Bitcoin und Ethereum fällt in den Keller

Bitcoin und Ethereum fällt in den Keller (117 Beiträge, 3551 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Ein Traum wird für uns Gamer wahr - Sieht so aus als wäre der Hype endlich zu Ende, mining wird bald zum Minusgeschäft. Wer klug ist verkauft seine Hardware rasch. Es sind jeden Tag mehr und mehr Mining-Rigs auf WH zu sehen - und die immer günstiger. Wer nicht bald handelt, fährt ein.

Freue mich schon auf endlich wieder günstige Grafikkarten.

Wie seht ihr die Entwicklung?

03.04.2018, 17:58 Uhr - Editiert von phex², alte Version: hier

fallen

Freue mich schon auf endlich wieder günstige
Grafikkarten.

abwarten

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ich bin slebst auf der suche nach einer "günstigen" 1080ti, auf mydealz.de wurde vor einigen Studen ein 1080ti FE deal direkt von nvidia gelinkt, die Karten waren innerhalb von etwa 10 Minuten wieder auf "nicht leiferbar" und das der offizielle Nvidia Store nur 100 Stück hat glaube ich wohl kaum.

https://www.mydealz.de/deals/nvidia-gtx-1080ti-founders-edition-wieder-verfugbar-769-eur-1155215

ich glaube da gibt es noch immer genug miner die so rasch alles weggkaufen, leider.
Ich befürchte das da so schnell keine Besserung auf uns gamer zukommt, leider.

03.04.2018, 18:01 Uhr - Editiert von peter1935, alte Version: hier

Ich befürchte das da so schnell keine Besserung auf uns gamer zukommt, leider.

Wenn man eine 1080Ti will dann kauft man sie, egal ob sie 700 oder 900 kostet. Ich hab meine letztes Jahr für 800 gekauft und hätte sie 900 gekostet hätte ich sie auch gekauft...

Es ist ja nicht so dass sie das Dreifache des "Normalen" kosten...

Because it's the Internet!

Mag bei manchen so sein. Ich hätt mir zB um 500€ schon viel früher eine kauft. Und um 1000€ nie eine.

Ich hätt mir zB um 500€ schon viel früher eine kauft.

Ich nehm auch nen dicken fetten SUV neu für nen 20er - wo kann ich mich hinwenden?

Because it's the Internet!

04.04.2018, 19:22 Uhr - Editiert von asmd, alte Version: hier

Vergiss bitte die FE. Mit dem Staubsauger wirst net glücklich. Der 100er mehr für eine ordentliche zahlt sich aus. Ich hab zB nie eine leisere Grafikkarte gehabt als meine Strix OC, und undervolted ist die eigtl gar net zu hören, ausser in einer sehr sehr stillen Umgebung.

Entspannt. Irgendwann dieses Jahr fällt der Zirkus zusammen, dann gibt's reichlich günstige Karten. Bis dahin hält meine sicher noch.

________________________________________________________________________

There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Nie und nimmer.

Ich hab nicht übertaktet.

________________________________________________________________________

There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Und ich seit der Jahrtausendwende noch jede, und kaputt gangen is mir trotzdem nie eine.

Danke fuer die Ueberschriftskorrektur, das tut dem Auge gut!

das derjenigen, die dem Mining-Goldrausch verfallen sind
oder jene, die ihren Lebenszweck in 3D-Games suchen....

herrliches Posting

oder jene, die ihren Lebenszweck in 3D-Games suchen...

Und ich frage mich, warum man auf eine komplette Mediensparte verzichten sollte, die wirtschaftlich mittlerweile in ähnliche Sphären vorgedrungen ist wie die Klassiker Literatur, Filme und Musik, denen man zumindest innerhalb neuer Unterkategorien in der Vergangenheit auch schon des öfteren eine gewisse Leere unterstellt hat.

Aus Unterhaltungsgründen in eine andere Welt eintauchen, funktioniert für mich bei Games noch am besten, bei Filmen im Vergleich zu früher nur mehr selten und auch bei Büchern hat es nachgelassen.

Übertreibungen gibt's überall - das betrifft letzten Endes auch den Bücherwurm, der seine Nase nicht mehr aus seinen Schmökern rausbekommt oder Sportenthusiasten, die stumpf stundenlang ihr Programm abspulen. Wenn's zum persönlichen Glücklichsein beiträgt, ist mir auch das recht.

Those who sacrifice privacy for security deserve neither

Sehr interessante Sicht! Danke! Wieder etwas gelernt!

warum man auf eine komplette Mediensparte verzichten sollte,

sollte man nicht - man sollte aber auch nicht ständig andere Leut kritisieren die sich eben einer anderen Beschäftigung verschrieben haben...

Genau darum habe ich dem vorherigen Posting, das du als besonders lesenswert erachtet hast, widersprochen, mit dem Zusatz, dass jeder das machen soll, mit dem er glücklich ist (ohne das andere auf ihn herabsehen, wie es bei Computerspielen manchmal nach wie vor der Fall ist).

Those who sacrifice privacy for security deserve neither

Und ich frage mich, warum man auf eine komplette Mediensparte verzichten
sollte, die wirtschaftlich mittlerweile in ähnliche Sphären vorgedrungen ist
wie die Klassiker Literatur, Filme und Musik,

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Nur, weil es wirtschaftlich ein großer Faktor ist, ist es noch lange nicht mit Literatur, Film oder Musik vergleichbar. Genausogut könnte ich sagen, dass Fast Food unverzichtbar ist oder Waffenhandel oder die schrille youtuberin mit ihrem sinnlosen Gewäsch über Mode, nur weil auch sie zehntausende in ihren Bann zieht und damit eine gewisse wirtschaftliche Relevanz hat.

