Fussbodenheizung in Altbau Nachrüsten

Fussbodenheizung in Altbau Nachrüsten (101 Beiträge, 1505 Mal gelesen)

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So, weiter gehts. Da ich mich nicht in alle Themen so rasch einlesen kann, suche ich etwas mehr Input in komprimierter Form, bzw. Erfahrungen.

Ausgangslage:

Haus - EG und OG, Dachboden nicht ausgebaut und derzeit noch nicht gedämmt.

Keine direkten Nachbarn, EG mit wenigen Radiatoren und eher kühl.

Da wir ins OG ziehen möchten und dieses derzeit renovieren, hab ich mir Gedanken zu einer Fußbodenheizung gemacht, welche unsere derzeitige konventionelle Heizung supportet.

Der Boden wird eher kalt sein, deshalb hab ich für Kinder und Schlafzimmer Vinyl Boden gewählt, welcher knapp 1cm Dicke aufweist und gute Wärme Eigenschaften besitzt.

Im Schlafzimmer war nun der Gedanke, vor dem Kasten und beim Bett kleine Heizmatten unter dem Boden zu verlegen, um im Herbst/Frühling und Winter, warme Flächen beim Aufstehen zu haben.

Da laut Installateur keine Fussbodenheizung ohne Regler auf Wasserbasis installiert werden kann und elektrische Varianten zu teuer sind, bin ich etwas verunsichert (aber jeder hat meist eine eigene Meinung und Einstellung, bzw. manche Erfahrungen sind eben mit schon in die Jahre gekommenen Produkten gemacht worden.)

Es handelt sich im Schlafzimmer um eine nicht zusammenhängende Fläche von ca. 7m², diese soll Zeit und Temperatur abhängig zusätzlich temperiert werden.

Als Alternative wären Teppiche möglich, welche jetzt schon teilweise genutzt werden, ich aber als Hausstaub Allergiker, soweit möglich, vermeiden möchte.

Was sagen die "vermeintlichen" Fachmänner dazu?

Edit: Nach etwas Recherche ließe sich vermutlich sowohl über die vorhandene Heizung als auch als elektrische Version eine FBH nachrüsten, da nur temperiert werden soll, wäre eine elektrische Variante am sinnvollsten und diese gibt es im Komplettset schon für rund 200-300€.

Ich werde mir das Ganze mal weiter ansehen und eventuell Fachmänner hinzuziehen

Edit 09.01.2017
Was mir noch nicht klar ist, ich habe nun das Angebot von Selfio bekommen, nur, wie sieht hier die Verrohrung aus?

Ich brauche die FlowBox, welche mir erlaubt, den Heizkreis für die FBH zu nutzen, nur brauche ich eine neue Verrohrung, wenn nicht, wo zweige ich ab und wie sieht das mit den Verteilern aus? Macht es Sinn, die Verteiler eventuell in das EG zu hängen, damit die Kästen nicht in den Zimmern aufgeputzt werden müssen?

Fragen über Fragen
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09.01.2017, 10:14 Uhr - Editiert von elchupacabre, alte Version: hier

Wie schaut die konventionelle Heizung aus?

Hast du keine Hausschuhe neben dem Bett stehen in die du schlüpfen kannst?

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Doch, haben wir Beide, dennoch ists angenehm, die nicht immer anziehen zu müssen (bin überzeugter und wohlfühlender Barfussgeher)

Die konventionelle Heizung? Wasserkessel und Heizung (glaube Vaillant) hängen in einer Waschküche im EG)

Geheizt wird per Gas und geliefert wird derzeit Gas von (Wien Energie?!) Wenn ich mich jetzt nicht komplett täusche.

Edit: Es ist dennoch ein Unterschied, ob du in einem üblichen Wohnraum mit Patschen läufst oder in einer saukalten Hütte, in der ein Gewölbe aus dem erstem Weltkrieg eingearbeitet ist

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04.01.2017, 12:37 Uhr - Editiert von elchupacabre, alte Version: hier

in solchen fällen kann man ja - afaik - infrarotmatten verlegen.

x-beliebiger google link, als beispiel:

http://www.vitalheizung.com/global/produkte/fussbodenheizung/heizmatten/

vielleicht nützt das was,
greets

immer schön langsam, dann wird alles gut.

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Dessen bin ich mir schon bewusst, dass diese verlegt werden können.

Die Frage ging eher in Richtung -> Anschaffungskosten, Verbrauch, Nutzen!

Danke dennoch
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Die Frage ging eher in Richtung -> Anschaffungskosten, Verbrauch, Nutzen!

Um die Frage kompetent beantworten zu können ist meiner Meinung nach eine Beratung vor Ort (Gebäudeanaylse, Nutzerverhalten, Heizungstechnik) unumgänglich.

Ok, danke
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Für die paar Minuten pro Tag Nutzungsdauer? Wäre es mir nicht wert, ab ins Bad, dort ist bei mir die Temperatur eh höher eingestellt (zeitabhängig).
Dann müßte man auch die WC Brille beheizen, die Garage, den Schuhabstellplatz,....

