SZ: Verbrennungsmotoren insbesondere Diesel haben keine Zukunft!

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SZ: Verbrennungsmotoren insbesondere Diesel haben keine Zukunft! (217 Beiträge, 1772 Mal gelesen)

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die lüge mit euro 6 und ad blue.

stuttgart: diesel fahrverbot fix

Im deutschen Stuttgart muss die Luftverschmutzung nach einem Urteil des Verwaltungsgerichts notfalls auch mit Dieselfahrverboten eingedämmt werden. Das Gericht gab damit heute einer Klage der Deutschen Umwelthilfe (DUH) über den Luftreinhalteplan für die baden-württembergische Landeshauptstadt statt.

Gesundheitsschutz wiegt höher
Die geplante Nachrüstung von Dieselfahrzeugen reiche nicht aus. „Das Verkehrsverbot verstößt nicht gegen den Grundsatz der Verhältnismäßigkeit, weil der Gesundheitsschutz höher zu gewichten ist als das Recht auf Eigentum und die allgemeine Handlungsfreiheit der vom Verbot betroffenen Kraftfahrzeugeigentümer“, sagte Richter Wolfgang Kern.

Die Umweltlobby hatte ein generelles Fahrverbot für alle Dieselautos gefordert, weil die Grenzwerte für Stickoxid in Stuttgart auch sieben Jahre nach Inkrafttreten der Vorschriften nicht an allen Messstationen eingehalten werden.

http://orf.at/#/stories/2401026/

ad blue funktioniert erst ab 200°C kat-betriebstemperatur, was den dieselmotor im dicht besiedelten gebiet ad absurdum führt, diesel bleiben bis zu 10 minuten die nox-bomben.

Euro-6-Modelle versuchen das Problem meist mit einer aktiven Abgasreinigung zu lösen. Doch die Einspritzung der Harnstofflösung Adblue ergibt erst dann Sinn, wenn der Katalysator 200 Grad Celsius heiß ist. Vorher klappt die Umwandlung der Stickoxide in harmlosen Wasserdampf und Stickstoff nicht. Bei den meisten Stadtfahrten kommt das System erst gar nicht auf Betriebstemperatur. Auf Kurzstrecken unter zehn Minuten Dauer werden also auch Euro-6-Diesel oft nur unzureichend gereinigt. Abhilfe könnte das Vorglühen des Katalysators schaffen: Der Zulieferer Continental, der gerade einen Heizkatalysator vorgestellt hat, schätzt die Mehrkosten auf rund 1000 Euro für eine Serienversion ab Werk. Dadurch würden Dieselneuwagen noch teurer, als sie ohnehin schon sind. Die Nachrüstung für ältere Modelle ist wirtschaftlich nicht sinnvoll.

http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasskandal-der-diesel-wird-zum-teuren-nischenprodukt-1.3595433
http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasskandal-der-diesel-wird-zum-teuren-nischenprodukt-1.3595433-2

was heißt das für die zukunft der kleindieselmotoren:

Wenn die realen Stickoxidwerte ab 2021 nur noch das 1,5-Fache des Laborwerts erreichen dürfen, könnte sich der Dieselanteil bei Neuwagen auf 20 Prozent halbieren. Die meisten Modelle müssen dann wohl mit einem zusätzlichen 48-Volt-System ausgestattet werden. Der Mild-Hybrid macht den Selbstzünder noch teurer - und für Privatkäufer mit geringer jährlicher Fahrleistung weitgehend uninteressant. So gesehen schafft sich der Diesel als sauberer Sparantrieb selbst ab.

http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasskandal-der-diesel-wird-zum-teuren-nischenprodukt-1.3595433-3

was bedeutet das für stadtbewohner und was können die städte dagegen tun:

Die Verlierer stehen fest in diesem Spiel. Es sind die Stadtbewohner, jene ohne Auto. Kinder, Senioren, Radfahrer, Asthmatiker: Sie werden auf bessere Luft noch lange warten. Ihre Lobby ist zu schwach.

Denn in Wahrheit haben deutsche Großstädte eine Menge Mittel im Kampf gegen ungesunde Luft. Sie können Fahrstreifen abrüsten und stattdessen Fahrrad-Magistralen schaffen, sie können eine City-Maut einführen und aus den Erlösen den öffentlichen Nahverkehr bezuschussen, sie können Tempo-30-Zonen ausbauen oder aus ruhigen Straßen Fahrradstraßen machen. Vieles davon ist unbeliebt - aber wirkt. Keiner muss warten, bis der Bund irgendwann mal die Voraussetzungen für Fahrverbote geschaffen haben wird, die auch den Segen der Autolobby finden.

http://www.sueddeutsche.de/auto/fahrverbote-schwarzer-peter-1.3589898

wenn die hersteller keine lösungen finden ist der diesel tot - der diesel ist ein auslaufmodell

http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasskandal-wenn-die-hersteller-keine-loesungen-anbieten-ist-der-diesel-tot-1.3595435

auch für mercedes daimler könnte es noch interessant werden

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/abgasskandal-fuer-daimler-koennte-es-richtig-gefaehrlich-werden-1.3584226

Manipulierte VW-Diesel sollen von den Straßen verschwinden

http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasskandal-manipulierte-vw-diesel-sollen-von-den-strassen-verschwinden-1.3596033

porsche baut in cayennes betrugssoftware ein und stellt das später selbst fest - welche farce

http://orf.at/#/stories/2400941/

28.07.2017, 13:42 Uhr - Editiert von Freller, alte Version: hier

Geh schleich dich doch endlich mit deinem Dieselwahnsinn!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Moslem darf man nicht mehr sagen. Das heißt jetzt Sprenggläubiger mit Detonationshintergrund.

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der keine Schadstoffe ausstößt.
Die NASA hat schon vor 30 Jahren vorgemacht, dass das geht:

https://www.youtube.com/watch?v=H_Vnxapd5fs
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19880002196.pdf

Unsere Politiker wissen sicher überhaupt nicht, dass es so etwas auch gibt,
und fordern daher das Verbot für gleich alle Verbrennungsmotoren (mit sowohl interner- als auch externer Verbrennung).
Mit externer Verbrennung ist gemeint, dass der Brennstoff Diesel nicht direkt im Zylinder, sondern außerhalb in einer Brennkammer verbrannt wird, ähnlich sauber wie bei einem Blaubrenner einer Hausheizung.

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26.07.2017, 16:22 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier
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Die Verbote werden nicht wegen der Giftstoffe passieren, sondern einfach, weil wertvoller Rohstoff in klimaerwärmendes CO2 umgewandelt wird.

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Die Verbote werden nicht wegen der Giftstoffe passieren, sondern einfach,
weil wertvoller Rohstoff in klimaerwärmendes CO2 umgewandelt wird.

die verbote - oder auflagen - kommen, weil es bereits sinnvolle alternativen für das gesundheitsschädliche verbrennen der treibsoffe (in den städten) gibt. hersteller und endverbraucher wollen von sich aus nichts tun, darum muss von anderer seite etwas nachgeholfen werden.

Die Verbote werden nicht wegen der Giftstoffe passieren, sondern einfach, weil
wertvoller Rohstoff in klimaerwärmendes CO2 umgewandelt wird.

https://www.welt.de/motor/news/article139890797/Neuer-Oeko-Diesel-in-der-Testphase.html

wie läuft die verbrennung mit diesem "öko-diesel" ab, reagiert der stickstoff aus der luft nicht erst wieder in den brennkammern der motoren zu nox-en?

Das zwar schon, bzw. wie beim NASA-Stirling genauso nicht, aber immerhin läuft der Verbrennungsvorgang dann CO2-neutral ab, wie das die Grünen ja fordern (weg von fossiler Energie).

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läuft der Verbrennungsvorgang dann CO2-neutral ab

dh. der kohlenstoff wird aus der luft entnommen und beim verbrennungsvorgang wieder in die luft abgegeben. müssens halt noch eine verbrennungstechnik entwickeln, die dem stickstoff keine chance gibt sich zu reagieren.

wäre interessant, wie es mit der effizienz zwischen diesen verfahren und dem wasserstoffantrieb aussieht?

was ich mich da frag, das video scheint von 1992, wie ausgereift waren damals die messmethoden und lauteten die grenzwerte, da hat sich doch bis heute sehr viel verändert?

und überhaupt 95 bzw 75 ps kannst keinem österr. autobesitzer zumuten, der schämt sich ja vor seinen nachbarn.

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an der niedrigen Leistung würde es wohl am ehesten scheitern, aber wenn es sonst keine Alternativen mehr gibt (Elektroauto ist ja unrentabel), bleibt wohl nichts besseres über.
Und sicher kann man den Motor größer bauen, mit zwei Brennern, und doppelt so vielen Zylindern für 150 PS Leistung, muss halt nur unter der Motorhaube auch genug Platz dafür vorhanden sein.
Bzw. fallen schlauen Ingenieuren vielleicht bald div. Tricks zur Leistungssteigerung ein, wenn der Motor auf dem Markt ist.

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ich kann mir nicht vorstellen, dass man eine taugliche technologie einfach links liegen lässt. gut, die amis haben damals den diesel im personenauto so gut wie nicht gekannt, aber deswegen darauf verzichten oder gar vergessen?

ich bin der meinung, heute wird einfach zuviel an waren und menschen unnötig transportiert und damit meine ich nicht nur diese berühmten kartoffel -> waschen -> frittieren transporte.

ein gutes beispiel sind diese aberwitzigen klimatreffen an irgendwelchen exotischen ecken der welt. da werden 1000e teilnehmer und reporterteams hingekarrt, die flugzeuge fliegen leer nach hause und holen gegen ende der konferenzen alle mögliche angehörigen nach um in der region noch urlaub anzuhängen. für den heimflug müssen wieder flugkapazitäten hinfliegen um die schar in die jeweiligen heimatländer zu bringen. das trifft aber auf vielerlei veranstaltungen zu, egal ob sport, politik, wirtschaft, medizin, u.u.u.

ich bin der meinung, heute wird einfach zuviel an waren und menschen unnötig transportiert

natürlich nur für und von anderen..., was deine eigenen online bestellungen betrifft, geht das natürlich schon ok.

dieses jahr erst 1x bei amazon bestellt, die kamera hatte nur amazon, sonst nur regional eingekauft. ansonsten möcht ich heuer noch an die ostsee fahren, natürlich mit benziner.

natürlich mit benziner.

ach was, ab der stadtgrenze kannst schon auf einen günstigeren diesel umsteigen...

einen günstigeren diesel umsteigen...

ein mythos, das war einmal....