Das nur als grundsätzlichen Gedanken - ich habe leider keine große Ahnung vom aktuellen Spielemarkt mehr. Es werden ja schon die längste Zeit Spiele mit Budgets produziert, das großen Filmproduktionen zur Ehre gereichen würde. Leider hört man nur von relativ hirnlosen Ballerspielen, wie komplex, realitätsnah und aufwändig gemacht sie auch sein mögen. Aber das fällt für mich unter "Handwerk". Gibt es 3D-Games, die darüber hinausgehen? In Zeiten wie diesen macht es mir einfach keinen Spaß, auf Menschen zu ballern und in hoher Detailtreue die Folgen jedes Schusses zu verfolgen.
Ich konnte mich in den 90ern und 00er Jahren durchaus wochenlang in packenden Simulationen und Adventures verlieren und weiß absolut, was du meinst.
Mittlerweile fehlt mir dazu die Zeit - und mein Rechner packt's auch nicht mehr (o.k., der schon, aber die Grafikkarte nicht

)

Gibt es 3D-Games, die darüber hinausgehen?

natürlich, aber die sind halt eher abseits der massenware à la call of duty, far cry und wie sie alle heißen zu finden.

spontanes beispiel: deus ex ist erzählerisch und inhaltlich schon was ganz anderes. klar kann man auch hier leute stupide über den haufen schießen, aber A) muss man das nicht machen, und B) bringt es oft auch nichts. probleme lassen sich auf verschiedene arten, u.a. auch vollkommen gewaltfrei lösen.

von friedlichen aufbauspiele wie zB Anno oder anderen genres rede ich noch gar nicht. da gibt es unfassbar viel, was rein garnix mit hirnlos zu tun hat.

spiele als ganzes zu verurteilen oder als ballerbuden abzustempeln ist ungefähr so, als würde man sagen bücher sind langweilig. klar gibts langweilige bücher, aber das rechtfertigt noch kein vorurteil.

spiele als ganzes zu verurteilen oder als ballerbuden abzustempeln

Um Gottes Willen, hab ich nicht und will ich nicht. Habe selber schon nächtelang durchgezockt... und würde das eigentlich hin und wieder gerne wieder tun. Schei$$ aufs pflichtbewusste Erwachsenenleben... Pizza, Bier und - GAMBLEN!!!!

Die Anno Serie z.B. hab ich seinerzeit gern gespielt!
Und so ein Pazifist bin ich nicht, dass nicht auch mal geballert werden kann. Aber wenn ich mir auf youtube so ein FulllHD-Demo von heutiger Ballergrafik anschaue - oder sogar von div. Horror-Shootern... also ich bin ja nicht zart besaitet, aber das ist schon starker Tobak. Da halte ich es durchaus für nicht ausgeschlossen, dass Aussenseiter, die sich nächtelang mit solchen Spielen beschäftigen, noch ein wenig seltsamer werden, als sie eh schon sind. Will sagen: Glaube nicht, dass Shooter Jugendliche zu Mördern machen, aber ein Mosaik im Setzkasten könnte es schon sein.

04.04.2018, 13:54 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

Na ja, was man meistens bei heutigen "Ballerspielen" sieht, sind eben die Multi-(PvP)Games die ständig die (Steam-)Ränge anführen, wie etwa PUBG, usw.

Abseits gibt's aber auch Games mit "Tiefgang" (und Ballern! :D ) und guter, fast filmreifer Story (Mass Effect Reihe).
Dann gibt's natürlich eine Menge guter Strategie-Games.
Würde sagen, das Feld ist heutzutage sehr groß, man muss nur etwas tiefer graben, um durch den "Mainstream" zu den Perlen zu gelangen.

mfg

05.04.2018, 07:44 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

jep so ändern sich die Zeiten. mittlerweile ist mir wichtiger das der Pc leise ist ergo passive GK

Oh ja Monkey Island, Civilisation.....

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)
Konstantin Elias *05.01.2012 (3900g/53cm)

Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Es sind alles Unterhaltungsformen innerhalb einer beschränkten Freizeitspanne, wobei Games mittlerweile einen Stellenwert erreicht haben, der mit Literatur, Filmen oder Musik vergleichbar ist, was u.a. aus wirtschaftlichen Zahlen ablesbar ist (deshalb die Erwähnung). Bei mir haben sie diesen Status seit dem ich Bard's Tale 3 und Pirates auf dem C64 gespielt habe.

Gibt es 3D-Games, die darüber hinausgehen? In Zeiten wie diesen macht es mir einfach keinen Spaß, auf Menschen zu ballern und in hoher Detailtreue die Folgen jedes Schusses zu verfolgen.

Im Prinzip sind heutzutage fast alles 3D-Games. Bei Shootern hat man beispielsweise den Wolfenstein-Reboot, der ein wenig an Tarantino-Filme erinnert, aber die Mehrzahl der Releases dieser Unterkategorie bedient die Multiplayer-Fans, was nicht (mehr) mein Fall ist. Da ist mir ein gemütliches Rundenstrategiespiel wie Civ5, wo sich sehr viel im Kopf abspielt, weitaus lieber, auch wenn ich zur Zeit Assassin's Creed Origins zocke, eine Serie, um die ich trotz interessanter geschichtlicher Szenarien aufgrund des stumpfen, repetitiven Spielprinzips ansonsten einen weiten Bogen mache, aber der Nachbau des alten Ägyptens ist dermaßen gut in Szene gesetzt, dass ich mich gerne ein, zwei Stunden am Stück in dieser Welt verliere (zudem wurde die sich ständig wiederholende Ubisoft-Formel an notwendigen Stellen geschliffen).

