Re(3): Schalldämmung Decke Altbau

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Schalldämmung Decke Altbau (241 Beiträge, 3647 Mal gelesen)

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Leider hat sich das Problem mit meinem Nachbarn oberhalb noch immer nicht gebessert:
https://forum.geizhals.at/t882475,7760791.html#7760791

Oben wurde Heizestrich schwimmend verlegt, bei mir die alte Holztramdecke mit Glaswolle gefüllt, darunter nur eine 4cm dicke Heraklithplatte mit Rigips "angeklebt". Jedenfalls schwingt die ganze Wohnung, das Aufstampfen meines Nachbarn bei jeden Schritt ist nervenraubend und das Möbelherumrücken und gepoltere auch immer deutlich zu hören. Mittlerweile schon so eine Aversion gegen den Menschen entwickelt, dass ich nicht mehr mit ihm reden kann. Er hat immer alles abgestritten.

Wer hat Erfahrung mit Decke nachträglich abhängen? Wenn man die Silentboard Schallschutzplatten von Knauf verwendet (und überhaupt die ganze Konstruktion) hat die ja ein ordentliches Gewicht..frag mich, ob das die Holztramdecke überhaupt aushält.

Lässt sich durch eine abgehängte Decke der Lärm und Luftschall, insbesondere die niedrigen Frequenzen ordentlich dämmen? Oder würde es nur geringfügige Verbesserung bringen?

Der Architekt, ist nicht gesprächsbereit (wird immer wieder cholerisch, wenn man Informationen braucht), will damit nichts mehr zu tun haben und ist anscheinend mit dem Verkäufer zerstritten. Er sollte sich mit dem Haus und der Wohnung auskennen und mir über die Statik Auskunft geben. Wie kann ich ihn dazu zwingen, sich damit auseinanderzusetzen? ´
Jeder will sich aus der Verantwortung ziehen und ich will nun auch nicht wieder einen teuren Gutachter oder Statiker zusätzlich zahlen.

Re: Schalldämmung Decke Altbau

(elchupacabre am 12.12.2017, 12:01:48)

Re: Schalldämmung Decke Altbau

(AVS_reloaded am 12.12.2017, 12:26:49)

Re(2): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 12.12.2017, 12:36:20)

Re(3): Schalldämmung Decke Altbau (AVS_reloaded am 12.12.2017, 13:17:14)

Re(4): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 12.12.2017, 13:44:33)

Re(5): Schalldämmung Decke Altbau

(AVS_reloaded am 12.12.2017, 15:07:33)

Re(6): Schalldämmung Decke Altbau (Weissbier am 12.12.2017, 19:51:16)

Re(7): Schalldämmung Decke Altbau (AVS_reloaded am 12.12.2017, 21:40:58)

Re(4): Schalldämmung Decke Altbau (Paulas_Papa am 12.12.2017, 15:42:39)

Re(5): Schalldämmung Decke Altbau (AVS_reloaded am 12.12.2017, 15:52:41)

Re: Schalldämmung Decke Altbau

(SexualRabbit am 12.12.2017, 18:24:07)

Re(2): Schalldämmung Decke Altbau

(Weissbier am 12.12.2017, 19:48:43)

Re(3): Schalldämmung Decke Altbau (SexualRabbit am 13.12.2017, 11:29:15)

Re(4): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 13.12.2017, 12:05:43)

Re(5): Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 23.01.2018, 13:06:54)

Re(2): Schalldämmung Decke Altbau (AVS_reloaded am 12.12.2017, 21:42:08)

Re(3): Schalldämmung Decke Altbau (Lazy Jones am 24.12.2017, 20:08:50)

Re: Schalldämmung Decke Altbau (soul am 12.12.2017, 18:40:07)

Vom Autor zurückgezogen oder Autor hat seine Registrierung nicht bestätigt (Alkestis am 21.02.2019, 13:55:49)

Re(3): Schalldämmung Decke Altbau (soul am 21.02.2019, 14:24:10)