Zur Info:
1/3 aller LKW Fahrten sind "Leerfahrten", und das sind nicht nur neue LKWs mit effizienter Filtertechnologie...wenn sie denn überhaupt korrekt arbeitet und nicht für einen Hunderter beim freundlichen Polen/Tschechen abgeschaltet, oder ausgebaut wurde...

mfg

30.07.2017, 10:36 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

nein, echt?

verbrennungsmotoren, insbesondere mit mineralischen kraftstoffe betriebene haben keine zukunft?

du nostradamus?

geh mal fix davon aus - solang es was zu verbrennen gibt, wird es verbrannt!

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ich hab nichts dagegen wenn etwas verbrannt, verheizt wird, es soll aber wer will in seinem garten tun und nicht in gegenden wo viele menschen wohnen und auch möglichst saubere luft atmen wollen.

also grenzen dicht für schadstoffe

guter plan!

da würde ich aber reines CO2 nicht dazu zählen

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mach dir keine sorgen; die chinesen und inder kaufen uns eh das ganze öl weg dessweegn fahr ich jetzt noch möglichst viel mitn billigen sprit!

mach dir keine sorgen; die chinesen und inder kaufen uns eh das ganze öl weg

und wenn, wir haben ja selbst noch viel holz und hafer...

Ich will dich ja nicht verunsichern, aber selbst wenn es keine Diesel mehr in den Städten geben sollte, wirst du dort keine "saubere" Luft atmen!
Selbst auf der Zugspitze ist die Luft nicht mehr "sauber".

mfg

Überleg mal für 5 Minuten, gar nicht mehr, wer etwas davon hat, wenn Privat-PKW nicht mehr mit Diesel fahren dürfen. Ich weiss Du kommst drauf.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

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es geht nicht nur um meine gesundheit, lies dir die seiten durch um zu verstehen.

es geht nicht darum den dieselmotor von heute auf morgen stillzulegen. es muss ein umdenkprozess einsetzen, damit die autofahrer draufkommen, dass mit dem luxus ihres fortkommens jedesmal auch ein stück grundbedürfnis der anwohner zerstört wird. diesel ist nunmal ein gutes stück giftiger als benzin.

diesel ist nunmal ein gutes stück giftiger als benzin.

Und wenn du es noch 10000000x wiederholst: es ist absolut falsch.
Außerdem ist Diesel wesentlich ungefährlicher im HAndling.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Sag mal, mißverstehst Du absichtlich oder ist das inzwischen religiös?

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

ich hab den eindruck du verstehst die thematik nicht. die politik will den bürgern etwas verkaufen was nicht funktioniert und das wissen die politiker selbst und hersteller. der verkehr wird immer dichter, der transit- und tourismusverkehr nimmt zu und von hersteller und verantwortungsträger wird man angelogen. was ich hier will sind möglichst zeitnahe klare fristen wo festgelegt ist wann was sache ist und sich die autofahrer auf die situation einstellen können. niemand will, dass heute autos gekauft werden die vllt. nächstes jahr nicht mehr fahren dürfen!

Aber warum dürfen sie nicht fahren? Weil die LKWs billigen Sprit brauchen?

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Aber warum dürfen sie nicht fahren? Weil die LKWs billigen Sprit brauchen?

was hat das damit zu tun?
wenn gesetzliche bestimmungen - jetzt egal ob von hersteller oder besitzer - eingehalten würden, dürften heute schon viele pkw-dieselmodelle nicht mehr fahren.

Was das damit zu tun hat? Sehr viel. Es geht darum, den Güterverkehr billiger zu machen. Und da tut man sich halt schwer wenn man damit, die Motion Lotion der LKW zu verbilligen auch die Melkkuh der Nation entlasten würde.

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es geht im grunde ja nicht darum den sprudel billiger oder teurer zu machen, zuerst gehören schnellstens diese dreckschleudern an die normen angepasst und wennst willst diese autos erst gar nicht mehr zum verkehr zulassen - egal jetzt ob gebraucht oder neu - bevor die den normen entsprechen.

der lkw-verkehr kann ja rollen, wenn man sich für eine flexible mautlösung oder für den noch unbeliebteren balken am stadtrand für schadstoffreiche fahrzeuge entscheidet. andere großstädte machens ja schon vor.

Es geht im Gegenteil nur darum den Sprudel billiger für den Güterverkehr und teuer für den Individualverkehr zu machen. Um sonst geht's bei dem ganzen Tamtam gar nix, und anders wird das halt nix, ausser man will dass die Leute sauer drüber sind.

Also wird eins auf "Gesundheit" gemacht. Und wie man sieht, die Leute steigen voll drauf ein.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

ich denke, es wird wie du sagst aufs gesund machen hinaus laufen - wär ja eh eine frechheit wenns nicht so kommen würde - billiger wirds für den pkw-fahrer dadurch nicht, weil saubere kfz-technik mehr geld kostet. der preisvorteil am dieselkonzept wird schrumpfen und so wieder mehr auf benziner umsteigen. das da großartige preisunterschiede bei diesel kommen werden glaub ich nicht, wird weiterhin viel zu billig vertickt werden.

Ok, entweder ich kann nicht erklären, Du kannst es nicht verstehen oder Du willst nicht. Ich hab noch nicht raus was davon es ist, ich überlasse die Beurteilung dem geneigten Leser.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Ok, entweder ich kann nicht erklären, Du kannst es nicht verstehen oder Du willst nicht. Ich hab noch nicht raus was davon es ist, ich überlasse die
Beurteilung dem geneigten Leser.

ich kann es schon verstehen: die mehrheit der leser will wie generell die meisten autofahrer nur eines: möglichst billig fahren und es ihnen wurscht was dabei hinten raus kommt. billig billig billig ist die devise, geiz ist geil

Nein, Du hast leider gar nichts verstanden. Schade irgendwie.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

der lkw-verkehr kann ja rollen, wenn man sich für eine flexible mautlösung
oder für den noch unbeliebteren balken am stadtrand für schadstoffreiche
fahrzeuge entscheidet. andere großstädte machens ja schon vor.

beides ist längst Realität.

Zeigt nur wieder, daß du überhaupt keine Ahnung hast, was du da daherfaselst.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wie so oft argumentationsloser müll und dazu persönliche angriffe, lass es.

Da ist sowieso ein Punkt, der mich interessieren würde...

Was passiert mit dem Lieferverkehr in den (Groß-) Städten, wenn keine Diesel mehr fahren dürfen, oder gilt das wieder einmal nur für PKW?
Wieder Ausnahmen für die ganzen (Klein-) Transporter und kein gleiches Recht für Alle?
Ist das Nox aus diesen Autos weniger schlimm?

Auf die Antwort von unseren Politkern bin ich gespannt...

mfg

Auf die Antwort von unseren Politkern bin ich gespannt...

du glaubst doch nicht, daß da eine antwort kommt? das IST einfach so (bzw. hat so zu sein)

Na ja, wenn es so kommt, müssen sie irgendeine, fadenscheinige, Ausrede parat haben...

Und diese wird bestimmt "lustig" werden...

a ja, wenn es so kommt, müssen sie irgendeine, fadenscheinige, Ausrede parat
haben...

müssen sie nicht.

Und diese wird bestimmt "lustig" werden...

z.b. wenn sie es mit terrorismusbekämpfung begründen?

Natürlich dürfen die weiter Diesel fahren. Warum, willst den Mist selbst in die Stadt tragen? Und aus ihr wieder raus?

Selbstverständlich gilt das für den Personen- und nicht den Güterverkehr.

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Diesel wird in der Raffination von Erdöl erzeugt. Wenn du kein Befürworter von Diesel bist, wird dieser trotzdem produziert werden.

Du bringst ja ein paar gute Punkte. Aber die Praktikabilität bleibt auf der Strecke. Und die Relation auch. Bei KFZ gibt's eh bereits hunderttausend Umweltvorschriften. Bist du dir bewusst was im Vergleich dazu Schiffe, Flugzeuge, Militärfahrzeuge etc für eine ungefilterte Chemie rausblasen?

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die weiß, diesel ist sozusagen ein abfallprodukt. das problem mit den modernen dieselmotoren, mit höherem wirkungsgrad, höherer dynamik werden diese motoren giftiger für umwelt und mensch. wegen der für kurzstreckenfahrten ungenügenden bzw nicht aktiven ad blue technologie sind diesel für den stadtverkehr absurd.

schiffe sollen lt. einem bericht bald höheren anforderungen an umwelt unterworfen werden, mal sehen. soviel ich weiß arbeiten diese industriemotore nicht mit dieser technologie aus dem kfz-bereich, der für den hohen ausstoss der stickoxyde verantwortlich ist. was aber schiffe, flugzeuge, militär etc. betrifft, die fahren idr nicht in meiner straße, die hinterlassen ihre abgase nicht direkt vor meinen fenstern.

Ich hab leider auf die schnelle keine Erörterung dazu gefunden. Der Unterschied zwischen einem KFZ Dieselmotor und einem Schiffsmotor zB seh ich derweil nur in dem höheren Einspritzdruck in den Brennraum. Dadurch sollen mehr Stickoxide entstehen? Eine technische Erklärung dafür wäre interessant.

Zu (Diesel)Abgasen in der Stadt hast schon durchaus recht. Gesundheitsfördernd ist das Zeug sicher nicht. Ich wohn gsd nicht in der Stadt. Aber wenn ich mal in der Stadt bin, find ich den Geruch auch eklig. Wenn ich mit dem Auto in die Stadt reinfahr, schalt ich immer auf Umluft, damit die Abgase der Autos vor mir nicht in mein Fahrzeuginneres dringen.
Rein für die Nase find ich übrigens Benziner am schlimmsten, bevor sie auf Betriebstemperatur kommen. Erkennt man auch ganz gut an den Dampfwolken aus dem Auspuff. Die haun jede Menge unverbrannten Treibstoff raus. Und das riecht mal wirklich eklig. Wahrscheinlich besteht wenig Relation von Geruch zu Gesundheitsschädlichkeit, aber trotzdem, auszuhalten is das nicht

Insbesondere Mopeds und Motorräder sind auch schlimm. 2Takter sowieso. Aber auch die 4Takter feun immer derart nach Sprit. Schalte ebenso immer auf Umluft, wenn ein Motorrad vor mir fährt.. auch auf der Autobahn, wo man denkt, aufgrund der Geschwindigkeit und des Fahrtwinds etc verwehts das Zeug eh schnell.. ne, man riechts trotzdem.

http://www.daserste.de/information/wirtschaft-boerse/plusminus/sendung/schadstoffe-kreuzfahrschiffe-100.html

Betrifft zwar in erster Linie Feinstaub, kann mir aber nicht vorstellen, dass es bei anderen Schadtsoffen viel besser aussieht...
Außerdem ist ja letztlich egal woran man stirbt...

die fahren idr nicht in >>meiner straße<<, die hinterlassen ihre abgase nicht
direkt vor >>meinen<< fenstern

LOL, darum gehts also bei deinem ganzen Gejammere...

na sicher, die stadtmenschen sollen den dreck der in die stadt pendler tolerieren, na sicher nicht mehr so wies jetzt ist. was der schornstein in kyoto rauspustet betriftt die gesundheit der stadtbewohner in österreich nicht.