Was hat das Bad mit dem kalten Boden im Schlafzimmer zu tun?
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http://www.soldron.de

Ich habe dort eine Heizmatte gekauft, um den Boden im Badezimmer wärmen zu können (im OG haben wir keine Fußbodenheizung, im EG schon).
Leider hab ich mich beim Zeitplan verschludert und sie kam nicht rechtzeitig an, jetzt liegt sie unnütz im Lager rum.
Aber jedenfalls: Ich hab mich damals eingehend informiert - und genau für deinen Zweck ist sowas eigentlich ideal. Du musst das Haus mit solchen Matten nicht heizen - dann wäre der Stromverbrauch auf Dauer natürlich hoch. Aber um nur gewisse Flächen zu temperieren, und das dann per Zeitschaltuhr nur zu gewissen Zeiten - ideal.
Die Homepage ist grottig aber äußerst ausführlich. Die Sets sind preiswert - ich hatte AFAIR 7 m2 der dünnsten Sorte gekauft und incl. schickem elektronischen Regler unter 200,- € bezahlt.

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Sehr gut, danke (was liegt denn sonst noch so im lager? Lagerabverkauf?
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Also ich würde da auch elektrisch ansetzen. Erstens, weil die Vorlauftemperatur für FBH zu hoch sein wird und zweitens, weil es für in Estrich (Bauhöhe) und dem damit verbundenem Wärmespeicher gedacht ist. Also somit schlecht zu regeln.
Was auch noch empfehlenswert vom Empfinden ist: Massivparkett.

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

Der Vinyl Boden ist wesentlich wärmer als laminat, deshalb auch in Kinderzimmer und Schlafzimmer, Wärmeleitfähigkeit auch sehr gut
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Wo schrieb ich von Laminat? Massives Parkett!

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

du schriebst nichts vom Laminat, ich schrieb davon.

Ich schrieb von massivem Vinyl Boden, welcher für mich zum gehen als sehr angenehm empfunden wird, gute Wärmeleiteigenschaften aufweist, unempfindlich ist usw.

Abgesehen davon, ist dieser schon angeschafft, also ist eine weitere Diskussion hinfällig.

Danke dennoch
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Sollte nur ein Hinweis von Barfuß zu Barfuß sein, wenn mal wieder ev. ein Austausch anstehen würde.

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

Danke

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Ach, da liegt so allerhand. Der Raum heißt halt "Lager". Es ist aber einfach unser Anbau, der für uns gleichzeitig, Keller, Dachboden und Gartenhütte ist. Da findet sich so manches...

http://www.soldron.de

Aaaaaaaah, ein Händler, dessen Webseite mir ein Midi-File zur Begrüßung runterlädt... Mir fehlt nur mehr die Laufschrift in blinkenden, grellen Farbtönen. Aber gut, Nostalgie pur dort!

Jawoll! Augen- und Ohrenkrebs! Aber es bleiben keine Fragen offen. Sowohl zu den Produkten als auch die Frage, ob der Anbieter einen guten Webdesigner hat.

Da laut Installateur keine Fussbodenheizung ohne Regler auf Wasserbasis
installiert werden kann

Sicher ist das machbar, da gibt es einige Varianten. Google nach "Renovierung Fußbodenheizung", darauf kann man direkt den fertigen Fußbodenbelag legen. Dazu brauchst du zB. noch ein "Festwertregelset", da kannst du dann die Radiatorenheizung anschließen.

Im Schlafzimmer war nun der Gedanke, vor dem Kasten und beim Bett kleine
Heizmatten unter dem Boden zu verlegen, um im Herbst/Frühling und Winter,
warme Flächen beim Aufstehen zu haben.

Für das wird sich der Aufwand aber eher nicht rechnen, da kannst du lange elektrisch heizen.

Eine andere Möglichkeit wäre auch noch eine "RTL Box", die kann man auch an den Vorlauf der Radiatorengruppe anschließen (sofern die max. Temperatur unter 65 Grad liegt). Dafür müsstest du allerdings ein FBH-Rohr in den Estrich einbauen.

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Der Aufwand spricht nicht dafür (siehe dein 2. Absatz)

Die 1. Variante ist mir auch schon in den Sinn gekommen, allerdings ließe sich das Regelset vermutlich nirgends praktisch verstauen.

Ich hab mir das schon oberflächlich angesehen und eine elektrische Fussbodenheizung zur zusätzlichen Temperierung für bestimmte Stellen als sinnvoller erachtet. Genau das ist ja das Einsatzgebiet und die Produkte werben damit.
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bzu variante 2:

wird der boden nicht neu neugemacht?

wenn ja, ist so ein RTL (z.b. von oventrop https://www.oventrop.com//de/products/hbtd/db_1184016_de.pdf ) die wohl einfachste variante einer kleinen fußbodenheizung in der nähe eine heizkörpers. edit: falscher link

wenn der boden nicht neu gemacht wird, ist die günstigste variante wie du schon sagst einfach ein teppich.

bezüglich fußbodenheizung: wärme wird prinzipiell als angenehmer empfunden, die raumtemperatur kann etwas niedrieger ausfallen als vergleichsweise bei radiatoren, da die wärmeabgabe flächiger ist. nachteil ist allerdings, dass es zu mehr hausstaub kommen kann.

bg w

05.01.2017, 07:24 Uhr - Editiert von weili, alte Version: hier

Sieht auch interessant aus, vielen Dank.

