und Möbelrücken, etc.
Hätte von oben noch ca. 15 cm für ne weitere abgehängte Decke zur Verfügung.
Fasse mal zusammen wie ich es verstanden habe:
soll eine abgehängte Rigipsplatte (am besten die Diamant von Knauf) machen die oben mit Steinwolle gedämmt ist (oder wäre anderes Dämmmaterial besser?).
Der meiste Lärm geht vom Zimmer oberhalb meines Schlafzimmers aus und nebenangrenzendes Wohnzimmer. Soll ich dann besser noch 2 Wände des Schlafzimmers (welche an an Wohnzimmer und ein kleines Zimmer angrenzen) noch zusätzlich mit Vorsatzschalen dämmen? Oder müsste man da gleich alle 4 Wändes des Schlafzimmers dämmen, damit es Sinn macht (die anderen Wände würde nach Außen angrenzen). Und müsste man die gesamte Decke der Wohnung dämmen, oder würde schon eine abhängte Decke im Wohnzimmer, Küche und Schlafzimmer reichen? Im kleinen Zimmer ist oberhalb wenig Lärm wahrzunehmen und Vorzimmer auch kaum.
Und wie genau muss die Abhänung nun aussehen, damit sie den besten Effekt hat. Soll sie schwingend (als mit Federung sein?). Welche Abhängung wäre da genau empfehlenswerd? Und die Abhängung an den Wänden oder wo?
Aber von der Firma Knauf Anleitungen mit verschiedensten Abhängemöglichsvarianten gefunden, aber welches wäre nun am besten für die Schalldämmung? Du hast von Neopren geschrieben?
Kann die pdf Anleitungen und Kataloge leider nicht einfügen:
https://www.google.at/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=knauf+abh%C3%A4ngung

Und wie ist es mit der vorhandenen abgehängten Heraklithplatte aus, kann man die lassen oder muss die entfernt werden?

abgehängte Heraklithplatte mit 5 cm mit Rigipsplatte darunter (sind
Heraklithplatte, wo das Rigips schon fertig drauf ist).

Große FRAGE:
Deine vorhandene Schicht aus 5cm "Heraklithplatten" ist aus welchem Material ???

A) zementgebundene Holzwolle-Leichtbauplatten (landläufig als Heraklith-Platten bezeichnet) ???
    -> NICHT besonders gute Schalldämmeigenschaften ...
B) STEINWOLLE ???
    Die Fa. HERAKLITH stellt AUCH Steinwolle-Platten her, war in den 70er Jahren
    DER Hauptproduzent in Europa für Steinwolle-Wärmedämmung!
    -> IDEALES Material für Schalldämmung (neben Glaswolle)

Da Du so sehr mit Körperschall gequält wirst bin ich der Meinung, dass die Konstruktion der Decke SCHALLMÄßIG  KEINENFALLS der Bauordnung entspricht ...
Die abgehängte Decke (5cm "Heraklith" + Gipskartonplatte) ist sicher direkt an die Holzbalken angebunden/angeschraubt/abgehängt.
-> wenn die Holzbalken schallmäßig schwingen, so schwingt die Gipskartonplatten-Schichte mit ...

(Für den Schall-Nachweis: Rein rechnerisch wurde sicher mit Werten gerechnet, wie wenn die abgehängte Decke selbst tragend wäre (keine direkte Schallübertragung gegeben wäre) ...)

Also würdest du sagen, wenn die abgehängte Decke an den Holzbalken direkt befestigt wurde, würde dies nicht der Bauordnung entsprechen? Wo und wie müsste eine abgehängte Decke befestigt werden, oder gibt es hier keine genauen Vorschriften? Hätte ich da Möglichkeiten, dass die Baufirma hier auf deren Kosten den "Mangel" behebt un die Decke ordentlich abhängt, oder hab ich hier wenig Chancen und muss das selber machen lassen? Sollte dann die vorhandene Heraklithplatte unbedingt entfernt werden oder würde es auch reichen, wenn ich darunter zusätzlich eine abgehängte Decke mache?
Wegen dem Material aus dem die Heraklithplatten sind, muss ich mich erst erkundigen..