Re(4): Schalldämmung Decke Altbau (Alkestis am 21.02.2019, 17:31:18)

Re: Schalldämmung Decke Altbau

(Atschy am 13.12.2017, 14:17:39)

Re(2): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 13.12.2017, 15:01:51)

Re(3): Schalldämmung Decke Altbau

(Atschy am 13.12.2017, 20:11:07)

Re(4): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 14.12.2017, 09:26:05)

Re(5): Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 14.12.2017, 11:43:12)

Re(6): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 14.12.2017, 12:17:42)

Re(7): Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 14.12.2017, 18:22:11)

Re(8): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 18.12.2017, 11:16:24)

Re(9): Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 18.12.2017, 15:10:53)

Re(10): Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 24.12.2017, 10:04:44)

Re(9): Schalldämmung Decke Altbau (MotzTussy am 28.12.2017, 22:29:09)

Re(10): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 08.01.2018, 17:30:16)

Re(11): Schalldämmung Decke Altbau (MotzTussy am 08.01.2018, 18:37:07)

Re(12): Schalldämmung Decke Altbau (Paulas_Papa am 08.01.2018, 18:45:58)

Re(13): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 08.01.2018, 19:03:45)

Re(13): Schalldämmung Decke Altbau (MotzTussy am 08.01.2018, 19:14:34)

Re(13): Schalldämmung Decke Altbau (Superflo am 10.02.2018, 09:28:15)

Re(12): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 08.01.2018, 19:07:09)

Re(13): Schalldämmung Decke Altbau (MotzTussy am 08.01.2018, 19:14:02)

Re(14): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 09.01.2018, 05:12:14)

Re(15): Schalldämmung Decke Altbau (erdie am 12.01.2018, 17:55:14)

Re(16): Schalldämmung Decke Altbau (MotzTussy am 12.01.2018, 22:01:07)

Re(12): Schalldämmung Decke Altbau (Freller am 08.01.2018, 19:20:30)

Re(13): Schalldämmung Decke Altbau (MotzTussy am 08.01.2018, 19:34:23)

Re(14): Schalldämmung Decke Altbau (Freller am 08.01.2018, 19:52:06)

Re(15): Schalldämmung Decke Altbau (MotzTussy am 08.01.2018, 19:54:40)

Re(16): Schalldämmung Decke Altbau (Freller am 08.01.2018, 20:02:11)

Re(17): Schalldämmung Decke Altbau (MotzTussy am 08.01.2018, 20:29:34)

Re(5): Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 16.01.2018, 12:58:06)

Re(5): Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 16.01.2018, 13:11:14)

Re(6): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 17.01.2018, 10:00:41)

Re(7): Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 18.01.2018, 00:19:37)

Re(2): Schalldämmung Decke Altbau (freewind1 am 25.12.2017, 06:13:24)

Das dürfte man NICHT hören !!!
Bauarbeiter sind in den letzten 70 Jahren zumeist unausgebildete Hilfskräfte, die husch / pfusch angelernt werden für die Arbeiten die sie ausführen sollen ...
Wenn ein Bauleiter nicht dauernd anwesend ist und seinen Leuten auf die Finger schaut, passiert immer wieder Pfusch ...

Ein "schwimmender Estrich" sollte aus Trittschallschutz-Gründen wirklich weich gelagert schwimmen. Die Bautechnik-Verordnung verlangt seit etwa Mitte der 70er Jahre, dass eine Raumzelle den Schall-Anforderungen entspricht - nicht nur eine einzelne Wand- oder Decken-Konstruktion (das bedeutet eine höhere Anforderung und wirkt sich aus, wenn in übereinanderliegenden Geschoßen die Trennwände der Wohnungen nicht übereinanderliegen).