Staub ist kein Problem, kaum Teppiche und regelmäßig wird gesaugt, bin Allergiker.

Danke
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hatte einen falschen link gepostet

bg w

Ich werd mir mal ansehen, ob das auch für nicht Mittelanschlüsse geeignet ist und was die noch so anbieten. Danke
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Für Deine nicht zusammenhängende Fläche im Schlafzimmer finde ich die ELektro-Variante, die man auch zeitgesteuert wärmen kann, immer noch praktikabler. Das Kinderzimmer allerdings wäre ein klassischer Fall, wo es doch sinnvoller erscheint, die ganze Fläche mit einem wassergeführten System zu erwärmen. Würde ich aber auch nur machen, wenns nicht mega aufwändig ist - ansonsten eben ein dünner Teppich oder so.

Teppich kommt für mich nicht in Frage, aus verschiedenen Gründen. Ich werde mir mal die klassische Variante ansehen, jetzt ließe es sich noch machen. Danke
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technisch sicher machbar, aber optisch wirds wohl nicht der bringer sein.

bg w

Ja, hab hier in der Nähe einen Anbieter einer eigenen Fussbodenheizung, werde dort mal vorstellig werden, wird aber vermutlich nicht unter 2000€ für einen Raum machbar sein.

Alles nicht so einfach

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Das Hauptproblem wird sein, dass du die benötigtige Heizleistung nicht über die Fußbodenfläche erbringen kannst, oder nur mit einer Vorlauftemperatur, die unangenehm und/oder baulich für den Estrich schlecht ist auf Dauer.

Dh Radiatoren wären zusätzlich nötig oder das Gebäude soweit dämmen, dass die Heizleistung sinkt.

Für die Berechnung empfehle ich dir jemanden, der beruflich tut.

Alternativ kannst ja mit u-wert.net einmal ermitteln, wie viel Wärme Wand, Dach und Decke durchlassen und dann ermitteln wie viel Heizleistung pro m² Fußboden nötig wäre.

Über 100W/m² werden sich nicht erzielen lassen, dh ein Raum mit 20m² hätte nur über Fußbodenheizung max 2000W zur Verfügung.

Kläre einmal das.

ALexander

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Ich möchte ja nicht heizen, sondern temperieren. Eine herkömmliche Heizung ist vorhanden
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Warum geht keine Heizung auf Wasserbasis?
Ich hab ein Haus aus den 50ern mit FBH nachgerüstet-
Alter Boden raus, neuen entsprechend verlegt, die Türstöcke raus, höher gemacht und die FBH selber rein gelegt!
Wie das klappt? so -> http://www.selfio.de/fussbodenheizung/fussbodenheizung-komplettsets/fussbodenheizung-mini-duennschichtsystem.html

Den Reglerkasten entsprechend montiert, Wasser von der Zentralheizung (die habe ich im 1. Stock) abgeknöpft und in die Reglereinheit rein.

Das Verlegen der Heizung hat mit ein wenig Vorplanung (auch mit Beratung von Selfio) für 4 Räume 2 Tage gedauert, wir waren zu zweit.

Auf die Heizungsnoch eine 1cm Gipsplatte drauf und auf dieser dann der Laminat verlegt.
Sicher war es dann zusammengefasst viel Arbeit, aber ich bin so deratig frog, dass ich das gemacht habe, Frau und Kind danken es mit warmen Zecherln

Einen weiteren Vorteil hatte der Bodenaufbau auch, er ist jetzt ausgeglichen eine Ebene.

LG, Andi

Nachtrag: Die Thermostate hab ich durch Homematic ersetzt, alles per Funk, Strom brauche ich nur mehr im Reglerkasten.

05.01.2017, 12:50 Uhr - Editiert von Gukerl, alte Version: hier
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Machen lässt sich wohl Alles, da hast du schon recht, ich bin handwerklich kein Krüppel, hab bisher allerdings nur in Wohnungen gelebt und das übersteigt meine Fähigkeiten etwas.

Vorm verlegen usw. hätte ich weniger Panik, nur das anschließen an den bestehenden Heizkreis und wo ich das am Besten machen sollte usw. bereitet mir etwas Kopfschmerzen.

Grundsätzlich bin ich auch für eine solche Lösung.
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Das würde ich mir auch nicht zutrauen, aber das kann man ja dann einen Installateur machen lassen, der macht das im Handumdrehen.