Also würdest du sagen, wenn die abgehängte Decke an den Holzbalken direkt
befestigt wurde, würde dies nicht der Bauordnung entsprechen?

Das kann man NICHT so generell sagen ...

Ich würde sagen: nach dem Geräuschpegel von dem Du spricht KANN die Deckenkonstruktion NICHT der Bauordnung entsprechen  -  jedenfalls was KÖRPERSCHALL von oben kommend betrifft (-> in Schwingung gesetzter Fußboden durch Fußtritte).
Die Dämmung des Luftschalles von oben scheint zu funktionieren (Du hast nichts erwähnt von Störung durch Musik-Lärm oder von einem TV-Gerät, oder Stimmen) -> diese Schwingungen sind sehr gering, dagegen scheint die vorhandene abgehängte Decke ausreichend zu sein.

Eine Stahlbeton-Deckenplatte z.B. schwingt mit den Geräuschen nur wenige Bruchteile von Millimetern auf und ab (Schwingungs-Amplitude), ein Holzbalken bereits 15 bis 20 mm, ein Metall-Träger noch erheblich mehr (bei 6 Metern Spannweite darf laut NORM die Biegung/Schwingung bereits 30mm betragen  !!!)

GENERELL:
Tiefe Frequenzen von Körperschall sind am Schlechtesten zu dämmen ...
Deshalb wurden die "Diamant"-Gipskartonplatten entwickelt - der Gips ist hoch verdichtet und die Platten haben ein HÖHERES Gewicht  -> was am meisten zählt bei der Schall-Dämmung einer Vorsatzschale. Für höhere Anforderungen werden Gipskartonplatten mit hinten aufgeklebtem Bleiblech verwendet (1,0 oder 1,5 oder 2,0 oder 2,5 mm dick; z.B. bei den ORF-Studios: 12,5mm Gipskartonplatten + aufgeklebten 2,5mm Blei-Folien).
"Diamant"-Gipskartonplatten gibt es seit ca. 3 Jahren am Markt.

Beispiel:
Wenn von einer Wohnung oberhalb von einer sehr guten Soundanlage (5.1 oder 7.1 Sound) INKLUSIVE ein oder sogar zwei angeschlossener Bass-Boxen - die Anlage immer laut aufgedreht - der "Lärm" stören würde und man dagegen eine abgehängte Schallschutz-Decke (1x "Diamant"-Gipskartonplatten und etwa 20cm hoch) installiert, so wären danach die mittleren und oberen Töne sehr schnell weggefiltert - man würde NUR MEHR die tiefen Frequenzen hören !!! Mit einer Konstruktion von: 4x 12,5mm "Diamant"-Gipskartonplatten und 60cm hoch -> würde man die beabsichtigte Dämmung sicher erreichen.
Details NOCH DAZU:
Der Raum über den Gipskartonplatten MUSS mit FASERDÄMMSTOFF (Glas- oder Stein-Wolle ist dafür ideal - Schafwolle zu teuer ...) gedämmt werden und zwar MINDESTENS zwei Drittel der vorhandenen Höhe und die ganze Grund-Fläche VOLLFLÄCHIG !!!
UND:
Annahme für den oberen Fall   -> kein wesentlicher Lärm würde über die Wände übertragen werden.
UND NOCH zuletzt:
Die Vorsatzschale/abgehängte Decke darf NICHT mitschwingen -> die Vorsatzschale MUSS gegen die Wände getrennt sein (darf diese NICHT berühren) und die Konstruktion MUSS gegen Mitschwingen ausgebildet sein.

Ich sage es nocheinmal: jeweils mit Verdopplung des Gewichts der Vorsatzschale/Gipskartonplatten-Schichte erreicht man zusätzliche zwei Dezibel Dämmung !!!

Die Industrie (Marktführer: Fa. KNAUF und Fa. RIGIPS) liefert NICHT WIRKLICH gute schalldämmende Decken-Abhänger und Wandbefestigungs-Elemente für die Unterkonstruktion von Wand-Vorsatzschalen. Wenn KEINE größeren Schall-Probleme vorhanden sind, sind deren Befestigungs-Details hinreichend - verschlechtern die Dämmwerte nur geringfügig, kaum messbar.
-> dies besonders bei Stahlbeton-Decken und Beton-Wänden - Materialien die NICHT sehr stark mitschwingen bei Schall !!!

