E-Auto Realität

E-Auto Realität - Artikel (112 Beiträge, 542 Mal gelesen)

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Selten einen so passenden Artikel zum Thema E-Mobilität gelesen:
https://www.heise.de/autos/artikel/Bitte-versachlicht-die-E-Auto-Diskussion-4483529.html
Schon alleine die Überschrift: "Bitte versachlicht die E-Auto-Diskussion"

"Die erste Generation von Elektroautofahrern bestand fast ausschließlich aus Enthusiasten. Natürlich schätzten sie den smoothen Antrieb, doch das tut jeder, der einen Elektroantrieb ausprobiert. Ihre Hingabe ging deutlich weiter. Sie wollten zeigen, dass ein Elektroauto das einzige Familienauto sein kann. Sie wollten zeigen, dass BEV fahren wirtschaftlich sein kann. Sie wollten zeigen, dass man mit dem BEV große Ferntouren unternehmen kann. Viele Leser werden sich an Berichte aus dieser Zeit erinnern: Mit dem Tesla S zum Nordkap. Mit dem Smart ED durch die USA. Mit dem Smart ED zum Nordkap. Und so weiter.

Die Avantgarde weiß über alle Einschränkungen und Probleme früher BEV am besten Bescheid, denn sie bestimmten ihren Mobilitätsalltag. Sie reagieren auf Probleme jedoch nicht wie ein Golf-Fahrer, der einfach nur zur Arbeit kommen will. Nein, sie reagieren darauf wie Verliebte auf Probleme mit Geliebten: „Najaa, das ist halt so, ist doch ganz nett.” Vielleicht erinnern Sie sich noch an typische Fälle: Wenn das Auto liegenbleibt, dann kann man beim Strom betteln nette Leute kennenlernen. Wenn man langsamer fährt, sieht man mehr von der Gegend. Häufigere, längere Pausen sind eh gesünder. Sowas. Und ein großer Teil der Avantgarde kann sich bis heute nicht aus der Verliebtheit lösen. Das macht ihre Tipps für Otto Normalfahrer praktisch unbrauchbar."

100% Volltreffer und unerwähnt bleiben nur die Gefolgs-Lemminge die einfach nur nachplappern was gerade opportun ist, ohne den Antrieb selbst getestet zu haben, ob aus finanziellen Gründen oder weil sie gar keinen Führerschein haben.

Ein Artikel, der aus 100% Geschwätz besteht. Sensationell!

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

da0 gerade DU den Artikel NICHT verstehst, zeigt nur, wie recht er hat!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

das elektroauto wird nie die traumlösung sein, die uns die politiker einreden wollen.

das elektroauto wird nie die traumlösung sein, die uns die politiker einreden
wollen.

Und man braucht nie mehr als 640kB RAM.

und ***** ist frieden.

Das ist kein Artikel, sondern ein Kommentar. Großer Unterschied!

Beim Elektroauto gibt es noch keine Lösung für alle.
Jemand der regelmäßig 600+km am Stück fahren muss, ist sicher mit einem Elektroauto schlecht bedient.
Für die täglichen Fahrten zur Auto, mit der Möglichkeit zu Hause und/oder am Arbeitsplatz zu laden ist ein Elektroauto eine überlegenswerte Alternative. Dafür braucht man weder einen fetten E-SUV oder Tesla, da reicht ein E-Smart, Ioniq, etc.
Zoe nenn ich hier absichtlich nicht, da immer eine Batteriemiete fällig wird, und das Auto damit insgesamt uninteressant - zumindest finanziell.

da reicht ein E-Smart

wenn man sehr viel geld hat, dann schon:

https://ecomento.de/2019/07/29/elektro-smart-batterie-defekt-wirtschaftlicher-totalschaden-moeglich/

Ich kann für so ziemlich alles Einzelfälle raussuchen, um meine Meinung zu verteidigen.
Defekte Steuerkette bei einem VW 1400/1800er Motor bei verweigerter Kulanz kann aufs gleiche hinauslaufen. Desto bei diversen DSG-Problemfällen (Ford, VW, etc.).

kein einzelfall, der verschleissteil batterie ist ein sämtliche elektrofahrzeuge betreffendes problem.

Du schließt von einem Modell, noch dazu eine erste Generation auf alle Elektroautos.

kein einzelfall, der verschleissteil batterie ist ein sämtliche
elektrofahrzeuge betreffendes problem.

Keineswegs, Teslas mit > 300.000 km und über 80 % Kapazität sind keine Ausnahme, sondern die Regel.

In Kalifornien (fast konstante Temperaturen über das ganze Jahr) und geregelten Entlade/Lade-Zyklen.

Wie es in unseren Breitegraden mit Temperatur-Spreizungen von 60°C aussieht (-20 ... +40°C) und typischen Stadtkurzzeit-Verkehr mit absoluten Energiespitzen (im Winter heizen - nun zusätzlich auch die Akkus - und im Sommer kühlen) aussieht, garantiert dir keiner.

Wir alle wissen wie optimierte Abläufe beim Smartphone/Notebook aussehen wo man schier unendliche Akkulaufzeit und Lebensdauer auf dem Papier hat und wie dann der Alltag wirklich aussieht. Mein Notebook auf dem ich hier gerade tippe, kommt lt. Hersteller auf 15,3h optimale Laufzeit: https://geizhals.at/hp-envy-13-aq0005ng-natural-silver-6hz01ea-abd-a2033545.html?hloc=at
Im Alltag sind es dann wirklich zwischen 6-7h ...

08.08.2019, 08:10 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

In Kalifornien (fast konstante Temperaturen über das ganze Jahr)

Die Temperaturrekorde in Kalifornien: -43 und +56 Grad Celsius...

Wir alle wissen wie optimierte Abläufe beim Smartphone/Notebook aussehen wo
man schier unendliche Akkulaufzeit und Lebensdauer auf dem Papier hat und wie
dann der Alltag wirklich aussieht. Mein Notebook auf dem ich hier gerade
tippe, kommt lt. Hersteller auf 15,3h optimale Laufzeit:
https://geizhals.at/hp-envy-13-aq0005ng-natural-silver-6hz01ea-abd-a2033545.html?hloc=at

Im Alltag sind es dann wirklich zwischen 6-7h ...