Gejammere...

aja, gejammere? wie würdest du zb in hornstein reagieren, wenn täglich 50 diesel autos vor deiner haustür dir die abgase ins haus blasen und rund um die uhr lärm machen?

nicht herumjammern, dass ALLE dieselfahrzeuge ach so böse sind und diesel der letzte dreck ist und benzin ist soviel gesünder und überhaupt...sondern mit der gemeinde etc, reden was man machen kann, dass die 50 autos nicht vor meinem haus sondern woanders stehen müssen, weil das eine beeinträchtigung der lebensqualität ist

z.B. kann man auch wegziehen, wenn o.a. nicht erfolgreich ist... was wir jetzt zB machen, weil unsere gegend nicht besser wird (aus vieler hinsicht). einsehen gibts von der behörde nicht, also tschüss.

z.B. kann man auch wegziehen

aha, supertolle lösung, dass würde die situation erst recht wieder verschlimmern, weil dann ein weiterer pendler generiert wird. micromigration augrund politischen unwillen und uneinsichtigkeit der autofahrer ist bullshit.
es geht um die besserung oder gar beseitigung der ursache an diesem umweltskandal, nicht wie so oft kosmetische lösungen, die mittelfristig nichts bringen und unnötig geld kosten.

also tschüss.

sorry, hatte ich missverstanden

28.07.2017, 22:54 Uhr - Editiert von Freller, alte Version: hier

Oder gleich den Arbeitsplatz mitwechseln?
Man soll doch heute "ultra-flexibel" sein, oder?

Wenn man den Arbeitsplatz wechselt, wechselt man auch den Wohnort, und umgekehrt!
Wo ist das Problem?

30.07.2017, 11:05 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Oder gleich den Arbeitsplatz mitwechseln?
Man soll doch heute "ultra-flexibel" sein, oder?

Wenn man den Arbeitsplatz wechselt, wechselt man auch den Wohnort, und
umgekehrt!

dann tu es, micromigragtion wird dir niemand verbieten können, muss dann halt der partner und allenfalls kinder ebenfalls umziehen. alles unter einem passenden hut bringen geht meist nicht, du kannst aber auf ein benziner auto umsteigen, das hält giftige nox in grenzen.

Du weißt aber schon, dass dieser "Umweltgedanke" bei Schiffen noch weniger (schnell) greift als bei PKWs. da deren Lebens- und Einsatzdauer wesentlich länger ist.

Bis dies messbare Auswirkungen hat, wird uns das Öl entweder ausgegangen, oder so teuer sein, dass sie ihre "Rostlauben" selbst verschrotten...

mfg

die weiß, diesel ist sozusagen ein abfallprodukt. das problem mit den modernen dieselmotoren, mit höherem wirkungsgrad, höherer dynamik werden diese motoren giftiger für umwelt und mensch.

Die Kategorisierung, dass der Dieselmotor "besser" wäre als ein Benzinmotor stammt aus einer Zeit, wo Benzinmotore noch keinen Katalysator hatten. Da war das tatsächlich so. Seit es den Kat für Benziner gibt, ist nur noch der -prinzippbedingte- Effizienzvorteil des Dieselmotors (effizienterer thermodynamischer Prozess) übriggeblieben.

schiffe sollen lt. einem bericht bald höheren anforderungen an umwelt unterworfen werden, mal sehen. soviel ich weiß arbeiten diese industriemotore nicht mit dieser technologie aus dem kfz-bereich, der für den hohen ausstoss der stickoxyde verantwortlich ist.

Es ist die gleiche Technologie wie im KFZ Bereich. Der Dieselmotor arbeitet da wie dort prinzipbedingt mit Luftüberschuss und hoher Kompression (weil Selbstzünder), das führt zum NOx Ausstoß. Es verbindet sich einfach der Sauerstoff, der nicht verbrannt wird, mit dem Stickstoff (80% Anteil an der Atemluft). Benzinmotore arbeiten mit einer genau eingemessenen Luftmenge (daher die Lambdasonde) weil sonst der Kat kaputt wird. Im Idealfall bleibt bei der Verbrennung kein Sauerstoff übrig, der mit dem Stickstoff tanzen könnte.

schön erklärt

Der Dieselmotor arbeitet da wie dort prinzipbedingt mit Luftüberschuss und
hoher Kompression (weil Selbstzünder), das führt zum NOx Ausstoß. Es verbindet
sich einfach der Sauerstoff, der nicht verbrannt wird, mit dem Stickstoff (80%
Anteil an der Atemluft). Benzinmotore arbeiten mit einer genau eingemessenen
Luftmenge (daher die Lambdasonde) weil sonst der Kat kaputt wird. Im Idealfall
bleibt bei der Verbrennung kein Sauerstoff übrig, der mit dem Stickstoff
tanzen könnte.

Mazda bringt bald den selbstzündenden Benziner

Der neue Benzinantrieb, Skyactiv-X genannt, läutet die nächste Technikgeneration von Mazda ein. In diesem neuen Motor zündet der Benzin nicht wie gewöhnlich durch einen Zündfunken, sondern dank hoher Verdichtung zum richtigen Zeitpunkt von selbst. Die Technik wird als homogene Kompressionszündung bezeichnet. Mazda ist der erste Hersteller, der einen solchen Motor zur Marktreife bringt. 2019 kommt dieser Skyactiv-X-Motor auf den Markt. Er hat dann bis zu 30% mehr Drehmoment als ein aktueller Benziner, ist beim Verbrauch effizienter und in puncto Schadstoffe sauberer als ein heutiger Diesel.

https://www.mazda.at/news/technologie/die-neue-generation-skyactiv-x/

Oag. Aber "sauberer als Diesel" heißt halt nix

Bei KFZ gibt's eh bereits hunderttausend
Umweltvorschriften. Bist du dir bewusst was im Vergleich dazu Schiffe,
Flugzeuge, Militärfahrzeuge etc für eine ungefilterte Chemie rausblasen?

Und die Dieselheizungen erst. Müsste man auch direkt mal die Abgasnormen drauf anwenden. Kein Schwein wird mehr mit Diesel heizen, wenn erst Kat und DPF Pflicht werden.
Ups.. die meisten nennen die ja beschönigend "Ölheizung".

Und die Dieselheizungen erst. Müsste man auch direkt mal die Abgasnormen drauf
anwenden. Kein Schwein wird mehr mit Diesel heizen, wenn erst Kat und DPF
Pflicht werden.

heizungsanlagen arbeiten nicht nach dem prinzip auf der kfz-technik, da ist das nox nicht das hauptthema. aber man kann dich beruhigen, in nö wurde soviel ich weiß bereits ein verbot neuer ölheizungen beschlossen.

Bist du dir bewusst was im Vergleich dazu Schiffe, Flugzeuge, Militärfahrzeuge
etc für eine ungefilterte Chemie
rausblasen?

In dem Zusammenhang find ich auch die Verherrlichung des Allheilmittels Elektroauto in Deutschland sehr fragwürdig, wenn man sich mal deren Strommix anschaut:

Das ist doch wurscht. Solange Kohlekraftwerke ihren Dreck nicht in seiner Nachbarschaft rauspusten, ist er zufrieden. Klassisches NIMBY halt.

Das ist doch wurscht. Solange Kohlekraftwerke ihren Dreck nicht in seiner
Nachbarschaft rauspusten, ist er zufrieden. Klassisches NIMBY halt.

du würdest also den dreck der nachbarn und den eigenen fressen, hmmm, was sagt uns das jetzt?

Das sagt uns gar nichts, weil du Schwachsinn liest, wo keiner geschrieben steht. Aber glaub' bitte weiterhin fest daran, dass die ausländischen Abgase vor deiner Haustüre stehenbleiben. Was an der europäischen Außengrenze nicht funktioniert, kann ja vielleicht innerösterreichisch klappen.

Deutschland ist nicht der Nabel der Welt.

https://www.welt.de/wirtschaft/gallery137830124/Bei-der-Energieerzeugung-ist-die-EU-keine-Union.html

In der EU gibt es selbst genug Länder in denen es noch Schlechter aussieht, aber auch einige die viel besser da stehen.

Deutschland ist nicht der Nabel der Welt.

Hat nie wer behauptet

ist deutschland nicht nettoexporteur bei strom, hätten also diese braunkohle nicht wirklich nötig, es sei denn man braucht die noch wegen spitzenstrom.

ist deutschland nicht nettoexporteur bei strom

hätten also diese braunkohle nicht wirklich nötig

doch. Schon alleine deswegen weil 150TWh erzeugte Energie durch Braunkohle (2016) mehr sind als die 55.5TWh Nettoexport (2016). Aber zwei Zahlen zu vergleichen ist durchaus komplex.

es sei denn man braucht die noch wegen spitzenstrom

Kohlekraftwerke sind zur Abdeckung von Spitzenbedarf durch ihre Trägheit nicht wirklich brauchbar.

Du hast Internet, du hast Google, es gibt zu diesen Themen zig offizielle Statistiken im Internet abrufbar, wie wär's wenn du mal versuchst ein mündiger Bürger zu werden und dich auch nur ein wenig selbständig zu informieren anstatt hier täglich deinen polemischen und meist überlegungsbefreiten Statements zu posten?

Würdest du auch nur die Hälfte der Energie in deine eigene Bildung investieren, würdest vielleicht wesentlich seltener Sachen posten die nach 1-2min Google wunderschön zerlegt werden können. Ev. könntest dann auch schlüssige Argumentationsketten bilden, und wer weiß, vielleicht würden dich dann auch Leute ernst nehmen.

gut, lassen wir den strom weg. weiter mit den über gebühr umweltschädigenden diesel pkws.

Na ja, Tatsache ist, wenn alle auf E-Autos (nur die PKW!) umsteigen sollen, dann braucht es etwa 150-200TWh pro Jahr. (Deutschland 725,8 Milliarden Kilometer durch PKW bei ca. 20KWh pro 100km und E-Auto kann man das leicht hochrechnen --> Verluste durch Übertragung und Lagerung nicht enthalten!)