Alter - ich hab mir bei selfio einen Edelstahlaussenkamin bestellt. Die haben mich super beraten. Hab selber ein Fundament betoniert, dann das Ding an der Außenwand montiert - ein Teil sogar abgeflext... hat unterm Strich ewig gedauert, aber ich hatte keine Eile (und keine Hilfe). 7 m hoch und ich heiz seit drei Jahren damit.

Und ich bin jetzt auch kein Mega-Handwerker. Ich bastel gern rum, aber habe nur gepflegtes Drittelwissen in vielen Bereichen. Will sagen: Browse über selfio.de, lass dich am Telefon beraten (dort gibt's einen Typen, der heißt Roger Moore, kein Witz

) und verlege das ding selber und den Verteiler kannst ja vom Installateur anschließen lassen. So würde ich es machen. Spart sicher viel Geld.

Ja, solche Gedankengänge hab ich seit ein paar Minuten

Danke

PS: Das Verlegen usw. hätte ich sowieso Alles selbst gemacht, nur wie das mit den Verteilern und Reglern am besten gemacht wird, da steh ich momentan noch an.

PPS: Ich muss dazu sagen, hier in der Gegend sind wir leider nicht mit sonderlich kompetenten Installateuren gesegnet

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05.01.2017, 13:16 Uhr - Editiert von elchupacabre, alte Version: hier

PS: Das Verlegen usw. hätte ich sowieso Alles selbst gemacht, nur wie das mit
den Verteilern und Reglern am besten gemacht wird, da steh ich momentan noch
an.

zu sehen in der nächsten staffel "pfusch am bau"

Ah, gut zu wissen, da wird dann die Fussbodenheizung per Nagelschere an den Starkstrom Verteiler des Nachbarn angeschlossen, indem per abgerichtetem Pitbull der Kanal aufgegraben wird und eine Drohne aus selbst gezüchteten Bio Organismen eingeschleust wird.

Vermute ich mal.
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PPS: Ich muss dazu sagen, hier in der Gegend sind wir leider nicht mit
sonderlich kompetenten Installateuren gesegnet

Das ist nicht nur in deiner Gegend so, ich sehe auch regelmäßig Sachen, wo mir die Haare zu Berge stehen...
Aber vielleicht sagt das auch wer anderer über mich....

Der Eine sagt, Fussbodenheizung geht sowieso nicht in unserem Haus (Punkt)

Der Andere (der Heizkreis war undicht) hat einfach 2 Mal den Heizkreis deaktiviert und beim 3. Mal hab ich mich dann selbst auf die Suche nach der Undichtigkeit gemacht.
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Auch ich hab zum Anschließen einen Installateur geholt.
Und ja, ohne Werbung machen zu wollen... die Beratung dort ist spitze, ich hätte mir eine andere, viel teurere Bodenheizung bei Selfio bestellt. Bei einem vorab beratenden Gespräch dort wurde mir eine andere Verlegung der Heizspiralen empfohlen, mit einer Euro 350.- Ersparnis.
Resultat... schön warm isses grad

Danke, was mir noch nicht klar ist, ich habe nun das Angebot von Selfio bekommen, nur, wie sieht hier die Verrohrung aus?

Ich brauche die FlowBox, welche mir erlaubt, den Heizkreis für die FBH zu nutzen, nur brauche ich eine neue Verrohrung, wenn nicht, wo zweige ich ab und wie sieht das mit den Verteilern aus? Macht es Sinn, die Verteiler eventuell in das EG zu hängen, damit die Kästen nicht in den Zimmern aufgeputzt werden müssen?

Fragen über Fragen
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Hast du den Fußboden schon geöffnet? Aus eigener Erfahrung kann ich nur sagen, das da einige Überraschungen auf dich warten können und die Baustelle um einiges größer + teurer werden kann, als man denkt. Nur so als kleine Anmerkung. Würde auf jeden Fall einen Spezialisten das ganze machen lassen.

Was geöffnet? Es wurde überall der alte Boden entfernt und jetzt liegt Estrich.
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Ok, sorry hab ich falsch verstanden. Dachte es ist vielleicht ein Altbau mit Tramdecke. Viel Erfolg noch

Danke, liegt noch viel Arbeit vor uns

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Ich habe in diversen Architekturbüros als Detailplaner gearbeitet ...
Jetzt bin ich schon in Pension - und in Kürze 70.

In den letzten Jahren meiner Tätigkeit haben wir mehrere Einfamilienhäuser neu gebaut oder nachträglich saniert mit Erstellen von 30cm Dicke an Wärmedämmung !!!  Bei voll genutztem Kellergeschoß (Arztpraxis, Studio-Räume für Fotografen, aufwendige Modelleisenbahn) haben wir auch die ganze Bodenfläche und den Wandbereich im Boden 30cm dick wärmegedämmt.

Prinzipiell ist die Frage: wie will man Wärmeoptimierung betreiben?
a) nach optimaler Geldanlage
b) nach bauphysikalischen Gesichtspunkten
c) auf volkswirtschaftlicher Basis
-> in dieser Reihenfolge steigen dann auch die Dämmstoff-Dicken ...
(Das Krankenhaus "Klinik Hera" in Wien im 9. Bezirk wurde vor wenigen Jahren mit 20cm Steinwollen + Dünnputz komplett eingewickelt.)