Schallübertragungen passieren zumeist:

a) wenn das Trittschall-Dämmmaterial zu dünn und zu billig gewählt wird.
z.B.: Ich hatte 26 Jahre in einem Eigentumshaus, in einer Dachgeschoßwohnung gewohnt, gebaut 1966 bis 1967. Zustand der Deckenkonstruktion zur Wohnung unterhalb: 12cm Ortbeton + ca. 10 cm Bauschutt + 1 cm Polystyrolschaum-Platten ("Styropor"), unter der Estrich-Last auf NUR einen halben Zentimeter zusammengedrückt !!! + 4 cm Betonestrich + Klebeparkett.  -> Jeder Fußtritt war durchzuhören. Ich habe Zimmer für Zimmer alles herausgerissen und eine ordentliche Trittschalldämmung mit 55 mm Glaswolle-Trittschalldämmplatten gemacht, teilweise mit THERMOFLOOR Schüttmaterial (Perlite = 1 bis 3mm kristalline Körner, weich wie Styropor-Körner nehmen jedoch keine Feuchtigkeit auf).

b) wenn bei der Verlegung von Trittschall-Dämmplatten z.B. ein Streifen von etwa 2cm überbleibt und NICHT ausgefüllt wird  -> und dann der Estrich-Beton diese Streifenbreite die Rohdecke berührt ...

c) wenn der senkrechte Rand-Dämmstreifen NICHT ordentlich ausgeführt wird. Normal ist gewinkeltes Material (damit dieser Streichen NICHT hochrutscht ...)   -> gelegentlich wird kein teures Neoprene-Material verwendet, sondern billiges Polystyrolschaum-Material gerollt  -> und dieser Streifen rutscht beim Herumgehen oder Betonieren einfach mehrere Zentimeter hoch und der Beton-Estrich hat streifenweise Verbindung zur Wand ...

d) Blech-Türzargen haben unten einen Blechwinkel angeschweißt - damit die Zarge bei Lagerung und Transport seine rechteckige Form behält. Nach dem Einmauern MUSS dieser Blechwinkel herausgetrennt werden !!!  -> Allzuoft wird dieser Winkel belassen und mit dem Estrich einbetoniert bzw. als Trenn-Mittel der Estrichflächen zweckentfremdet ...

e) wenn der Holzparkett-Verleger Teile des Parkettes direkt an der Wand oder Türzarge anliegend verlegt ...

f) wenn eine Trennwand zwischen zwei Wohnungen NICHT den baugesetzlichen Anforderungen entspricht.  -> Wenn z.B.  diese Wand für Elektro-Installationen aufgeschlitzt wird, muss dies Wand - wenn sie aus homogenem Material besteht - um die Schitz-Tiefe DICKER AUSGEFÜHRT werden (in der Regel um 5cm). Wenn die Wandkonstruktion Hohlräume hat  -> erheblich dicker oder eine zweite Schichte dazugemauert ...

g) wenn es den Verantwortlichen egal ist und sie
z.B. einfach als Nachbarwohnungs-Trennwand eine Betonscheibe belassen. Eine Betonwand erfüllt NIEMALS die Schallvorschriften für baugesetzlich verlangte Schalldämm-Werte !!!  -> Es bedarf zusätzlich einer biegeweichen Vorsatzschale an einer Seite der Wand !!!

Es gab vor vielleicht 60 Jahren einen Fall in einem neuen Wohnbau in Grinzing, bei dem trittschallmäßig alles durchzuhören war ...
Das Institut für Bauphysik  der Technischen Universität vom Karlsplatz in Wien (Prof. Panzhauser) hat Messungen gemacht und keine entsprach ...

Für Trittschall-Messungen gibt es ein NORM-HAMMERWERK - dieses muss im Geschoß oberhalb oder in der Nebenwohnung aufgestellt werden und "hämmern"   -> in der zu lauten Wohnung wird dann der entstehende Schall gemessen, ob die Trittschalldämmungs-Konstruktion den baugesetzlichen Anforderungen entspricht oder NICHT !!!