Da nicht davon auszugehen ist, dass der Bedarf in den nächsten Jahren sinkt, muss die Produktion steigen, vor allem, wenn auch noch in den nächsten Jahrzehnten mehr und mehr Ölheizungen verschwinden (sollen) und andere Länder bei gleichem Vorgehen in Bezug auf E-Autos, ihren Strom dann selbst brauchen...

die Atomlobby reibt sich schon die Hände

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Agehbitte. Die paar veralteten Meiler weg und dafür komplett neue und sichere EPR aufbauen. Das wird sicher voll der gute Deal, so günstig kommen wir niemals an elektrische Energie!

Und dann bin ich aufgewacht und sah Olkiluoto (der Name könnte aus einem H. P. Lovecraft Novel sein)...

hör endlich auf, so viele Abgase zu schnüffeln. Das bekommt dir nicht.

Oder besser: nimm noch ein paar extratiefe Züge davon! Das bekommt dann wenigstens uns

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

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Das ist doch völlig lächerlich

Stell Dich mal hinter:
- einem Benziner
- einem Diesel ohne SCR
- einem Diesel mit SCR

bei Kaltstart

Der SCR arbeitet außerhalb der Betriebstemperatur nicht optimal, aber nicht "gar nicht". Und optimal bedeutet in diesem Zusammenhang ein Wirkungsgrad von 90% und mehr.

Merkt man auch recht deutlich beim obigen Experiment. Der SCR Diesel stinkt gar nicht. Der Benziner wie eben ein Benziner bei Kaltstart und beim alten Diesel ohne SCR wird einem schlecht.

Ist so

EDIT: kann das sein, daß der Freller aus der "Anti Diesel" Lobby ist. Ist ja nicht normal, was der postet

28.07.2017, 20:13 Uhr - Editiert von Sven20, alte Version: hier

wußte gar nicht das nox so stinkt.

die richter in stuttgart sagen überigens, dass euro 6 ebenfalls untauglich ist die luftqualität wirklich zu verbessern, da kann ich nur zustimmen. in kalten monaten ist die luft in den städten schon genug durch hausbrand, heizungen, gewerbe, industrie, kommunal- oder dienstfahrzeuge mit nox belastet, da haben private diesel-pkw halt keinen platz. die kommunen müssen halt für ausreichend platz für park-ride, fahrrader, öffis,... sorge tragen.

Ernsthaft: stell Dich hinter einen BMW, Mercedes oder VW/Audi Diesel Baujahr 2015 oder älter. Das was so komisch riecht, ist NOx.

Das hast bei Benzinern nicht. Der stinkt auch, riecht aber eben nach Benzin und einige Zeitgenossen schnüffeln das außerdem gerne. Der Geruch ist stechend und man reagiert darauf anders als auf NOx.

Und... das hast bei SCR Dieseln auch nicht - und zwar auch nicht bei Kaltstart.

Abgesehen davon, daß ein SCR Diesel bei kalten Temperaturen eben nicht völlig sinnlos ist (er ist weniger effizient), verbrauchen einige Autohersteller sogenannte Speicherkatalysatoren. Dort wird das NOx gebunden bis der chemische Prozess auf Touren kommt und das Zeugs dann neutralisiert.

LKW verwenden übrigens schon sehr sehr lange SCR Diesel (und Adblue), daher stinken moderne LKW nicht so komisch. Das ganze SCR Konzept stammt aus Japan - Mitte der 70er

Und... das hast bei SCR Dieseln auch nicht - und zwar auch nicht bei
Kaltstart.

speicherkat? das macht mich hellhörig, schon wieder eine technologie um gesetz und bürger übers ohr zu hauen. übrigens, pkws mit ad blue technologie haben abschalteinrichtungen um den motor zu schützen, na da verwend ichs gleich ned, damit der motor sich nicht kaputt geht. haben die richter übrigens auch in ihrem urteil bekrittelt.

das wurde eben bereits wiederlegt, erst wenn die auspuffanlage, der kat, betriebstemperatur erreicht geht das nox runter und mit jeder weiteren reduktion der erlaubten emmissionswerte werden diesel unattraktiver, weil teuer wegen der abgasbehandlung.

solange es kein gekoppeltes verfahren zum tanken von diesel und ad blue in einem tankvorgang gibt ist dieses ad blue sinnlos, es sind einfach zu viel a-löcher auf der welt die das nicht nachfüllen. dann gibts es schlaumeier die meinen 2l ad blue wären für 1000 liter diesel beim pkw ausreichend, test haben gezeigt, man muss mindestens 5% ad blue zuführen um eine den heutigen normen gerechte nachbehandlung der stickoxyde zu erreichen. sind dann auf 1000 liter diesel 50 liter ad blue.

moderne lkw-flotten sind wahre sparmeister was den einsatz, das nachfüllen von ad blue angeht, die deutsche frächterei kocht über die unkontrollierten lkws aus osteuropa wegen dem wettbewerbsnachteil.

28.07.2017, 22:20 Uhr - Editiert von Freller, alte Version: hier

solange es kein gekoppeltes verfahren zum tanken von diesel und harnstoff in
einem tankvorgang gibt ist dieses ad blue sinnlos, es sind einfach zu viel
a-löcher auf der welt die das nicht nachfüllen.

Sonst können ja die Herstellerwerkstätten nicht abkassieren, wenn das automatisch mitgetankt wird:

https://youtu.be/3ueXhXdxCEg?t=3m26s

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

bei harnstoff ist das wirklich eine sauerei, wer außer dieser ford verwendet noch reinen harnstoff, denn man noch dazu so deppert unterm auto einfüllen muss? hams im ganzen auto keinen besseren platz dafür gefunden?

ich meinte natürlich kombiniertes tanken diesel mit ad blue. bei zb. 60.000 km müsste man schon mind. 150 liter ad blue mit auffüllen, so ein großes extra gefäß = gewicht dafür an bord wär nonsens. mit weiterer verschärfung der abgasnorm brauchst theoretisch immer mehr ad blue anteil zum diesel, ist das dann wirklich noch wirtschaftlich?

28.07.2017, 22:58 Uhr - Editiert von Freller, alte Version: hier

Jetzt bleib nicht immer im Vorgestern stecken...

Mein VW hat eine Adblue Tanköffnung neben der Dieseltanköffnung gleich hinter der Klappe. In die Adblue Öffnung passt übrigens der LKW Zapfahn, von der es allerdings in Wien (noch) nicht allzuviele gibt

Aber das ist ohnehin (IMHO) völlig powidl. Ob ich jetzt 10 Liter um 50ct oder 60ct beim Freundlichen tanken lasse, macht nicht einmal für Geizhälse einen Unterschied. Der Freundliche machts zwischendurch - ohne Termin; hinfahren, Kaffee trinken, fertig

Zum Thema 150l Tank. Adblue läßt sich nicht lange lagern. Die Aluhut Fraktion sieht hier freilich ein Herstellerkartell - ich sehe eine rein praktische Überlegung.

wieviel von dem ad blue zieht den dein vw zu angenommen 100 liter diesel?

schwer zu sagen... aber in 5000km ca. 3 bis 4l

Allerdings in meinem Fall recht viel Autobahn. Ich pendle von Wien nach NÖ. In Wien selbst fahre ich nicht besonders viel. Wohne zentral und gehe daher fast alles zu Fuß.

schwer zu sagen... aber in 5000km ca. 3 bis 4l

hmm, auf angenommen 250 liter diesel sollten schon 25 liter ad blue draufgehen. wird wohl noch ein update nötig werden.

Da hast Du dich um 2 Kommastellen vertan. 25l auf 250l Diesel ist völliger Unsinn

die weiter unten angesprochenen tests zeigen darauf hin, dass für eine gesetzeskonforme abgasentgiftung mind. 5 bis 10% ad blue notwendig sein werden. wie man mit der warmlaufphase (nox nur durch sehr kostenintensive nachrüstungen möglich) und der verbotenen abschaltung zum motorschutz umgeht wird sich zeigen.

Wenn Du das Adblue nicht nachfüllst, bleibt die Karre stehen. Soviel zu Deinen Quellen.

Wenn Du das Adblue nicht nachfüllst, bleibt die Karre stehen. Soviel zu
Deinen Quellen.

nein, lässt sich manipulieren

beim Benziner läßt sich in Minuten der KAt ausbauen.

Verbrecher gibts immer, aber sie sind die AUsnahme.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Verbrecher gibts immer, aber sie sind die AUsnahme.

nein, werden immer mehr, weil auch die a-löcher auf den straßen im mehr werden. va vielfahrer investieren in betrugshard- u. software. google mal nach ad blue deaktivieren.

werkstätten und tankstellen sollten verpflichtet werden bei verdacht auf manipulation die behörden einzuschalten und bei bestätigung muss das zum verlust der kfz führen bzw. bei leasing ensprechende geldstrafe des restwertes. weiters langfristiger führerscheinentzug, weil solche lenker nicht als verkehrssicher gelten können, gerichtliche verfolgung wegen gefährdung der allgemeinheit wegen schwerer körperverletzung obligatorisch.

Tschuldigung, wennst mit einem manipulierten VW in die Vertragswerkstatt fährst, dann zeigens Dich eh an.

Tschuldigung, wennst mit einem manipulierten VW in die Vertragswerkstatt
fährst, dann zeigens Dich eh an.

dazu müssten die techniker die manipulation an der ad blue einrichtung erst erkennen. gibt ja schon so viele möglichkeiten, von rückbau, deativieren per bluetooth, ...
ad blue muss immer in einem kombinierten tankvorgang in einem mindestverhältnis von 5% zu diesel abgegeben werden, die automatische abschalteinrichtung zum schutz des motors muss ganz weg. 5% ist eh noch zuwenig, weil man damit oft nicht einmal euro 5 erreicht.
dann bleibt noch das problem das das system in den ersten minuten nach kaltstart nicht funktioniert, die technik ist so wie sie ist nicht praxistauglich und nochmals nachrüsten kostet soviel geld, dass der diesel dem vergleich bei den kosten mit einem benziner nicht mehr standhält.

Geh bitte - hast Du eigentlich auch nur ein wenig Ahnung, wovon Du hier redest?