Warmwasser-Radiator oder Warmwasser-Flächenheizungen (Fußboden und oder Wände) sind zumeist am KOSTENGÜNSTIGSTEN an Jahresenergiekosten durch den sehr hohen Wirkungsgrad.

Bei Heizkörpern: je größer die sichtbare Oberfläche ist, desto größer ist der Strahlungswärme-Anteil und um so besser ist der Wirkungsgrad !!! (und NICHT ein kompakter Heizkörper mit mehreren Platten hintereinander und aufgeschweißten Lamellen dazwischen -> dieser hat einen höheren Konvektionswärme-Anteil und einen geringeren Gesamtwirkungsgrad).

Bei einem mindestens zweigeschossigen Einfamilienhaus kann man durch Anbauen eines sonnseitigen Glashauses (15m² Grundfläche reichen bereits) 60 bis 75 Prozent der Heizkosten durch SOLAREN GEWINN einsparen !!!

Bei einer Warmwasser-Fußbodenheizung:
Wenn man einzelne Flächen/Räume/Geschoße komplett getrennt geregelt haben möchte (nicht nur Regelung: AUF/ZU) - benötigt man für jede eine getrennte Steuerung um etwa je Euro 2.000,- !!!
In einem Raum Bodenflächen getrennt zu regeln ist durch die große Trägheit einer Fußbodenheizung mit im Estrich einbetonierten wasserdurchflossenen Rohren völlig sinnlos !!!
Solche Rohre in einzelnen Flächen enger zu verlegen (für größere Wärme) ist sehr ungünstig  -> bei zu hohen Fußbodentemperaturen kommt es immer wieder (nach einigen Minuten) zu orkanartigem Aufsteigen von der Überwärme nach oben, gegen Decke - dies ist hochgradig ungesund, man atmet vermehrt dann Staubpartikel ein (die Träger von Krankheitserregern sein können) ...

Bei einer Fußbodenheizung mit im Estrich einbetonierten wasserdurchflossenen Rohren gehen 50 Prozent der Wärme nach unten (verloren), es sei denn man bringt unterhalb mindestens 30cm Wärmedämmung an (dann sind es einige Prozent weniger)   -> durch die hohe Trägheit einer Fußbodenheizung.

Fenster sollen ordentliche Isoliergläser mit einem k-Wert von mindestens 1,2 noch besser 1,1 haben. Isoliergläser ohne "Wärmeschutz"-Bedampfung der Außenscheibe (eine Edelgasfüllung bringt NUR ein Zehntel Prozent Gewinn) oder Verbundfenster oder Kastenfenster - alle 3 haben NUR einen k-Wert von 2,8 bis 3,0 W/m²K (und dann hat man im Nahbereich der Verglasung hohe Luftzirkulation - alles was über 60cm/Sekunde liegt wird als Zugluft, als unangenehm empfunden).
Neue Isoliergläser sollen auch ordentlich wärmegedämmte Abstandshalter zwischen Innen- und Außen-Scheibe haben - keine totale Kältebrücken wie Alu-Profile (etwas besser ist Niro -> Kunststoff-Profil mit Niro-Belag (Luftdichtheit) zum Luftzwischenraum hin).
Fenster sollen optimal in der Ebene der Außen-Wärmedämmung sitzen und NICHT in der Massivwand dahinter eingemauert sein  -> dies bringt Kältebrücken (NUR 1 bis 2cm Dicke an Wärmedämmung (wenn überhaupt) rund um ein eingemauertes Fenster - im Fensterbrett-Bereich allzuoft keinerlei Wärmedämmung). Bei jedem ordentlichen großen Neubau sitzen die Fenster in Ebene der Wärmedämmung und werden mit "Fassaden"-Folien gegen die Wände luftdicht abgedichtet.

16.01.2017, 15:54 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Hallo und Danke!

Glashaus scheidet aus, sonnenseitig geht leider gar nix.

Fenster sind recht neu (2012) und sollten passen.

Heizkörper kann ich momentan nicht beurteilen, müsste ich mir mal ansehen (grundsätzlich ist es jetzt schon halbwegs warm im Obergeschoss obwohl noch alles leer ist.

Einbetoniert hätte ich die FBH sowieso nicht, sondern eine Trocken/Aufbauvariante genutzt, gibt es von verschiedenen Herstellern wie zb. die Variotherm Variante (2cm Aufbau) oder von Selfio verkaufte Produkte.