-> Es wurden zuerst einige Böden aufgemacht und folgendes festgestellt:
Die Baufirma hatte als Trittschalldämm-Material Korkschrot verwendet. Die Arbeiter hatten beim Herumfahren mit Scheibtruhen das Korkmaterial auseinandergedrückt und Spuren ohne Kork gezogen und darüber dann einfach den Estrich der auf Trittschall-Dämm-Material "SCHWIMMEN" sollte, betoniert ...
-> Die Versicherung der Baufirma musste ziemlich viel Geld bezahlen:
Unterbringungskosten für alle Bewohner in Hotels über die Zeitspanne der Sanierungs-Arbeiten;
Möbeltransport aus und ein und Depotkosten für alle Möbel der Bewohner ...

Ich habe gerne in den Bau-Ausschreibungen bezüglich Trittschallschutz-Maßnahmen hineingeschrieben:
Das Architekturbüro lässt in einigen Räumen Trittschall-Messungen durchführen. Entsprechen die gemessenen Werte NICHT den baugesetzlichen Normen, so werden auf Kosten des Verursachers alle Räume gemessen und Herausreißen aller nicht entsprechenden Estriche verlangt ...
Und ich habe mein altes Institut für Bauphysik gebeten als Feldübungen mit Studenten diese Messungen durchzuführen ...

Ich empfehle eine BIEGEWEICHE VORSATZSCHALE an dieser Wand gegen die Nachbarwohnung anzubringen: ca. 65mm Glas-oder Steinwolle-Dämmung + 2x 12,5mm KNAUF Silentboard-Gipskartonplatten.

25.12.2017, 13:56 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

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Re(3): Schalldämmung Decke Altbau

(Atschy am 25.12.2017, 13:17:06)

Re(4): Schalldämmung Decke Altbau (freewind1 am 25.12.2017, 14:14:31)

Re(4): Schalldämmung Decke Altbau (MotzTussy am 28.12.2017, 21:32:24)

Re(5): Schalldämmung Decke Altbau (freewind1 am 29.12.2017, 06:14:38)

Re(6): Schalldämmung Decke Altbau (MotzTussy am 29.12.2017, 17:28:23)

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Re(5): Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 29.12.2017, 13:12:18)

Re: Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 04.01.2018, 15:03:07)

Re(2): Schalldämmung Decke Altbau (zeddicus am 11.01.2018, 10:38:38)

Re: Schalldämmung Decke Altbau (azrael74 am 08.01.2018, 17:01:03)

Re(2): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 08.01.2018, 17:20:37)

Re(3): Schalldämmung Decke Altbau (MotzTussy am 08.01.2018, 19:13:29)

Re: Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 23.01.2018, 13:56:16)

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Re(3): Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 23.01.2018, 20:08:50)

Re(3): Schalldämmung Decke Altbau

(Atschy am 23.01.2018, 20:59:49)

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Re(7): Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 28.01.2018, 16:42:30)

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Re(9): Schalldämmung Decke Altbau

(Superflo am 10.02.2018, 09:32:47)

Re(9): Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 11.02.2018, 18:33:43)

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Re(14): Schalldämmung Decke Altbau

(Melodram am 14.02.2018, 11:25:29)

Re(13): Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 14.02.2018, 19:53:57)

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Re(16): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 18.02.2019, 18:06:24)

Re(17): Schalldämmung Decke Altbau (soul am 18.02.2019, 20:36:57)

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Re(19): Schalldämmung Decke Altbau (soul am 18.02.2019, 22:07:48)

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Re(19): Schalldämmung Decke Altbau (argonius am 14.10.2019, 08:36:21)

Re(20): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 18.10.2019, 10:27:02)

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Re(23): Schalldämmung Decke Altbau
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Re(24): Schalldämmung Decke Altbau (argonius am 08.11.2019, 08:59:21)

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Re: Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 21.02.2019, 13:42:45)

Re(2): Schalldämmung Decke Altbau (Melodram am 21.02.2019, 16:52:31)

Re(3): Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 22.02.2019, 18:26:18)

Re(3): Schalldämmung Decke Altbau (Atschy am 22.02.2019, 18:29:17)

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