Ja, das ist sicher die verlässlichste Methode um die tatsächlichen Reichweiten von E-Autos zu schätzen, fahren tut damit ja noch niemand.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Ja, das ist sicher die verlässlichste Methode um die tatsächlichen Reichweiten
von E-Autos zu schätzen, fahren tut damit ja noch niemand.

https://www.youtube.com/watch?v=m0YAWuqeeMc
16:53 Min. -> genau meine Rede von oben.

Tesla Model 3 Performance
Reichweite lt. Tesla: 530km WLTP
Reichweite real (im Winter): ca. 290km

https://forum.geizhals.at/t898471,7978569.html#7978569
Auch dir oder ganz besonders dir lass gesagt sein: Ja, ja rede es dir nur schön

Ich brauche auch im Winter ein Fahrzeug, daß einfach funktioniert - ganz ohne rosa roter Brille

Sind am Ende des Tages halt doch nur aufpolierte Notebook Akkus ...

10.08.2019, 07:26 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

https://www.youtube.com/watch?v=m0YAWuqeeMc
16:53 Min. -> genau meine Rede von oben.

Da sieht man sehr schön am Display, dass der keineswegs normal gefahren ist... Sondern eine Weile Vollgas.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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In Kalifornien (fast konstante Temperaturen über das ganze Jahr) und
geregelten Entlade/Lade-Zyklen.

In Europa fahren auch schon seit Jahren die Teslas herum - und gerade die Kalifornische Hitze ist der Lebensdauer der Akkus ebenso nicht förderlich.

https://www.youtube.com/watch?v=wPlKUqj6swg

Hier wird ein Model S mit 325.000 km verkauft von Ove, dem Tesla-Guru, und der Wagen hat noch den 1. Akku mit immer noch 86 % Kapazität.

https://ecomento.de/2019/07/29/elektro-smart-batterie-defekt-wirtschaftlicher-totalschaden-moeglich/

OK. Ein Motorschaden kann auch einen wirtschaftlichen Totalschaden bedeuten.

Welcher Hersteller gibt eigentlich 8 Jahre Garantie auf den Motor?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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https://www.eqpassion.de/Das_Geruecht_vom_17000Euro_teuren_Ersatzakku

Meines Wissens nach kann man bei der Zoe die Batterie auch für 8k € kaufen statt Mieten

Ja, du hast recht, aber das macht den Zoe nicht zwingend wirtschaftlich interessanter. Einen Kleinwagen um min. 33.490€, da gehört viel Liebhaberei dazu. Einen Basis Clio, um bei Renault zu bleiben bekommt man ab 12.490€. Das sind jeweils die günstigsten Modelle, also imho vergleichbar.

Eigentlich macht die Batteriemiete schon Sinn, da das Auto günstiger ist, und die Batterie nicht in deinen Eigentum übergeht, und sollte sie nur mehr 80% Kapazität haben, wird sie getauscht, das heißt du kannst nach einigen Jahren problemlos weiterverkaufen, da der Gebrauchtwagenkäufer auch nach Jahren noch Anspruch auf eine "neue" Batterie ohne kosten hat, eben nur die Batteriemiete muss er weiterzahlen

Eigentlich macht die Batteriemiete schon Sinn, da das Auto günstiger ist, und
die Batterie nicht in deinen Eigentum übergeht, und sollte sie nur mehr 80%
Kapazität haben, wird sie getauscht,

Da kann man ja gleich das ganze Auto leasen...

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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...aber das Leasing ist irgendwann aus, die Batteriemiete läuft "ewig"

Gemeint war wohl das Fahrzeug als Kompletkauf zu konfigurieren, und dieses dann zu leasen.

Klar, nur viele wollen:
a.) das Auto nicht leasen, leasen ist böse (soll jetzt aber nicht Thema sein)
b.) das Auto nach dem Leasing kaufen, und da wird man sich schwer tun das auto irgendwann mal zu verkaufen, mit der alten Batterie ohne Garantie - dies trifft bei der Batteriemiete nicht zu, da der nächste Käufer ebenfalls anrecht auf eine neue Batterie hat

Schon gut, ich wollte Lazys Posting nur entsprechend ergänzen.

Ja, anschließend nimmt man sich einfach ein neues Leasing-Auto.
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
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Ja, aber letztlich nur eine Rechenübung.
Autofahren kostet immer XY pro Jahr - und die Batteriemiete ist hier eben ein weiterer Posten.
Dafür zahlt man möglicherweise weniger Strom als früher Sprit usw.

Aber die. 12.000€ Differenz gleich zu Beginn holst du so nie und nimma rein.

Wohl nicht - aber E-Autos sind im Moment halt einfach noch teurer. Early Adopter zahlen immer mehr... ist halt so - insofern ist der Artikel nicht ganz falsch. Viele E-Auto-Fahrer sind prinzipiell in die Sache "verliebt" - ich wäre auch so einer, kann's mir aber leider nicht leisten. Seufze bei jedem Model S, das mir entgegenkommt...

Der Zoe wird lt. Wikipedia seit 12/2012 produziert, ist in der zweiten Generation. Hier noch von Early Apodtern zu sprechen ...

Der Zoe wird lt. Wikipedia seit 12/2012 produziert, ist in der zweiten
Generation. Hier noch von Early Apodtern zu sprechen ...

Hat damit nichts zu tun - solange 99 % der Autos Verbrenner sind, sind E-Auto Fahrer Early Adopter.
Wenn E-Autos so wie Verbrenner millionenfach hergestellt und verkauft würden, wären die Autos auch in vergleichbaren Preisregionen, behaupte ich.

E-Auto Fahrer Early Adopter.
Wenn E-Autos so wie Verbrenner millionenfach hergestellt und verkauft würden,
wären die Autos auch in vergleichbaren Preisregionen, behaupte ich.

Das hat jetzt aber nicht zwangsläufig etwas miteinander zu tun. Manche Technologien sind grundsätzlich teurer, es gibt Steuern (siehe Norwegen) usw. ... Ist wohl eher so dass der millionenfache Verkauf eine Folge niedriger Preise sein wird.