In einem VW kannst Du seit einigen Jahren nicht einmal ein Rücklichtbirndl rausnehmen, ohne daß im Boardcomputer ein Logeintrag entsteht. Adblue deaktivieren und keiner kommt drauf? Daß ich nicht lache - da mußt schon konsequent an allen Kontrollmechanismen vorbeiarbeiten und das, mein Lieber, interessiert nicht einmal die grünen Bäumekuschler... denn das sind tatsächlich Einzelfälle auf 50000

Spätestens beim Pickerl landest Du damit einen saftigen Bauchklatscher - also bei Neuwagen nach spätestens 3 Jahren

ich muss gestehen, ich hab mangels eigenem dieselauto selbst noch kein auto in der richtung manipuliert. wenn du aber nur eine weile danach googlst findest -zig möglichkeiten wie das läuft und bei solchen verbesserungen sind auch fahrzeuge aus dem volkswagenkonzern keine ausnahme.

übrigens, bei vw und audi ist es ohnehin schon egal, weil die erfüllen im fahrbetrieb auch nach softwareupdate die euro 6 bei weitem nicht.

30.07.2017, 19:40 Uhr - Editiert von Freller, alte Version: hier

übrigens, bei vw und audi ist es ohnehin schon egal, weil die erfüllen im
fahrbetrieb auch nach softwareupdate die euro 6 bei weitem nicht.

das "bei weitem" ist jetzt Deine Interpretation, die so in den Artikeln nicht steht. Allerdings steht in den Artikeln (der div. Zeitungen und Zeitschriften) auch nichts darüber, auf Basis welcher Faktenlage man jetzt zu dem Schluss kommt. Daher fürs erste relativ wertlose, nennen wir es mal, Propaganda.

da habens aber testfahrten mit messgeräten zu realen bedingungen gefahren und wohlgemerkt in recht defensiver fahrweise. diese tests sollen auch als standard für künftige bewertugen der behörden herangezogen werden, also nix mehr labormesswerte.

Das sind alles G'schichteln. Was zählt sind die Messprotokolle. Wenn A schlechter sein soll als B, dann ist das durch ein Messprotokoll zu belegen.

(in dem auch angegeben wird, wie und wo gemessen wurde - hoffentlich jedesmal annähernd gleich)

(in dem auch angegeben wird, wie und wo gemessen wurde - hoffentlich jedesmal
annähernd gleich)

die haben eine teststrecke über 100km hergenommen und dort die fahrzeuge auf die tatsächlichen abgaswerte getestet. dort hat sich herausgestellt, dass die euro 5 diesel die größten dreckschleudern sind, kann man nachlesen. diese strecke und messverfahren werden wohl standard der zukunft sein. aber wie die vergangenheit gezeigt hat, wird die autoindustrie schon daran arbeiten, diese strecke(n) inkl. satellitendaten für die steuergeräte zu optimieren.

ich muss gestehen, ich hab

einfach keine Ahnung.

Na endlich gibst du es zu.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

für deine blödheiten ist hier kein platz

nein, lässt sich manipulieren

Ist aber illegal und somit ein anderes Problem.

Ist aber illegal und somit ein anderes Problem.

nicht wirklich. dieselfahrverbote werden ja wegen grenzwertüberschreitungen ausgesprochen, dabei ist es völlig egal wie diese überschreitung zustande gekommen ist. naheliegend ist ja, je mehr illegale abschaltungen vorgenommen werden, umso eher tritt der fall ein.

nicht wirklich. dieselfahrverbote werden ja wegen grenzwertüberschreitungen
ausgesprochen, dabei ist es völlig egal wie diese überschreitung zustande
gekommen ist.

Aha, du willst also eine illegale Tätigkeit mit neuen Gesetzen verhindern? Und du meinst, wenn sich jemand an Gesetz A nicht haltet, wird er sich plötzlich an Gesetz B halten?

Statt dass man ständig neue Gesetze dazu erfindet, sollte man erstmal dafür sorgen, dass die alten Gesetze eingehalten werden.

30.07.2017, 20:11 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Aha, du willst also eine illegale Tätigkeit mit neuen Gesetzen verhindern? Und
du meinst, wenn sich jemand an Gesetz A nicht haltet, wird er sich plötzlich
an Gesetz B halten?

hab schon mal wo geschrieben, solche manipulationen müssen zum verlust des kfz führen, punkt. wertstätten müssen bei verdacht anzeige erstatten. später, bei nötiger infrastruktur, nur noch kombinierte betankung diesel/ad blue.

Statt dass man ständig neue Gesetze dazu erfindet, sollte man erstmal dafür
sorgen, dass die alten Gesetze eingehalten werden.

bin ich bei dir, zb. bei steuerchipmanipulation verlust des autos, fertig. umweltverbrechen dürfen kein kavaliersdelikt sein, weil es betrifft ja die gesundheit aller, fahrverbote betreffen ja alle, auch die ehrlichen.

bin ich bei dir, zb. bei steuerchipmanipulation verlust des autos, fertig.

Sowas ist halt schwer nachvollziehbar. Denk nur an den Gebrauchtwagenmarkt. Willst du jemanden dafür bestrafen, dass der Vorvorbesitzer des Fahrzeugs etwas illegales getan hat?

Was spricht gegen die herkömmliche Herangehensweise bei sowas? Entzug der Betriebserlaubnis bis der Mangel behoben ist. Das ist schon unangenehm genug und kostet auch ordentlich Geld.

30.07.2017, 20:43 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Sowas ist halt schwer nachvollziehbar. Denk nur an den Gebrauchtwagenmarkt.
Willst du jemanden dafür bestrafen, dass der Vorvorbesitzer des Fahrzeugs
etwas illegales getan hat?

eben, es liegt hier an der überprüfbarkeit, bei gebrauchtkauf kannst dich nur über eine floskel wie "kein verstecktes tuning" oä. behelfen. später wenn man doch erwischt wird könnte der verkäufer aber argumentieren man hätte das teil später eingebaut, ist echt ein schwieriges thema. hab dem playaz in seinem thread auch einen tip dahingehend gegeben.

Was spricht gegen die herkömmliche Herangehensweise bei sowas? Entzug der
Betriebserlaubnis bis der Mangel behoben ist. Das ist schon unangenehm genug
und kostet auch ordentlich Geld.

da offenbar noch immer viele davon gebrauch machen scheint das strafausmaß eher zu gering.
ich finde, es muss schon früher ansetzen, jeder der in österreich steuergeräte oder software zur manipulation importiert, in umlauf bringt, zum verkauf anbietet oder verwendet muss gehörig = nachhaltig bestraft werden. es muss - mein vorschlag - verwaltungsstrafverfahren wie auch stgb wegen versuchter bzw. schwerer körperverletzung zum einsatz kommen. verlust von kfz würde halt schon sehr abschrecken, überhaupt wenn erste fälle publik werden.

da offenbar noch immer viele davon gebrauch machen scheint das strafausmaß
eher zu gering.

Nein, nicht das Strafausmaß ist das Problem, sondern die fehlende Kontrolle.

ich finde, es muss schon früher ansetzen, jeder der in österreich steuergeräte
oder software zur manipulation importiert, in umlauf bringt, zum verkauf
anbietet oder verwendet muss gehörig = nachhaltig bestraft werden.

Dadurch entziehst du den freien Werkstätten die Lebensgrundlage. Denn heutzutage ist so viel schon softwaregesteuert, dass eine Werkstatt auf solche Geräte angewiesen ist. Denn die Originalgeräte rücken ja die Hersteller nicht raus. Die gibts nur im Nachbau von Fremdherstellern. Und ob man die jetzt missbraucht oder nicht, ist halt ein anderes Thema.

es muss - mein vorschlag - verwaltungsstrafverfahren wie auch stgb wegen
versuchter bzw. schwerer körperverletzung zum einsatz kommen.

Ist halt immer noch das Problem mit der Beweisbarkeit.

ja.

§57 inkl. softwarecheck, manipulationsspeicher? auslesen nur in der fachwerkstätte, um tricksereien enttarnen zu können?

ja

auslesen nur in der fachwerkstätte, um tricksereien enttarnen zu können?

genau das wurde zum Glück vor Jahren unterbunden, weil sich die Hersteller sonst abschotten und freie Werkstätten an die Daten nicht mehr rankommen. Pannendienste können dann auch nicht mehr helfen, weil sie an die Daten nicht mehr rankommen.
Damit schafft man Serviceminopole, sonst nichts.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ich meine aber verlaufsprotokolle, die nicht zum betrieb der autos notwendig sind. also parallel dazu laufende protokolle, auf die nur der hersteller zugriff hat. hat nicht bmw so ein system, wo alle manipulationen (zb km-stand frisieren) geloggt werden und nur bmw zugriff hat?

Du meinst die Hersteller, die grad wie die Bescheuerten tricksen?

Stellst Du üblicherweise Füchse als Wachpersonal für'n Hühnerstall ein?

________________________________________________________________________

There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

stimmt, welcher hersteller würde damit anzeige erstatten und somit seine kunden vergrämen, in der praxis kaum vorstellbar.

wenns offener Standard ist, kanns jeder auslesen.
Wenns ein abgekaspseltes System ist, weiß wieder NUR der Hersteller, was das System tut. Genau da haben wir ja grad ein Problem, oder?
Damit machst den Bock zum Gärtner. Oder den Kinderschänder zum Kindergartenonkel.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

hab ich eh bereits eins drüber beantwortet. glaub auch kaum, dass nur irgendein hersteller damit seine kunden vergrämen würde.

du glaubst schon wieder falsch.
Die Hersteller wollten das alles schön geheim und unzugänglich für Dritte halten. Hat erst der EUGH ausgehebelt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

du glaubst schon wieder falsch.
Die Hersteller wollten das alles schön geheim und unzugänglich für Dritte
halten. Hat erst der EUGH ausgehebelt.

wir reden von verschiedenen dingen. ich meinte die versteckte, werksinterne datenspeicherung in den pkws würde in der derzeitigen form nicht taugen um manipulationen des kunden an seinem pkw aufzudecken, weil kaum ein händler seine kunden vergrämen würde.

das was du meinst ist eh klar.

gekoppeltes verfahren zum tanken von diesel und ad blue in einem tankvorgang

was für ein Unsinn, für eine TAnkfüllung Diesel brauchst "ein paar Tropfen" an Adblue

es sind einfach zu viel a-löcher auf der welt die das nicht nachfüllen.

wie soll das gehen? Dann bleibt die Karre stehen.

