Wie 30k € anlegen ?

Wie 30k € anlegen ? (98 Beiträge, 3472 Mal gelesen)

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Gegenwärtige Situation:
Etwa die Hälfte des Geldes besteht aus einer prämienbegünstigten Zukunftsvorsorge wo ich seit 11 Jahren einzahle und die noch 14 Jahre laufen würde. Über das Geld könnte ich aber mWn jetzt schon verfügen.
Die andere Hälfte besteht aus einem ganz normalen Sparbuch.
Dazu gibt es noch einen Bausparer der noch bis Ende nächsten Jahres läuft, wo ich aber schon geplant habe ihn nicht zu verlängern. Die Zinsen sollen nicht mehr allzu prickelnd sein.

Ich bin ziemlich risikoscheu und will auch nicht erst in 20 Jahren wieder darauf zugreifen können. Ein Anlagehorizont von 5-10 Jahren ist aber denkbar. Und es sollen zumindest 2% Rendite zusammenkommen um den Wert zu sichern. Ist das realistisch ? Was würdet ihr mir raten ?

Wenn du 10 Jahre als Anlagehorizont hast, dann könntest du dich mit dem Gedanken anfreunden, dass vielleicht ein Wertpapierdepot mit einem ETF etwas wäre. Probier dich doch hier mal aus: https://www.justetf.com/de/etf-strategy-builder.html

Statt dem Rentenanteil würde ich jedoch lieber auf Festgeld zurückgreifen. z. B. 50 % über 3,4 oder 5 Jahre binden.

Bedenke jedoch, ja, du kannst jederzeit darauf zugreifen, ABER es könnte da dann auch weniger sein als du eingezahlt hast. Wie fühlt sich das dann für dich dann? Kannst du mit Kursrückgängen leben, etc.? Rendite kommt von Risiko. Willst du 2 %, dann musst du ein wenig Risiko eingehen in der aktuellen Lage (und diese wird wohl noch paar Jahre/Jahrzehnte dauern).

EDITH: Generell aber: Lies dich ein wenig an und lass dich nicht von Typen beeinflussen wie ich einer z. B. bin.

31.10.2019, 20:08 Uhr - Editiert von groti67, alte Version: hier

Wenn du 10 Jahre als Anlagehorizont hast, dann könntest du dich mit dem
Gedanken anfreunden, dass vielleicht ein Wertpapierdepot mit einem ETF etwas
wäre. Probier dich doch hier mal aus:
https://www.justetf.com/de/etf-strategy-builder.html

Hi, bin in einer ähnlichen Situation.

Bei ETF´s habe ich irgendwie das gefühl das durch den niedrigen Leitzinst wieder zuviel Geld im Umlauf ist und atm. doch alles überbewertet ist.

Kann das sein?

Wäre es hier nicht klüger mal auf Kurskorrekturen zu warten, was meinst du?

Sicher ist es das. Wenn die Kurse niedrig sind kaufen, wenn sie hoch sind, verkaufen. So einfach ist die Börse

Für uns Sterblichen gibt es kein Market Timing. Wenn du die Hosen voll hast, dann stückle ganz einfach auf z. B. 12 Monate.

Ohne Risiko gibts heute keine 2% Rendite mehr. Dein Wunsch ist also unerfüllbar. Du kannst das Geld sicher anlegen und keine Rendite einfahren, oder du kannst es mit Risiko anlegen und vielleicht Rendite erwirtschaften. Je früher du dich mit dieser Realität anfreundest, desto besser.

Er kann's bei mir anlegen, ich verlange nur 1,5 Prozent, aber auf Wunsch mach ich's auch für 2,5 Prozent

Gruß Sonic The Hedgehog

Ich kenn mich bei dem Thema nicht aus, aber um das Geld im Wert zu sichern, würde es da nicht auch ein Kopfpolster tun? Es wird zwar nicht mehr, aber auch nicht weniger.

LG, Andi

01.11.2019, 12:54 Uhr - Editiert von Gukerl, alte Version: hier

um das Geld im Wert zu sichern......aber auch nicht weniger...

Ich kenn mich bei dem Thema nicht aus

überhaupt nicht. schon richtig erschreckend nicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Inflation
--------------------------------------------------------------------------------

würde auch ETF's empfehlen und statt dem Rententeil physisch Gold dazu mixen.

Habe selbst einen Mix aus Einzelwerten (Bayer, Voestalpine, Amazon, Glencore, etc.) und dazu noch etliche ETF's, noch etwas Fixverzinstes (welches aber demnächst ausläuft und ich nicht verlängern werde.

Ich würde keinesfalls zu aktiv gemanagten Fonds empfehlen und auch wenn du risikoscheu bist, keine "Versicherungsprodukte"

Informiere Dich, denn es ist dein schwer erspartes Geld und entscheide du unter genauer Berücksichtung wie / mit welchem Risiko du es veranlagen willst,

je mehr Du dich damit beschäftigst umso eher wird das Geld für Dich arbeiten und dich mit Früchten belohnen 8) und es im Finanzwesen nichts schöneres als wenn Geld, Geld "erarbeitet"

Da wirst du dann auf den Geschmack kommen (Dein Informationsstand wird höher, dein Risiko und im Normalfall deine Rendite ebenso)

Ich denke es sollte sich jeder mit Anlageprodukten deutlich mehr informieren, da Du ja auch sehr lange dafür gespart hast, verdient Dein Erspartes etwas mehr Aufmerksamkeit / Zeit, dass Du dich darum auch kümmerst....
lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
R.I.P. Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
R.I.P. Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source
R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

wieviel Zinsen gibt es bei der Zukunftsvorsorge?
Wenn die mehr Zinsen gibt, würde ich alles dort einzahlen.

wieviel Zinsen gibt es bei der Zukunftsvorsorge?

Aus dem Stehgreif heraus, kann ich dir sagen, dass diese Zukunftsvorsorge wenig bis gar nix abwirft und er nach Abzug von Spesen, Gebühren und Versicherungssteuer weit mehr einzahlt, als was er jemals rauskriegen wird.

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

ich hatte eine Vorsorgeversicherung , die 2,3% gab, das findest jetzt selten.

hatte ..

pong
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

OT und ohne obergscheit wirken zu wollen (zugegebenermassen hab ich sicherheitshalber grad selbst nochamal nachgeschaut, um nicht erst recht depat dazustehen..) - es heisst Stegreifi>, siehe dazu auch wiktionary-de (wobei ich dort genannte Herkunft der heutigen Redewendung nicht ganz schluessig find, aber ich bin auch kein Etymologe oder wie das heisst).

Besten Gruss, gemuetlichen Herbstabend,
j. - u.a. deshalb mag ich baumstrukturierte Foren/Diskussionen so.

depat

Meinten Sie https://www.duden.de/rechtschreibung/deppert ?

SCNR.

Genau. : ) Da ist Dein Einwand wohl vollkommen berechtigt und auch etymologisch gut und selbst fuer mich gut verstaendlich belegt.

Das "depat" hab ich mir angewoehnt und beibehalten, vmtl. weil es meiner Aussprache am ehesten entspricht. Was ja auch nicht ganz konsequent ist, weil ich sonst grossteils nicht so schreibe, wie ich sprech.
Aehnliches aber bei schiach. Wobei die mir bisher unbekannte Schreibweise (und angebliche Herkunft) schiech auch ganz gut passen wuerd. Und schiarch dann auch fast wieder.

Bei Steh-greif vs. Steg-reif fiel es mir halt auf (wie gesagt, obgleich selbst unsicher), weil es bzgl. der Herkunft ganz was anderes vorgibt. Bzgl. einer etwaigen (falschen) Herkunft von "depat" waer mir nix(sic!) bekannt.

Schoenen Herbstwochenbeginn,
j.

dapat!
deppert ist hochdeitsch, so reden nur de Piefke

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

danke.
Wieder mal was gelernt!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Einen überschaubaren Betrag würde ich auch in Bitcoin investieren. Hat das mit Abstand größte Gewinnpotential, jedoch auch auch gewisses Risiko (wie aber jede andere Aktie auch).

Sagen wir 2000€.
Entweder es werden in ein paar Jahren +20.000€ daraus oder es ist weg.
Das Risiko gehe ich gerne ein bei den Gewinnaussichten.
Klar die Mehrzahl hier sind natürlich extreme Bitcoin Hater, aber genau zu diesem Zeitpunkt kauft man, wenn alle negativ eingestellt sind. Wenn alle euphorisch sind, verkauft man.

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Alles ist möglich, Unmögliches dauert nur etwas länger.

jedoch auch auch gewisses Risiko

ROTFL - die Untertreibung des threads

wie aber jede andere Aktie auch

weil BC mit einer AKtie nun genau WAS zu tun hat? Außer NICHTS.

Entweder es werden in ein paar Jahren +20.000€ daraus oder es ist weg.

und das rätst du einem, der in seinem EP schreibt "Ich bin ziemlich risikoscheu"
Daß BC-Jünger nicht die hellsten sind, ist klar, aber soooo umnachtet???

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Allein das du Bitcoin mit BC abkürzt zeigt das Du genau 0 Ahnung von der Materie hast. Ich grabe das Posting gerne in einem Jahr wieder aus. Viel Spaß mit Deinem +2% Aktienzuwachs in dieser Zeit.

Desweiteren bitte unterlasse in Zukunft das Antworten auf meine Postings, Deine Beiträge bringen keinen Mehrwert.

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Alles ist möglich, Unmögliches dauert nur etwas länger.

das du Bitcoin mit BC abkürzt zeigt das Du genau 0 Ahnung von der Materie
hast.

ahhhh, jaaa, genau daran zeigt sich der Kenner.
Oida, bist du debbat!

das Antworten auf meine Postings, Deine Beiträge bringen keinen Mehrwert.

doch. anderen. Sonst glaubt vielleicht noch irgendwer den Müll, den du da verzapfst.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

AVS ist (ähnlich wie Trump) gegen Fakten immun. Er glaubt fest daran, dass „die Blase“ irgendwann einmal platzen wird. Dass „die Blase“ bei Bitcoin zuletzt vor 2 Jahren geplatzt ist, und der Preis sich mittlerweile wieder erholt, nimmt er gar nicht wahr.

Auch, dass BTC bereits seit 11 Jahren existiert und der Preis sich in dieser Zeit um tausende Prozent vervielfacht hat, ist für ihn kein Argument.

Ist ja alles nur „Spekulation“. Gerne wird auch der Vergleich mit Tulpenzwiebeln angeführt. Diese Blase ist allerdings nur einmal geplatzt. Das ist so üblich, wenn hinter dem gehandelten Gut kein Wert steht. BTC hat allerdings schon mehrere Blasen hinter sich. Das ist eher typisch für Güter, die einen Wert haben.

Damit kann AVS aber nichts anfangen. Denn wie kann denn etwas einen Wert haben, das ausschließlich elektronisch existiert? Aber wenn elektronische Informationen keinen Wert haben können, womit handeln dann Google und Facebook?

Leider reicht die Vorstellungskraft von AVS nicht so weit, um das Thema komplett zu erfassen. Deshalb hab ich es bereits in einem anderen Thema aufgegeben, ihn mit Fakten zu belästigen.

Hätte ich nicht besser schreiben können.

Aber sind wir froh das die Mehrheit der Menschen finanziell sehr uninteressiert und uninformiert sind. Nur so sind für uns große Gewinne möglich. Die richtige Masse wird dann erst einsteigen wenn jeder Shop BTC zusätzlich zur Fiat Währung akzeptiert und alle Printmedien zum Kauf raten.
Dann wird BTC bereits weit über 100.000$ erreicht haben.

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Das habe ich mir gebookmarked.

Was wird früher eintreffen?
Deine Prognose oder Linux am Desktop?
Oder 3D TV in jedem Wohnzimmer?
Oder VR Brillen für alle?
Oder Tesla macht Gewinne?

05.11.2019, 12:48 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Wenn du beispielsweise auf reddit nach 3-4 Jahre alten Beiträgen zu Bitcoin suchst, wirst du herausfinden, dass damals €10.000,00 pro Bitcoin eine Utopie waren. Da wurden alle ausgelacht, die daran geglaubt haben.

Auf der anderen Seite glaube ich nicht, dass Bitcoin jemals das klassische Geld ersetzen wird. Aber er wird eine Alternative zu zentral kontrollierten Währungen sein und Bitcoin wird sich als solche immer weiter verbreiten. Das kann man jetzt schon an Orten beobachten, wo die staatlichen Währungen so schnell an Wert verliert, dass der BTC Preis dagegen stabil wirkt.

Selbst Anfang 2017 waren 10.000$ komplett Illusorisch. Im Mittelalter wärst Du sofort als Ketzer verbrannt worden.
Jeder der sich soetwas nicht vorstellen kann, versteht den Aktienmarkt nicht der seit 100 Jahren besteht.

Klar den Dollar und Euro wird BTC kurzfristig nicht ersetzen. Aber kleinere Währungen sind realitisch. Einfach mal Googlen wie stark Bitcoin z.B. in Venezuela eingesetzt wird. Aber da wären Stable Coins vmtl geschickter.

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Ich glaube Bitcoin ist als längerfristige Anlage eine Alternative zu Gold. Bisher hat man mit Bitcoin in 95% der Fälle Gewinn gemacht, wenn man ihn zumindest 1 Jahr gehalten hat.

Das mindestens, aber der Vorteil gegenüber Gold ist der einfache Transfer und die Teilbarkeit. Du kannst einem Freund per Klick 0,01 BTC innerhalb von einer Sekunde weltweit schicken. Zahlungen sind damit somit absolut kein Problem, gibt schon ein Browser Addon mit dem kannst du direkt per Amazon mit Bitcoin einkaufen. Hotels, Restaurants gibts auch schon genug.

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in 95% der Fälle. richtig. jene, die bei 18.000 Euro noch eingestiegen sind, haben gewaltig verloren, möglicherweise bis zu 80%.
aber auch bei Aktien kannst richtig einfahren - schau dir mal Raiffeisen International an. Die waren einmal deutlich über 120. heute krebsen sie bei 20 herum..... also auch nicht wirklich eine Alternative. (gerade Österreich ist da mittlerweile vergleichbar mit Venezuela - dank Kest und Immo-KEst)

Wunderbare Punkte die Du ansprichst.

Linux am Desktop wird sich nichtmehr ausgehen, da der Trend eher von Desktop PCs weggeht. Aber auf Smartphones haben wir ~99% Linux als Basisbetriebssystem weltweit.

3D TV gemischt mit VR Brillen werden fix kommen, dauert halt länger als gedacht da die Technik noch nicht so weit ist. Spätestens in 5 Jahren hat jede Sonnenbrille VR und AR Funktionen die natürlich 3D Darstellung erlauben.

Elektroautos werden auch in den nächsten Jahren enormst zunehmen.

Bitcoin wird absolut mindestens mindestens mindestens 100.000$ erreichen, auf einen Zeithorizont lasse ich mich nicht genau eingrenzen. Im Endspiel wird es noch weit darüber gehen.

Du bist wirklich mit AVS zusammen der Inbegriff der Kurzsichtigkeit des Geizhalsforums.

Hätte deine Prognosen sooo gerne vor 20 Jahren gehört. Smartphones mit 4k Kameras, leistbare 70" OLED TVs, Bitcoin bei 20k selbst vor 10 Jahren waren das komplett utopische undenkbare Vorstellungen.

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05.11.2019, 13:14 Uhr - Editiert von hover, alte Version: hier

Wenn man schon einige Zeit auf der Welt ist, hat man leider schon viele Hypes mitgemacht und ist daher etwas weniger euphorisch. Schau dir einfach die Prognosen aus den 80er oder 90er Jahren an.

Ich bin mir sehr sicher, dass aus BTC nichts wird, einfach weil die Implementierung viel zu schlecht ist. Ich behaupte hingegen NICHT, dass nichtstaatliches Geld auf Basis von Cryptotechnologie "nichts" wird! Das hast du schon an den angstvollen Reaktionen der Staatengemeinschaft auf Lybra gesehen.

Und genauso wurde Linux am PC nichts - eben weil oft aus einer ganz anderen Richtung die Lösung kommt. Genauso wie aus "Windows everywhere" nichts wurde.

Das von dir angewendete lineare Fortschreiben (BTC hat sich schon X mal erholt, also wird es das auch noch weitere Y mal tun...) geht halt allzu oft in die Hose.

Daher gefällt mir auch der Spruch von Bezos , dass Amazon einmal pleite gehen wird! Der versteht, was ich meine.
https://www.businessinsider.de/jeff-bezos-erklaert-warum-der-tod-von-amazon-unausweichlich-ist-2018-12

Man dachte zB jahrelang, dass die regelbasierte KI "das Ding" werden wird. Das war mit einer der Antreiber für Wikipedia - wir verbinden alle Wissensatome miteinander und plötzlich wird das Ding intelligent...
Ergebnis ist, dass die KI heutzutage fast vollständig auf neuronalen Netzwerk und damit auf quasi Null klassischer Intelligenz aufbaut.

Du vergleichst Dinge, die nichts miteinander zu tun haben.

Bitcoin ist etwas neues, was es vorher nicht gab. Ein Vergleich mit dem Erfolg von Linux oder KI hinkt daher gewaltig.

Das ist genauso, wie wenn ich schreibe: „Bitcoin ist das iPhone der Kryptowährungen. Alle anderen kopieren nur.“ Klingt zwar gut, ist aber nur ein Bruchteil der Wahrheit.

Man muss sich die Technologie anschauen und anhand dessen beurteilen, ob es einen Anwendungsbereich gibt. Und den gibt es mMn. Das macht Bitcoin wertvoll. Deshalb ist es nach 11 Jahren immer noch was wert.

Man muss sich die Technologie anschauen und anhand dessen beurteilen, ob es
einen Anwendungsbereich gibt. Und den gibt es mMn.

Den gibt es unbestritten. Und zwar Spielwiese für Trading-Algorithmen. Momentan scheint wieder mal Kurzzeit- bzw. Intraday-Trading zu dominieren, Kursspannen von mehreren Prozent an einem Tag trotz einer übergeordneten Seitwärtsbewegung. Wenn ich mir den Kursverlauf seit der letzten Erholung so ansehe, kann ich mir den rational nur so erklären, dass die KIs mittlerweile nicht mehr nur direkt an ihren eigenen Vorteil denken, sondern Wege (also Kursverläufe zu provozieren) suchen, die andere zum Handeln in ihrem Sinne animieren.

Da müssen sogar die technischen Analysten passen. Das letzte was ich gelesen habe, war dass der Ausbruch aus dem Abwärtskeil sich oberhalb von ca. 9050 Dollar stabilisieren müsse, damit es weiter aufwärts gehen kann. Das war am 28.10. - die extrem volatile Seitwärtsbewegung hält bislang aber an.

Das macht Bitcoin wertvoll. Deshalb ist es nach 11 Jahren immer noch was wert.

Bitcoin schafft nicht nur keine Werte, sondern es hat nicht mal einen intrinsischen Wert. Selbst für das an sich fast genauso nutzlose Gold gibt es immer noch einige technische Anwendungen, die dafür sorgen, dass der Wert niemals auf 0 einbrechen wird. Sogar Tulpenzwiebeln hatten noch höheren Nutzwert als Bitcoin, denn die konnte man notfalls immer noch verbrennen (oder verfüttern). Der intrinsische Wert von Bitcoin ist exakt Null.

Wer das nicht weiss oder zwar weiss, aber nicht akzeptieren kann, sollte sich von Bitcoin wie auch von allen anderen Kryptowährungen ganz weit fernhalten. Denn das ist kein Investment, sondern die Reinform der Spekulation.

Doch, BTC hat einen inneren Wert. Jede lauffähige Abbildung eines Algorithmus hat einen Wert.

Nur weil SAP reine Software wie BTC ist, heißt das nicht, dass SAP (die Lizenz, es zu nutzen) keinen Wert hat. Daher hat auch BTC einen Wert für den, der es verwendet.

Ob dieser Wert der richtige ist, ist irrelevant. Für die, die derzeit kaufen, scheinbar schon. Und für die, die verkaufen, anscheinend auch.

Der innere Wert von BTC ist der eines schlechten Geldsystems https://de.wikipedia.org/wiki/Geldfunktion
mit vielen Bugs und hohen Transaktionskosten.

Daher hat auch BTC einen Wert für den, der es verwendet.

Die Bitcoin-Software ist von Anfang an als Open Source veröffentlicht worden, es gab dann auch schnell Hunderte von Forks. Einige haben kaum mehr als den Namen geändert, andere haben Varianten für den Proof-of-Work getestet oder an anderen Blockchain-Parametern rumgeschraubt. Ausser BTC sind von dieser ersten Generation nur ganz ganz wenige übriggeblieben, und deren Wert ist nicht annähernd so hoch gestiegen.

Der Wert liegt also nicht einmal in der Software, sondern wenn überhaupt dann nur in ihrem first to market advantage. Du könntest das auch heute noch forken und eine neue Blockchain beginnen. Vergebliche Liebesmüh. Der Wert ist nicht in der Software, der Wert eines Bitcoins ist der, den andere ihm beimessen. Wie bei Gold halt. Oder Tulpenzwiebeln. Die Geschichte ist sicher noch nicht zu Ende, aber solange Bitcoin noch verwendet wird, wird sein Wert durch die Geldmenge bestimmt, die die Marktteilnehmer in diesem System aufbewahren wollen. Und wenn sich eine bessere Alternative etabliert (die Frage ist weniger ob als wann), wird die sehr schnell schrumpfen.

Aktuell wird es ja nicht als Zahlungsmittel verwendet. Selbst die Drogendealer steigen aus, seit klar ist, dass das Ding nicht anonym ist. Es ist derzeit ein reines Spekulationsobjekt wie ungeöffnete Rubbellose.

Aber das gilt für viele Währungen weltweit. Nur ein Bruchteil der täglichen FX Geschäfte dienen der Geldbeschaffung für ein Geschäft in der echten Welt. Da spielen einfach reiche Spekulanten miteinander. Und die armen Spekulanten spielen halt mit BTC.

Mit deiner starken Vereinfachung des Themas wischt du ganz schön viele wesentliche und wertstiftende Eigenschaften von Bitcoin weg.

Nur ein paar Punkte, die Bitcoin von anderen Spekulationsobjekten unterscheiden:
.) Die Menge ist mathematisch begrenzt
.) elektronische Zahlungen sind ohne Mittelsmänner (Banken) möglich.
.) Aufgrund es vorherigen Punktes hängt der Wert auch nicht an einigen "systemrelevanten" Institutionen.
.) Fälschung ist wirtschaftlich unmöglich

Der letzte Punkt unterscheidet Bitcoin auch von anderen Kryptowährungen. Die weniger erfolgreichen haben zu wenig Miner und sind daher für 51%-Attacken anfällig - was sich natürlich auch auf deren Wert auswirkt.

Wie du siehst, kann man nicht einmal alle Kryptowährungen in einen Topf werfen. Geschweige denn, sie mit dem Forex vergleichen.

Also ich hab's schon öfter geschafft, mit Bargeld anonym zu zahlen. Mit BTC ist das ja mittlerweile nachweislich gar nicht so leicht.

Wie nennt man die systemrelevanten Organisationen, bei denen man BTC in echtes Geld und umgekehrt verwandeln kann? Also die, bei denen die Betrüger ansetzen, die Dinge verlieren oder plötzlich pleite gehen?

Und ich schau mir dein Gesicht an, wenn in 5 Jahren die ersten echten Quantencomputer Moores Law beweisen und die ganze, bis dato als "sicher" verkaufte Kryptologie "zu wirtschaftlichen Kosten" aushebeln.

Und ob eine Mengenbegrenzung per se ein Asset ist, lässt sich streiten. Stell dir eine Nationalbank vor, die wie ein ETF betrieben würde. Ohne jeglichen politischen Einfluß, einfach auf Basis eines Inflationszieles oder was auch immer. Die ist berechenbar und kein Mensch hätte dort ein Problem mit dem Geldmengenwachstum - einfach weil es kalkulierbar ist. Auch der jährliche Zuwachs der Goldmenge ist leicht kalkulierbar.

Es ist immer wieder interessant, welches Halbwissen man von den BTC Junkies vorgekaut bekommt.

Mir gefallen deine Träume, die verstehe ich. https://forum.geizhals.at/t899051,7989296.html#7989296

Aber BTC hat einfach viel zu viele Unzulänglichkeiten, um deine Träume wahr werden zu lassen.

Aber in Wirklichkeit bist du bloß ein normaler Spekulant, der auf den Herdentrieb vertraut und diesen wo immer möglich, anzuheizen versucht. Denn deine Pension hast du nicht in BTC veranlagt.

Meine Pension steckt in Aktien, Anleihen, Immos, Gold und Bargeld. Und im Vertrauen, dass Österreich mir wenigstens eine Mindestrente gönnen wird können - nachdem es pleite gegangen ist.

BTC ist pseudonym. Jede Transaktion kann einer Adresse zugeordnet werden aber nicht jede Adresse einer Person.
Im Übrigen habe ich nie behauptet dass BTC anonym ist oder Bargeld ersetzen wird. Ich habe immer geschrieben, dass es eine Ergänzung zum staatlichen Geld wird.

Eine Mengenbegrenzung ist überhaupt die wichtigste Eigenschaft eines Guts. Wenn es von jedermann in beliebigen Mengen hergestellt werden kann, dann hat es keinen Tauschwert. Das ist der Grund, warum wir nicht mit Kieselsteinen zahlen und warum Papiergeld fälschungssichere Merkmale hat.

Das ist auch der Grund, warum die Zentralbank den Wert des Geldes (=dieInflation) überhaupt durch Gelddrucken und Zinsenerhöhung beeinflussen kann.

Dass du das nicht weisst und mir gleichzeitig Halbwissen unterstellst, ist an Ironie kaum zu überbieten.

Und ich schau mir dein Gesicht an, wenn in 5 Jahren die ersten echten
Quantencomputer Moores Law beweisen

Sollte es irgendwann mal Quantencomputer geben, wird es auch Kryptografie geben, die gegen Quantencomputer bestehen kann. Die Technologie hinter Bitcoin wird dann einfach in einem Hardfork entsprechend angepasst.

Du vermischt Fäschungssicherheit und Mengenbegrenzung. Hat aber nichts miteinander zu tun.

Und zum Thema Geldwesen im Zusammenhang mit VWL könnte ich Vorlesungen halten. Blöd nur, dass die eventuell für dich zu komplex wären.

Und du hast vollkommen recht, Nationalbanken können versuchen, die Geldmenge zu beeinflussen. Das ist in vielen Fällen sinnvoll, manchmal aber nicht. In zweiteren Fällen ist BTC u.U. eine gute Sache und auch eine gute Drohung für Nationalbanken & Politiker, sich vernünftig zu verhalten.

Und ja, es wird den Fork dann geben müssen. Bloß werden davor bereits einige Milliarden echtes Geld verdunstet sein. Denn üblicherweise kommt zuerst das Problem und erst dann die Lösung.

Du vermischt Fäschungssicherheit und Mengenbegrenzung. Hat aber nichts
miteinander zu tun.

Natürlich hat das was miteinander zu tun. Was ist denn überhaupt der Anreiz Geld zu fälschen? Damit man mehr (=eine größere Menge) davon hat. Die Fälschungssicherheit soll verhindern, dass Geld in beliebiger Menge von jedermann hergestellt werden kann.

Und warum will man das verhindern? Weil es dem Tauschwert des Geldes schadet, wenn zu viel davon im Umlauf ist.

Ich bin wirklich gespannt, wie du mir erklären willst, dass Fälschungssicherheit nicht den Zweck hat, die Geldmenge zu begrenzen.

Blöd nur, dass die eventuell für dich zu komplex wären.

Ich glaube, von dir kann kaum jemand etwas lernen.

Ich kann Fälschungssicherheit auch bei steigender Geldmenge haben. Du bist aber unendlich stolz, dass die Geldmenge von BTC konstant ist.

Nur ist die aufgeblähte Geldmenge der Nationalbanken keine Fälschung! Und es ist nicht mal klar, ob sie "aufgebläht" ist.

Eine kontrollierte Veränderung der Geldmenge ist für keinen Marktteilnehmer ein Problem. Märkte leben täglich mit Wechselkurs- und Zinsänderungen. Eine unkontrollierte Veränderung durch Fälschung ist hingegen schlecht. Da hast du recht.

Was Märkte aber keinesfalls wollen, und daher ist BTC für Profis uninteressant, ist hohe Volatilität. Denn dadurch steigen die "Versicherungskosten" https://de.wikipedia.org/wiki/Black-Scholes-Modell, ohne dass eigentlicher Business Value generiert wird.

06.11.2019, 11:23 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Eine kontrollierte Veränderung der Geldmenge ist für keinen Marktteilnehmer
ein Problem.

Ja, eh! Aber genau dafür brauchst du Fälschungssicherheit, weil es sonst zu einer unkontrollierten Veränderung der Geldmenge kommt. Ich gratuliere Dir zu dieser Erkenntnis! Die Beschränkung der Menge des Geldes ist daher der einzige Zweck der Fälschungssicherheit.

Fälschungssicherheit ist nicht nur wegen der Geldmenge ein Problem.

Das ist auch eines für die Marktteilnehmer, wenn der Papierzettel in ihrer Hand sich als Fälschung herausstellt. Und ja, auch hier ist BTC eine Antwort - wie auch fast alle anderen elektronischen Bezahlarten.

Fälschungen in klassischen Geldsystemen sind bezogen auf die Mx vollkommen irrelevant.
https://www.finanzen.at/nachrichten/fonds/nur-wenige-millionen-euro-falschgeld-im-umlauf-1027407210

Also verkaufst du eine Lösung, wo's kein echtes Problem gibt.

06.11.2019, 13:24 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Also verkaufst du eine Lösung, wo's kein echtes Problem gibt

Fälschungssicherheit ist ein wesentliches, tauschwert bestimmendes Merkmal und es wird von Bitcoin besser erfüllt als von klassischer Währung. es ist meiner Meinung nach das wichtigste Merkmal einer Währung, aber es ist nicht das einzige Argument für Bitcoin.

06.11.2019, 14:01 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Ja, gegenüber Papier ist das ein riesiger Vorteil. Bloß habe ich den Vorteil mit fast allen elektronischen Bezahlsystemen.

SWIFT läuft seit gefühlten tausend Jahren und Millionen Nutzer übertragen darüber fälschungssicher Geldmengen, die ein Millionenfaches von denen in BTC sind.

Und VISA etc wissen auch, was sie tun.

Und wenn dein Endgerät gehackt wird, bist du im A..., egal welche Technologie (BTC, VISA, SWIFT) du verwendest. Denn dann ist der Hacker ja DU!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

An diesem Punkt könnte ich dir jetzt die anderen Vorteile von Bitcoin aufzählen, wie die Tatsache dass es für Bitcoin gar kein System wie „Swift“ braucht und dass man Bitcoin so aufbewahren kann, dass ein elektronischer Hack unmöglich ist (Stichworte: Brainwallet, Paperwallet). Aber irgendwie erscheint es mir zwecklos.

Ganz im Gegenteil, ich brauche tausende Miner (und daran hängende Kosten), damit ich nicht mit 51% sterben gehe...

Die Wahrscheinlichkeit, dass sich computerlose Wallets durchsetzen, ist gleich NULL - Praktikabilität. Und die Paperwallets etc eröffnen wiederum das Problem klassischer Währungen.

Aber du hast recht, lassen wir's. Ich kann dir jedes Argument zerlegen und du flüchtest dann halt zum nächsten.

Es ist eher so, dass du die Realität verweigerst, weil Bitcoin seit 11 Jahren existiert und der Kurs seit der Einführung mit ein paar Ausnahmen nur gestiegen ist. Der Erfolg gibt mir Recht.

Wie bereits gesagt - ich zerlege dir Stück für Stück jedes Argument, damit du dann das nächste hervorziehst.

Lassen wir's.

btw gibt's OS/2 seit 1991 - und auch heute noch im Einsatz. Der Erfolg gibt mir rech…

Und Menschen, die miterleben durften, dass ein Asset von 20.000 auf 3.400 fällt, könnten deinen Satz

Der Erfolg gibt mir Recht.

vielleicht in den falschen Hals bekommen.

interessante diskussion die du da geführt hast.

mich würden deine antworten zu dieser frage interessieren:

denkst du dass die börse 2020/21 einen dämpfer bekommen wird?
und wenn ja, was denkst du wird der auslöser sein? rezession, brexit, überfällige korrektur, schmelzendes eigenkapital großer banken?

Wenn ich das halbwegs sicher beantworten könnte, wäre ich reich...

denkst du dass die börse 2020/21 einen dämpfer bekommen wird?

Ich denke nicht, ich bin mir sicher! Alleine die USA Wahl wird genügend Chaos auslösen, dass es die Börsen erwischen wird.

Die Amerikanische Hausse basiert ja weitestgehend auf Defizit Spending. Jede zusätzliche Milliarde USD Budgetdefizit ist mehr oder minder an der Börse gelandet.

Rezession - ja, wird kommen, ist stellenweise schon da
Brexit - ja, wird kommen, hat aber keine zeitnahen Auswirkungen
Korrekturen - ja, eh
Banken Eigenkapital - das steigt, aber zu langsam für Basel4 ab 2022 - aber das ist noch weit hin...

Du vermischt Fäschungssicherheit und Mengenbegrenzung. Hat aber nichts
miteinander zu tun.

Natürlich hat das was miteinander zu tun. Was ist denn überhaupt der Anreiz
Geld zu fälschen? Damit man mehr (=eine größere Menge) davon hat.

Du bist so herrlich ahnungslos.

wenn wir wieder mal einen milliardenschweren Rettungsschirm aufspannen steigt die Geldmenge schlagartig gewaltig an.
Auch wenn die Euro-Scheine noch so fälschungssicher sind.

Ich bin wirklich gespannt, wie du mir erklären willst, dass
Fälschungssicherheit nicht den Zweck hat, die Geldmenge zu begrenzen.

wenn du es jetzt nicht von selbst verstehst, dann ist jede weitere Erklärung sinnlos.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Nocheinmal: die Zentralbank darf die Geldmenge steuern. Sonst niemand. Um das Monopol der Zentralbank durchzusetzen gibts die Fälschungssicherheit. Weil sonst jeder Geld in beliebiger Menge herstellen könnte.

Ich glaube, dein Verständnisproblem kommt daher, dass für dich eine „Beschränkung“ eine Unveränderlichkeit bedeutet. Die Geldmenge kann aber gleichzeitig veränderbar und trotzdem beschränkt sein. Beschränkt ist sie in der Hinsicht, dass niemand außer der Zentralbank darauf Einfluss haben soll.

Sorry, wenn das zu hoch für dich ist.

Sorry, wenn das zu hoch für dich ist.

für MICH nicht. Ich weiß das ja.
Du kapierst ned mal, wenn du dir selbst widersprichst.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Die Zentralbank VERSUCHT, die Geldmenge indirekt zu steuern. Mehr nicht. Die relevante Geldmenge M2 & M3 wird hauptsächlich durch die Geschäftsbanken und deren Kreditvergabe = deren Risikosicht bestimmt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Geldmenge

Sorry, das ist das Problem, das ich ständig mit die habe. Du hast von VWL und Geldwesen einfach keine Ahnung. Du bringst einfach x-beliebige Dinge, die sich die religiösen BTC Jünger zusammenfabulieren. Das ist genau das gleich Problem mit den Gold-Gläubigen.

Ihr lebt in einer Welt von Fake News, die ihr euch gegenseitig zuflüstert. Und an die ihr fest glaubt.

Das ändert nichts daran, dass die Fälschungssicherheit von Bargeld der Mengenbegrenzung dient.

es wird ned richtiger, wenn du den Unsinn noch 20x wiederholst.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Es ist richtig, daher muss es nicht richtiger werden.

https://forum.geizhals.at/t899051,7990591.html#7990591

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Den gibt es unbestritten. Und zwar Spielwiese für Trading-Algorithmen.
Momentan scheint wieder mal Kurzzeit- bzw. Intraday-Trading zu dominieren,
Kursspannen von mehreren Prozent an einem Tag trotz einer übergeordneten
Seitwärtsbewegung. Wenn ich mir den Kursverlauf seit der letzten Erholung so
ansehe, kann ich mir den rational nur so erklären, dass die KIs mittlerweile
nicht mehr nur direkt an ihren eigenen Vorteil denken, sondern Wege (also
Kursverläufe zu provozieren) suchen, die andere zum Handeln in ihrem Sinne
animieren.

Die Erklärung ist so kompliziert, dass sie nicht richtig sein kann. Die einfachste Erklärung ist, dass Bitcoin vom Markt tatsächlich ein Wert beigemessen wird.

Ich könnte jetzt noch etwas weiter ausholen und dir erklären, dass Bitcoin schon allein deshalb wertvoll ist, weil dir kein einfacherer Weg einfällt, um den Preis zu manipulieren, als Bitcoin zu kaufen und zu verkaufen, aber das ist vergebene Liebesmüh in diesem Forum.

Bitcoin schafft nicht nur keine Werte, sondern es hat nicht mal einen
intrinsischen Wert.

Doch, Bitcoin hat einen intrinsischen Wert. Es ist (unter anderem) die Manipulationssicherheit der Blockchain, auf der der Bitcoin basiert. Es wird so viel Energie in das Mining investiert, dass es wirtschaftlich unmöglich ist, die Blockchain des Bitcoin zu manipulieren. Diese Tatsache ist etwas wert. Wir können über die Höhe dieses Wertes streiten - aber nicht über die Tatsache, dass Manipulationssicherheit einen Wert darstellt.

Die Erklärung ist so kompliziert, dass sie nicht richtig sein kann. Die
einfachste Erklärung ist, dass Bitcoin vom Markt tatsächlich ein Wert
beigemessen wird.

Das erklärt nur den Kurs an sich. Wie erklärst Du die extrem hohe Volatilität?

Die Blockchain-Technologie ist vom algorithmischen Standpunkt aus betrachtet eine Lösung für ein Problem, nach dem wir noch suchen. Denn als Zahlungsmittel für den täglichen Gebrauch von Milliarden von Menschen skaliert sie nach wie vor viel zu schlecht. Und da reden wir nicht nur von ein oder zwei Größenordnungen, sondern von mindestens fünf.

Unabhängig davon - ich habe ja sogar ein Bitcoin-Zertifkat in meinem Depot. Liegt Stand heute mit 60% im Plus obwohl ich erst seit Anfang 2018 mitspiele und die ersten paar Bruchteile zu Kursen gekauft habe, die bis heute noch nicht wieder erreicht wurden. Aber der Sparplan hats geregelt - und ich war mir von Anfang an der Tatsache bewusst, dass dieses Investment hochspekulativ ist und ich den Totalverlust nicht nur einkalkulieren, sondern wahrscheinlich sogar erwarten muss. Das ist eine Wette darauf, dass er vorher soweit raufgeht, dass ich mir den Einsatz wieder raushole und mit dem Rest "für lau" weiterzocke.

Ich glaube nicht, dass Bitcoin ein alltägliches Zahlungsmittel wird. Aber es wird ein Wertespeicher werden. Vor allem in einer Zeit, in der staatliche Währungen immer schneller entwertet werden und Zinsen nicht mehr gezahlt werden.

Bitcoin ist ein relativ einfacher und weltweit verfügbarer Weg, um sein Geld aus dem klassischen System zu nehmen und eventuell auch noch Gewinn zu machen.

Ich glaube, Bitcoin wird das Gold des 21. Jahrhunderts.

Langfristig wird der Preis von Gold und anderen Edelmetallen in den Keller gehen. Entweder wird man sie wirtschaftlich auf Asteroiden abbauen können oder man schafft es irgendwann mal sie wirtschaftlich künstlich herzustellen. In ein paar Jahrzehnten könnte es schon so weit sein.

Bitcoin hingegen gibts im ganzen Universum nur ca. 21 Millionen mal.

es wird ein Wertespeicher werden.

ein Wertspeicher muß einen Wert aber auch speichern können. Genau das kann BC aber nicht.

Bitcoin hingegen gibts im ganzen Universum nur ca. 21 Millionen
mal.

und? Dann machst halt die nächste Chain auf.
Gold gibts hingegen wirklich genau 1x im Periodensystem.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

und? Dann machst halt die nächste Chain auf.
Gold gibts hingegen wirklich genau 1x im Periodensystem.

Außerdem entsteht derzeit Gold nur bei einer Supernova. Und Gold von Asteroiden abzubauen zeugt wirklich nicht gerade von wirtschaftlichen Verständnis.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Gold von Asteroiden abzubauen zeugt wirklich nicht gerade von wirtschaftlichen
Verständnis.

doch doch
es belegt ganz eindrucksvoll sein wirtschaftliches Verständnis

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

https://taz.de/Bergbau-im-All/!5534269/?goMobile2=1570752000000

Ich würde dir mal vorschlagen, deinen Horizont über den Stammtisch hinaus zu erweitern.

deinen Horizont über den Stammtisch hinaus zu
erweitern.

dann mach das. Anstatt Märchenartikel zu lesen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dann machst halt die nächste Chain auf.

Inwiefern beeinflusst die Anzahl der weltweiten Währungen den Wert vom Euro? Richtig! So gut wie gar nicht!

Es hat eh keinen Sinn mit dir zu diskutieren, weil du eh immer nur dasselbe behauptest, ohne auch nur die Definition der Wörter zu kennen, die du verwendest. Wie definiert sich denn überhaupt ein Wert, deiner Meinung nach?

Inwiefern beeinflusst die Anzahl der weltweiten Währungen den Wert vom Euro?
Richtig! So gut wie gar nicht!

Wechselkurse sagen dir wohl nichts.

Wie definiert sich denn überhaupt ein Wert, deiner Meinung nach?

das ist leicht: der Schnittpunkt von Angebot und NAchfrage. Was einer bereit ist, zu zahlen. Wofür auch immer. Solange jeden Tag ein Dummer aufsteht, der bereit Geld für seinen Glauben auszugeben, wird "alles" einen Wert haben können: Bierdeckel, benutzte Telefonwertkarten, Granderwasser, BC, Einhornaktien, egal

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wechselkurse sagen dir wohl nichts.

Nur weil ich mehr Dollar für einen Euro bekomme, muss der Wert des Euro zum Yen nicht gestiegen sein. Die Werte der Währungen können sich unabhängig voneinander verändern. Insofern iat das eigentlich ein Argument dafür, dass viele Währungen nicht gleichzeitig zu einem Wertverlust einer bestimmten Währung führen.

das ist leicht: der Schnittpunkt von Angebot und NAchfrage. Was einer bereit
ist, zu zahlen.

Nach der Definition hat Bitcoin aber einen Wert. Das ist das Gegenteil von dem was du bisher behauptet hast.

Nach der Definition hat Bitcoin aber einen Wert. Das ist das Gegenteil von dem
was du bisher behauptet hast.

Kein Widerspruch: auch objektiv Wertloses (Grander, Zuckerkugerln, BC, ...) kann einen Wert haben, wenn man einen Dummen findet, der was dafür zahlt.
Mein Nasenrammel ist 1000€ wert - wenn ich einen Trottel finde, der mir das zahlt, weil er glaubt, in 3Monaten sei er 20.000 wert.

Was ist? Willst nicht in AVS-Nasenpopel investieren? Ich schürfe schon wie ein Irrer, um die NAchfrage zu bedienen, aber jetzt ist der Einstieg noch günstig und das Steigerungspotential ist gigantisch!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Bitcoin schafft nicht nur keine Werte, sondern es hat nicht mal einen
intrinsischen Wert. Selbst für das an sich fast genauso nutzlose Gold gibt es
immer noch einige technische Anwendungen, die dafür sorgen, dass der Wert
niemals auf 0 einbrechen wird. Sogar Tulpenzwiebeln hatten noch höheren
Nutzwert als Bitcoin, denn die konnte man notfalls immer noch verbrennen (oder
verfüttern). Der intrinsische Wert von Bitcoin ist exakt
Null.

das sind zu viele Fakten auf einmal. Das versteht er nicht.

Außerdem: Glaube (an BC/Gott/was auch immer) ist der Abwesenheit von Wissen geschuldet, die auch durch härteste Fakten nicht zu erschüttern ist.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

OS/2 war auch was Neues bis NT kam. Und dann war’s plötzlich alt und tot.

BTC ist die peinlich schlechte Implementierung teilweise „neuer“ Ideen. Und daher ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass es durch bessere Implementierungen mit neueren oder besseren Ideen recht rasch ersetzt werden wird.

Dass es Anwendungen für Blockchain gibt, ist unbestritten. Ob diese besser oder billiger als vergleichbare klassische Anwendungen sind, wird der Markt beweisen.

Dass es Anwendungen für Blockchain gibt, ist unbestritten.

Ach? Ist endlich eine gefunden worden? Gibts dazu mehr Info?

Na gut, erwischt!

Aber eine hab ich! https://storj.io/

dass BTC bereits seit 11 Jahren existiert und der Preis sich in dieser Zeit um
tausende Prozent vervielfacht hat, ist für ihn kein Argument.

Granderwasser und Globuli gibts schpon viel länger. Und sind ne Blase.

Gerne wird auch der Vergleich mit Tulpenzwiebeln angeführt. Diese Blase ist
allerdings nur einmal geplatzt.

das zeigt nur, daß die Leute heute mehrfach so gierig und daher auch mehrfach so debbat sind. So können Blasen öfter platzen. Denn jeden Tag stehen neue Dumme auf, die doch wieder dran glauben. Bei BC und bei Zuckerkugerl.

wenn elektronische Informationen keinen Wert haben können, womit handeln dann
Google und Facebook?

die haben ja auch Informationen, die einen (Werbe)Wert haben.
Hinter BC steht jedoch kein wie auch immer gearteter Wert. Nichts. Außer reiner Gier und Spekulation.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Granderwasser und Globuli gibts schpon viel länger. Und sind ne Blase.

und trotzdem wird damit Geld gemacht.....das sollte man schon erwähnen.....

mehrfach so debbat

seh ich nicht so dramatisch, wieso sollte ich nicht ein paar 1000€ riskieren wenn mir das Risiko klar ist, der Verlust für mich aber absolut keine Rolle spielt?

wieso sollte ich nicht ein paar 1000€ riskieren wenn mir das Risiko klar ist,
der Verlust für mich aber absolut keine Rolle
spielt?

das kanns im Kasino auch. Dagegen ist nichts einzuwenden.
Nur wäre keiner so blöde zu behaupten, er geht ins Kasino, setzt auf ROT und nennt das ein Investment.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

da hast natürlich recht

Einen überschaubaren Betrag würde ich auch in Bitcoin investieren. Hat das mit
Abstand größte Gewinnpotential, jedoch auch auch gewisses Risiko (wie aber
jede andere Aktie auch).

Also ich weiß nicht, kann auch sein das man das Werkl einfach abdreht.
Fürchte es ist zu spät für Bitcoin.

Bei der derzeitigen Infaltion ist es ohne Risiko praktisch unmöglich 2% Rendite zu machen.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/288914/umfrage/inflationsrate-in-oesterreich-nach-monaten/

Gönne dir lieber was um die 30€, da hast du mehr davon...................

##

# # Ja zu: Sessel,Paradeiser, Sackl, Stanitzel weil Stühle, Tomaten, Tüten brauch i ned

Habe auch meine Bausparer nicht mehr verlängert, da es dort einfach gar nichts mehr an Rendite gibt. Bausparer zahlt sich wohl nur noch aus wenn man ein Eigenheim hat und hier evtl. sehr günstig ein Baudarlehen haben möchte.

Früher hätte man neben Sparbuch und Bausparer auch Staatsanleihen in Betracht ziehen können als halbwegs sichere Anlage, aber auch das ist erst rentabel bei 30 Jahren+ und auch dann ist die Rentite lächerlich.

Von daher ohne Risiko wird es kaum gehen.
Ich empfehle hier mal die Uniqua Aktie die sehr Kursstabil ist (also weder nach unten noch oben viel Wachstum), aber die Dividende so an die 4% Netto abwirft pro Jahr nach KEST, je nachdem für welchen Kurs man kauft.

Ansonten hat sich auch AMD ganz ok entwickelt in letzter Zeit stagniert aber jetzt etwas. Könnte ( und das ist die Spekulation aber nächstes Jahr und danach wieder nach oben bewegen.

Wenn man zocken will ist derzeit evtl. die Steinhoff Aktie richtig gut da sie kaum noch im Kurs sinken
kann. !!!!! Erkauft sich das aber mit sehr viel Risiko !!!!!
Bitcoin geht in dieselbe Richtung wobei man das wohl etwas leichter Steuern kann bzw Kursänderungen als Gewinn für einen Mitnehmen wenn mans verfolgt.

Was mir noch so einfällt als "Riskoanlage" wäre die Währung die Facebook etabliert. Habe da selbst noch nicht angelegt, aber könnte mir vorstellen das Facebook das Marktpotential hat die Währung durchzuboxen für diverse Dinge auf ihren Plattformen oder auch entsprechende Partner an Land zu ziehen.
_________________________
Die Schönheit entscheidet,
wer zusammen kommt.

Und der Charakter,
wer zusammen bleibt !
______________________________

Ich habe für mich persönlich entschieden, dass es aktuell keine guten Anlagemöglichkeiten gibt. Die sicheren Varianten unterscheiden sich nur mehr darin, wie schnell oder langsam das Geld an Wert verliert. Meine Devise ist, Geld möglichst breit zu verteilen, um das Risiko eines Totalausfalls bei Bankencrash oder sonstigem Event zu minimieren. Das heißt, mein Geld ist auf mehrere Konten in Ö und D verteilt, ein Teil liegt bei oikocredit, ein kleiner Teil bei einem Kollegen mit seinem Konto auf seiner Bank hinterlegt, sodass ich im Notfall noch an einen Notgroschen komme, ohne eine Bank zu besuchen oder einen Ausweis zu haben... usw usf.

Das schöne ist, die Bankkonten sind bis auf das der Erste Bank allesamt kostenlos, da ich auf allen regelmäßige Geldeingänge habe. Ich überweise schlicht vom Gehaltskonto monatlich gleichmäßig verteilt auf alle Konten, sodass überall der monatliche Mindesteingang erreicht wird.

Bei einer dieser Banken habe ich tolle 0% Habenzins, dafür ist die Kreditkarte ohne Manipulationsentgelte dabei. Über diese Karte wickle ich alle Geschäfte in Fremdwährungen ab, sodass mir das unterm Strich mehr Vorteile bietet, als ein Konto mit geringfügig besseren Konditionen und AMEX separat.

Wer hier Bitcoin empfiehlt, der hat bei mir jede Glaubwürdigkeit verwirkt. Muss ich das näher ausführen, ich hoffe nicht.

Sicher sind 2% Rendite realistisch... aber nur Hand in Hand mit dem Risiko, dass schlussendlich weniger rauskommt als du eingezahlt hast. Und was hättest du davon gehabt, wenns nicht schiefgeht, einen Tausender im Jahr extra oder sogar zwei? Dafür jedes Monat ein nervöser Blick ins Onlinebanking, auf Kursverläufe, Überlegungen ob das richtig war, Zweifel, weitere Recherchen die ein Wochenende verschlingen?

Mir ist das ganz ehrlich zu blöd, wenn ich mehr Geld am Konto will, dann konsumiere ich weniger. Mich interessieren Finanzen auch nicht so, dass ich meine Freizeit dafür opfern möchte. Die geht eh schon für die Shitpostings drauf.

Meine Devise ist, Geld möglichst breit zu verteilen, um das Risiko eines
Totalausfalls bei Bankencrash oder sonstigem Event zu minimieren.

Dann kauf dir Gold. Unterliegt gewissen Schwankungen, aber verliert nicht seinen Wert. In der allergrößten Not kannst du dir um 10 Gramm noch immer einen Brotlaib kaufen.

-- Inhaltsstoffe: Kompetenz, Erfahrung, Halbwissen, Hörensagen. Kann Spuren von Ironie enthalten.

sowas von für mich auch zutreffend

zumal hier auch wieder kein (für mich) annähernd brauchbarer anlagetip gekommen is

Eh klar, wennst das heraus hast wirst du es auch kaum in öffentlichen Foren rumposaunen, oder du bist sowieso zu busy die Scheine zu zählen

Wer hier Bitcoin empfiehlt, der hat bei mir jede Glaubwürdigkeit verwirkt.
Muss ich das näher ausführen, ich hoffe nicht.

doch, biiiiiiiiiiiiiiiiittte

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wer hier Bitcoin empfiehlt, der hat bei mir jede Glaubwürdigkeit verwirkt.
Muss ich das näher ausführen, ich hoffe nicht.

Sehe ich auch so.

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