Ich verstehe, was du mit dem auf Menschen ballern meinst. In meiner Counterstrike-Phase (noch zu Beta-Zeiten) hatte ich zu Beginn auch meine Probleme mit der martialischen Komponente, aber nach kurzer Zeit nimmt man das nur mehr als Spielmechanik wahr. Eine Abstumpfung hat nicht stattgefunden, da ich im RL nach wie vor eine große Abneigung gegen Schusswaffen habe.

Man pickt sich halt überall das raus, was einem zusagt, und das bewegt sich bei Games bei mir im einstelligen Bereich, also etwa das, was ich im Jahr an Büchern lese (Hörbücher nicht mitgerechnet). Genau genommen sehe ich mir zu viele Filme an, da die persönlichen Highlights von Jahr zu Jahr weniger werden, obwohl ich mit Hilfe von IMDB (und Trailern) stark vorfiltere.

Those who sacrifice privacy for security deserve neither

Gibt es 3D-Games, die darüber hinausgehen?

Ich würde da definitiv mal Bioshock und dessen Nachfolger Bioshock Infinite nennen. Wenn das nicht Kunst ist oder zumindest ein hohes Maß an Kreativität beinhaltet dann weiß ich auch nicht.
Zur Zeit spiele ich "Prey" das auch in die selbe Kerbe schlägt. Weiters kann ich noch Dishonored 1+2 empfehlen. England im 19. Jahrhundert trifft auf Magie und High Tech.
Zugegeben, viele solche Spiele gibts nicht mehr, es läuft eben immer mehr auf Online-Gemetzel hinaus.

du redest hier aber schon von erwachsenen die computerspiele spielen, oder?

Auf was willst du hinaus?

Bereits 2015 haben mehr als die Hälfte der 30- bis 49-Jährigen (in Deutschland) regelmäßig gezockt - Computerspiele sind schon lange mitten in der Gesellschaft angekommen, auch wenn viele ab einem gewissen Alter aus familiären Gründen weniger Zeit dafür haben.

Those who sacrifice privacy for security deserve neither

hab eine ganze Weile hin und her überlegt, was das Thema Computerspielen betrifft.
Ja, ich hab vor einer ganzen Weile auch stundenlang gespielt und aus dem GraKa-Kauf eine Wissenschaft gemacht ... allerdings ging es damals um eine Matrox Millenium I und später eine der ersten 3Dfx-Karten, sowie Spiele wie Populous, SimCity 1 und 2000, und dann noch Need4Speed 3, um jene zu nennen, mit denen ich wirklich eine zeitlang ganze Nächte verbracht habe.

Aber die heutigen GPU-Monster um mehrere 100€ und jährlichem Generationswechsel... da relativiert sich mein Verständnis.

Mein erster PC (Cyrix P166+, 64MB EDO RAM, Matrox Mystique, 17er CRT mit Trinitron Röhre) hat damals, falls i mi recht erinnere, 40000 Schilling gekostet. Inflationskorrigiert und auf Euro umgerechnet sind das so 6000-8000€.

Spezifisch zu den Grafikkarten - ein Geforce 8800 GTX hat vor 11 Jahren 500€ gekostet, eine Ultra 700€. Das ist inflationsbereinigt über 1000€.

Wer meint PCs sind heute teuer, hat schlicht und einfach ein schlechtes Gedächtnis.

Ja, nur damals, als man jung und enthusiastisch war

, da saß das Geld noch lockerer, und hat für eine Video-Capture-Karte (max. 640x480 Pixel!) auch mal 3000 DM auf den Tisch gelegt...

Kann man sich heute kaum mehr vorstellen...

Mein "Erster" war ein 80286 mit 12MHz, 640KB RAM, 20MB HDD, und 14" Monochrom Bildschirm...Kostenpunkt 2000 DM...

Die Technik ist zwar leistungstechnisch wesentlich stärker geworden, und man bekommt für 95% aller Anwendungsfälle auch im unteren und mittleren Preisbereich ausreichend Leistung, will man heute aber "ganz oben mitspielen", dann wird's vergleichbar teuer, oder teuerer. (s. GTX1080Ti, oder Titan V mit Kostenpunkt >3000€)

mfg

DM? I hätt ma jo docht des wah a östarreichisches Forum, Habschi ^^

Die Titan Karten sind Semi-Pro-Produkte. Sowas war früher auch teuer. Die stärksten Consumer Karten sind die Ti Modelle. Die 1080 Ti hat anfangs wieviel gekostet? 800€? Ok, is auch net billig. Aber die 8800 Ultra war inflationsbereinigt teurer.

Jep! Für einen Office PC zahlst heute echt nix mehr. Auch bei Laptops - einen Atom Dual- bis Quadcore mit 8GB RAM und SSD kriegst so um die 300€ - der ist sehr flott beim surfen etc, und der Akku hält dazu auch noch ewig.

Titan V wird zwar als "Pro-Produkt" immer wieder von Nvidia "angepriesen", aber allein die Treiberunterstützung für den "Unterhaltungssektor" spricht eine andere Sprache...