2l ad blue wären für 1000 liter diesel beim pkw ausreichend

das stimmt überhaupt nicht.
Ich brauch ca. 1l/1000km, das sind also 1L auf 90L Diesel. Also weit mehr als deine Phantasiewerte.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

was für ein Unsinn, für eine TAnkfüllung Diesel brauchst "ein paar Tropfen" an
Adblue

was für ein unsinn, ca. 5% vom diesel, bei aggressiver fahrweise bis 10% vom eingesetzten diesel

Der Verbrauch von AdBlue liegt, je nach Quelle, bei etwa 5 % des eingesetzten Dieselkraftstoffs,[2] oder 1,5 Liter auf 1000 km.[7] Praktische Messungen des Verbrauchs von AdBlue zeigen wesentlich höhere Werte von z. B. 7 % bis 10 % bei Traktoren[8]. Zudem wird aus diesem Grund gegen Audi wegen Betrugsverdacht und strafbarer Werbung[9][10] ermittelt. Zu einer wirksamen Umwandlung der schädlichen Stickoxide dürften deshalb AdBlue-Einspritzmengen von 5 % (Mischbetrieb) bis 10 % (Höchstlast) des eingesetzten Dieselkraftstoffs erforderlich sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/AdBlue

aber gut, dass die stuttgarter richter auch euro 6 dieselfahrzeuge bei schadstoffüberschreitung in der luft abgestelllt sehen wollen. mit weiterer verschärfung der abgasnormen steigert sich der zusatz von ad blue noch weiter....

wie soll das gehen? Dann bleibt die Karre stehen.

ha glatte lüge, im anderen post hast es bereits eingeräumt, ad blue bzw. harnstoffeinspritzung lässt sich deaktivieren. google mal nach ad blue deaktivieren, da gibts so viele möglichkeiten, das möchtest gar nicht glauben.

Ich brauch ca. 1l/1000km, das sind also 1L auf 90L Diesel. Also weit mehr als
deine Phantasiewerte.

bullshit, siehe oben.

wenn du dich hier schon wichtig machen willst, dann mit richtigen fakten, deine fakes im sinne der dieselkonsummafia kannst im einem "tdi forum" posten.

ha glatte lüge, im anderen post hast es bereits eingeräumt, ad blue bzw.
harnstoffeinspritzung lässt sich deaktivieren.

ALLES läßt sich deaktivieren und/oder ausbauen. Aber das ist schwer illegal und es macht kaum wer.
Und wozu? Wozu zahl ich ~250€ um adblue abzuschalten? Darum bekomm ich 250-500l von dem Saft, dsas verbrauchst im ganzen Autoleben nicht!

Ich brauch ca. 1l/1000km, das sind also 1L auf 90L Diesel. Also weit mehr
als
deine Phantasiewerte.

bullshit, siehe oben.

bullshit sind deine alternativen Fakten.
Meine Angaben beruhen auf realen Verbräuchen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

bullshit sind deine alternativen Fakten.
Meine Angaben beruhen auf realen Verbräuchen.

das ist genau das problem, dein auto ist illegal, es besitzt eigentlich keine zulassungsberechtigung. mit dem microzusatz von ad blue erreichst ja nicht einmal euro 4!

daher, bei deinem auto:

- nachrüsten eines tauglichen heizkat, der auch bald nach kaltstart das nox unschädlich macht.
- anpassung der ad blue einspritzung, diese muss bis zu 15% des zugeführten diesels entsprechen
- ad blue stops zum schutz des motors muss abgestellt werden, ist illegal
- der ad blue verbrauch muss zum dieselverbrauch des betreffenden modells hinzu gerechnet werden 15% ist viel.
- nachzahlung des gefälschten flottenverbrauches des betroffenen konzerns, kostet sehr viel geld, ich weiß

um eine leistungs/drehmomentreduktion wird man bei solchen dieselmodellen nicht herum kommen, um die betroffenen autos irgendwie noch alltagstauglich zu bekommen, weil alle paartausend km einen neuen motor will niemand kaufen wollen.

30.07.2017, 17:42 Uhr - Editiert von Freller, alte Version: hier

dein auto ist illegal

seit 6 Wochen nicht mehr, da wurde es geflashed.
Den Rest klär bitte mit VW, ned mit mir.

der ad blue verbrauch muss zum dieselverbrauch des betreffenden modells hinzu
gerechnet werden 15% ist viel.

MIR ist das egal, was da rein rinnt. Ob 2, 5 oder 15%, das Zeug kostet nix. Ich versteh sowieso nicht, warum die so ein Tam-Tam um den Adblue-Verbrauch machen. Motor-SW einstellen, daß er maximale NOx produziert (aber dafür sonst wenig Dreck) und das NOx "rauswaschen". Die Lösung ist billig, einfach und funktioniert einwandfrei - wenn man sie richtig programmiert.
Wenn die Hersteller da pfuschen, dann ist deine Kritik berechtigt. Sonst nicht.

um eine leistungs/drehmomentreduktion wird man bei solchen dieselmodellen
nicht herum kommen

die Chip-Tuner reiben sich schon die Hände ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

mit dem microzusatz von ad blue erreichst ja nicht einmal euro 4!

Selbst mein Euro4-Dieselauto ohne AdBlue erreicht Euro4

am papier sicher, realität ungewiss. lt. diverser veröffentlichungen in der realität um ein mehrfaches höher als erlaubt. ältere diesel-pkw mit etwas geringerer effizienz beim dieselverbrauch als die neueste generation diesel produzieren nicht ganz so viel nox. je geringer der verbrauch, je höher die dynamik, je mehr luftüberschuss in die brennräume kommt, umso mehr nox entsteht.
der volkswagen konzern hat mit den niedrigen verbrauchswerten den flottenrabatt gedrückt um konkurrenzfähig zu bleiben, mit dem nebeneffekt des irrsinnig hohen stickoxydausstoßes. der rest ist bekannt....

am papier sicher, realität ungewiss. lt. diverser veröffentlichungen in der
realität um ein mehrfaches höher als erlaubt.

Hast du einen Link zu Tests von Euro4-Fahrzeugen?

ich hab dazu etwas in einem link der sz gesehen

ziemlich weit unten: euro 5 dreckiger als euro 4

http://www.sueddeutsche.de/auto/abgasskandal-wie-alte-diesel-sauberer-werden-sollen-1.3553821

Am schmutzigsten seien bei Einberechnung der Temperaturen Euro-5-Diesel mit einem NOx-Ausstoß von durchschnittlich 906 Milligramm pro Kilometer - das Fünffache des EU-Grenzwerts von 180 Milligramm. Euro-4-Diesel, für die ein Grenzwert von 250 Milligramm gilt, stoßen demnach im Schnitt 674 Milligramm

http://www.handelsblatt.com/auto/test-technik/umweltamt-schlaegt-alarm-stickoxid-ausstoss-von-euro-6-diesel-ist-viel-zu-hoch/19712810.html

30.07.2017, 21:23 Uhr - Editiert von Freller, alte Version: hier

Künftig sollen Abgaswerte in der EU auch auf der Straße mit einem sogenannten RDE-Prüfverfahren gemessen werden.

Na bitte, Problem gelöst.

Künftig sollen Abgaswerte in der EU auch auf der Straße mit einem sogenannten
RDE-Prüfverfahren gemessen werden.

Na bitte, Problem gelöst.

ach, da findet sich bestimmt wieder ein findiger techniker .. ist wie beim doping.

setzen wir die grenzwerte wieder weit nach oben -> alle probleme beseitigt!

für eine TAnkfüllung Diesel brauchst "ein paar Tropfen" an Adblue

das sind also 1L auf 90L Diesel.

jetzt würde uns interessieren, wie groß dein tank ist

70L Diesel

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wären dann also ca. 3 seidel adblue. nicht nur "ein paar tropfen"

jetzt tuns da ned wortglauben, 3 Seidl sind, wenn ich Durst hab, genau 3 Tropfen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

3 Seidl sind, wenn ich Durst hab, genau 3 Tropfen.

ok, punkt für dich

Aber Scherz beiseite: es macht keinen Sinn, bei jedem Tankvorgang 0,5-1L zuzutanken. Dann doch lieber 10L alle 10tkm.
Oder alle 5000, is ja wurscht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

31.07.2017, 12:34 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

yep

apropos nachtanken... die VW mit der blauen Kappen in der Tanköffnung lassen sich ja an der LKW Zapfsäule (für Adblue) nachtanken. Gibt's bei uns im Großraum Wien wirklich nur die eine Tankstelle im IZ NÖ Süd in Wr. Neudorf?

keine Ahnung, ich kauf das Zeug im Kanister in der Bucht. Meine Nachfüllöffnung ist auch innen, im Kofferraum.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

moderne lkw-flotten sind wahre sparmeister was den einsatz, das nachfüllen von
ad blue angeht

Bei einer Beimengungmenge von 2,5 bis 4 % pro verbrauchtem Liter Kraftstoff (als Basis dienen die OM47x-Aggregate von MB; Unterschiede in Auslastung, Temperatur und Kraftstoffqualität berücksichtigt) brauchst da nicht sonderlich viel mehr sparen, weil die Dinger von sich aus bereits verhältnismäßig goanix verheizen.

unkontrollierte lkw flotten, wo also nicht der kauf/verbrauch in den transportfirmen kontrolliert wird, fahren ganz ohne, ad blue zusatzeinspritzung lässt sich leicht und schwer nachweisbar abstellen. sinnvollerweise sollte eine technologie entwickelt werden, wo so ein zusatzstoff gleich im treibstoff drinnen ist. *zukunftsmusik*

eine technologie entwickelt werden, wo so ein zusatzstoff gleich im treibstoff
drinnen ist.
*zukunftsmusik*

(Diesel)Öl mit Wasser mischen?
Das wird NIE gehen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Geh bitte. Beim Puch Maxi hast auch immer in den Tank brunzen können und das Ding lief wie geschmiert.

Geh bitte. Beim Puch Maxi hast auch immer in den Tank brunzen können und das
Ding lief wie geschmiert.

geht aber nur, wenn man entsprechend in "öl" ist?

Puch Maxi

rennt mit DIesel???

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das Ding rennt mit Sliwowitz, Brunze, Pitralon (wobei Brunze und Pitralon eh des gleiche is...), Coca Cola...es rennt mit allem!

Ist halt wie bei Rauchern und den Bildchen auf der Schachtel auch...
...Nikotin ist das wirklich (einzig) Gefährliche...
...die restlichen 4000, bei der Verbrennung entstehenden, chem. Verbindungen können sie guten Gewissens völlig ignorieren...
...mit besten Absichten, Ihr Zigarettenhersteller

...Nikotin ist das wirklich (einzig) Gefährliche...

die amerikaner gehen gerade daran das nikotin aus den zigaretten zu verbieten. dann ist ja alles gut...

Genau und am Ende fahren wir alle mit dem Fahrrad, mit einer Blume im Haar und essen Tofu und Bio Rüben aus biologischem Anbau.
Nix für mich.

29.07.2017, 13:56 Uhr - Editiert von User17877, alte Version: hier

mir wuscht, du darfst auch zu fuß gehen oder purzlbaum schlagen.