Mir fehlt es nur an Wissen und Connections zu guten Installateuren/Leuten, die damit Erfahrung haben, wie rentabel/sinnvoll sich das Ganze umsetzen lässt.
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Bin nun über RTL Ventile und die Multibox von Heimeier gestoßen, mal sehen, ob sich damit eventuell sinnvoll arbeiten lässt.
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Ein Bausatz (Kunststoffrohr und Verlege-Matte in der die Rohre eingeklipst werden) + Heizkreisverteiler ist zu wenig ...
Du benötigst auch noch eine Regelungseinheit für Fußbodenheizungen, die die Wassertemperatur sehr genau einjustieren kann !!!

z.B. die Fa. "TA" aus Schweden hat sicher 150 bis 200 Jahr Erfahrung mit Fußbodenheizungs-Regelungen (ich habe früher öfters Teil von dieser Fa. gekauft und selbst verbaut)
Tour & Andersson GesmbH

http://www.imi-hydronic.com/de-AT/Produkte-und-Loesungen/ta-balancing-and-control/Vorgefertigte-Einheiten/Vorgefertigte-Einheiten/TA-COMFORT-S--AT/

Es gab vor Jahren jedenfalls auch noch ein System von TA mit Bezeichnung:
TA-STRAMAX-System und TA-STRAMAX RADIFIX-System;
Dabei wurden Alu-Bleche (etwa 40 x 45cm) - in der Mitte dreiviertel-rund gebogen - auf die wasserführenden Kunststoffrohre aufgeklipst. Die Bleche übertrugen dann hauptsächlich die Wärme auf die darüber liegenden Fußboden-Schichten (schwimmender Beton-Estrich, oder Holzfußboden). Durch den viel geringeren Bedarf an Fußbodenheizungs-Kunststoffrohren war dieses System viel preisgünstiger. Man konnte damit leicht und kostengünstig die Fußbodenfläche in einem Badezimmer in den Rücklauf eines Heizkörpers dazwischen hängen. Ich habe mehrmals in einer neu errichteten Wohnung den Estrich im Bad herausgebrochen und dieses System eingebaut - für einen warmen, beheizten Fußboden.

p.s. Bei einem beheizten Betonestrich an einer Außenwand habe ich an dieser immer eine Rand-Dämmung von 3,5cm gemacht, damit nicht so viel der Wärme durch die Außenwand verloren geht (denn zumeist wird nur ein 5mm Randdämmstreichen verbaut - wenn man mit einer Thermo-Kamera durch die Straßen geht/fährt sieht man die vielen Kältebrücken und markant Heizestriche die sich an den Fassadenflächen - im Bick durch die Kamera - abzeichnen.)

18.01.2017, 13:19 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Mit der Firma IMI bin ich schon in Kontakt, da gibt es interessante Varianten mit RTL Ventilen bzw. Varianten mit noch mehr Möglichkeiten, bin jetzt nur noch auf der Suche nach einem kompetenten Installateur um das zu besprechen

Multiboxen
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18.01.2017, 13:17 Uhr - Editiert von elchupacabre, alte Version: hier
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Mit der Firma IMI bin ich schon in Kontakt, da gibt es interessante Varianten
mit RTL Ventilen bzw. Varianten mit noch mehr Möglichkeiten ...

Meinst Du sowas:

http://www.imi-hydronic.com/de-DE/ta-modulator/

Eine Regelung für einen Heizungskreis AUF/ZU alleine ist zu wenig ...

Lass Dir von der Fa. IMI erfahrene Installateur-Betriebe für deren Produkte empfehlen.

http://www.imi-hydronic.com/de-AT/Produkte-und-Loesungen/heimeier-thermostatic-control/fubbodenheizungsregelung/fubbodenheizung-regelungssysteme/Multibox1/

http://www.imi-hydronic.com/de-AT/Produkte-und-Loesungen/heimeier-thermostatic-control/fubbodenheizungsregelung/fubboden-heizkreisverteiler/

zb

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http://www.imi-hydronic.com/de-AT/Produkte-und-Loesungen/heimeier-thermostatic-control/fubbodenheizungsregelung/fubbodenheizung-regelungssysteme/Multibox1/

-> dabei handelt es sich um eine einfache AUF/ZU-Regelung mit einem Thermostatkopf - genau so wie bei einem Heizkörper mit so einem Thermostat-Ventil.

Du benötigst noch eine ordentliche Fußbodenheizungs-Regelung für die richtige Wassertemperatur des Vorlaufes mindestens in Zehntel-Graden genau !!!

Folgendes in etwa:
http://www.imi-hydronic.com/de-AT/Produkte-und-Loesungen/ta-balancing-and-control/Vorgefertigte-Einheiten/Vorgefertigte-Einheiten/TA-COMFORT-S--AT/

Oder eine separate Gas-Therme mit Regelung prädestiniert für Fußbodenheizungen (und eine zweite Therme für die Heizkörper).

18.01.2017, 15:08 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Es geht dabei nicht um den Vorlauf sondern den Rücklauf.

Multibox K-RTL heißt die Variante. Eine Variante mit Vorlaufeignung haben sie mir auch empfohlen.
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Es geht dabei nicht um den Vorlauf sondern den Rücklauf.
Multibox K-RTL heißt die Variante.

Hier geht es um eine kleine Bodenfläche Fußbodenheizung, die im Rücklauf eines Heizkörpers zwischengeschaltet wird (so wie dieses: TA-STRAMAX RADIFIX-System).