Wenn jedoch der STÖRENDE KÖRPERSCHALL Bauteile STARK MITSCHWINGEN LÄSST, sind diese Anbindungs-Teile die die Industrie anbietet, zu wenig schalldämmend !!!

ALSO DANN:
A) abgehängte Decke -> SELBST TRAGEND ausführen; KEINE Abhänger von der schwingenden Decke ausführen;
-> Unterkonstruktion mit außen herum umlaufendem RAHMEN (idealerweise: Holz oder Formrohr) der am besten rundum (ca. 5cm breit) aufliegt auf:
z.B. Trittschalldämm-Material 2,5 bis 3,5cm dicke Platten-Streifen aus Glas- oder Stein-Wolle
oder Neopren-Plattenstreifen 1,5 bis 2,5cm dick;
UND darunter Metall-Winkel 60x60mm oder Holz-Latten mind. 60x60mm an die Wand dübeln;
-> diese müssen das gesamte Gewicht der abgehängten Decke tragen !!!
(Stahl-Winkel 60x60x3mm oder Alu-Legierung 60x60x6mm)
ALU-"Flugzeug"-Legierung, (AlMgSi0,5 oder ähnliche Legierung)  Fa. SCHIEKMETALL
http://www.schiekmetall.at/impressum.html

Darauf ACHTEN, dass der Unterkonstruktions-Rahmen an KEINER STELLE die Wand berühren kann !!! (deshalb mein Vorschlag: 10mm Luft zur Wand + 50mm Auflagerbreite)
->  einzelne 10mm z.B. Neopren-Streifen dazwischen legen zwischen Unterkonstruktions-Rahmen und Wände !!!

B) Vorsatzschale an Wand:
gesamte Konstruktion auf Faserdämmstoff-Streifen stellen;
z.B. 3,5cm Trittschalldämm-Plattenstreifen Glas- oder Steinwolle;
Wandbefestigungen:
   üblich sind 3 Stück pro Steher über die Höhe verteilt (Steher-Abstand alle 62,5cm);
   diese sind U-förmig gebogene Blechstreifen mit vielen Löchern zum Verschrauben mit den
   Stehern;
http://www.knauf.at/sortiment/akustik-schwingbuegel.html
   normalerweise werden diese einfach an die Wand gedübelt;
   EMPFEHLUNG hinten und vorne 15mm dick Neopren (40x40mm Quadrate) zwischenlegen und
   unter die Schraubenköpfe "Karosserie"-Beilagscheiben (Durchmesser 30mm) klemmen;
   und noch dünne Silikon-Schläuchlein auf die Schraubenschäfte schieben (Fa. NUSCHEI oder
   HABERKORN) gegen direkten Metall-Kontakt mit den U-förmig gebogene Blech-Bügeln;

DETAIL abgehängte Decke UND Vorsatzschale an Wand:
   die Gipskarton-Platten mit 10mm LUFT zu den Wänden/Decke zuschneiden;
   Schnittflächen der Gipskarton-Platten - der letzten aufgeschraubten Schichte mit
   Grundierungs-Farbe streichen (gegen Abstauben der Gips-Fläche);
   Fugen-Grund mit Polyäthylen- oder Polypropylen-Schaumschnur ausstopfen, sodass Fuge mit
   Breite zu Tiefe (in mittlerer Tiefe) etwa 1 : 1 übrig bleibt;
   mit Silikon für GROSSE DEHNUNGEN verfugen:
   ILLBRUCK "Fenster- u. Anschlussfugen-Silikon", Bruchdehnung 300%
   z.B. bei Fa. NUSCHEI oder Fa. HABERKORN erhältlich;

ACHTUNG:
Wenn die Unterkonstruktion und oder die Gipskartonplatten die Wand direkt berühren - an einer einzigen Stelle, sind 20% des Aufwandes umsonst gewesen !!! Wenn die Berührung mindestens 10cm² umfasst - sind 80% vernichtet ...