Fahrradfahrer, die Lösung für einfach alles...

Für den Transportverkehr in Städten...

Für Leute die jeden Tag etwas mehr als 5km Weg zur Arbeit haben, und selbst wenn eine öffentl. Verbindung vorhanden ist, diese nach weniger als einer Stunde zusammenbrechen würde, wenn auch nur 20% der Leute ihr Auto stehen lassen würden...

Für eine immer größere Anzahl älterer Menschen, die ohne ihr eigenes, oder das Auto der Verwandtschaft nirgendwo mehr hinkommen...

Für immer mehr (auch jüngere) Leute, die körperliche Probleme mit Wirbelsäule, Knien, oder ähnliches haben, und davon sind nicht gerade wenige dabei, die ihrem "Sport" ein wenig zu heftig gefrönt haben. Einen Orthopäden-Termin zu bekommen ist oft eine langwierige Sache...
usw., usw., usw.,...

Dieses "Hau-Ruck" Vorgehen, dass derzeit überall ausgerufen wird, ist vollkommen realitätsfremd.
Dafür müsste vorher(!) einiges neu geregelt, gebaut (z.B. Ladestationen für E-Autos) und organisiert werden, und das lässt sich nicht in 5, 10 oder 15 Jahren bewerkstelligen. Wahrscheinlich noch nicht einmal in 20 Jahren.

Und es wäre nett, wenn dies nicht alles wieder auf den Schultern des "kleinen Mannes" ausgebadet würde, während die "Großen" (z.B. Autokonzerne) sich daran sogar wieder eine "goldene Nase" verdienen, und gleichzeitig der "Normalverdiener" (wieder einmal) für die ganze (teure Vor-)Finanzierung dieses Unterfangens aufkommen soll, nachdem genau die Gleichen zuvor durch ihr Versagen bereits (u. a. durch Preisabsprachen/Kartelle) den Käufer über Gebühr zur Kasse gebeten haben.

Denn selbst wenn das Ganze den Einzelnen nicht mehr kostet als ein Auto, ist das Auto immer noch mein Eigentum. Für die Subventionierung der Öffis bekomme ich noch nicht einmal einen feuchten Händedruck.
Höchstens eine Grippe, wenn ich an meine Schulzeit mit den schniefenden, hustenden und dicht gedrängten Passagiere im Herbst und Winter zurückdenke...

Was wiederrum meinem Chef nicht so sehr gefallen dürfte, der jammert sowieso bei jeder Mitarbeiterversammlung über den (zu) hohen Krankenstand...

mfg

30.07.2017, 10:28 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

fahrräder, mopeds und natürlich die öffis sind eine lösung. es würde nichts zusammenbrechen, das ist ein scheinargument. es muss mehr verkehrsraum für den öffentlichen, wie für den versorgungsverkehr geschaffen werden -> fahrspuren umwidmen!

man kann ganz einfach den kauf bzw. die zulassung benzingetriebener fahrzeuge bevorzugen, der dreckige diesel muss aus dem privaten autoverkehr verdrängt werden. das man die e-autos zum wohle der bevölkerung vorantreiben muss ist schon lange keine frage, niemand will halt zum massenstart geld in den sand setzen, verantwortung, etwaige risiken in die hand nehmen oder auf das falsche pferd zb. bei. der ladetechnologie setzen.

die autokonzerne sollen erst mal die falschangaben zum flottenverbrauch nachzahlen, da würde viel geld hereinkommen um in die e-ladetechnik zu investieren. von dem kartell noch keine rede. die irrwitzige pkw-diesel-technologie mit wenig verbrauch, dafür utopische nox-emmissionen gehört schnellstens eingestampft.

Denn selbst wenn das Ganze den Einzelnen nicht mehr kostet als ein Auto, ist
das Auto immer noch mein Eigentum.

ja schön für jeden autobesitzer, darf ich aber die technik einsetzen, wenn ich damit (jetzt) vorsätzlich die gesundheit der menschen entlang der fahrtstrecke ernsthaft gefährde? darum müssen bei überschreitung der noch immer viel zu hoch angesetzten grenzwerte bzgl. nox fahrverbote her. ganz einfache rechnung.
ich habe zb. eine legale schusswaffe, darf ich deswegen einfach die leute der reihe nach erschießen? wohl nicht. mein auto läuft bspw. locker 170, deswegen darf ich auch nicht am gürtel dieses tempo dahin brettern.

Zudem sei der Gesundheitsschutz höher zu bewerten als die Interessen der Diesel-Fahrer

http://www.sueddeutsche.de/auto/diesel-fahrverbote-warum-stuttgart-bald-dieselautos-aussperren-muss-1.3607195

Wenn du deine Kreuzfahrt gegen Diesel hier weiter treibst, wirst bald Briefbomben bekommen,
Jeder von uns hier (wie ich) hat sicher zwei Dieselfahrzeuge zu Hause. Was machst du mit unseren Autos, die wir mit hartem Geld erworben haben? Freller, bist du wahnsinnig geworden?

Wenn du deine Kreuzfahrt gegen Diesel hier weiter treibst, wirst bald
Briefbomben bekommen,

die zahl der dieselgegner wird in der bevölkerung immer größer, da hätte die post dann viel zu tun. eine nachbarin hat einen 5-er golf diesel mit partikelfilter, die ist soo angefressen auf den vw konzern, deren worte möchtest lieber nicht hören.

es ist übrigens kein kreuzzug, ist sind harte, aber wahre fakten und die gehören auf den tisch.

es steht doch jedem frei sich für den entstandenen bzw. noch entstehenden schaden beim jeweiligen autokonzern schadlos zu halten, ich würd mich nicht so lala betrügen lassen.

hat sicher zwei Dieselfahrzeuge zu Hause.

ich habe benziner, meine mutter auch. ein anderer naher verwandter hat mehrere diesel (firmenfahrzeuge).

Noch eine kleine Info als "Aufreger", und gleichzeitig die Realität in einem Land mit quasi "Vollbeschäftigung":

"Immer mehr Deutsche pendeln in die Arbeit

Berlin: In Deutschland gibt es immer mehr Berufspendler. Wie das Bundesinstitut für Bau-, Stadt- und Raumforschung mitteilte, ist im vergangenen Jahr ein neuer Rekordwert erreicht worden. Fast sechzig Prozent der Beschäftigten nehmen demnach zum Teil lange Wege zum Arbeitplatz und zurück in Kauf. Die Stadt mit den meisten Arbeitnehmern, die von außen kommen, war München mit 365.000. "

Quelle:
http://www.br.de/themen/aktuell/inhalt/nachrichten/index.html

eigentlich nicht verwunderlich, welche gemeinde im wachsenden speck und weiter draußen hat noch der bewohnerzahl entsprechende arbeitsplätze zu bieten? man kann diese pendler zum umsteigen auf massenverkehrsmittel bewegen, am überzeugendsten dazu sind letztendlich finanzielle gründe.

weitere taugliche lösungsmöglichkeitens zur reduktion der luftvergiftung: fördern u. bevorzugung elektr. betriebener fahrzeuge, vergrämen fossiler verbrennung im individuellen strassenverkehr. fahrgemeinschaften zu mind. 3 personen in einem fahrzeug in bzw. aus der stadt. dynamische satellitengestützte km-maut dafür motorbez. vers-steuer und vignette weg, preisanpassung (mind. + 30%) bei fossilen treibstoffen.

Du wohnst in Wien, oder?

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There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

wenn, dann im 9.

Der giftige Diesel gehört endlich verboten!!!!
Es ist nicht mehr zum aushalten. Die Emissionswerte liegen PERMANENT DEUTLICH über den Grenzwerten. Was wir für Dreck in der Stadt einatmen müssen ist untragbar. Wer mit offenen Fenster in Wien schläft wacht mit schwarzen Ruß in der Nase auf.

Drecksdiesel.

der russ ist nicht allein den dieselbetriebenen fahrzeugen anzulasten. was aber zu über 60% zu lasten der diesel-pkw geht sind stickoxyde und ozon.
die spärlichen messstationen im zentralraum sind geradezu ein witz, wann wurden die letzten statuserhebungen zur luftgüte, vor allem zum für den menschen hoch giftigen nox, gemacht??

die spärlichen messstationen im zentralraum sind geradezu ein witz, wann
wurden die letzten statuserhebungen zur luftgüte, vor allem zum für den
menschen hoch giftigen nox,
gemacht??

man hat zu sehr angst vor den resultaten

man hat zu sehr angst vor den resultaten

den eindruck hab ich auch, was nicht auf papier ist, ist nicht da. die politik ist zu feig um den menschen klar zu sagen, leute, die (diesel)autos bringen euch um.

interessanter weise haben nur die gerichte den mum dazu. dieser werden aber erst bei klage aktiv. in deutschland mehrfach geschehen. auch die EU beschäftigt sich mit der hohen belastung, sie haben die deutsche politik bereits zweimal ermahnt etwas zu unternehmen sonst wird die EU aktiv.

bei der deutschen politik kann man schon echte geschenkannahme vermuten, sei es auch erst später als aufsichtsrat oä. bei den autoherstellern, zulieferern oder treibstoffkonzernen. die oft zitierten 800 - 900k arbeitsplätze zugunsten alter technologie sind ein schlechtes argument, ein wandel hin zu zukunftsträchtigen antriebskonzepten würde mehr arbeitsplätze generieren, so überlässt man dies sträflich den mitbewerbern.

zumindest die deutschen autokäufer erkennen die unvereinbarkeit des dieselsantriebes mit umwelt- und gesundheitsschutz , die kaufen verstärkt wertstabile benzinermodelle, für rein elektr. autos ist es mangels echtem wettbewerb unter den herstellern noch zu früh.

Und du glaubst ernsthaft, dass Benziner besser sind?
Schau dir mal die Folge aus der letzten Staffel Top Gear an wo der neue Boxster/Cayman getestet wurde. Um den offiziellen CO2-Ausstoß auch nur ansatzweise zu erreichen musst du mit amputiertem Gasfuß fahren. Zeig mir bitte jemanden, der so unterwegs ist...

Verbrennungsmotoren sind sauberer denn je, und wir werden wohl noch eine ganze Weile mit ihnen leben müssen. Get used to it!

Um den offiziellen CO2-Ausstoß auch nur ansatzweise zu erreichen musst du mit
amputiertem Gasfuß fahren

co2 ist auch schädlich, aber bei der aktuellen diskussion bei dieseln gehts um die horrenden stickoxydwerte.

Du hast nicht ganz verstanden was ich gemeint habe. 99% der Autos (Diesel oder Benziner!) erreichen die offiziellen Werte nicht, da niemand so fährt wie am Prüfstand gefahren wird.