18.01.2017, 15:31 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Genau. Es ging mir auch nur um's zusätzliche Temperieren, das würde mir schon reichen. bis zu 10m² pro Raum.

Für Alles was "mehr" ist, bräuchte ich sowieso eine größere Lösung. Da ich aber generell gute Heizkörper und Fenster habe und die meiste Kälte wohl derzeit über die Decke und die Wände verloren geht, bzw. über das wenig geheizte EG kommt, würde mir eine solche Temperierung genügen. Für die Raumgrößen wäre das schon ein Mehrwert.

Die Investition dahinter muss ich ja auch im Auge behalten.
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18.01.2017, 15:29 Uhr - Editiert von elchupacabre, alte Version: hier
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... und die meiste Kälte wohl derzeit über die Decke und die Wände verloren geht ...

Dann Dämme:
primär besonders die Decke;

Bringe unter der Decke mindestens 20cm Steinwolle an + Gipskarton-Platten oder Holzschalung;
-> später hast Du damit eine gute Schall-Dämpfung gegen Körperschall von oben. es reicht hier lockeres Rollen-Material (dies ist nicht so teuer wie festere Platten an Wärmedämm-Faserdämmstoff).

18.01.2017, 15:39 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Oben gibt es keinen Körperschall, da ist nur der Dachboden, diesen Dämme ich dann mit speziellen Platten oder Rollenware, da er eh nicht ausgebaut ist/wird.

Das kommt nächsten Herbst, derzeit müssen wir die Etage für den Bezug fertig bekommen.
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18.01.2017, 15:42 Uhr - Editiert von elchupacabre, alte Version: hier

In welchem Bundesland befindet sich Dein Haus-Objekt?
-> davon hängen die Brandschutz-Vorschriften - für Dich jetzt primär - für den Dachboden ab ...

Niederösterreich, darüber informiere ich mich dann zur gegebenen Zeit.

Danke für den Input
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Problem bei Sanierung ist der Fussboden-Höhenaufbau. Eine FBH lässt sich im Neubau sehr kostengünstig realisieren (verglichen mit Radiatoren-Heizung), da man ja den Höhenaufbau planen kann. Für eine richtige wassergeführte FBH muss im Altbau der alte Zement-Estrich gleichzeitig in allen Räumen raus, dann Dämm-Matten (2,5 bis 3cm Stärke) gelegt werden, dann FBH-Rohre (meist PE oder MV) mit meist 16mm Aussendurchmesser verlegt werden und darauf muss wieder ein Nass-Estrich mit 4,5cm Mindeststärke über Rohroberkante eingebracht werden. Danach gibts eine Wartezeit bis zum Verlegen von Parkettböden: 5 Wochen.

Defacto bedeutet das, dass der Fussboden um 3 bis 5cm höher wird. Eventuell gewinnt man 1cm, weil man einen schönen Altbau-Fischgrät-Parkett rauswirft und dafür einen Fertig-Parkett (meist 13mm Stärke) vollflächig klebt. Da muss man dann checken, was dies für Türen, Mindestdurchgangshöhen, Schwellen bei der Wohnungseingangstür usw. bedeutet. Eventuell will man die schöne Altbau-Türen nicht kürzen, weil dann die Kassetten-Optik nicht mehr stimmt.

Wenn der Boden ohnehin offen ist, müsste man sich auch überlegen ob man Wasser und Abwasserleitung ab Wohnungswasserzähler bzw. ab der Absperrung am Steigschacht auch neu verlegt. (je nach Alter der Leitungen, auf jeden Fall wenn es noch keine Kunststoff-Leitungen sind)

Wenn der Boden keinen Zement-Estrich hat (zB Dielenboden auf tragende Kanthölzer), dann muss man das ganze auch von einem Baumeister machen lassen bzgl. Einbringung von Zement-Estrich (Statik-Berechnung usw.)

Jetzt gibt es auch sicher mindestens 5 verschiedene FBH-Systeme die so funktionieren, dass Sie nicht mit Rohren innerhalb eines Zementestriches aufgebaut werden. Meine Meinung: Bevor du solche Systeme nimmst, bleib lieber bei Radiatoren-Heizung. Entweder man fräst oberhalb des Estriches etwas ein und legt die FBH-rohre ein (sehr sehr teuer), oder man arbeitet mit Dünnbett-Systemen (elektrisch oder wassergeführt mit hohen Heizungspumpenstrom wg Druckverlusten). Diese Systeme können alle nicht so eine gute Wärmeverteilung bieten ohne Wärmeverluste und funktionieren mit zu hoher Bodentemperatur.

Derzeit kommt Aufgrund der Situation nur ein Dünnbett System in Frage, die Decke des EG würde ich dann noch abhängen und Dämmen. Ohne eine FBH werden wir ständig kalte Füsse haben und fürs Kind ists auch nicht optimal fürchte ich.