Dass der Dieselmotor lange Zeit teurer war als der Benziner (nach jeweils 100+ Jahren kontinuierlicher Entwicklung und millionenfachem Verkauf) ist wohl auch ein Indiz.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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07.08.2019, 15:29 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Korrekt, wobei Diesel ja immer noch teurer sind als vergleichbare Benziner

Viel Unterschied ist da nicht mehr, dank CO₂ ... Siehe BMW 5er z.B.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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Ja, nur mehr 1.000€ Beim 5er.
Beim Renault Megane (hatte die Seite wegen dem Zoe noch offen), sind es aber 3.000€. Was aber zugegeben eher am oberen Ende der Skala ist.

Die Technik ist ausgereift, die Instraktur hinkt noch ein wenig hinterher. Das Elektroauto ist denke ich bereits im Mainstream angekommen. Das zeigt ja auch die mittlerweile breite Modellvielfalt.

Das ist ein anderes Modell!

Laut der Bibel der Elektro-Religion halten E-Autos ja ewig und brauchen keine Wartung. In dem Fall macht der Renault Ansatz Sinn, weil der "einzige" Verschleißteil damit kostenmäßig kalkulierbar wird - auf beliebige Laufzeit.

Ich kaufe die Kiste mit dem Vorsatz, sie möglichst lange zu fahren. Das ist kein Leasing Modell.

Und dazu wird im Leasing ja der volle Betrag des Autos der Verzinsung und dem Gewinn des Leasingunternehmens unterworfen. Warum sollte ich das tun, wenn ich das Geld ja Cash habe?!?

Bei genauer Betrachtung ist der Renault Ansatz durchaus sinnvoll. Die Wahrscheinlichkeit, dass es für die Akkus alternative Anbieter geben wird, ist nahe Null. Daher kann PSA jeden beliebigen Preis für den Ersatzakku verlangen. Was Tesla, Dyson oder Segway ja auch tun. Womit man am Ende der Garantie in 90% der Fälle einen wirtschaftlichen Totalschaden erleidet. Was aber noch lange nicht das Ende der durchschnittlichen Nutzungsdauer vergleichbarer Produkte bedeutet (zB Autos 16 Jahre).

+1

nur PSA ist nicht Renault

PSA kommt im Herbst bzw. 2020 mit dem E-208 bzw. als E-Corsa am markt

Und dazu wird im Leasing ja der volle Betrag des Autos der Verzinsung und dem
Gewinn des Leasingunternehmens unterworfen. Warum sollte ich das tun, wenn ich
das Geld ja Cash habe?!?

Weil du das nicht ausgegebene Geld vielleicht auch gut anlegen kannst.

Für dich ist ja nur relevant, was dich das Auto in den X Jahren der geplanten Nutzung insgesamt kostet. Das kann je nach Leasing-Vereinbarung und Nutzung mehr oder weniger sein als beim Kauf und anschließendem Verkauf mit Wertverlust. Du bist leider nicht J Lo oder so, dass dein Eigentumserwerb das Auto irgendwie wertvoller macht.

Womit man am Ende der Garantie in 90% der Fälle einen wirtschaftlichen
Totalschaden erleidet.

Du meinst am Ende der Garantie UND bei Akku-Defekt.

Bei Motorschaden ist das bei typischen Autos schon nach wenigen Jahren der Fall (wie bei unserem Firmen-Golf nach 150.000 Km).

Was aber noch lange nicht das Ende der durchschnittlichen Nutzungsdauer
vergleichbarer Produkte bedeutet (zB Autos 16 Jahre).

Die durchschnittliche Nutzungsdauer geht oft über die wirtschaftlich sinnvolle hinaus, d.h. es wird auch repariert wenn es sich nicht lohnt.

Die Wahrscheinlichkeit, dass es für die Akkus alternative Anbieter geben
wird, ist nahe Null.

Citation needed.

Bei Tesla und den meisten anderen Reden wir von Verschleißteilen (Zellen), die es überall zu kaufen gibt. Sobald ein Bedarf da ist, wird es Ersatz geben. Dass keiner da ist, liegt wohl auch daran, dass die Akkus nicht reihenweise eingehen (auch beim Roadster von 2008 nicht).

Meine Mutmaßung ist, dass es bei Tesla und anderen erfolgreichen Serien irgendwann Upgrades geben wird, wenn der Preis stimmt. Damit ist die Frage der wirtschaftlichen Totalschäden keine mehr.
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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

07.08.2019, 13:04 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Der berühmte wirtschaftliche Totalschaden. Eine Erfindung der Automobilindustrie!
http://www.product-life.org/de/archive/case-studies/langzeit-kostenanalyse-von-fahrzeugen-pkw-und-lkw

Verschleißteilen (Zellen), die es überall zu kaufen gibt

Gerade haben wir doch gelesen, dass Akkuzellen in KFZ alles andere als Standardbauteile sind.

Die Frage, ob es alternative Akkuangebote geben wird, wird vermutlich der Gesetzgeber beantworten müssen. Denn siehe Druckerpatronen etc haben es die Hersteller nicht gerne, wenn jemand fremdgeht. Dank der EU würde da der KFZ und der Flugzeugindustrie ziemlich das Handwerk gelegt.

Was mich am Zoe Leasing Modell stört, ist einfach der Preis. Der Akku kostet pro Jahr mehr als der Diesel, den ich für die gleiche Fahrleistung verbrennen würde. Das steht in keinerlei Verhältnis.

Gerade haben wir doch gelesen, dass Akkuzellen in KFZ alles andere als
Standardbauteile sind.

Mechanisch und elektrisch sind das i.W. Standardkomponenten, chemisch hat Tesla sich sicher etwas einfallen lassen um optimale Ergebnisse zu erzielen.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Da die Ladeelektronik aber auf die Zellchemie abgestimmt ist, wird es für Fremde vermutlich unmöglich sein, ihre andersartigen Zellen zu verbauen. Außer Tesla gibt ihnen Zugriff auf die Kennfelder.

Es sind 75%.
Grundsätzlich ja, aber nicht zu dem Preis. Ohne Kaufbatterie geht’s beim Zoe ab 25.290€ Los, dazu kommen min. 69€ für die Miete hinzu.

Was ich ja nicht verstehe ist, warum der Zoe ohne Batterie doppelt so viel kostet wie ein Clio inkl. Motor und Tank. Was macht den Unterschied aus?

Genau kann dir das nur Renault beantworten, ich selbst denke mal es liegt an den Stückzahlen - da ist OHNE es jetzt nachzusehen sicher ein Faktor von 20x mehr Clio als Zoe

07.08.2019, 12:46 Uhr - Editiert von Dacri, alte Version: hier

Jaja, aber rechne doch mal nach...
Ein BEV ohne Batterie, welches doppelt so viel kostet wie ein vergleichbares ICE Modell, kann und wird sich nicht durchsetzen. So viele Enthusiasten kann es nicht geben um das Verhältnis auszugleichen.

ich denke mal das die Preise sich eventuell in Zukunft angleichen werden und eine TCO-Rechnung bald auch bei Kleinwagen pro BEV ausfallen wird.

PS: TCO pro BEV geht jetzt schon auf, wenn man viele km/anno macht.

07.08.2019, 12:55 Uhr - Editiert von Dacri, alte Version: hier

Problem dabei, in einem Kleinwagen fahren die wenigsten mehr als 12.000km pro Jahr.

Ein BEV ohne Batterie, welches doppelt so viel kostet wie ein vergleichbares
ICE Modell, kann und wird sich nicht durchsetzen.

Nur über den Preis sicher nicht.

Bei den ganzen tatsächlichen und gefühlten (Klimapanik) Vorteilen vielleicht schon. Wobei am unteren Ende der Bandbreite auch schlicht die Frage der Leistbarkeit entscheidend ist.

Wir werden sehen, was passiert, wenn die EV-Schwemme aus China kommt.

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Wenn(!) sie kommt, das wird ja schon seit langem bei ICE Autos herbeigeschworen. Aber dann waren halt doch so lästige Sachen wie Crashtests, o.ä.

dann waren halt doch so lästige Sachen wie Crashtests, o.ä.

Bei einem 10.000 €-Auto egal, oder?

https://www.oeamtc.at/tests/crashtest/crashtest-2018-12/fiat-panda-28874393

Gekauft wird er trotzdem...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
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Du vergleichst mal wieder Äpfel mit Birnen.
Als das Auto auf den Markt kam, bestand es die damals gültigen Crashtests. Dass ein in die Jahre gekommenes Modell, welches auch nich vom Hersteller sträflich vernachlässigt wurde um es einfach weiter zu melken, einem aktuellen Crashtest nicht besteht ist nicht verwunderlich. Ein anderes technisch aus dem Zeitraum 2009-2011 stammendes Auto wird hier nicht anders abschneiden.

Der Panda wird jetzt so verkauft, der Jeep auch.

https://www.fiat.at/panda/panda

Es ist also irrelevant, wann der entwickelt wurde. Warum sollte ein ebenso schlechter Crashtest bei einem anderen Auto der Preisklasse eine größere Rolle spielen?

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Weil es damals als das für den europäischen Markt gedachte Auto gecrasht wurde, ein aktuelles Modell war.

Weil es damals als das für den europäischen Markt gedachte Auto gecrasht
wurde, ein aktuelles Modell war.

Es wurde 2018 gecrasht und ist auch heute noch das aktuelle Modell.

Denkst du dass der potenzielle Kunde meint, er greift lieber zum Panda als zum Chinesen bei gleich schlechtem Crashtest, weil er Mitleid mit dem alten Panda hat? Oder weil der Panda, wenn er in neuer Version herauskäme, vielleicht besser abschneiden würde? Ich kann deine Logik nicht nachvollziehen.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Ich habe mich auf die Zeit bezogen in denen zuerst versucht/überlegt wurde chinesische Autos in Europa zu verkaufen, das muss so um 2010 rum gewesen sein. Damals scheiterten sie alle am damals gültigen Euro NCAP Chrashtest, was dem/den Projekt/en ein jähes Ende bereitete.
Eben zu dieser Zeit bestand der Panda das damals gültige Testverfahren.

Ich habe keine Ahnung wie ein aktuelles chinesisches Auto beim aktuellen Crashtest abschneiden würde, aber vermutlich nicht besser als es der Panda tut. Kaufen würde ich weder das eine, noch das andere Auto.

Die günstigen ICEs kannst du dir spätestens ab 2021 (WLTP Phase II) und Euro 7 (?) in die Haare schmieren, denn da gehen alleine für die Prüfstände schon beträchtliche Beträge baden, zusätzlich zur gestiegenen Komplexität der Aggregate selbst, um den BSFC der Aggregate zur Erfüllung der Abgasnormen weiter nach unten zu drücken. Bei manchen Fahrzeugen wirst du dann sogar nur etwas, wenn du sie als Hybridantrieb auslegst, weil du sonst im Kennfeld auf keinen grünen Zweig kommst, was dann wieder die Preise nach oben schnellen lässt.

1. sind das deine Vermutungen, und
2. was bringt das einem Autokäufer in 2019?

1. sind es keine Vermutungen, sondern Projektionen fußend auf Tatsachen. Konsultiere dazu entweder die Tagungsunterlagen des Wiener Motorensymposiums, die MTZ oder einen Ingenieur im automotiven Bereich deines Vertrauens für weitere Informationen.

2. der wird sich jetzt halt noch einen Verbrenner zulegen, wenn er knapp bei Kasse ist und/oder geringe Anforderungen an sein Automobil hat. In Zukunft wird die Preisdiskrepanz zwischen ICE und BEV allerdings weniger stark ausfallen und mit Fortschritten in der Akkufertigung sogar zugunsten des BEVs ausfallen, wenn BEVs in millionenfacher Ausführung produziert werden.

07.08.2019, 15:55 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Let’s hope so!

Jaja, aber rechne doch mal nach...
Ein BEV ohne Batterie, welches doppelt so viel kostet wie ein vergleichbares
ICE Modell, kann und wird sich nicht durchsetzen.

Noch dazu wo ein E-Auto in der Produktion deutlich günstiger kommen muss - also ohne Akku betrachtet. Keine mech. kostenintensiven Teile (Getriebe, Kardanwellen etc.).

Auch hier versuchen die Hersteller einfach bei einem Systemwechsel die Profitmargen einfach neu auszurichten und schauen nun erst Mal was rein geht und wo die Schmerzgrenze inkl. aller Liebhaberei wirklich liegt. Da werden keine Produktionskosten umgelegt, sondern Märkte abgefragt

Den Verdacht hatte ich auch schon.

Was ich ja nicht verstehe ist, warum der Zoe ohne Batterie doppelt so viel
kostet wie ein Clio inkl. Motor und Tank. Was macht den Unterschied aus?

Dass Renault-Nissan komplett unterschiedliche Antriebtopologien für unterschiedliche Fahrzeuge nutzen, anstatt eine gemeinsame Antriebsplattform einzusetzen, welche leicht auf unterschiedliche Fahrzeugklassen hin angepasst werden könnte. Die ICEs, die Renault einsetzt, werden im Großen und Ganzen quer durch's Portfolio verbaut und können daher in ihren Stückkosten gedrückt werden. Dann kommen noch Dinge wie das durchoptimierte SCM und eine große Auswahl an verschiedenen Zulieferern dazu und du hast deine Antwort.

Erkennst du den Wahnsinn?

Durchaus, aber Renault-Nissan werden keine Deppen bei sich sitzen haben, sondern mit Sicherheit bereits am Feintuning einer MEB-ähnlichen, gemeinsam nutzbaren Plattform arbeiten.

Ich hoffe es

Im Notfall haben andere Mütter auch schöne Töchter, siehe VW und deren Ambitionen, was BEVs im Niedrigpreisbereich angeht. Spannend wird halt die Frage, woher sie die benötigten Zellen für die Karossen in der Stückzahl und Qualität bekommen, aber bis dahin fließt noch viel Wasser den Rhein entlang.

Eh! Allein der Kosten wegen käme mir kein Renault ins Haus

VW will ja mittelfristig ohnehin selber Akkus fertigen.

Du hättest auch so ehrlich sein und zugeben können, dass du keinen Bock darauf hast, dein Auto ständig herumschieben zu müssen, wie unser Rudi. Das wäre wenigstens ehrlich gewesen.

"Mittelfristig" ist bei VW immer so ein Gummiparagraph. Sie wollten ja auch "mittelfristig" die Steuerkettenproblematik bei ihren 1200/1400er-Luftpumpen beheben, was dann passiert ist, als sie eine (nahezu) Neuentwicklung als Nachfolger präsentiert haben, die mit Zahnriemen daherkam.

Dass der "Artikel" (eher Kommentar) mit einem Strohmann beginnt, macht ihn nicht unbedingt leichter zu lesen, mit der Nachricht, die zwischen den Zeilen hervorkommt, lässt sich allerdings wesentlich mehr machen, als mit dem Face value Geblubber: Wer sich ein BEV zulegt, sollte sein Mobilitätsprofil ob der aktuellen technischen Hürden genau kennen und keine Erwartungen vorleben, die so in der Praxis nicht erfüllbar sind.

Und damit ein kurzer Abstecher in die Realität: Der Durchschnitt legt p. a. knapp 14.000 km mit eher kürzeren (der Großteil zwischen 25 und 50 km täglich) Streckenlängen zurück, für die man zu keinem Zeitpunkt 650 kg Batterien mitschleppen müsste. Damit kommt jeder Hinz und Kunz mit einem i3, M3 SR, Kona, 208 EV oder sogar so einer Schwammerlhutschn wie dem e-Golf perfekt durch den Tag, ohne sich Sorgen machen zu müssen. Wer natürlich eher erratische Mobilitätsprofile an den Tag legt, mit dem Anhänger Sachen durch die Gegend transportiert und mehrere hundert Kilometer abseits der Zivilisation zurücklegt, für den ist ein BEV komplett unbrauchbar. Punkt.

Die Zukunft gehört allerdings definitiv dem elektrischen Antrieb, denn er ist wartungsarm, hat eine geringere Komplexität, eine generell höhere Elastizität beim Fahren, höherer Wirkungsgrad ggü. ICEs, keine lokalen Emissionen usw.
Und ob er jetzt sofort in Form eines Batteriecontainers auf Rädern, oder kurzfristig durch fortschreitende Hybridisierung kommt, während F&E damit beschäftigt ist, chemische Speicher mit höherer Energiedichte marktreif zu bekommen, ist irrelevant. Relevant ist, dass F&E-Budget investiert wird und sich die Infrastruktur langsam an der Zukunft zu orientieren beginnt.

Traurig ist übrigens, dass die BEV-Debatte zeigt, dass man dem Durchschnittbürger anscheinend nicht einmal mehr zumuten kann, seine zwei übriggebliebenen Hirnzellen einzuschalten, bevor er etwas angeht. Sagt auch viel über die nicht vorhandene Lebensphilosophie des Populus aus und demonstriert wunderbar, wie Reiche wie das Römische Kaiserreich platzen konnten wie ein Ei unter Neutronenbeschuss.

07.08.2019, 11:49 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Absolut richtig. Und die anderen bliebe noch Wasserstoff, ebenso für den Gütertransport per LKW.
Der Verbrenner wird noch eine ganze Weile existieren, parallel zu BEV und Wasserstoff- Autos.

Relevant ist, dass F&E-Budget investiert wird und sich die Infrastruktur
langsam an der Zukunft zu orientieren beginnt.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

++++100
100% zustimmung.
das mit den hirnzellen ist ja hier im forum schön zu sehen.

da sind ja durchaus intelligente leute unterwegs, die aus verblendung kompletten blödsinn über e-mobilität verzapfen.

und ja, es gibt FUDster unter uns und menschen, für die das forum der letzte rückzugsort ist, wo sie noch erfüllung finden.
die sollten da aber eh net berücksichtigt werden.

Und damit ein kurzer Abstecher in die Realität: Der Durchschnitt legt p. a.
knapp 14.000 km mit eher kürzeren (der Großteil zwischen 25 und 50 km täglich)
Streckenlängen zurück, für die man zu keinem Zeitpunkt 650 kg Batterien
mitschleppen müsste. Damit kommt jeder Hinz und Kunz mit einem i3, M3 SR,
Kona, 208 EV oder sogar so einer Schwammerlhutschn wie dem e-Golf perfekt
durch den Tag, ohne sich Sorgen machen zu müssen.

Absolut korrekt, WENN man die Möglichkeit hat das Fahrzeug am Abend zu Hause ans Netz zu hängen und zu laden für den morgigen Tag. Haben nur 1/2 - 2/3 aller Menschen in AT und DE NICHT:
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Privathaushalte-kommen-beim-E-Auto-Laden-nicht-hinterher-article21191517.html
Wird sich kurz- und sogar mittelfristig auch nicht ändern.

Die Zukunft gehört allerdings definitiv dem elektrischen Antrieb, denn er ist
wartungsarm, hat eine geringere Komplexität ...

Agree, wo ist der Kostenvorteil bei der Produktion? Wieso wird der nicht an die Endkunden weiter gegeben? Du schreibst selbst der Antrieb ist weniger komplex und somit einfach zu bauen.

Agree, wo ist der Kostenvorteil bei der Produktion? Wieso wird der nicht an
die Endkunden weiter gegeben?

Autohersteller sind gewinnorientierte Unternehmen. Der Umstieg auf Elektro erfordert irrwitzige Investitionen. Und diese müssen hereinverdient werden.

Es hat nicht jeder Hersteller so reiche Aktionäre wie Tesla, die jahrzehntelang auf ihre Dividende verzichten und ständig Milliarden nachschießen.

Ich persönlich denke nur, daß Tesla das schlechteste denkbare Beispiel ist, als Vergleich. Tesla hatte vorher keinerlei Autobau-Erfahrung, keinerlei Industrie-Infrastruktur, keinerlei Know How selbst bei den Basics des Automobilbau. Entsprechend schlecht sind ihre Karossen heute noch und werden das noch über Generationen hinweg bleiben. Erfahrung kann man nicht über Nacht sammeln.

Bei den anderen erfolgreichen namhaften Herstellern schaut die Sache gänzlich anders aus: Infrastruktur vorhanden, Know How für den grundsätzlichen Automobilbau vorhanden und aus dem werden auch handfeste Gewinne in Mrd. Höhe erwirtschaftet.

Steckt man nun einen Teil dieser Gewinne und F&E für Akku-Technik und minimalst in E-Motoren (wobei die sind weitgehend erforscht und entwickelt - schließlich verwenden wir sie schon über 100 Jahre aber Verbesserung geht immer noch, aber nicht in dem Ausmaß wie bei der Akku-Technologie), dann sehe ich da keinen Grund warum ich als Endkunde da überhöhte Preise zu Beginn akzeptieren muss.

Auch haben uns andere Branchen gezeigt, z.B. der Umstieg von Spiegelreflex auf Mirrorless Kameras (auch dort fiel die komplizierte und anfällige Mechanik weg), wenn der Endkunde Mal die höheren Preise akzeptiert, gibt es kein Zurück mehr, da zieht die gesamte Branche mit und ab dann kostet ein Auto eben min. €35-40k. Fertig

PS.: Mutig, in meinem Thread zu posten

Aber du siehst, solange du zivilisiert argumentierst passiert gar nix

08.08.2019, 09:58 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Entsprechend schlecht sind ihre Karossen heute noch und werden das noch über
Generationen hinweg bleiben.

Only time will tell, wobei sie auf jeden Fall Fortschritte bei der Fertigungsqualität gemacht haben. Die ersten Batches von Tesla's Fahrzeugen waren bspw. qualitativ eine Katastrophe, aber mit der Zeit wurde die Qualität dann sukzessive verbessert. Vom Optimum sind sie natürlich noch weit entfernt, aber das ist eine subjektive Angelegenheit und selbst bei den Deutschen findest du in 99 % aller Plattformen irgendeine Form von Krebs, die man für den Preis nicht erwartet.

Infrastruktur vorhanden, Know How für den grundsätzlichen Automobilbau
vorhanden und aus dem werden auch handfeste Gewinne in Mrd. Höhe
erwirtschaftet.

Für den Autobau ja, für den BEV-Bau ist allerdings kaum bis keinerlei Infrastruktur vorhanden. Ein paar Zellen zuzukaufen und diese zu einem Paket zusammenbasteln geht bei ein paar tausend Fahrzeugen p. a. ja noch gut, aber wenn ich mir als Ziel gesetzt habe, BEVs in millionenfacher Ausführung auf den Markt zu schmeißen, brauche ich als Hersteller dann doch ein ganz anderes Kaliber an Ausrüstung und Know-how.

Die Gewinne der etablierten Hersteller sind übrigens ein Gummiparagraph, denn die Etablierten müssen nicht nur F&E in neue Technologien investieren, sondern parallel auch noch ihren Altbestand an Verbrennungsmotoren mit dem ganzen dazugehörigen Phalanx weiter in Betrieb halten und durften sich Rückstellungen für den Dieselskandal bilden.

minimalst in E-Motoren (wobei die sind weitgehend erforscht und entwickelt -
schließlich verwenden wir sie schon über 100 Jahre aber Verbesserung geht
immer noch, aber nicht in dem Ausmaß wie bei der Akku-Technologie)

Wir nutzen seit über 100 Jahren geschaltete Reluktanzmaschinen mit hochkomplexer Regeltechnik und einer hohen Bandbreite an Betriebszuständen? Einen statisch betriebenen Induktionsmotor als Maßstab für ein BEV heranzuziehen ist schon ziemlich gewagt (Induktionsmotoren sind für Massenkarossen übrigens ziemlicher Mist, geringerer Wirkungsgrad, höhere mechanische Komplexität durch Anforderung an Kühlung, Anforderungen an die Fertigungsgüte usw.).

Im Bereich autonomes Fahren und Mediatainment haben die Deutschen übrigens auch noch einen Aufholbedarf, und dafür braucht's Personal, welches man nicht mit Hungerlöhnen zu locken weiß.

dann sehe ich da keinen Grund warum ich als Endkunde da überhöhte Preise zu
Beginn akzeptieren muss.

Dann scheinst du die von mir oben genannten Punkte geflissentlich zu ignorieren oder dich absichtlich dumm zu stellen, was die Basics der Betriebswirtschaft angeht. Skaleneffekte, ROI und Early Adopter Rabatt sind jetzt keine besonders exotischen Begrifflichkeiten.

Auch haben uns andere Branchen gezeigt, z.B. der Umstieg von Spiegelreflex auf
Mirrorless Kameras (auch dort fiel die komplizierte und anfällige Mechanik weg)

Als Kamerabesitzer sollte man ohnehin gewohnt sein, sich schröpfen zu lassen, ist bei Musikinstrumenten übrigens nicht anders (ich fühle also ausnahmsweise mit dir

).

Der Großteil der heutzutage produzierten Wafer für CMOS-Sensoren geht übrigens für Smartphones drauf, auf die man aufgrund des Konkurrenzdrucks verglichen mit den wesentlich teureren (weil größeren) Sensoren einer Micro-Four-Thirds oder Vollformat-Kamera keine absurden Preise aufschlagen kann - mal ganz abgesehen von den Innovationen im Bereich der Sensorfertigung. Dazu gibt's von TechInsights eine vierteilige Blogreihe, die sich auf Smartphonesensoren fokussiert (pun intended) und die technologischen Fortschritte der vergangen Jahre illustriert, die dann auch früher oder später ihren Weg in "Erwachsenenkameras" gefunden haben.

PS.: Mutig, in meinem Thread zu posten Aber du siehst, solange du zivilisiert
argumentierst passiert gar nix

Bitte sperr mich aus. Ich habe es bereits jetzt bereut.

Know How kann man kaufen. Aber es ist dann oft schwer, es auch zu behalten! Besonders, wenn der Chef ein eingerauchter Choleriker und Maniak ist.

https://www.businessinsider.de/tesla-executive-departures-list-2018-9?_ga=2.103622793.860725494.1565268495-1589357768.1565268493&r=US&IR=T

Auf Deutsch: Tesla hat sich aus der ganzen Welt wirkliche Experten geholt - und ist oftmals komplett eigene Wege gegangen. Bewußt gegen den Branchentrend. Wer am Ende des Tages Recht behalten wird - only god knows.

Gerade in der Produktion ist Tesla durch seine agilen Methoden "outstanding".

Know How kann man kaufen. Aber es ist dann oft schwer, es auch zu behalten!
Besonders, wenn der Chef ein eingerauchter Choleriker und Maniak ist.

Agree, nix schlimmer als ein Blindgänger im Top Management. Elon ... eher elendig

Ist die häufige Rotation von Fachkräften nicht auch eine Form von "sozialer Mobilität"? In der Hinsicht kann Tesla kaum einem Unternehmen etwas vormachen.

Gefolgs-Lemminge die einfach nur nachplappern was gerade opportun ist, ohne
den Antrieb selbst getestet zu haben, ob aus finanziellen Gründen oder weil
sie gar keinen Führerschein haben.

Die ams hat jetzt mal getestet.

https://www.youtube.com/watch?v=2RZYu4a4N_0

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

37 Min. meines Lebens die ich nie wieder zurück bekomme. Und was kann man für den Alltag daraus mitnehmen? Tesla hat Bremsen mit Fading, also den Berg lieber mit halb leeren Akku runter fahren, damit wenigstens die Rekuperation das Ding dabremst ...

Ist der Akku voll, ist leider Schluß mit lustig und der Rekuperation. Auch so ein Detail, daß die E-Rodl Fahrer lieber für sich behalten, gell?

Und was kann man für den Alltag daraus mitnehmen?

Normale Menschen ohne Hasskomplex lernen daraus, dass sich das M3P viel besser fährt und mehr Spaß macht als ein BMW 330i. Findet zumindest der Tester der ams.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

Fährst Du im Alltag 0-100km/h Beschleunigungsrennen? Nein, ich auch nicht.
Fährst Du im Alltag auf einer abgesperrten Rennstrecke um 0,1s? Nein, ich auch nicht.
Fährst Du im Alltag einen Hütchen-Slalom? Nein, ich auch nicht.

Siehst was für den Alltag bleibt ist, das Teslas Bremsen schlechter werden, wenn sie warm sind, weil das Auto einfach zu schwer ist -> meine Rede.

Wo haben wir solche Situationen? Wenn man eine Bergstraße runter fährt und die "Motorbremse" aka Rekuperation ausfällt, weil der Akku leider schon voll ist. Ladespitzen von 100-150kW Rekuperationsenergie sind keine Seltenheit und man kann sich dann auf einer Hand ausrechnen, wie lange es dauert einen 1/2 oder 3/4 vollen Akku von 50kW auf voll zu laden und dann ist es vorbei mit der "Motorbremse". Schöne neue Welt ...

25kW Differenzladung hat man in 15 Min. wieder rein gebremst und 15 Min. fährst schnell Mal wo runter ...

25kW Differenzladung hat man in 15 Min. wieder rein gebremst und 15 Min.
fährst schnell Mal wo runter ...

Fährst du jeden Tag den K2 owi? Nein, ich auch nicht.

Für deine 100 kW Dauerbremsleistung bräuchte ich eine Strecke mit einem permanenten Gefälle von 38,7 % (Rollreibungszahlen nach Industriestandard, Stirnfläche und cw vom Model 3 sind bekannt, Geschwindigkeit für dich einfach mal großzügig mit 50 km/h eingeschätzt, keinerlei Gegenwind oder sonstige Einflüsse, zwei Tonnen Masse angenommen).

Alternativ dann auch noch die esoterische Autobahn mit ~~9,7 %~~ 14,7 % Gefälle bei 140 km/h, aber die wirst du wohl selten in der Länge finden.

Edit: Pardon, bei meinem esoterischen Autobahnbeispiel habe ich tatsächlich den Luftwiderstand nicht subtrahiert, wodurch tan weniger stark ausfiel, als ursprünglich angenommen. Go figure.

09.08.2019, 16:17 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

https://www.youtube.com/watch?v=4H4UPMs2xMM
siehe ab Minute 14:45

Du schwingst gerne große Reden, aber dein Wissen ist - na ja - nennen wir es ausbaufähig

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ist ja kein Problem. Peter Kropotkin hielt einst fest, dass man auch den geistig benachteiligten Menschen im vollautomatisierten luxuriös-homosexuellen Anarcho-Kommunismus helfen soll, dementsprechend habe ich keine Probleme damit, dir ein bisschen Mathenachhilfe zu geben.

Nur noch eines zum Abschluss: 6,5 kWh sind keine 25 kWh in 15 Minuten, aber hey: Immerhin machte das Video Spaß.

Fährst Du im Alltag 0-100km/h Beschleunigungsrennen? Nein, ich auch nicht.

Fast. 0-60 an jeder Ampel, 0-100 an jeder Autobahnauffahrt. Generell beschleunige ich oft beim Überholen.

Siehst was für den Alltag bleibt ist, das Teslas Bremsen schlechter werden,
wenn sie warm sind, weil das Auto einfach zu schwer ist -

Das sind ganz normale Brembo-Bremsen, das Auto ist nicht schwerer als viele Mercedes mit den selben Bremsen.

Für den Alltag beibt vielmehr der Fahrspaß.

Wo haben wir solche Situationen? Wenn man eine Bergstraße runter fährt und die
"Motorbremse" aka Rekuperation ausfällt, weil der Akku leider schon voll ist.

Habe ich: nie. Noch nie davon gehört. Du? Viel Phantasie hast du ja. Aber dazu müsste man oben am Berg mal sinnloserweise auf 100% laden um überhaupt mal absichtlich so eine Situation herbeizuführen und testen zu können.

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Wenn ich auf Provokationen nicht reagiere, liegt das wohl daran, dass ich sie dank "Plonk" nicht sehen kann.
Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
The worst part of the game

09.08.2019, 00:26 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

ist das deine einzige Quelle? Der immer gleiche, völlig subjektive BMW-Tesla-Vergleich?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Aber wenn man doch am besten auf der Rennstrecke demonstriert, wie sich das Fahrzeug über einen längeren Zeitraum hinweg in normalen Straßenverhältnissen schlägt...

nur so

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ganz einfach, das elektroauto wird keine lösung sein.

https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-08/elektromobilitaet-elektroautos-tiefgaragen-ladesaeule-strom-adac

Was - ein Artikel der deutschen Mainstreampresse, der Elektroautos in Frage stellt? Kann nicht sein!

Naja. Da es physikalisch unmöglich ist, Ladestationen in Mehrfamilienhäusern und im öffentlichen Raum nachzurüsten, und diese mit einer entsprechenden Zugangskontrolle, zB Zahlencode, Karte, RFID o.ä. zu versehen, wird das Elektroauto wohl nicht die Zukunft werden.

Da es physikalisch unmöglich ist, Ladestationen in Mehrfamilienhäusern und im
öffentlichen Raum nachzurüsten

Danke, dass endlich mal jemand dieses sehr reale Problem anspricht. In der Deutschen Physik gibt es nebst den vier Grundkräften auch noch die fünfte Grundkraft: Die germanisch-judikative Schwachsinnswechselwirkung. Sie hat eine durchschnittliche Reichweite von 3,7*10^2 m und wird durch die Potenzialbarriere mit dem wohlklingenden Namen "Landesgrenze" begrenzt.

"So dürfen Umbauten für eine Lademöglichkeit laut Wohnungseigentümergesetz nur erfolgen, wenn alle Miteigentümer in einem Objekt damit einverstanden sind." - ist die Passage damit gemeint? Naja. Wer in einem Objekt dagegen ist wird sich unter den Nachbarn keine wirklichen Freunde machen

Und wie der Artikel bereits erwähnt, hier wird eh bereits für eine entsprechende Gesetzesänderung lobbyiert.

Der Artikel ist an manchen Stellen aber wirklich köstlich. Ich zitiere:

"47,1 Millionen Autos auf deutschen Straßen unterwegs – davon 120.000 reine Elektro- und 87.000 Hybridautos"
"140.000 Zapfsäulen gibt es derzeit in Deutschland – und nur 9.700 Ladesäulen"

Die Dichte von Ladesäulen ist auf die Anzahl der Elektroautos also weitaus höher als Zapfsäulen für Verbrenner. Und dabei muss man bedenken, dass sich meistens auf Tankstellen irgendwas zwischen ca 4-16 Zapfsäulen befinden, und man E-Ladesäulen meistens einzeln vorfindet. Die Abdeckung bzw. Distanz zwischen Lade/Tankstationen wird also inzwischen mitunter sogar beim Elektro vorteilhafter sein.

Das als Negativpunkt zu verkaufen ist wirklich eine Kunst.

Wer in einem Objekt dagegen ist wird sich unter den Nachbarn keine wirklichen
Freunde machen

Außer deine Nachbarschaft besteht aus ~~Alpenländern~~Querulanten.

Und wie der Artikel bereits erwähnt, hier wird eh bereits für eine
entsprechende Gesetzesänderung lobbyiert.

Stell dir das selbe Szenario in einer Mehrzweckgarage vor, bei der mehrere Mehrparteienblöcke ihre Finger im Spiel haben und du gleichzeitig mit unkooperativen Netzanbietern zu kämpfen hast. Da muss man schon sehr viel Lobbying betreiben. Deutschland, das Land der Dichten und Blockwartkämpfer.

Das als Negativpunkt zu verkaufen ist wirklich eine Kunst.

"Aber die Ladezeit! Denkt denn niemand an die Ladezeit? Und was ist mit den ganzen Wohnungseigentümern in der Innenstadt, die Verlängerungskabel aus dem Fenster schmeißen müssen, damit sie ihre Karossen laden können?" - keine Sorge, der Artikel ist in der Hinsicht sogar noch relativ "human" geschrieben, denn die Deutschen haben noch einen ganzen Haufen anderer Memes, um ihre Dinosaurerkernindustrie so gut wie möglich in Schutz zu nehmen.

Ich lasse den Propheten raushängen: Sobald die Deutschen eine vernünftige Supplychain in einem Format haben, welches den nahtlosen Ersatz sämtlicher antiquarer Verbrennerplattformen durch eine BEV-Plattform ermöglicht, wirst du außer Tumbleweed nichts mehr aus dieser Richtung zu hören bekommen.

wirst du außer Tumbleweed nichts mehr aus dieser Richtung zu hören bekommen

Doch doch. Die Schlagzeilen werden lauten "Elektro ist die Zukunft". Da die Aufmerksamkeitsspanne / das Erinnerungsvermögen des durchschnittlichen Bürgers ca 5 Sekunden beträgt wird eine totale Kehrtwende wie üblich auch keine negativen Konsequenzen hervorrufen.

Najo, ein bisschen Wasser auf die Mühlen der "Systemmediengegner" haben's dann damit herabregnen lassen. Aber man darf ja nicht erwarten, dass die Schreiberlinge sich vorher etwas tiefgehender mit der Materie beschäftigen, sich Meinungen von verschiedenen Experten (bitte auch aus verschiedenen Ländern) einholen und der Industrie bei Interviews auch einmal etwas auf den Zahn fühlen - sind ja nur Journalisten.

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