99% der Autos (Diesel oder Benziner!) erreichen die offiziellen Werte nicht,
da niemand so fährt wie am Prüfstand gefahren wird.

stimmt, sieht man ja eh täglich auf den straßen. fängt an beim unnötig motor laufen lassen, dann die minisprints inkl. vollbremsung von ampel zu ampel und die größte spritvernichtung sind nicht ausgelastete autos. wenn man bei taxis, mietwagen, uber ua. den lenker weglässt fahren geschätzt 1,3 personen in einem fünfsitzer. das ist mist. will mich aber selbst gar nicht ausschließen, das haben bequemlichkeit und niedrige auto- und spritkosten mit sich gebracht.

Ja, da geb ich dir Recht. Freut mich auch mal vernünftiges zu lesen!
Ich kann nur dieses unnötige Diesel- oder gar ICE-Bashing nimma hören.

kann die autofahrer auch verstehen, wer will schon erreichten wohlstand aufgeben. was mich grad ankotzt sind so unseriöse, für mich unhaltbare ankündigungen vom verkehrsminister, der ab 2030 nur noch emissionsfreie autos neu zulassen will. das ist bitte in gut 12 jahren, da darf ich doch heute kein neues auto kaufen, weils bis dahin statt angenommen 7k€ rest- nur noch schrottwert hat. es ist aber auch grad wahlkampf, hmmm.

die deutschen haben sich für alibiaktionen entschieden, den drohenden fahrverboten will man mit einer äußerst großzügigen diesel abwrackprämie, glaub bis euro 4, begegnen. für mich klingt das mehr danach die langfristig vereinbarten kontigente bei blech, bauteilen, autofabrik-infrastruktur und krediten raushauen. eine farce ist ja euro 5, wo anscheinend ein 2. softwareupdate kommen soll, warum ging das nicht gleich gscheit, die betreffenden hersteller sind doch bis aufs knochenmark verlogen und schaden sich damit nur selbst....

Sobald E-Autos oder was auch immer dann wirklich kommt tatsächlich besser/vom Markt akzeptiert wird, ist es nur eine Frage weniger (ca. 10) Jahre bis so gut wie keine Verbrenner unterwegs sein werden.
Da braucht's auch keine Verbote oder ähnliches.

Sobald E-Autos oder was auch immer dann wirklich kommt

wasserstoff wäre halt vom (schnell)tanken besser zu handeln, obwohl man beim elektro anscheinend auch schon 80% akkukapazität laden in akzeptablen zeiten schafft. es gilt da auch zwischen akku und wasserstoffspeicher abzuwägen, welche technik über die jahre gerechnet geringere wartungs- bzw. reparaturkosten produziert.
da ich selbst zu den wenigfahrern gehöre, letzter pickerlzyklus war glaub ich so 1400km, werde ich mich ev. in autoabstinenz versuchen, umstieg auf einen motor(akku)roller wäre auch eine lösung. bis dahin ist eh noch bisserl zeit.

Die Wartungs- und Reparaturkosten werden bei der Entscheidung E-Akku-Auto oder Wasserstoff eine untergeordnete Rolle spielen. Beide sind ähnlich, und geringer als bei Verbrennern.
Das Tanken/Laden wird's eher sein. 30min für 80% (200-300km) oder 5min für 450-550km - das ist der wahre Unterschied.

mit wartung bzw reparatur meinte ich wenn zb ein neuer akku fällig wird, oder die druckeinheit beim wasserstoff leckt, grad beim akku können schnell paar tausend weg sein. was ich beim wasserstoff etwas skeptisch sehe ist der mögliche umstand eines völligen druckverlustes im vorratsspeicher, wenn das auto längere zeit steht. strom zum laden bekommt man meistens schnell her, aber komprimierten wasserstoff? öamtc mit wasserstoff-notversorgung?

Ich glaube die letzten Jahre haben gezeigt, dass die Haltbarkeit der Akkus nicht das Problem sind.

dass die Haltbarkeit der Akkus nicht das Problem sind.

ab welcher laufzeit oder km-leistung wär die für dich ein problem?

Akkus die nicht gut genug für den Einsatz im Auto sind, können für viele andere Dinge eingesetzt werden. Das meinte ich

Akkus die nicht gut genug für den Einsatz im Auto sind, können für viele
andere Dinge eingesetzt werden

als akku eher nicht mehr, vllt noch als physische (gegen)gewichte am bau....

doch, als Speicher bei Photovoltaikanlagen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Genau, denn da sind die Ladezyklen langsamer, und der Akkus hält hier für viele weitere Jahre.

an powerwalls hatte ich auch gedacht. alte, kaputte akkus einem recyclingsprozess unterziehen, kaputte zellen tauschen und mit den anderen erfordernissen neu zusammensetzen, ob das ein wirtschaftlicher erfolg werden kann?

die sind nicht hin, die verlieren nur Kapazität, schaffen halt nur mehr (HAusnummer) 70%, aber die weiterhin zuverlässig. Da wird nix getauscht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

was ich beim wasserstoff etwas skeptisch sehe ist der mögliche umstand eines
völligen druckverlustes im vorratsspeicher,

der leere Speicher macht mir keine Sorgen.
Eher die Frage, wo der Wasserstoff sich stattdessen jetzt befindet.

Wasserstoff ist ja ein recht spontaner Zeitgenosse.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Eher die Frage, wo der Wasserstoff sich stattdessen jetzt befindet.

stimmt, für solche speicher, abgabestellen und transporte brauchst ja sicherheitsstandards wie bei kernkraftwerken. wasserstofftransporte im castor, lol

ich meinte eigentlich das, was in meiner Garage "verschwindet"

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

gute frage, in haus und garage kann das ungut enden. vllt. einfach nicht auf den big bang warten, sondern mit einer art ewigen zündquelle an der garagendecke den ausgetretenen wasserstoff kontrolliert oxydieren.

mit einer art ewigen zündquelle an der garagendecke den ausgetretenen
wasserstoff kontrolliert oxydieren.

ja, so eine Kerze neben dem GAstank hat sich schon oft bewährt

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ja, so eine Kerze neben dem GAstank hat sich schon oft bewährt

mit lieber das gas fackelt geregelt ab als das ganze haus fliegt in die luft. eigentlich muss man nur für ausreichend belüftung sorgen, wasserstoff ist ja sehr leicht, der geht sofort nach oben. für tiefgaragen generelles verbot.

mit lieber das gas fackelt geregelt ab als das ganze haus fliegt in die luft.

du bist in einem geschlossenen Raum. "Abfackeln" geht erst, wenn du eine zündfähige Mischung hast. HAst du die, wirds ein spontanes abfackeln - des ganzen Hauses.

Aber Logik ist ja deine Kernzkompetenz. NICHT.

für tiefgaragen generelles verbot.

wieso?
H2 geht nach oben.
Nür Flüssiggas bildet Gasseen am Boden.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

sag mal, wie arrogant und dämlich bist du eigentlich? ich hab am garagendach einen kamin mit zündquelle, zb eine glühlavendel. der wasserstoff steigt hoch und verbrennt kontinuierlich, da ja immer sauerstoff vorhanden ist, ähnlich wie das abfackeln vom gas bei den ölquellen.

viele tiefgaragen sind nachts geschlossen, haben ungenügende belüftung, auch an der decke können sich gasseen bilden. da müsste man dafür schon besondere baurichtlinien schaffen. aus tiefgaragen kann wasserstoff in darüber liegende gebäude aufsteigen etc

sag mal, wie arrogant und dämlich bist du eigentlich?

gar nicht. Nur logisch. Aber damit kannst du nix anfangen, das hast du mehrfach eindrucksvoll bewiesen.

ich hab am garagendach einen kamin mit zündquelle, zb eine glühlavendel. der
wasserstoff steigt hoch und verbrennt kontinuierlich,

wenn du eine zündfähige Mischung hast, machts BUMM. Das Zeug heißt Knallgas - rat mal warum!
(OK, Logik ist ja nicht deine Kernkompetenz, ich geb dir einen Tipp zur Lösung: nomen est omen!).

viele tiefgaragen sind nachts geschlossen

versperrt: ja, geschlossen: nein

haben ungenügende belüftung

nein, lern mal Bauordnung

aus tiefgaragen kann wasserstoff in darüber liegende gebäude aufsteigen etc

nein. Also in der reinen Theorie ja, aber bevor das passiert, ist das Haus weg.

Wie wärs, wenn du dich mal um ein Thema kümmerst, von dem du wenigstens ansatzweise wenigstens einen Hauch von Ahnung hast? Popeln vielleicht? Oder Ohrenschmalz futtern.
Weil deine so derartig offen zur Schau getragene Unwissenheit hat zwar eine gewissen humorigen Aspekt, macht eine auch nur ansatzweise sinnvolle Diskussion mit dir wirklich unmöglich.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

machts BUMM. Das Zeug heißt Knallgas

nix bumm, auch kein knallgas, das zeug brennt einfach ab.
deine angesprochene bauordnung kannst dir in die haare schmieren, für aufsteigenden h ist die völlig daneben, da muss was neues her. alte garagen werden je nach bauart umzubauen werden, wenn man wasserstoff-autos darin abstellen lassen will. in ein eigenheim mit direkt angeschlossener garage möchte ich ohne bauliche adaptierung auch keine h-auto abstellen.
befass dich mal mit der sache, lesen soll ja bilden und schwafel nicht unentwegt halb- bzw unwahrheiten hinaus.
für deine anderen dummheiten muss man nicht eingehen, schad um die zeit. ex

Und Benzin...?

Oder Ergas

ein lauer Darmwind eines kleinen Vogerls (aka Lercherlschaß) im Vergleich zu elementarem Wasserstoff.

Allein das Diffusionsverhalten ist einzigartig.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Schon klar, aber man tut immer so als wären Benzin und Konsorten total ungefährlich. Jedes Auto fährt vermutlich durchschnittlich mit 15 Liter Benzin rum...

Ach was bin ich Glücklich.
Opel
Diesel
Euro 5
kein Start-Stop Schwachsinn
kein Ad-Blue Schwachsinn
grüne Plakette für Deutschland

Möge er noch lange halten und brav fahren...am liebsten vor Freller's Wohnort...

Opel

Möge er noch lange halten und brav fahren

opel? deine gebete sind nicht unbegründet...

Genau dehalb tanke ich nur noch Heizöl und mische 5% Bio Rapsöl vom Hofer bei.

So verhindere ich, dass das Öl durch eine Ölheizung im Winter die Luft verpestet.

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