Es es gibt genügend zahlungswillige Kundschaft da draußen, denn sonst würde sich Nvidia die "Mühe" gar nicht machen...

mfg

09.04.2018, 09:56 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Andererseits ist das Zeugs ja in Spielen eh net wirklich schneller als der Vorgänger, zmd nicht in allen Titeln. In manchen ist sie sogar langsamer. Für mich ist das offensichtlich keine Spielekarte - weil die kommende 1180 Ti verbläst den Vorgänger bestimmt in allen für's Gaming relevanten Disziplinen gehörig, und wird sich somit auch vor die deutlich teurere Titan V setzen.

da relativiert sich mein Verständnis.

aber hauptsache die autos werden größer und stärker, die urlaubsreisen häufiger und ausgefallener

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Die erste Voodoo-Karte habe ich ausgelassen und stattdessen zu einer Nvidia gegriffen, was im Nachhinein ein Fehler war.

Seit mittlerweile fast sechs Jahren werkelt bei mir eine Ivy-Bridge-CPU (erst vor einem halben Jahr erschien mir eine Übertaktung sinnvoll, den Performance-Gewinn hat dann der Meltdown-Patch gefressen), die beim besonders CPU-lastigen Härtefall Assassin's Creed Origins in der höchsten Detailstufe bis auf 35fps runtergeht, also limitiert, aber im internen Benchmark 60fps im Durchschnitt erreicht, folglich nach wie vor vollkommen ausreicht. Bei Grafikkarten habe ich mir immer 3-5 Jahre Zeit gelassen für eine Neuanschaffung (im 200€-Bereich), muss ja nicht immer auf maximalen Details werkeln, den Unterschied sehe ich meistens eh nur im direkten Vergleich und meine derzeitige 1070er (günstig erworben um etwas über 300€) wird auch mindestens so lange drinnen bleiben.

Klar, was sich momentan preislich wegen des Mining-Wahns abspielt, ist Irrsinn, aber das wird sich auch wieder beruhigen, ansonsten laufen den GK-Herstellern die Kunden zu den Konsolen weg, wo die Spanne wesentlich kleiner ist, was für mich allein aufgrund der Steuerungsmethode nicht in Frage kommt (noch nie eine Konsole besessen, wenn man C64 und Amiga nicht dazu zählt, wobei die zu 80-90% wie eine genutzt wurden).

Those who sacrifice privacy for security deserve neither

Naja, das nennt man dann wohl First World Problems wenn man klagt daß die High End Grafikkarte 1000 statt 800 Euro kostet...
Dabei bin ich auch leidenschaftlicher Zocker. Aber ob ich da 40 oder 60 FPS habe oder der neueste Grafikblender auf max. Details läuft ist mir völlig wumpe.

forum.GEIZHALS.at

Ein Geizhals neigt generell eher nicht zu Luxus. Und genau das sind solche Grafikkarten.

für dich

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Och, leisten könnt ich's mir ohne weiteres. Aber Geld völlig sinnlos zu verbraten ist trotzdem nicht meins.

oder der neueste Grafikblender auf max. Details läuft ist mir völlig wumpe.

Jetzt hab ich lachen müssen und mir dabei meinen neuen 34 Zöller angespuckt. Der war bisher noch ganz sauber.

Wenn ich mir anschau was die Menschen sonst so mit ihrem Leben machen... das geht weit schlimmer.

________________________________________________________________________

There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Wie jeden Abend vor Glotze sitzen, und hochintellektuelle Koch-, Dating-, Camp-, Bachelor-, ..., Ergüsse über sich ergehen lassen.

mfg

Ich fühl mich grad irgendwie gut weil ich nur die Hälfte davon irgendeinem Fernsehformat zuordnen kann...

________________________________________________________________________

There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Kenn ich auch nur, durch (zwangsweises) kurzes(!) Mitschauen im "Vorbeigehen", bzw. gerade laufender Eigenwerbung der TV-Sender bei Bekannten.

NICHT-TV gucken, feiert dieses Jahr bei mir sein 10-jähriges Jubiläum!

mfg

Ich habe tatsächlich noch einen TV in Wien. Für den ich sinnloserweise tatsächlich auch noch zahl obwohl ich ihn eigentlich grad mal noch für'n Songcontest aufdreh jedes Jahr, um zu sehen ob er noch geht.

________________________________________________________________________

There's a typo in the Bible. It should read "The geek shall inherit the earth".

Einen TV habe ich natürlich noch (55", schei*e ist der mittlerweile klein, hat aber noch gutes passives(!) 3D

), nur wird der nicht für das TV-Programm genutzt...

mfg

Der Grund ist (jedenfalls bei ETH), dass für Ende des Jahres eine Änderung in der Blockgenerierung (Casper-Update) kommt, was das "Schürfen" wesentlich unrentabler machen wird --> nur noch ca. 1/5, also 0,6 statt 3 ETH für den Block.

Bei den anderen "Währungen" dürfte sich ein ähnlicher Wandel in absehbarer Zeit ebenfalls vollziehen.
Die "goldenen" Jahre könnten also bald vorbei sein.
In Ländern mit "realistischen" Strompreisen, ist das Mining dann völlig Gaga...dem Herr sei's gedankt!

mfg

04.04.2018, 07:27 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Das Wettrüsten der Kryptowährung-Schürfer war sowieso komplett sinnlos, denn wenn die globale Hashrate zu stark gestiegen ist, wurde einfach die Schwierigkeit erhöht. Dh. wo man zuvor mit einer Grafikkarte x Punkte erreicht hatte, hatten später 8 Grafikkarten in einem Verbund auch nur x Punkte.