Leitungen sind steinalt, aber das auch noch machen, wir reden da ja nicht nur von Zeit, sondern auch von Geld.
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Leitungen sind steinalt, aber das auch noch machen, wir reden da ja nicht nur
von Zeit, sondern auch von Geld.

definiere steinalt und woraus? kupfer gelötet, eisen geschweisst?

leitungen KÖNNEN sehr lange halten aber müssen nicht. wennst jetzt alles renovierst und in 5 jahren alles aufstemmst weil die leitungen siffen ists mehr als ärgerlich und kostet dann wesentlich mehr als gleich machen

ists mehr als ärgerlich

Definitiv.

kostet dann wesentlich mehr als gleich machen

Nein, im Gegenteil - das zahlt dann die Versicherung.

das zahlt dann die Versicherung.

jo viel spass dabei

die zahlt dort wo es rauspisst und ned mehr; dann 3 monate später am anderen eck, wieder 4 wochen später woanders.

so hast das halt binnen 3 jahren auch komplett saniert aber ewig baustelle

28.01.2017, 12:45 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

die zahlt dort wo es rauspisst und ned mehr

Naja, ganz so ist es auch nicht. Ein paar Meter gehen immer, wenn das Rohr dementsprechend ausschaut.

dann 3 monate später am anderen eck, wieder 4 wochen später woanders.

Das ist schon sehr negativ gedacht, natürlich möglich, aber nicht die Regel. Bei einer Wasserleitung aus Kupfer hätte ich noch eher Bedenken, aber bei einer Heizung nicht.
Man muss die Kosten für den vorsorglichen Austausch auch bedenken, das geht gleich mal richtig ins Geld.

Naja, ganz so ist es auch nicht. Ein paar Meter gehen immer, wenn das Rohr
dementsprechend ausschaut.

jo a paar meter aber dann ists schluss.
meine frau arbeitet seit 20 jahren bei einer versicherung; die kann da sachen erzählen :D

die kann da sachen erzählen

Danke, kein Bedarf.
Ich kenne die Geschichten von der anderen Seite, weil ich unter anderem die Abwicklung mit den Sachverständigen bei Rohrbrüchen vor Ort mache.

Kupfer, wenn ich mich nicht täusche
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Kupfer, wenn ich mich nicht täusche

Kann sehr lang halten wenn einige Rahmenbedingungen gegeben sind.
a) richtig verarbeitet (entgratet, besser weich- als hartgelötet)
b) Eintragung von Metallspänen verhindern, entsprechende (Fein)Filter einbauen
c) ph-Wert des Wassers zumindest 6
d) kein wilder Materialmix - Kupfer als letztes Metall
e) kein extrem heisses Wasser

Ich kann das derzeit nicht beurteilen, wurde in den 70ern gebaut. Sollte ich das prüfen lassen?
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wurde in den 70ern gebaut.

In den 70ern ist eine Kupferinstallation für die Heizung zwar möglich, aber sehr ungewöhnlich. Das Jahrzehnt des Kupfers waren die 80er und teilweise noch die 90er.

Sollte ich das prüfen lassen?

Das kann man nicht prüfen. Das Problem an Kupfer sind die Punktkorrossionen, die sind nicht vorhersehbar und von außen nicht zu erkennen. Problematisch sind (je nach Wasser) die Wasserleitungen (da besonders das Warmwasser), Kupferheizungsrohre sind eher selten betroffen.

Wie du siehst, hab ich mich bisher wenig damit auseinander gesetzt. Heizung scheint kupfer zu sein, Wasser weiß ich nicht
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wurde in den 70ern gebaut

würd ich bei kupfer nicht "riskieren". - kläre das mit einem fachmann sicherheitshalber ab.

Ich war gedanklich bei der Sanitärinstallation, da gilt obig Genanntes.

Im Bestand ist bei Heizungsrohren aus Kupfer vor allem auf möglichst geringe Frischwasserzufuhr zu achten (es sei denn du kaufst extra aufbereitetes Wasser). Die paar Liter jährlich zwecks Druckausgleich sind egal, jedoch sollte nicht wegen jeder Kleinigkeit das gesamte Wasser ausgelassen werden bzw falls doch - aufgefangen und die Heizung damit wieder befüllt werden (Filter ist empfehlenswert und bei längerer Standzeit dichte Gefässe)

Seit fast 5 Millionen Jahren wachsen Kinder ohne FBH auf. Das Argument ist mehr als schräg. Mein Haus ist auch nicht unterkellert und ich habe keine FBH. Trotzdem liege ich beim Fernsehen am Boden - auf einem Perserteppich als Unterlage überm Parkett.

Soooooooooooooooo!

Es wird nun zu 99% eine FBH für Fließestrich, Noppensystem, knapp 120m², bezogen von Selfio. Einbau von mir, eventuell mit Unterstützung vom Installateur. Alter Estrich wird rausgeklopft und per Mulde entsorgt.

Derzeit hab ich die Kosten für das Material der FBH und die Mule, Estrich und Installateur sind noch ausstehend.
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