20.02.2017, 16:35 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Klingt alles sehr kompliziert und aufwändig...Habe ja nur ca. 12-15 cm von oben bis zu den Fenstern zur Verfügung, müsste ich dann also die vorhandene abgehängte Decke auch entfernen?

Was ist vom System der Firma Lärmfresser zu halten, die haben anscheinend eine eigene Lösung für Altbauwohnungen entwickelt, denkst du, das ist effektiv oder auch nicht besser, als wenn man sich das Material selbst zusammenkauft :
http://www.laermfresser.com/schalldaemmung/deckensysteme/index.html
die bieten das System ja auch als Selbstmontage-Paket an.

Oder was ist mit Akustikabsorbern oder Akustikschaum für die Decke? Kann das allein auch was helfen? Das wäre so einfach..aber wahrscheinlich eher für die höheren Frequenzen sinnvoll, oder?
http://www.aixfoam.de/raumakustik/sporthalle-schwimmhalle#architectline
http://www.aixfoam.de/info/de/schalldaemmung-altbau
http://www.sonatech.at/index.php?artikelgruppeid=8e6dbd7c9e9133166b6c98f7708b8bf8&loadsite=zeige_artikelgruppe&zeige_seite=0

16.02.2017, 16:43 Uhr - Editiert von Melodram, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Was ist vom System der Firma Lärmfresser zu halten, die haben anscheinend eine eigene Lösung für Altbauwohnungen entwickelt, denkst du, das ist effektiv oder auch nicht besser, als wenn man sich das Material selbst zusammenkauft
http://www.laermfresser.com/schalldaemmung/deckensysteme/index.html

Die haben bloß ein Unterkonstruktions-C-Profil etwa NUR halb so hoch wie das von KNAUF und RIGIPS gefertigt, die ganze sonstige Konstruktion ist dieselbe wie bei denen !!!

-> Ein geringerer Abstand zur Decke bringt im Endergebnis NUR SCHLECHTERE Dämmung / Bedämpfung von tieferen Tönen !!!

16.02.2017, 18:17 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

http://www.aixfoam.de/raumakustik/sporthalle-schwimmhalle#architectline

Akustik-Absorber REDUZIEREN den entstandenen Lärm NUR !!!
Einzig ein schalltoter Raum - ALLE Oberflächen DICK (ca. 45cm) beklebt - würde zu einem Ergebnis führen, so ein Schall-Ereignis wäre aber UNANGENEHM darin zu leben ...

16.02.2017, 18:29 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Danke noch mal für deine Mühe und Zeit, mir das alles noch mal darzustellen, wie es auszusehen hat.
Hab mir die Anleitung einige Male durchgelesen, denke ich habe es halbwegs verstanden.
D.h. die Abhänger von Knauf und Rigips sind nicht empfehlenswert, man sollte stattdessen Metall-Winkel 60x60mm oder Holz-Latten mind. 60x60mm an die Wand dübeln welche die Decke tragen sollen und zwischen Wand Neopren, damit keine Berührung zur Wand gegeben ist. Und die Metallwinkel können die ganze Deckenkonstruktion tragen?
Werde die Anleitung mal dem Professionisten schicken, der es ausführen sollen. Hoffe er kennt sich aus und ich kippe nach seinem Kostenvoranschlag nicht gleich aus den Latschen

Immerhin sind es fast 70 m2 Deckenfläche und werde dazu wohl 2 Wände im Schlafzimmer dazudämmen, und die Wände im Wohnzimmer nicht. Im kleinen Zimmer und Vorzimmer, wovon wenig Lärm ausgehend dringt, werde ich mal nicht machen lassen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Nachtrag zu Materialien:

Zellkautschuk: (Neopren)
   KEINEN Moosgummi - dieses Material zerbröselt in wenigen Jahren !!!
   KEINEN "Schaumstoff" (Sitz-Polsterung) - Material zerbröselt ebenfalls schnell;
   Fa. NUSCHEI, Fa. HABERKORN