Dabei sind ja moderne Grafikkarten sehr vielseitig einsetzbar, gerade die Verwendung beim Schürfen von Kryptowährung zeigt das. Diese kleinen super-parallelen Supercomputer kann man für alles mögliche verwenden, ua. Videokomprimierung, Wettervorhersage, Finite-Elemente Analyse, Suche von Ausserirdischen intelligenten Signalen, Molekularanalyse, etc.

God_Save_the_South hosted by 666kb.com

Jep.. ziemlich schirch, dass sich die Network Hashrate (d.h. die gesamte Rechenpower = die Anzahl an Grafikkarten) innerhalb eines Jahres verzehnfacht hat: https://etherscan.io/chart/hashrate
Gleichzeitig kriegst halt nur noch 1/10 raus. Rentabel isses nur deswegen geblieben, weil die Kurse der Kryptowährungen in ähnlich schnellem Masse gestiegen sind - bis kürzlich.

hab einen kunden der unbedingt darauf bestanden hat in bitcoin zu bezahlen. wegen dem honk hab ich bei coinbase einen account anlegen müssen. bis jetzt hat er nicht bezahlt obwohl er es alle drei tage schreibt das er mit sienem accounting spricht. dabei war mir gleich klar das das maximal eine 2 mann startup bude ist. naja, geht nicht um viel (sonst hätt ichs nicht akzeptiert) und wenn ich mir das so ansehe kann er sich noch zeit lassen. vereinbart ist ein dollar preis in bitcoin. aber ich glaube das wird mein erster und einziger bitcoin totalverlust

Der schindet Zeit und spekuliert darauf, dass der Kurs wieder anzieht, dann wird es für ihn billiger...

mfg

hab einen kunden der unbedingt darauf bestanden hat in bitcoin zu bezahlen.
wegen dem honk hab ich bei coinbase einen account anlegen müssen.

dumme Frage, aber um welche Größenordnung geht es da, daß du so einen Kunden akzeptierst?!?!?!?

Bin ich richtig informiert, daß alleine die Transaktionskosten bei Bitcoin um die 200$ liegen (davon, daß es Stunden dauert, bis die Transaktion durch ist, und dann schon wieder ganz andere Kurse gelten)?!? Alleine damit hätte sich IMHO BTC für jede Allerweltsanwendung ins Aus geschossen und nur mehr für Spekulationen im großen Maßstab qualifiziert.

Wie dumm, verblendet oder optimistisch kann jemand sein, sich auf sowas auch nur noch am Rande einzulassen?

Für Aufklärung wär ich dankbar.

Ich habe im Sommer 17 nur ein paar Mal auf bitcoin.de gekauft und wieder verkauft. Da sind 1% des Transaktionsvolumens als Spesen angefallen, es hält sich also in Grenzen. Die Transaktionen waren auch alle sehr schnell erledigt. Wo hast du das mit den 200$ her?

ok - bin einigen Fehlinformationen aufgesessen ... danke.
wobei: 1% ... da kann man sich vorstellen, für wen es sich rentiert.

Da sind 1% des Transaktionsvolumens als Spesen angefallen [...] Wo hast
du das mit den 200$ her?

Da hat wohl einer ganze BTC zum Peak gehandelt.

die Transaktionsgebühren liegen jetzt eher bei 2$ als bei 200$ und es dauert Minuten und nicht Stunden. Und ich könnte durchaus damit leben in BTC bezahlt zu werden.

die Transaktionsgebühren liegen jetzt eher bei 2$

Ich hoffe, du meinst eher 20 cent. Derzeit gehen Transaktionen auch bei Gebühren unter 1$ schnell durch.

Würde eine Bank 20 ct für eine Buchung verlangen, würdest du sie fragen, ob sie verrückt sind. Aber bei BTC gelten anderer Regeln, da st verrückt das neue normal.

06.04.2018, 04:40 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die Bank Austria verrechnet 30c pro Buchung

https://shop.bankaustria.at/produkte/privatkunden/konto/perfectfit-konto.aspx

WTF?
Ich hab eine entfernte bekannte für verrückt erklärt als sie mir gesagt hat, dass ihr das Zahlen mit karte zu teuer ist und ja jede Buchung kostet.

Und dazu noch 4€ im Monat

Ich schau mir gerade die anderen Konditionen durch, bitte warum haben die noch Kunden

__________________________________________________________________________________

Weil jeder Normalkunde ein Kontopaket hat, wodurch sich die Kosten gänzlich anders darstellen.

Die fast 19 Cent, die du selber angibst sind aber auch abartig hoch.

__________________________________________________________________________________

1 Konto und 3 Visakarten = 168 pro Jahr

Aber du hast recht, verglichen mit den Direktbanken ist das teuer.

Nicht nur im Vergleich mit Direktbanken, ich zahl einen Bruchteil bei der Sparkassa wobei alles Flat abgerechnet wird.

Für Neukunden schauts aber ähnlich traurig aus habe ich gerade gesehen.

80€/Jahr ohne KK

__________________________________________________________________________________

Bei mir auch Flat, nur ich habe auch 3 Visas laufen.

Aber wie gesagt, ich sehe es auch als hoch an. Mein Depot hab ich schon nach Hello verschoben. Wenn sie mich einmäl ärgern, könnte der Rest folgen.

k.a
Vielleicht für Menschen die nur ganz wenige Buchungen haben.

Mir wollten sies auch andrehen, dann hat sie (meine Bankberaterin) meine Buchungen gezählt und gesagt "Ok das nehmen wir sicher nicht"

Ich bin BA Kunde.

Ich komme incl Visakarte und Kontopaket auf 18,7 Ct pro Transaktion (500 Konto, 400 Visa). Meine Transaktionen werden garantiert (BWG) taggleich abgerechnet und wenn es Probleme gibt, kann ich auf Schadenersatz klagen.

Aktuell stehen die Transaktionskosten für BTC wo?

https://boerse-express.com/news/articles/welche-kryptowaehrungen-haben-die-niedrigsten-gebuehren-12200

Am Bankenmarkt arbeiten Profis, die unter Kostendruck stehen. Gartiskonto etc ist Realität.

Am Bitcoinmarkt arbeiten Bastler und Verbrecher für Freaks und Spekulanten. Kosten sind dort Bluna, hauptsache es macht Spaß und am Ende wird einer beschixxen und zahlt die Miete.

06.04.2018, 08:57 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich bin BA Kunde.

Ich auch immer noch

Ich hab das Relax Konto

Hab mir aber noch nie ausgerechnet was mir die Zeile kostet.

Die Transaktionskosten stehen bei der jeweiligen Börse dabei.
Also wenn ich jetzt auf Börse XY bin und kaufen/verkaufen/überweisen will, steht dann direkt dabei as ich an Gebühr zahlen muss.

Die Banken verlangen schon ca 5€ pro Monat Kontoführungsgebühr, sogar wenn du gar keine Buchungen durchführst. Manche Banken verrechnen zusätzlich negative Zinsen.
Internationale Überweisungen außerhalb SEPA kosten €20 und mehr.

Die 20cent Transaktionsgebühren bei Bitcoin gelten hingegen auch, wenn du Bitcoin in die USA oder China schickst. Bitcoin zu halten ist überhaupt kostenfrei.

Die Banken verlangen schon ca 5€ pro Monat Kontoführungsgebühr, sogar wenn du gar keine Buchungen durchführst.

Dafür hast dann auch etwas das man gemeinhin Kundenservice nennt - hält dich ja keiner davon ab, ein Online/Gratiskonto zu verwenden.

Bei Fragen zu Bitcoin wendest dich wohin? An ein Forum, oder eine sonstige Quelle ohne verbindliche Auskunft?
___________________
What happened after

Kundendienst? Du meinst die HAK absolventen, die mir die Produktkataloge vorlesen und bei jeder Frage die ich stelle vom Thema ablenken, weil sie die Antwort nicht wissen? In all meinen Kontakten mit diesen Personen haben die von mir was gelernt und nicht umgekehrt. Auf die kann ich gerne verzichten.

Bei Bitcoin bist du deine eigene Bank mit allen Vor- und Nachteilen.

Kundendienst beim Zahlungsverkehr bedeutet:

Dass jemand für mich nachforscht, wenn eine TX seltsam ist.
Dass jährlich hunderttausende Betrüger aus dem Markt entfernt werden. Ohne dass ich etwas tun muss.
Dass ich bei betrügerischen Transaktionen mein Geld EINFACH wiederbekomme.
Dass ich überall auf der Welt bei Verlust meiner Karte (Wallet) eine neue bekomme.
Dass ich meine Karte bei Verlust oder Hacking 7x24 sperren kann - via Telefon.
Dass ich bei Nachforschungen durch Behörden einfach auf meinen ZV Dienstleister verweisen kann.
...

99% der Betrügereien bei Banken sind nur deshalb möglich, weil der Kontoinhaber mit seinen Daten unvorsichtig umgeht. Entweder wird der Pin mit der Karte aufbewahrt oder die Login Daten + Tan werden auf Phishing Seiten eingegeben.

In diesen Fällen hilft dir die Bank überhaupt nicht weiter. Bei Betrügereien mit der Karte hast du bei Banken sogar einen Selbstbehalt, wenn dich keine Schuld trifft. Bei großen illegalen Überweisungen mittels phishing ins Ausland bleibst du auf dem kompletten Schaden sitzen. Weil du bei phishing einfach selber schuld bist.

Wenn du eine Hardware Wallet hast, ist es sogar schwieriger deine Bitcoins zu klauen, als in dein Netbanking einzubrechen. Falls die Behörden kompetent genug sind, können sie bei Bitcoin anhand der Blockchain die Transaktionen genauso gut nachverfolgen.

Du hast wirklich keinerlei Ahnung. 99% der Betrügereien bekommst du gar nicht mit, weil die TX schon lange vor deinem Konto rausgefiltert wird.

Wo immer du deine Karte hineinsteckst oder eine TX im Web erfasst, gehen potentiell deine Daten an Betrüger. Auch wenn du 100% aufpasst und alles korrekt machst.

Bitte red über Dinge, die du verstehst. Ist das schon schmerzhaft genug.

08.04.2018, 16:50 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

99% der Betrügereien bekommst du gar nicht mit, weil die TX schon
lange vor deinem Konto rausgefiltert wird.

Woher weißt du, wieviele betrügerische Transaktionen gefiltert werden, wenn diese niemand mitbekommt? Kannst du etwa hellsehen?

Bei Bitcoin gibt es keine Transaktion ohne deine Mitwirkung oder einen Fehler von dir. Selbst wenn man dir deine aberwitzige Behauptung glaubt, lösen die Banken nur ein Problem, das erst durch sie entstanden ist.

Bitte red über Dinge, die du verstehst.

Sag jemand, der eine Diskussion über Bank vs Blockchain anfängt, ohne sich mit Blockchain auszukennen.

Ich mache Kreditkartenprojekte und war mein ganzes Berufsleben im Bankenumfeld.

Ab Initio

Als jemand, der aus der Branche kommt, musst du die Banken natürlich verteidigen. Das ändert aber nichts daran, dass die Banken den Kunden in den von mir erwähnten Fällen nicht helfen. Und das sind genau jene Fälle, bei denen der Kunde den Schaden am Konto sieht.

Ich habe keinerlei Überlebensängste!

Im Gegensatz zu dir weiß ich, was Banken tun und wie unwichtig vergleichsweise dazu die Hypes Blockchain & X-Coin sind.

Und keine Angst, die Banken beschäftigen sich auch aus Eigeninteresse mit diesen Themen. Nur bleibt halt nach Abzug des Hype-Faktors relativ wenig Substrat über. Die Banken stehen seit Jahrzehnten unter massivem Kosten- und Securitydruck und haben vergleichbare Technologien schon seit Jahrzehnten im Einsatz. Was glaubst du steckt im Chip deiner Karte? Denkst du, dass Banken unverschlüsselt und unsigniert miteinander kommunizieren?

Und klarerweise haftet der Kunde für die Schäden, die er selbst auslöst. Das steht im Vertrag. Das ist das gleiche beim Elektriker und beim Tischler. Die haften auch nur für ihre Leistung und nicht für die Blödheiten ihrer Kunden.

Du hast vielleicht keine Überlebensängste. Aber die Betreuer, über die wir ja hier eigentlich reden, die haben solche: https://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/5402694/Bei-Banken-droht-Kahlschlag-Arbeitsstiftung-steht-schon-parat

Offenbar kommen auch die Banken langsam drauf, dass man in Zeiten der digitalisierung keine überbezahlten Prospektvorleser braucht.

Ich bin voll bei dir! Die Zeiten der BankBEAMTEN sind vorbei. Man benötigt breit ausgebildete Finanzberater und Vertriebler.

Aber lies dir einfach die Fragen hier im Forum zum Thema Finanzen durch. Da ist jede Menge Stoff für die Banken, um sich zu etablieren. Das „Internet“ und die Fintechs sind da noch lange nicht die letztgültige Antwort.

Überleg dir einfach, wie viel Geld sich die AWD‘s und Konsorten erschlichen haben. Die Österreicher sind stinkreich und brauchen jede Menge Finanzdienstleitungen und Beratung.

Ist schon bemerkenswert, wie viele präpotente Zeitgenossen unseren Planeten mittlerweile bevölkern ..... aber ist schon klar, alles was keinen akademischen Abschluss hat ist automatisch strunzdämlich und ein Dr. der Philosophie hat von Haus aus mehr Fachkenntnis im Finanzgeschäft als ein gelernter Bankkaufmann (weil der ist ja noch weniger Wert als ein HAK-Absolvent).

___________________
What happened after

Die Wahrheit ist leider, dass dort, wo es um viel Geld geht, der Betreuer überhaupt nichts entscheiden darf und alles von den risk managern und der Rechtsabteilung (=Akademiker) abgesegnet werden muss. Die Banken werden schon wissen, warum sie den Betreuern nicht vertrauen, sobald es um was geht. Warum sollte ich diesen Personen dann bei Beträgen vertrauen, die für mich viel Geld sind?

Was hat denn jetzt bitte Investmentbanking mit normalem Kundenservice zu tun?

Und wenn du tatsächlich glaubst, dass in der Risikobewertung nur Akademiker sitzen und die Rechtsabteilung für die Vergabe eines Konsum- oder Immobilienkredites auch nur gefragt werden, dann hast vom Bankwesen offensichtlich sowieso absolut keine Ahnung.
___________________
What happened after

Und wenn du tatsächlich glaubst, dass in der Risikobewertung nur Akademiker
sitzen und die Rechtsabteilung für die Vergabe eines Konsum- oder
Immobilienkredites auch nur gefragt werden, dann hast vom Bankwesen
offensichtlich sowieso absolut keine Ahnung.

Das kommt wohl auf die Banken an, bzw. wie diese das vermitteln. Ich hab erst Anfang des Jahres wieder eine neue Immobilie finanziert und wollte mir ein "zweites Standbein" bei einer anderen Bank aufbauen.

Im Erstgespräch hat mir der Filialleiter noch groß erzählt, dass er bis € 400.000 frei vergeben kann, an den € 250.000 die ich insgesamt gebraucht habe, ist er dann aber kläglich am internen Risk Management gescheitert. Ich hab dann bei meiner Hausbank finanziert und das Objekt, dann ca. 4 Wochen später mit ordentlichem Gewinn wieder verkauft. So viel zu Sicherstellung und finanzieller Darstellbarkeit.

Im Erstgespräch hat mir der Filialleiter noch groß erzählt, dass er bis €
400.000 frei vergeben kann,

also ein Dampfplauderer, der lügt, daß sich die Balken biegen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

also ein Dampfplauderer, der lügt, daß sich die Balken biegen

Banker halt. Ich hab bis dato noch keinen gefunden der wirklich das was er verspricht. Evtl. liegts auch daran, dass mein aktueller Betreuer eigentlich ein Geschäftskundenbetreuer ist, der ist ein wenig entspannter, wenns um eine Haushaltsrechnung und die Darstellbarkeit der Finanzierung geht. Der kennt aber auch meinen "Track Record" und ist dementsprechend gelassener, wenn die Darstellbarkeit mal nicht so passt.

Der kennt aber auch meinen "Track Record" und ist dementsprechend gelassener,
wenn die Darstellbarkeit mal nicht so passt.

das nutzt ihm leider gar nix, wenn die internen Vorschriften irgendwas nicht zulassen.

Geh mal mit 75 zur Bank und sag, du willst einen Kredit. Eher lernen Schweine fliegen als daß du einen Cent bekommst. Nicht mal mit 100%-Besicherung.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dass das Riskmanagement dazu da ist hab ich ja nicht bestritten - ich hab nur gesagt, dass dort nicht nur Akademiker "sitzen" und die Rechtsabteilung bei derartigen Krediten nicht eingebunden ist.
___________________
What happened after

Dass das Riskmanagement dazu da ist hab ich ja nicht bestritten - ich hab nur
gesagt, dass dort nicht nur Akademiker "sitzen" und die Rechtsabteilung bei
derartigen Krediten nicht eingebunden ist.

Ich glaube ehrlich gesagt, dass dort gar keine Menschen mehr sitzen, sondern nur mehr ein Lamperl in der Software angeht, die ja oder nein sagt.

Wenn man mit etwas komplexeren Projekten daherkommt, ist der normale Bankbetreuer komplett überfordert, da muss man dann schon auf Filialleiterebene reden und sogar die blicken oft nicht durch. Ein guter Banker ist wirklich Gold wert...

Wenn man mit etwas komplexeren Projekten daherkommt, ist der normale
Bankbetreuer komplett überfordert, da muss man dann schon auf
Filialleiterebene reden und sogar die blicken oft nicht durch. Ein guter
Banker ist wirklich Gold wert...

Und da sind wir dann eben dort - dafür brauch ich Experten von der Bank. Wer erbringt denn diese Dienstleistung (kostenlos) bei Zahlungsverkehr mit Bitcoin etc.?
___________________
What happened after

Und da sind wir dann eben dort - dafür brauch ich Experten von der Bank. Wer
erbringt denn diese Dienstleistung (kostenlos) bei Zahlungsverkehr mit Bitcoin
etc.?

Eh niemand. Aber das wollen die Bitcoin-Hodler nicht wahrhaben, für die werden die "Smart-Contracts" alles lösen. Ich glaube, dass ich eh schon mal von der mehrseitigen Inventarliste eines Wohnungskaufes gesprochen habe - das macht mir keine noch so geile Stromfresser-Blockchain.

Mir ist das vollkommen wurst, wo wer sitzt. Ich merke nur bei allen meinen Begegnungen mit Betreuern, dass die entweder keine Ahnung haben oder bei anderen abteilungen nachfragen müssen. Da hilft einem Wissen übers Bankensystem auch nicht weiter.

kein BAnkmitarbeiter kann irgendwas allein entscheiden.
Ohne 4-Augen geht inzwischen nichts mehr, gar nichts.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich bin ja schon gespannt, wie meine Hausbank das bei mir handhaben wird .... weiß nicht ob's stimmt, aber angeblich muss ja mittlerweile jedes bescheuerte Beratungsgespräch aufgezeichnet oder dokumentiert werden.

Hab ich mir ja einen tollen Zeitpunkt ausgesucht, um einen Kredit aufzunehmen ....
___________________
What happened after

eiß nicht ob's stimmt, aber angeblich muss ja mittlerweile jedes bescheuerte
Beratungsgespräch aufgezeichnet oder dokumentiert werden.

ja, das stimmt. Weiß aber nicht, obs schon in Kraft ist.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich nehm sicherheitshalber nächstes Mal mein Diktiergerät mit - falls die Bank noch nicht up to date ist

___________________
What happened after

Die Banken müssen sich eben vor ihrem Feind, dem Kunden, schützen. Dieser darf unter keinen Umständen mit einer auf Fehlberatung gestützten Klage durchdringen. Ist offenbar nach 2008 zu oft gelungen.

Und wie soll es der Bank helfen, wenn die Fehlberatung dann auch noch dokumentiert ist? Seltsame Logik....

Dass sich die Banken vor nicht zutreffenden Behauptungen schützen (ala wurde mir nicht gesagt, dass man mit Aktien auch einen Totalverlust einfahren kann), damit kann ich leben.
Ich mach mir seit jeher Aktenvermerke wenn mir was nicht ganz koscher erscheint, oder ich gleich vorab schon mit einer Reklamation rechne, obwohl ich es dem "Kunden" bis ins Detail erklärt hab.
___________________
What happened after

In die Beratungsprotokolle werden von Juristen vorgefertigte Floskeln geschrieben. Ich habe das selbst erlebt. Im ersten Entwurf des Protokolls standen Dinge drin, die im Gespräch höchstens angedeutet wurden. Ich habe das dann natürlich korrigiert. Aber viele werden das ungesehen unterschreiben.

Will ich gar nicht abstreiten - Dolmen findet man mittlerweile wirklich schon überall.
___________________
What happened after

Die Wahrheit ist leider, dass dort, wo es um viel Geld geht, der Betreuer
überhaupt nichts entscheiden darf

bitte was soll ein KUNDENBETREUER denn bitte entscheiden sollen? Ob du das rote oder das grüne Sparschweinderl als Geschenk bekommst? Oder was sonst?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

nd es dauert Minuten und nicht Stunden

Nur wenn man das Risiko eines orphaned blocks eingeht. Aber das ist vielen nicht klar...

Wird auch endlich mal Zeit, die Grafikkarten Preise sind einfach nur krank...Dieser ganze Krypto-Hype...Ich kanns nicht mehr hören

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung