erhöhter Selbstbehalt Krankenversicherung bei Motorradfahrern?

erhöhter Selbstbehalt Krankenversicherung bei Motorradfahrern? (102 Beiträge, 1430 Mal gelesen)

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der Sommer hielt Einkehr, die Zahl der Motorradfahrer Innen steigt und ebenso steigt die Zahl der Unfallmeldungen. die verbunden mit Motorradunfällen schweren Verletzungen bringen einen großen Kostenaufwand mit sich. natürlich baut sich keiner mutwillig ein, ist sich des Risikos aber durchaus bewusst, trifft dennoch die Entscheidung das Risiko einzugehen. ich finde die Allgemeinheit sollte diese Personengruppe durchaus etwas mehr in die Pflicht nehmen, natürlich sozial Verträglich leistbar zu einem geringen Prozentsatz
wir leben was das staatliche Gesundenwesen betrifftin der Mentalität:was die Öffentlichkeit zahlt, zahlt eh "keiner" also ist es ja nicht mein persönliches, direkt als solches erlebteRisiko. ein ein Selbstbehalt würde das Bewusstsein dass es nicht so ist schon etwas schärfen!

Auswahl
dafür
dagegen
eigentlich sollte ich als potentieller Organspender sogar einen Bonus bekommen!

Das Zwischenergebnis wird erst angezeigt, nachdem du deine Stimme abgegeben hast. Anders als bei einer Umfrage kannst du die getroffene Auswahl nicht mehr verändern.

weil so einfach kommt man sonst nicht an intakte Organe jüngerer Personen

Taucher, Bergsteiger, e-bike Fahrer, Menschen über 70, wo fängst bei den Risikogruppen an und wo hörst auf?

Anfang: Jeder der Sport betreibt

Ende: Kapitalismus hat kein Ende

Ich denke (oder besser, es ist bewiesen), dass unser Gesundheitssystem am meisten an Überernährung und mangelnder Bewegung leidet.

Würdest du den Punkt auch mitdiskutieren wollen?

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/80604/Herz-Kreislauf-Erkrankungen-verursachen-die-hoechsten-Ausgaben

11.06.2019, 12:37 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Vor meinem inneren Auge bauen sich gerade automatische Zählstationen vor jeder Fast Food Bude auf. Jedes Mal, wennst hineinpilgerst, verdoppelt bzw. vervierfacht (bei einem Besuch im Drive-In) sich der Selbstbehalt bei medizinischen Behandlungen. ROFL.

vl sollte man sowas schonmal vorsorglich entwickeln ums auf den markt bringen zu können, wenns bald mal gefragt ist

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Wobei Motorradfahrer UND falsche Ernährung/Bewegungsmangel, ja nicht unbedingt ein Widerspruch sein muss...wenn ich manchmal sehe, was für "Geräte", auf den fetten "Böcken" sitzen...

mfg

erhöhter selbstbehalt? würde selbstbehalt voraussetzen - ASVG versicherte? bei derartigen versorgungen - njet

aber keine sorge, die krankenkassen holen sich schon kohle bei den versicherungen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

11.06.2019, 12:42 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

und wie oft sind unachtsame Autofahrer schuld an den Unfällen von Motorradfahrern? Oje, hab net gscheit gschaut, jetzt is er hin. So ein böser Motorradfahrer!

aber wie bucho schon sagt: der motorradfahrer lässt sich ja bewusst auf das risiko ein einseinselfelf!!!11!!!!
als motorradfahrer weiß ich ja, dass ich stööööööööööörben werde!
(ich weiß es wirklich. irgendwann bin ich hin...)

Ach ja, der "unachtsame" Autofahrer...wie konnte er auch nicht aufpassen, als der Motorradfahrer einen "Überhol-Stunt" in der Kurve auf der Landstraße vollführte und sich in die LKW/PKW-Lücke quetschte kurz bevor der LKW bremste...oder wie konnte der böse Autofahrer nur davon ausgehen, dass "Rechts vor Links" auch für Zweiräder gilt...oder warum konnte der böse Autofahrer nicht ahnen, dass beim Linksabbbiegen von hinten ein Motorrad mit "ordentlich Speed" noch überholen wollte...

mfg

naja, sollte da nicht der "Schwächere" extra die Augen und Ohren spitzen? Ich mein als Autofahrer gehen für mich solche Unfälle oft verletzungsfrei aus.

Siehe auch die Kamikaze Radfahrer und auch manche, telefonierende oder am Handy spielende Personen die ohne zu schauen einfach die Straße überqueren ... die Zahl wird mehr (und die Organspender auch, den meist sind das junge Leute)

und ich bin dafür, dass man autofahrer generell (das risiko!!! auweh!!), raucher, alkoholkonsumenten, fettleibige auch mit höherem selbstbehalt bestraft.

ach ja, und jeden, der in einer wohnung oder in einem haus o.ä. lebt.
unfallursache nummer 1 ist nämlich hausarbeit.

und zu welchem ergebnis kommen wir?
wir haben dann alle einen höheren selbstbehalt...

schwachfug.

wir haben dann alle einen höheren selbstbehalt...

falsch

Denn dann können wir bewusst entscheiden, welches Risiko wir eingehen und welches nicht. Heute hingegen ist Gesundheit "all in", was immer zu Vergeudung führt. Monetär ist es heute egal, ob ich gesund oder ungesund lebe. Zählt alles die Allgemeinheit.

11.06.2019, 21:05 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

lol. eigene entscheidungen.
stimmt.
ich entscheide mich heute, nicht auf die leiter zu steigen um die glühbirne auszuwechseln.

wer macht das dann? der hofknecht?

stimmt, 6 mio österreicher wohnen nicht in wien.
die arbeitstätigen davon entscheiden sich, nicht autozufahren.
und kommen damit nicht in die arbeit.

okeeee...
so einfach is das!
danke lukas, dass du mir vor augen führst, wie einfach es is, alles selbst entscheiden zu können und dennoch ein ganz normales leben zu führen.

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Du kannst dich zB entscheiden, ob du rauchst, säufst oder Drogen nimmst. Oder MTB fährst. Oder Fallschirm springst.

Es gibt auf der Welt Millionen an Versicherungen, die gewisse Risiken nicht annehmen oder sie mit "spürbaren" Selbstbehalten zu beeinflussen versuchen. Dass du zu jung und ... bist, das zu wissen, ist dein Problem.

Selbstständig Versicherte haben auch in der KV einen Selbstbehalt. Die gehen nicht mit jedem Sch..., der sie drückt, zum Arzt oder ins Spital.

Ob das ganze der Volksgesundheit dient, ist eine komplett andere Frage. Mein erster Schritt als Selbstständiger war zB., eine Versicherung GEGEN den Selbstbehalt abzuschließen. Einfach weil ich spürte, dass ich sonst u.U. zu selten zum Arzt gehen würde. Und die Abwicklung der Abrechnungen mit der GSVG war damals auch die Hölle.

ich kann mich also entscheiden, ob ich rauche oder nicht?
auweh. sag das mal einem 30jährigen, ausglernten kellner.

der kann noch so viel nichtraucher sein, der hat sein arbeitsleben lang rauchen müssen, ob er wolln hat oder net...

guat. warum lass ich mich drauf ein.
meine polemischen bsp habens eh aufzeigt, dasst fernab der realität argumentierst.

lol. dazö ma mehr über den sva selbstbehalt von 10%...
den zahl i gern.
sich dagegen versichern?
hhahahahhahahahahaahha.

wegen dem selbstbehalt net zum arzt gehen? bitte............ des san net erwähnenswerte kosten.
mein (und i hab grad nachgeschaut, es stimmt) schokoladenkonsum is teurer als die arztselbstbehalte der letzten 2 jahre.

wegen dem selbstbehalt net zum arzt gehen?

Ich denke, dass du den Begriff "Geldleistungsberechtigt" nicht kennst.

Als GSVG Versicherter über einem gewissen Einkommen bist du beim Arzt grundsätzlich Privatpatient. Dort zahlst du (bar) und kriegst eine Rechnung. Und von der Rechnung refundiert die GSVG nach einigen Monaten 80% des Normalsatzes der Leistung.

ach, danke für die info! noch nie was davon gehört in meiner erst 8 wochen und 15 tag dauernden karriere als selbstständiger..

sorry, aber wie blöd kann man als selbstständiger sein?
mein persönliches einkommen ist gering :D
ich zahl gerne steuern für ein super österreich. aber bitte de steuern, de mir am besten gfallen xD

"geldleistungsberechtigt"
fail.

Woher rührt eigentlich deine Aggressivität?

ein Versuch!

übermäßiger redbullkonsum & stress.
wird sich aber mit dem nahenden hirnschlag legen xD

p.s. ich mag engstirnige leit und dummheit net.

11.06.2019, 17:50 Uhr - Editiert von reso, alte Version: hier

Nicht jeder, der nicht deiner Meinung ist, ist dumm.

ein Versuch!

ja, da hast du 100% recht und das is mir klar.

aber: zwischen anderer meinung sein und blödsinn verzapfen sind welten unterschied.
but: who realry cares? :shrug:

Lustig, das hab ich mich auch gefragt. Selten so eine Rabiatperle erlebt.

danke! aber sind die nicht schon verboten? fühle mich jetzt als verbotenes früchtchen :D

Er nützt offensichtlich das GHF als Ventil um Stress abzubauen.

ein Versuch!

Stress

oder frust

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na, net wirkli. i sauf ja weder redbull noch hab ich stress :D

abgesehen von meinen plakativen bsp, wer entscheidet, was gesund ist?

da scheiden sich ja schon beim essen die geister.
ist fleischkonsum gesund?
ist vegane ernährung gesund?

es gibt für beide szenarien für und wieder.

so krass es klingt, aber viele mediziner meinen, vegane ernährung sei ungesund.
so kreass es klingt, viele mediziner meinen, carnivore ernährung sei das wirklich wahre und daher am gesündesten.

wer sagt also, was gsund is und wer net?

ah! moment!
die lösung is ganz einfach:
DU!
(und der schwäger deiner cousine dritten grades, der sein baubusiness aufgeben hat und dir jetzt als ernährungsberater beratend zur seite steht xD )

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"Gesund" ist das, was gerade "in" ist, bzw. welche Verträge die Person/Studie gerade mit welchem (Pharma-/Lebensmittel-)Konzern laufen hat...

mfg

kein Selbstbehalt nur bei GKK-Versicherten. Bauern, Beamte, Vertragsbedienstete, Selbständige etc... zahlen sehr wohl Selbstbehalte, selbst dann, wenn sie sich von z.B. Bucho die Grippe holen.

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wir haben dann alle einen höheren selbstbehalt...

die nächste ÖVP-dominierte Regierung kommt vermutlich eh bald.

Warum grad Motorradfahrer? Warum dann nicht auch Raucher, Taucher, Trinker, Übergewichtige, Schifahrer, Badmintonspieler, Bluthochdruck-Patienten, Extremsportler und sowieso Personen mit genetisch erhöhten Krankheitsrisiken (verpflichtender Test für alle!)...*

*Beispielhafte Aufzählung, Liste beliebig erweiterbar. Letztendlich bleiben dann zum Normaltarif wohl noch geschätzte 5% der Bevölkerung übrig, wenn überhaupt.

wie oft wird denn von schweren _Unfällen_ aufgrund Rauchens, Tauchens, Badmintonspielen, usw berichtet.
dieses Wochenende verunfallten 3 Motorradfahrer schwer, einer starb, was aber eh noch am billigsten kommt.

Von den Motorradunfällen wird berichtet, weil sie _schwer_ sind, sonst ist es ja keine Schlagzeile wert. Stelle dem mal die unzähligen Stürze von Leitern beim Fensterputzen entgegen und ich bin mir sehr sicher, unterm Strich kosten die auf Grund der größeren Zahl mehr (hab aber zugegebenermaßen keine statistischen Zahlen dazu)

Wenn du einen Einzelvergleich willst: die Behandlung eines bösartigen Tumors (z.B. Lungenkrebs) kann immens viel kosten, da kommt ein Unfall selbst mit Langzeitfolgen oft gar nicht heran.

wie oft wird denn von schweren _Unfällen_ aufgrund Rauchens, Tauchens,
Badmintonspielen, usw berichtet.

dieses Wochenende verunfallten 3 Motorradfahrer schwer, einer starb, was aber
eh noch am billigsten kommt.

https://derstandard.at/1242317036216/Rauchen-toetet-14000-Oesterreicher-pro-Jahr

Also ca. 38 Menschen pro TAG. Wieviel Motoradfahrer waren es dieses Wochenende nochmal? 3? Und im Winter bzw. übers Jahr gesehen? Ist noch immer zweistellig.

Bedenke: Nur weils in der Zeitung steht, bedeutet es nicht, dass es volkswirtschaftlich von großer Relevanz ist. Dasselbe wird ja von der Politik medienwirksam inszeniert - am liebsten werden da natürlich Randgruppen genommen...

freu dich, dasst gsund bist
erfreu dich daran, dass andere spaß haben
und überdenk nochmal deine gesellschaftliche einstellung, insb. hinsichtlich sozialer aspekte und potentieller auswirkungen...

von mir aus heben wir alle A-Scheine mit sofortiger Wirkung auf und entziehen Motorrädern die Zulassung. das ist sozial Fair. fertig Diskutiert.

isses das?
sozial fair?
zumindest früher war das motorrad die billigste motorisierte fortbewegungsmöglichkeit.

und ohne motorisierten individualverkehr sind die meisten österreicher aufgschmissen.

also wenig sozial verträglich, das motorradfahren jetzt zu verbieten.

man brauchts ja nicht verbieten, nur nicht weiter erlauben.

also so gut wie jede (sportliche) betätigung birgt diverse risken..., die tlw. schwierig zu erfassen bzw. zu beziffern sind.
wenn, dann bitte gleich an realen kosten messen, sprich selbstbehalt bei untersuchungen und abschläge bei dauerkrankenständen.
aber denk davor nochmal kurz über den begriff "sozialversicherung" nach...

ja genau, Schwachsinnigkeit ist aus gefährlich, auch Depppen sollen mehr bezahlen! Hat dann aber mit Motorradfahrern nur bedingt zu tun, trifft dann sehr viele in unserer Bevölkerung.

Nur weil sich jetzt an einem WE mal wieder ein paar gehäuft dastessn haben, bricht jetzt gleich wiedr die Panik aus. Dabei ist das völliger Unsinn.

Dabei is eh am billigsten, wenn sie gleich tot sind. Und bringt vielleicht noch brauchbare Organe.

Darüber hinaus schädigen die sich praktisch immer nur selbst.

Geh lieber auf die Alkis am Lenker los. Oder auf die Hendifonierer und Furzbucher. Die bringen nämlich vor allem andere um, schwächere, wie zB Motorradfahrer.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Geh lieber auf die Alkis am Lenker los. Oder auf die Hendifonierer und
Furzbucher.

das tat der Gesetzgeber ohnehin bereits, nur bei 2 Radfahrern verlies sie der Mut die Leute zu ihrer Unversehrtheit zu Zwingen. nicht nur wegen der Kosten sondern wegen des vielen Leides von Hinterbliebenen und traumatisierten Unfallbeiwohnenden.

nur bei 2 Radfahrern verlies sie der Mut die Leute zu ihrer Unversehrtheit zu
Zwingen. nicht nur wegen der Kosten sondern wegen des vielen Leides von
Hinterbliebenen und traumatisierten
Unfallbeiwohnenden.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Tja, es ist ja so: Haben sich die Synapsen im Hirn auf eine bestimmte Art ud Weise zusammengefunden und eingeschossen, ist es sehr schwer diese Verbindung wieder zu lösen - egal wie unlogisch oder falsch sie ist - es wird immer versucht werden IRGENDWELCHEN Stoff über diese Bahnen zu schicken

was hat das mit 2 Radfahrern zu tun?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das würde er scheinbar verbieten wollen, denn so wären sie unversehrt geblieben - zumindest hab ich das so verstanden.

Daraus habe ich den Schluss gezogen, dass er einfach Gründe sucht, um das Fahren auf 2 Rädern zu verbieten - weil das eben seine vorgefertigte Meinung ist und die gilt es zu stützen...

ich versteh noch immer nicht, was 2 Radrahrer mit am Wochenende gehäuft aufgetretenen Motorradunfällen zu tun haben sollen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das denken in Risikoklassen funktioniert in der Sozialversicherung nicht. Diese soll eine Grundversorgung darstellen und bietet über prozentuale Bepreisung einen sozialen Ausgleich.

Gruppen die mir spontan einfallen und unser Gesundheitssystem stark fordern:
Fussballer
Triathleten
Skifahrer
Bergsteiger
Kinder
Senioren
...

Ich denke das alleine aufgrund der relative kleinen Gruppe der Motorradfahrer die Gesamtkosten überschaubar sind im Vergleich zu obigen Gruppen.
________________________________________________________________________________

"Akzeptiere die Angst und lebe Frei!"

reiterInnen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Da wäre ich eher für eine "Sonder-Steuer" auf Lebensmittel die krank machen.
(Zucker, Fett, Alkohol,...)

das war eh schon geplant (Ampelsystem) wurde aber weglobbyisiert

unmöglich - da jede "Gruppe" der Meinung ist die jeweils anderen wären verantwortungsloser.

Ich als Radfahrer finde das Dicke mehr zahlen sollten, Dicke wollen dafür keine Sportunfälle finanzieren.

Aktives Radfahren dient der Volksgesundheit und spart damit gewaltig Geld. Fett Fressen hat keinen Nutzen, außer für Handel und Gastro.

harry fährt aber nicht nur "aktiv rad" der verschleißt seinen körper schon zu viel ... ja und wieviel zu viel gewicht ist denn zu viel? und was tun mit den hungerhaken, das is genauso wenig gesund?

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Du kannst davon ausgehen, dass seine Lebenserwartung deutlich höher ist als die des durchschnittlichen Forums-Fettschweines. Und er wird länger gesund sein.

Denn die kaputten Gelenke haben auch die Fettschweine!

Denn die kaputten Gelenke haben auch die Fettschweine!

Das hab ich auf der Rehab deutlich gesehen, mir war nicht bewusst wie viele Menschen mit kaputten Gelenken zu kämpfen haben. Auf der Rehab hab ich erstmals so richtig sehen können was Fettleibigkeit eigentlich anrichtet denn dort bin ich erstmals mit dicken Menschen über einen längeren Zeitraum hautnah konfrontieret gewesen.

Wenn ich an dicke Leute dachte dachte ich zuerst immer an Herz/Kreislaufprobleme, auf Rehab wurde ich eines Besseren belehrt...

Aber selbst dort sah die Masse nicht ein was sie sich selbst antut. Selbst dort wird noch gesagt man esse nicht so viel und Sport könne man nur nicht machen weil die Gelenke kaputt sind. Das diese Gelenke aber kaputt waren weil man eben KEINEN Sport machte wollte eigentlich niemand einsehen

Seltsame Menschen.....

durchschnittlichen Forums-Fettschweines

is der durschnittliche forumuser ein fettes schwein?

oder verdient er einfach nur mon. € 5k+ netto?

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Er ist statistisch gesehen zu 2/3 übergewichtig. Männlich, älter und mehrheitlich unsportlich. Das ist die bittere Wahrheit.

der verschleißt seinen körper schon zu viel

nein.....Abnützungserscheinungen sind minimal....wurde mir bei einer Rehab attestiert. Muskulatur schützt - auch mach ich sehr viel für den gesamten Stützapparat und hab darum, trotz meiner 44 Jahre, nicht die geringsten Gelenksprobleme oder ähnliches.

Aber ich setze mich durchaus aktiv Gefahren aus....auch wenn das auf der anderen Seite sicher dafür sorgt das ich grundsätzlich sehr gesund bin und alle Werte die bei div Blutuntersuchungen gecheckt werden vorbildlich sind.

Aber weil diese Diskussion eben nicht so einfach ist ist ein Vorschlag der Besteuerung von div Gruppen eben nicht umsetzbar.

nein.....Abnützungserscheinungen sind minimal....

ja, oke, streber!

Aber ich setze mich durchaus aktiv Gefahren aus

nat. auch

ist ein Vorschlag der Besteuerung von div Gruppen eben nicht umsetzbar.

so is. verm. auch gesetzlich kaum/nicht machbar

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harry fährt aber nicht nur "aktiv rad" der verschleißt seinen körper schon zu
viel ... ja und wieviel zu viel gewicht ist denn zu viel? und was tun mit den
hungerhaken, das is genauso wenig gesund?

Genaugenommen, weiß ich nicht was du mit deinen Sätzen aussagen willst - nachdenken anregen? oder bist du für oder gegen etwas?

Und was hat Harry damit zu tun?

Um grob auf deine Sätze einzugehen: Es gibt von der WHO recht genaue Kriterien - welche sich aus den aktuellen wissenschaftlichen Studien ableiten - wieviel Bewegung zumindest empfohlen wird. Genauso bezüglich Übergewicht und Fettleibigkeit (Stichwort BMI).

Jetzt kannst natürlich wieder mit Ausnahmen der Ausnahmen daherkommen, die - volkswirtschaftlich gesehen - niemanden interessieren.

Das eine ist ein durchtrainierter Kraftsportler, der laut BMI übergewichtig ist, dass andere ist Harry, der vieeeel Ausdauersport betreibt. Beides ist weder gesichert absolut gesehen gesund noch ungesund, sondern müsste individuell beurteilt werden. Was aber aufgrund der geringen Gruppengröße wurscht ist.

Aber egal ob Harrys Sportumfänge "gesund" oder "ungesund" wären:

1. Kurbelt er mit seinen nicht gerade billigen Schrottradln die Wirtschaft an und
2. - und das ist wohl für uns als Staat gesehen das relevanteste: Es ist weniger wichtig, dass Leben durch Sport ins ewige zu verlängern, viel wichtiger ist es gesund zu sterben, da a, weniger Kosten entstehen (und b, der Mensch selbst qualitativ bis zum Schluss leben kann und nicht quantitativ dahinvegetiert

nachdenken anregen?

genau

Und was hat Harry damit zu tun?

war einfach nur ein bsp

1. Kurbelt er mit seinen nicht gerade billigen Schrottradln die Wirtschaft an

das is irgendwie ein lustiger teil ...

https://forum.geizhals.at/t898127,7971523.html#7971523

würden "alle" (mehr) gesund leben hätte er vl diesen job nicht (jaja, einen anderen - verdient aber vl nicht so gut und kann sich seine teuren radeln nicht leisten) - aber generell wären fix weniger jobs in der branche.

irgendwie is es eine balance

nahes (nicht ganz gleich gelagertes) gedankenspiel

eine stadt verzichtet komplett auf zahnpflege
eine gleich große stadt setzt 100% zahnpflege nach dem lehrbuch durch

sterben tut mal keiner - ok
aber

die eine stadt hat wesentlich mehr kosten für zahnbehandlungen, welche sie (die bürger) irgendwie aufbringen muss, dafür aber auch einen größeren wirtschaftskreislauf und am ende des tages die 3. im gsicht

in der anderen stadt gibts kaum kosten für zahnbehandlungen, weniger ordinationen welche ausgestattet und gewartet gehören (vom tischler übern zahnbehandlungsstuhl bis hin zum autoklaven und deren wartung) mit weniger personal (ärzte, assistenten, reinigungspersonal) usw und dem autohändler welcher dem zahnarzt den porsche verkauft, repariert und betankt

soferns sich nicht selbst einpendelt gilts wohl die mischung zu finden und wahren...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

die eine stadt hat wesentlich mehr kosten für zahnbehandlungen, welche sie
(die bürger) irgendwie aufbringen muss, dafür aber auch einen größeren
wirtschaftskreislauf und am ende des tages die 3. im gsicht
in der anderen stadt gibts kaum kosten für zahnbehandlungen, weniger
ordinationen welche ausgestattet und gewartet gehören (vom tischler übern
zahnbehandlungsstuhl bis hin zum autoklaven und deren wartung) mit weniger
personal (ärzte, assistenten, reinigungspersonal) usw und dem autohändler
welcher dem zahnarzt den porsche verkauft, repariert und betankt

das ist ein Denkfehler.
Zahnbehandlungskosten übernimmt die Kasse nicht (bzw nur zu einem marginalen Anteil).
Also bleiben ALLE Kosten sowieso an den Bürgern hängen, die damit die Privatwirtschaft ankurbelnm.

Für den Staat ist das unterm Strich hiungegen völlig wurscht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

außer für Handel und Gastro.

najo-also für die Wirtschaft....und die willl belebt werden denn dann geht's uns allen gut.

und die willl belebt werden denn dann geht's uns allen
gut.

supportest du nicht iwie med.techn. gerätschaften?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

supportest du nicht iwie med.techn. gerätschaften?

johooooo … mittlerweile aber zum Glück nur mehr den IT-Kram

also ists halt doch irgendwie ein kreislauf

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

ein Teufelskreis

ohne der Option zu entkommen

außer für Handel und Gastro.

Also gibt es doch einen Nutzen. Diese beiden haben ja auch keine Angestellten, also vernachlässigbar ...

ch als Radfahrer

was sagst du als Radler zu den e-Bikern die sich täglich in der Unfallambulanz wiederfinden oder im Holzpyjama.

Ähm...sleep well?

Katastrophe...nun fahren Leute Rad die körperlich nicht dazu in der Lage sind und zusätzlich oft 20 Jahre nicht Rad gefahren sind....dicke unbewegliche Personen glauben nun plötzlich Radfahrer zu sein, bewegen sich selbstmörderisch im Verkehr, haben keine Einschätzung was Geschwindigkeit und Bremsverhalten des Rades angeht...

Auf meinen Hausbergen kommen mir plötzlich alte Damen, zu viert nebeneinander unter, auf Elektro-Citybikes - im Gelände - auf wilden Forststraßen.

Da wird's noch sehr sehr viele und sehr schwere Unfälle geben

E-Bikes sollten nur als Pedelec mit 20 kmh Max erlaubt sein, quasi nur unterstützend weil 20 schafft mit Muskelkraft jeder.
bei den E-Scootern wird auch noch viel an Schwerverletzten kommen, unlängst wurde einer mit über 70 gemessen.

unlängst wurde einer mit über 70 gemessen

Wenns nur das wäre, aber war der nicht mit ner zweiten Person hinten drauf unterwegs?

was sagst du als Radler zu den e-Bikern die sich täglich in der Unfallambulanz
wiederfinden oder im Holzpyjama.

Irgendwie legst du die Diskussion sehr allgemein an - eigentlich gehts dir da eher um: Wieviel Selbstbestimmung darf einem Menschen in unserem Staat zugemutet werden?

Und das wiederum ist eine schwierige als auch gefährliche Frage, die gerne diskutiert, aber niemals allgemein zufriedenstellend beantwortet werden kann.

Da diese Art von Diskussion also nicht beantwortet werden kann, kann aus meiner Sicht nur 1 sinnvoller, weiterer Grund gefunden werden: Durch andere Ansichten den eigenen Horizont zu erweitern (oder eben die Zeit totzuschlagen - was mir selten sinnvoll erscheint

).

Nur hab ich den Eindruck, dass du trotz deiner "Fragestellung" (extra mit Fragezeichen) - eher eine Feststellung machen möchtest ala "a Frechheit ist des, des ghört so gemacht" - was natürlich meinen einzig sinnvollen Grund der Diskussion zunichte macht

ganz im Gegenteil, ich bin nicht Empört sondern ganz entspannt aber etwas in Sorge dass der steigende Trend weiter anhält. bin selbst Jahre Motorrad gefahren, meine 150 PS ZX9R Ninja steht immer noch in der Garage (seit 10 Jahren unbenutzt wegen des bewusst reflektierten Gefahrenpotentiales). eine Einschränkung sähe ich eher als Reflektionhilfe um bei Gefährdeten ein Bewusstsein zu schaffen ähnlich der Helmpflicht,der heute gerne und bewusst nachgekommen wird trotz anfänglichem Geschrei, die es zu meiner Kindheit noch gar nicht gab (Opa hatte mit seiner Puch 250 nur eine Lederhaube auf).

eine Einschränkung sähe ich eher als Reflektionhilfe um bei Gefährdeten ein
Bewusstsein zu schaffen

Für was genau soll ein Bewusstsein geschaffen werden, wenn es verboten wird? Ohne Verbote gehts in unserer Gesellschaft nicht, aber sie sind imho auch gefährlich - das ist wie mit einem Skalpell - es kann Leben retten, aber auch zerstören.

Mit jedem Verbot geht auch ein Verantwortungsverlust einher - also genau das Gegenteil von dem, was du eigentlich möchtest.

Ich würd mir jedes Verbot seeeehr genau überlegen... denn die Effekte sind meistens alles andere als überschaubar...

ein Motorrad mit einem Skalpell zu vergleichen ist aber schon recht hanebüchen.

Nein, ich vergleiche ein Verbot mit einem Skalpell...

Und was ist mit dicken Radfahrern?

Vielleicht wollen sie ja was für ihre Gesundheit tun und Pfunde wegradeln.
Und was ist dann mit Dicken, die beim Sport vom Rad fallen?

mfg

Fragen über Fragen und genau darum kann es nicht funktionieren bestimmte Gruppen anders zu besteuern

https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard

Im ersten Moment eine reizvolle Vorstellung, aber denkt man 5 sec darüber nach, kommt man drauf: Unfug. Kaum einer von uns lebt in jeder Hinsicht vorbildhaft. Millionen Raucher gibt's immer noch in Ö, gesoffen wird sowieso und wenn ich mir anschaue, was manche Autofahrer so aufführen, erlebe ich Motorradfahrer meist als vergleichsweise vernünftige und besonnene Verkehrsteilnehmer. Ausnahmen und Wahnsinnige gibt's immer.
Außerdem - wer das negativ bewerten will, muss das letztlich bei anderen Risikofaktoren auch tun, wenn man konsequent sein will. Wieso ist die eine Sportart relevant für die Versicherungen, andere Lebensgewohnheiten, die ebenso teure Folgeschäden nach sich ziehen können, aber nicht? Schwer zu argumentieren. Und dann haben wir den gläsernen Bürger - ein Punktesystem so wie in China o.ä. Nein danke.

Was ist mit Skifahrern, Skateboardern, Fahrradfahrern?
Da bin ich eher dafür, einen Rauchertarif einzuführen.

13.07.2019, 22:40 Uhr - Editiert von Walli__Walli, alte Version: hier

Radfahren ist nicht besonders gefaehrlich.

Allgemein bin ich mir da meiner eigenen Meinung nicht sicher: Einerseits eh, wenn sich Menschen bewusst einem groesseren Risiko fuer Erkrankungen/Unfaelle aussetzen.
Andererseits ist doch das auch das (tlw.) Wesen einer Solidargemeinschaft. Ausserdem, wenn es um Rauchen (und Saufen u.dgl.) geht sind das per se schon Krankheiten.

Gutes Wochenende,
j.

Klingt einen kurzen Moment sinnvoll. Aber bei genauerer Betrachtung.
Beispiel:
https://steiermark.orf.at/stories/3004360/

Auf die 77 und 83 will ich in dem Fall nicht eingehen. Das ist ein anderes Kapitel. Das Thema gab es hier im Forum denke ich schon oft

Interessant sind die 53 und 63. Gefühlt sind die Motorradfahrer die einen Unfall haben und in den Nachrichten landen jenseits der 50 und oft geht die Sache tödlich aus (ok, in dem Beispiel nicht...).

Wenn man so beinhart kalkuieren will wie du müsste man dann rechnen anfangen, ob dieses frühzeitige Ableben in manchen Fällen eventuell einen Vorteil für die Allgemeinheit hat. Die Kinder sind erzogen, aus dem Haus, selbstständig und haben selbst schon Nachwuchs. Die Immobilie wurde gebaut/gekauft und Kredite sind keine mehr vorhanden (deshalb wurde auch das Motorrad gekauft). Und ab dem Alter fangen die Leute eh dann langsam an die Krankenversicherungen auszubluten, völlig egal welches Hobby. Knie, Kreuz, grauer Star/Augen, Krebs, dieses, jenes ... fängt eh alles zu bröckeln an und kostet.

14.07.2019, 09:49 Uhr - Editiert von Juckreiz, alte Version: hier

Wenn man so beinhart kalkuieren will wie du müsste man dann rechnen anfangen,
ob dieses frühzeitige Ableben in manchen Fällen eventuell einen Vorteil für
die Allgemeinheit hat.

richtig. Volkswirtschaftlich "am besten" ist es, man stirbt am Tag der Pensionierung. Brutal, aber wahr.

Auf die 77 und 83 will ich in dem Fall nicht eingehen.

doch, auf genau die sollte man eingehen. Weil diese Lenkergruppe überproportional in diese Art von Unfällen (Abbiegen, auf Kreuzungen) verwickelt ist und es bei dieser Lenkergruppe auch überproportional zu Personenschäden (und da v.a. bei den anderen Unfallbeteiligten) kommt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

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