Silikon-Schläuchlein: (für Schraubenschäfte)
   ca. innen 4,5mm, außen 8mm (-> Schraubloch in KNAUF/RIGIPS U-Winkel dafür aufbohren)
   Fa. HABERKORN (habe ich dort gekauft), Fa. NUSCHEI

SILIKON für große Dehnungen:
   300% Bruchdehnung
   z.B. ILLBRUCK (Tremco) "Fenster- und Anschlussfugen-Silikon" FA101
   (verschiedene Farben, Teile-Nr.: L23002 = weiß)
   Fa. NUSCHEI, Fa. HABERKORN

http://www.illbruck.com/de_AT/produkte/produktfinder/product/fa101-fenster-und-anschlussfugen-silikon-1/

https://shop.haberkorn.com/dichtungs-kunststofftechnik/dichtungsmaterial/dichtstoffe/42709-1-k-fenster-und-anschlussfugen-silikon-fa101

Silikon-Fugengrund-HINTERFÜLLUNG:
   Polyäthylen- oder Polypropylen-Schaumschnur
   rund, sehr weich, in Sprüngen von 5mm-Durchmesser im Handel
   Fa. NUSCHEI, Fa. HABERKORN, Baumärkte (bei denen jedoch erheblich teurer ...)

Gipskartonplatten "Diamant"
   bessere Dämmung von tiefen Tönen
   KNAUF Diamant Hartgips-Platte
   Ränder "abgekantet"
   Dicke: 12,5 mm
   Breite: 1250 mm,  -> Unterkonstruktions-Achsmaß 625 mm, (oder ein Drittel von 1250 mm)
   Längen: 2000 mm oder 2500 mm
ACHTUNG: bei mehreren Lagen übereinander MUSS die Fuge jeder einzelnen Lage armiert und gespachtelt werden !!!
http://www.knauf.at/sortiment/diamant-hartgipsplatte-125-mm.html

seit neuem auch:
http://www.knauf.at/unser-wissen-fuer-sie/schallschutz/

   KNAUF Diamant Hartgips-Platte
   15,0 x 1250 x 2000 mm  und   15,0 x 1250 x 2500 mm

   KNAUF Diamant Hartgips-Platte
   18,0 x 625 x 2500 mm  und   18,0 x 625 x 2600 mm

seit neuem AUCH:
Gipskartonplatten "SILENTBOARD":
   KNAUF
   noch bessere Dämmung von tiefen Tönen
   12,5 x 625 x 2000 mm  und   12,5 x 625 x 2500 mm
auch mit 1250mm Breite:
http://www.wego-austria.at/unsere-sortimente/trockenbau-wand-austria/ausbauplatten/schallschutzplatten/knauf/piano-gkb

21.02.2017, 15:21 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Hatte heute die Lärmfresser da. Der Berater hat mir natürlich abgeraten, die Dämmung selbst machen zu lassen. Er hat mir deren System vorgestellt, was wirklich effektiv sein soll. Sie würden zustätzlich zur Steinwolle, noch Wabenplatten mit Sand gefüllt dämmen, um das Gewicht zu erhöhen.
Es wären eben 3 Zimmer, alle 20m² groß. Mach mir nun natürlich auch Sorgen, ob das meine Professionisten, die ich eigentlich beauftragen wollte, das alles so schaffen können.
Aber ich schicke ihm, mal deine Anleitung und mal schauen, was er dazu sagt, ob er das hinkriegen könnte.
Die tiefen Töne sind schon ausgeprägter. Soll ich nun besser doch die Silentboard Gipskartonplatten verwenden, anstatt der Diamant? Und da 2-3 Stück übereinander oder dazwischen auch noch Dämmmaterial? Also Dämmmaterial, nur Steinwolle? In welcher Gewichtsklasse?
Ja, mein Fragen nimmt kein Ende..
Und soll man zuerst Wände oder Decke machen?

21.02.2017, 16:44 Uhr - Editiert von Melodram, alte Version: hier

Und soll man zuerst Wände oder Decke machen?

Zuerst die Decke dämmen!
-> danach kann man hören wie "schlecht" NOCH der Zustand ist und ob es NOCH notwendig ist auch die Wände zu dämmen.
Dazu einige Fragen:
1.) wie alt ist das Haus ???
2.) Material der Wände ??? ... Vollziegel 12cm+Putz (oder dicker: 25cm, ...)
3.) Putzmaterial ??? nur Kalkmörtel, der sehr weich ist und kein Zement dabei ???
Üblicherweise:
Wenn das Haus sehr alt ist - min. 80 Jahre - noch Holztram-Decken hat - sind NORMALERWEISE alle Wände aus Vollziegel und es gibt NUR einen Kalkmörtel-Putz, der sehr weich ist und auch jeder einzelne Ziegel liegt in einem SEHR WEICHEN Mörtelbett und Schall wird SCHLECHT von einem Ziegel zum nächsten weitergegeben.
-> Bei so einem Haus dedarf es NORMALERWEISE keiner zusätzlichen Schalldämmung der Wände, es reicht die Dämmung der Decke !!!
-> Es könnte natürlich weitgehende Umbauten mit neuen Wänden geben ...
Einzelne Wände könnten komplett NEU VERPUTZ worden sein mit Zementmörtel ...

Soll ich nun besser doch die Silentboard Gipskartonplatten verwenden, anstatt
der Diamant

Natürlich den neuesten Stand der Technik: -> "Silentboard" Gipskartonplatten oder ähnliches von einem anderen Hersteller, der spezielle Platten - die tiefere Töne besser dämmen - anpreist.

Und da 2-3 Stück übereinander oder dazwischen auch noch Dämmmaterial?

Mehrere Platten - direkt übereinander liegend - festschrauben !!!
-> es geht um das Gewicht der Gipskartonplatten-Vorsatzschale (die "biegeweich" -> weich gelagert gegenüber Wand und Decke werden soll/muss, sodass kein "Körper"-Schall direkt in die Vorsatzschale übertragen werden kann)
-> Ich erwähne es hier zum dritten Mal: mit VERDOPPLUNG des Gewichtes der Gipskarton-Vorsatzschale erreicht man zwei Dezibel zusätzliche Verbesserung der Schalldämmung.

Faserdämmstoff-Material für die Hinterfüllung:
Glas- oder Stein-Wolle, auch mischen wäre möglich.
Ich würde eher Platten verwenden, kein Rollen-Material. (besonders bei den Wänden: könnte Rollen-Material absinken und im oberen Bereich der Wand Leer-Raum (ohne Faserdämmstoff) entstehen -> Luftschall-Übertragung ...)
Für die Hinterfüllung - hinter den Gipskartonplatten: WEICHES Platten-Material verwenden.

Zusatz-Frage:
Gibt es auch störenden Lärm von abgespielter Musik, Gesprächs-Lärm, TV-Gerät, ... ???

Weiß nur, dass die Außenwände und die eine Wand zwischen Schlafzimmer und Wohnzimmer Vollziegel sind, die anderen Trennwände in der Wohnung sind nur Rigips.
Ja, teilweise ist auch Lärm von Musik, TV und Gesprächlärm zu hören, aber nur leise. Damit könnte ich leben, aber das Getrampel und andere Erschütterungen sind eben Körperschall, den ich mit Gehörschutz allein nicht dämpfen kann.
Nun ja, habe dem Professionisten die Anleitung geschickt und er meldet sich nicht mehr. Habe das Gefühl, dass er mit dem größeren Projekt überfordert sein könnte.
Kannst du ev. eine Firmen empfehlen, die diese Schalldämmung ordnungsmäß ausführen könnten, sauber arbeiten und vor allem leistbar sind? Es wären halt doch 70 m² mit 3 x 20m²-Zimmer. Ev. würde ich vorerst nur mal das Schalfzimmer machen und schaun, ob das allein vielleicht schon einiges besser macht.

Kannst du ev. eine Firmen empfehlen, die diese Schalldämmung ordnungsmäß
ausführen könnten, sauber arbeiten und vor allem leistbar sind

Ich bin jetzt bald 70 und schon Jahre in Pension. Ich habe keine Verbindung mehr zu Firmen ...

Hast Du keine bastlerisch begabten Neffen, die Dir die Arbeit machen würden?

Bin 35 und habe leider noch keine Neffen

und sonst auch keine Bekannten, die so ein schwieriges Projekt hinbekommen würden. Glaub, da braucht es auch wirklich Professionisten. Bei kleineren Räumen ist es vielleicht einfacher.

Ich glaube die Rechtslage sagt dass es eine Nachtruhe gibt............

Sollte dann die vorhandene Heraklithplatte unbedingt entfernt werden oder
würde es auch reichen, wenn ich darunter zusätzlich eine abgehängte Decke mache?

Ich würde die vorhandene abgehängte Decke abräumen und eine ordentliche SELBST-TRAGENDE Schallschutz-Decke machen mit 3x 12,5mm Diamant Gipskartonplatten
(Mit den Standard-Abhängungen von KNAUF und RIGIPS kommt man da nicht mehr aus).

Den Zwischenraum würde ich möglichst KOMPLETT mit Faserdämmstoff füllen und auch darauf achten, dass der Bereich zwischen den Holz-Balken (üblicherweise sind diese im Achsmaß von 80cm verlegt) auch mit Faserdämmstoff vollgefüllt wird.

Das erzielte Ergebnis hängt auch von der Höhe/Dicke des mit Faserdämmstoff gefüllten Zwischenraumes ab  -> BESONDERS für die tiefen Töne !!!
(20 Hz tiefe Töne   -> 75cm ...
Man kann die Sinus-Schwingung der jeweiligen Frequenz direkt in die Dicke des Zwischenraumes umlegen. Ein Ton von 20Hz hat eine Sinus-Schwingung von etwa einem dreiviertel Meter
-> ein SEHR LAUTER Ton von 20 Hz würde sich in 75cm gedämmtem Zwischenraum "totlaufen", wäre NICHT MEHR hörbar !!!)

22.02.2017, 12:57 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Naja, bin mir fast sicher, dass es die mineralisch-gebundene Holzwolle ist und die Decke an den Holzbalken abgehängt wurde.

Neue Wohnung suchen.
Da gibt es keine Lösungen.

Mein Bruder hatte eine eine, da lebte über ihm ein Kellner. Der kam üblicherweise um etwa 2:00 Uhr nachts nach Hause und hat dann Musik gespielt und ist herumgelaufen.

eine Dämmung an der Decke bringt nicht so viel , wie Reden und überzeugen.

Sag dem mal er soll unten hören wie man das mitbekommt, hilft das nicht dann mach das Gleiche bei denen, einfach um 4h Früh runter Zahnstocher zu dem Taster seiner Gegesprechanlage stecken und wieder rauf gehen .

Ich hab jetzt die kostengünstigste Lösung für mich gefunden: Sony MDR-1000X
Hab das Ding seit heute und bin völlig begeistert davon.
Ich hör nix mehr von der Nachbarin, trotzdem aber (beim Sony einstellbar) Umgebung, Stimmen, Telefonate, etc.
Schau es dir zumindest mal an, ob das nicht zumindest vorübergehend was für dich wäre!
Gibts grad beim MM am günstigsten (10€ Newslettergutschein nicht vergessen)

Danke für den Tipp, aber kann man damit auch auf der Seite schlafen, ohne, dass die Kopfhörer verrutschen? Sieht nicht so danach aus..
Ab Juni kommt was interessantes auf den Markt:
http://www.kopfhoererimtest.de/2015/06/kokoon-flauschiger-kopfhorer-mit.html
Habe mir als Notlösung zwischenzeitlich das besorgt:
https://www.amazon.de/gp/product/B019GAFJEG/ref=oh_aui_detailpage_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
hilft ein wenig das Getrampel und Möbelrücken zu unterdrücken, aber ist halt nicht soo angenehm.

nein, das wird eher nix.
Der Kokoon klingt interessant!

Der Sony filtert halt wirklich zu 100% die tiefen Frequenzen (Möbel, herumpoltern und sogar Klavierspielen) weg und ist schon alleine deshalb für mich sein Geld wert, selbst wenn ich ihn zB nur für 1h am Tag trage zur Beruhigung und Entspannung.
zusätzlich kannst dann noch das hier einspielen: http://naturesoundsfor.me/relaxathome

Wie traurig ist es wenn man sich sowas schon kaufen muss

ist es auch aber leider ist es wirklich schwierig, selbst bei menschlich-sozial logisch und klaren Sachverhalten, Nachbarn von deren unrechtmäßigen Verhalten zu überzeugen.
Selbst Anzeigen haben nur kurzzeitig Wirkung gezeigt und die mittlerweile drei Anwälte haben mir von rechtlichen Schritten wegen langwieriger Prozesse und Beweisführung abgeraten.

Fakt ist - wennst einen Psycho als Nachbarn hast, hast wenig Chancen oder warum glaubst liest man immer wieder von Mord und Totschlag zwischen Nachbarn?

Da bleibt nur ausziehen

genau, nur ist das halt nicht ganz so easy, wenns eine Eigentumswohnung ist...

Bei Studenten muss man jederzeit mit allem rechnen.
Hab jetzt doch einen Termin mit den Lärmfressern ausgemacht, einfach nur mal zum Beraten. Vielleicht ist es möglich, seine Vorschläge günstiger in Eigenregie umzusetzen. Frag mich nur, ob ich die bereits vorhandene, unnütze, falsch abgehängte Decke auch entfernen lassen soll..wahh, kostet einfach ein Haufen Geld das ganze. Aber ich habe einfach das Gefühl, dass der Typ sein ganzes Leben ein "Trampel" bleiben wird

Tatsache bei Deinen Verhältnissen ist offensichtlich:
Es gibt KEINEN schwimmenden Estrich/ordentlich schallgedämmten Parkett in der Wohnung über Dir !!!
-> Körperschall (Fußgetrampel) gelangt ungehindert durch in die Räume Deiner Wohnung ...

16.02.2017, 19:17 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

SICHER am einfachsten wäre:
Deinem Nachbar oberhalb in jedem Raum einen Spannteppich zu verpassen/schenken.
A) echter gespannter Teppich (Rücken Jutegeflecht oder ähnliches);
umlaufend werden Nagel-Leisten befestigt und in der Fläche - als Höhenausgleich - Roll-Filz verlegt (ca. 15mm hoch)
B) "Spann"-Teppich mit Schaumrücken lose aufgelegt;
Schaumrücken mind. 10mm dick

Kosten etwa 50 bis 120 Euro pro Quadratmeter ...

Was auch geht, da Du ja die Leidtragende, das "Opfer" bist: Beim Magistrat Lärmmessungen machen lassen. Dann an die Firma wenden, die Dir das Objekt verkauft hat, sie sollen das in Ordnung bringen, auch bei Eigentumswohnungen gibt es eine Hausordnung. Lärmverursacher ist aber immer noch der "Trampler". Jedenfalls, alleine wenn das Magistrat erscheint, ist das für den Trampler, der durch sein Auftreten, sein Revier markiert, ohne Rücksicht, daß unter ihm wer wohnt, sicher mal genauso unangenehm, wie Deine durch ihn beeinträchtigte Lebensqualität. Das dann weiter durchziehen, ist allerdings wirklich ein Kampf, und da weiß ich nicht, ob Du die Nerven lieber doch für einen Umzug haben willst.

Material für Unterkonstruktion senkrechte BIEGEWEICHE VORSATZ-SCHALE an Wand:

Metallprofile:
http://www.knauf.at/sortiment/produktgruppen/metallprofile/index.php#&leafs=3942&open=100-0&type=p&cnt=63&view=kachel

Steher:
    z.B. CD 60x27x0,6 mm
http://www.knauf.at/sortiment/cd-profile-60-x-27-x-06-mm.html
    dasselbe Profil als Querprofil, als Schraubgrund bei Plattenstößen in der Höhe - wenn
    Deine Räume über 260cm hoch sind ...
http://www.knauf.at/sortiment/cd-querprofil.html

Bodenprofil und ebenfalls oben quer drüber:
    z.B. UD 28x27x0,6 mm
http://www.knauf.at/sortiment/ud-profil-28-x-27-x-06-mm.html

23.02.2017, 11:38 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung