Re: Mysterium Heizung

Mysterium Heizung (59 Beiträge, 1725 Mal gelesen)

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Hallo liebe Geizhals-Gemeinde, vielleicht hat jemand eine Idee zu folgendem Thema:

In unserem Wohnhaus (mit 12 Wohnungen) haben wir eine über 30 Jahre alte Ölheizung, die ihren Dienst aber noch voll erfüllt und eigentlich noch gut funktioniert.
Irgendwann wird die Heizung auf Fernwärme umgestellt werden, aber das soll jetzt nicht das Thema sein - das kann ich nicht beeinflussen.
An dieser Heizung hängen 3 Stränge mit jeweils 4 Wohnungen dran.

Ich wohne im Erdgeschoß und es arbeitet aber nur ein Heizkörper so, wie er eigentlich soll.
Anscheinend haben wir ein Einrohr-System, d.h. pro Heizkörper gibt es ein Rohr, wo das warme Wasser reinläuft, dann den Heizkörper durchfließt und durch ein weiteres Rohr weiterläuft zum nächsten Heizkörper. Zusätzlich haben wir im Badezimmer im Zuge einer Wohnungssanierung letztes Jahr (nachträglich) eine Bodenheizung installiert.

Folgendes Problem war meine Ausgangslage:
Ich habe alle Heizkörper auf höchste Stufe aufgedreht und drei Tage durchlaufen lassen.
Bodenheizung Bad: läuft gut
Heizkörper Wohnzimmer: auf höchster Stufe brennheiß (-würde ich als Referenzwert beschreiben)
2. Heizkörper Wohnzimmer: auf höchster Stufen gerade noch heiß
Heizkörper Schlafzimmer: nicht heiß, aber fürs Schlafzimmer leicht ausreichend (-aber definitiv vom Prinzip her zu kalt)
Heizkörper WC: handwarm
Heizkörper Vorraum: gerade noch merkbar warm
Heizkörper Büro: man muß wissen, dass er läuft
Heizkörper Esszimmer: tut der was?
Heizkörper Küche: tot.
Dasselbe gilt auch für die Rohre, die in die Heizkörper führen; die haben dieselbe Temperatur…

D.h. die Hälfte der Wohnung ist ohne Heizung und somit eiskalt. Man freut sich immer, wenn man morgens ins Esszimmer geht und die Temperatur 15 Grad beträgt!

Wir heizen zwar ohnehin fast nie und sehr selten, dieses Jahr ist es aber ganz „schlimm“ da die Wohnungen ober und unter uns derzeit leerstehen und dort auch niemand heizt.
Und vom Keller kommt auch keine Wärme. Dazu noch zugige Fenster und es ist nicht wirklich kuschelig. Irgendwann sollte unser Haus zwar saniert werden, das steht aber noch in den Sternen.
Ich musste also rasch eine Lösung finden - jeder der eine „nörgelnde“ Frau daheim hat, wird das verstehen!

Zuerst habe ich probiert, die Heizkörper zu entlüften - hat nichts gebracht.
Dann habe ich jeweils den Einstellgriff runtergeschraubt, um zu sehen, ob der „Einstell-Stipfel“ vielleicht verklemmt ist - das war es auch nicht.
Es kommt einfach keine richtige Wärme durch die Rohre.
Nun war meine Annahme, dass vielleicht durch die Bodenheizung zuviel Wärme/Leistung weggenommen wird.
Zusätzlich hatten wir ohnehin einige Heizkörper, die nie in Betrieb waren; ich dachte mir also - weg damit, dann bleibt mehr Wärme übrig, wo sie benötigt wird.

Folglich habe ich einige Heizkörper weggemacht; d.h. die Heizkörper einfach entfernt und die Rohre einfach rausstehen lassen bzw. habe ich mit Abdeckkappen die Öffnungen (am T-Stück(?), wo der Heizkörper montiert war) verschlossen, damit die Heizung keinen Druck verliert bzw. kein Wasser rausläuft. Schaut zwar nicht "schön" aus; ist aber einfach gemacht und wenn ich die Rohe weghaben wollte, müsste ich ja den Boden rausreißen. Also bleibt das einfach so. Damit kann ich leben. Der Durchfluß ist damit auch gewährleistet, weil ich ja "nichts" verändert habe.

Diese habe ich abmontiert:
Küche (- war ohnehin voll verbaut; man konnte ihn sowieso nicht einschalten, weil er „unter und hinter“ der Küchenzeile war)
Den zweiten Heizkörper im Wohnzimmer (-war nie in Betrieb, weil einer alleine ohnehin den Raum erwärmen kann und es viel zu heiß wäre)
Heizkörper WC (-war in den letzten 20 Jahren nie wirklich in Betrieb)
Heizkörper Vorraum (-ebenso nie wirklich in Betrieb in den letzten 20 Jahren)
Für unser Esszimmer habe ich einen Infrarot-Heizkörper besorgt, weil wir beide berufstätig sind und ohnehin nur kurz am Abend und morgens dort sitzen und auch nur in der wirklich kalten Jahreszeit (Mitte Dezember bis Mitte Februar) heizen. Da passt der eh ideal.

D.h. meine Heizungsanlage besteht nun nur mehr aus:
Heizkörper Wohnzimmer
Heizkörper Schlafzimmer
Heizkörper Büro
Bodenheizung

Und reicht das? Nein; es hat sich nichts(!) verändert.
Dann dachte ich, ich drehe die Bodenheizung einfach probehalber mal ab; vielleicht werden die Heizkörper dann wärmer.
Doch das Gegenteil ist der Fall - drehe ich dort ab, ist die komplette Heizung ausser Gefecht - alles tot, alle Rohre eiskalt. Anscheinend ist das die Nr. 1 in der Reihenfolge.

Im Büro kann ich derzeit nur mit Jacke bzw. Heizstrahler sitzen, weil die Heizung keine Leistung hat.
Da sitze ich aber oft sehr lange, da wäre eine Infrarotheizung nicht rentabel.
Dort muss die Heizung einfach funktionieren - ich muss ohnehin einen Haufen dafür zahlen, auch wenn sie nicht funktioniert.

Ein Installateur, dem ich das Problem geschildert habe, hat „auf die Schnelle“ auch keinen Plan, warum das alles so ist.
Er wüsste nicht, was er probieren soll. Die restlichen Leute im Wohnhaus haben nämlich überhaupt keine Probleme mit der Heizung, das ist nur bei uns so.
Kann es sein, dass die Bodenheizung an allem schuld ist? Dass die fast alle Wärme absorbiert? Ist das möglich? Dann würde ja niemand sowas installieren können, oder?
Ich meine mich aber zu erinnern, dass die Heizung aber auch vor deren Einbau nicht gerade berauschend ging; nur fiel es nicht so auf, weil ober und neben unserer Wohnung auch geheizt wurde.
Und wenn es wirklich die Bodenheizung ist, warum wird dann der eine Heizkörper im Wohnzimmer brennheiß? Und der im Schlafzimmer bzw. Büro nicht mehr? Das stimmt doch was nicht, oder?

Hat jemand eine Idee, bzw. Lösungsvorschläge bzw. versteht, was da vor sich geht?

Re: Mysterium Heizung

(raiuno am 22.01.2020, 11:11:28)

Re: Mysterium Heizung (matchbox am 22.01.2020, 14:47:27)

Re(2): Mysterium Heizung (NCC1701 am 22.01.2020, 14:52:40)

Re(3): Mysterium Heizung (Atschy am 22.01.2020, 19:58:55)

Re(4): Mysterium Heizung (NCC1701 am 23.01.2020, 07:50:23)

Re(5): Mysterium Heizung

(Atschy am 23.01.2020, 20:08:05)

Re: Mysterium Heizung (AVS_reloaded am 23.01.2020, 10:24:35)

Re(2): Mysterium Heizung (NCC1701 am 23.01.2020, 15:48:55)

Re(3): Mysterium Heizung (raiuno am 23.01.2020, 17:06:17)

Re(2): Mysterium Heizung (erdie am 11.02.2020, 18:05:38)

Re(3): Mysterium Heizung (AVS_reloaded am 11.02.2020, 21:04:56)

Re: Mysterium Heizung (Superflo am 23.01.2020, 21:06:54)

Re: Mysterium Heizung (s3chaos am 23.01.2020, 22:23:39)

Re(2): Mysterium Heizung (NCC1701 am 24.01.2020, 09:09:15)

Re(3): Mysterium Heizung (matchbox am 26.01.2020, 13:34:57)

Re(3): Mysterium Heizung (s3chaos am 26.01.2020, 22:33:32)

Ich war (bin seit sieben + dreiviertel Jahren in Pension) Detailplaner in diversen Architekturbüros. Bei dem Wunsch nach einem beheizten Badezimmer-Fußboden in einer bestehenden Wohnung oder kleinem Haus, bei bestehendem mit Warmwasser durchflossenem Heizkörper-Heizsystem, habe ich folgendes mit den Leuten realisiert:

Die Fa. "TA" aus Schweden hat sicher 150 bis 200 Jahre Erfahrung mit Fußbodenheizungs-Regelungen - Thermo-Apparatebau GesmbH / Tour & Andersson GesmbH - es gab Streitigkeiten bezüglich Namensgleichheit "TA" und eine erfolgte oder NICHT in allen Ländern erfolgte Firmen-Namen-Änderung. Jedenfalls sind Heizkörper - und Fußbodenheizungs-Ventile mit dem Aufdruck: "TA" im Umlauf. (Ich habe damals vor Jahren die benötigten Fußbodenheizungs-Einzelteile im Süden von Wien (Thermo-Apparatebau GesmbH) bei einer Österreich-Zweigstelle der Firma irgendwo in einem Industriegebiet per Architekten-Rabatt eingekauft.)

Diese hatten ein Fußbodenheiz-System im Programm mit der Bezeichnung:
TA-STRAMAX-System und TA-STRAMAX RADIFIX-System (ein "Spar-System" -> jedes zweite Wärmeleitblech weggelassen; in der nächsten Reihe um einen Blechtafel-Raster versetzt kein Wärmeleitblech.):
Dabei werden Alu-Bleche, in der Mitte dreiviertel-rund gebogen, auf die wasserführenden Kunststoffrohre aufgeklipst (Blechgröße: 40 x 45cm, diese werden mit rundum 5 cm Abstand verlegt). Die Bleche übertragen dann hauptsächlich die Wärme auf die darüber liegenden Fußboden-Schichten (schwimmender Beton-Estrich + zumeist Fliesen).
Direkt über die Kunststoff-Heizrohre werden Steinwolle-Halbschalen gelegt (mit 17,5 mm Dämmstoff-Dicke in der Rundung), darüber Kunststoff-Folie verlegt und darüber der Betonestrich (mit mind. 25 mm über den Wärmedämm-Halbschalen) betoniert. Somit konnte man heißes Wasser mit der üblichen Temperatur für ein Heizkörper-System auch ohne zusätzliche Fußbodenheizungs-Regelung durch diese Kunststoff-Rohre laufen lassen.
Durch den viel geringeren Bedarf an Fußbodenheizungs-Kunststoffrohren war dieses System auch preisgünstig.
Ich habe mehrmals, auch in einer neu errichteten Wohnung, den Estrich im Bad herausbrechen lassen und dieses System eingebaut - für einen warmen, beheizten Fußboden.

Um eine geringere Einbauhöhe bei diesem System zu erreichen, habe ich auch mehrmals folgendes machen lassen: Anstatt Halbschalen über die Heizrohre zu verlegen, habe ich Faserdämmstoff-Platten als Wärme- und Trittschalldämmung genommen (Mindest-Dicke 60 mm), in diese Schlitze an den richtigen Stellen, nach Verlege-Plänen, 22 mm breit schneiden lassen, die TA-STRAMAX-System Aluplatten wurden mit der Rundung nach unten in die Schlitze hinein verlegt und danach die Fußboden-Kunststoff-Rohre (20 mm Außendurchmesser) in die vorgegebenen Alu-Blech Rundungen hineingedrückt. Direkt auf die etwas vertieft liegenden Kunststoff-Rohre habe ich selbstklebende Plastazote-Dämmstreifen (10 mm dick) verlegen lassen (Das sind Fenstervorlege-Bänder die bei Isoliergläsern für einen fixen seitlichen Abstand in den Fenster-Profilen verwendet werden, unterhalb der Silikonversiegelung. Diese gibt es in hunderten verschiedenen Größen, fertig zugeschnitten im Handel). An den TA Bodenheizungsrohren konnte man folgendermaßen enge Radien erzielen: mit einer Gaslötlampe (z.B. Gaskartuschen-Lötlampe) das Kunststoffrohr erhitzen: mit hin- und her-wacheln der Gas-Flamme, bis das Rohr komplett durchsichtig und ganz weich geworden ist. Dann das Kunststoff-Rohr über eine zuvor gefertigte Form (kann aus Styropor sein) halten und mit einem nassen Fetzen das heiße Rohr außen herum abkühlen. Die Rundung ist damit für immer fixiert (es sei denn man erhitzt das Rohr an diese Stelle nochmals extrem).
Ich habe selbst in einer Dachgeschoß-Eigentumswohnung in Wien, die ich 26 Jahre lang genutzt habe, im Badezimmer eine etwa 1,3 Quadratmeter Fußbodenheizung mit diesem System nachträglich erstellt und an die Heizkörper-Etagenheizung angeschlossen.
(Den zuvor vorhandenen Heizkörper habe ich entfernt, um mehr Platz zuhaben, in einem nur 180 (x 160) cm langen Badezimmer, neben einer 180 cm langen Badewanne. Um für die Aufstellung einer Waschmaschine, direkt neben der Badewanne (und gegenüber dem Waschbecken), auch über die beiden üblichen, an der Wand in Aufputz verlegten, Heizungsrohre (Vorlauf und Rücklauf) platzmäßig zu kommen, habe ich mir einen erhöhten Aufstellungs-Rahmenbock aus quadratischen Formrohren 45 x 45 mm zusammen-geschweißt und die Waschmaschine darauf gestellt. Für die Badezimmer-Verfliesung habe ich 50 x 50 mm Kleinmosaik-Fliesen genommen und habe auch den Formrohr-Rahmen für die Waschmaschine damit beklebt, mittels Silikon.)

Von dieser Firma gab es für Fußbodenheizungen perfekte Wasserdruck-Regelungs-Planungen. Die "TA" Ventile hatten auch zusätzliche kleine Anschluss-Nippel, an denen man dann an Ort der fertigen Anlage den tatsächlichen Wasserdruck messen konnte um diesen dann bei Bedarf nachregeln zu können mit speziellen mit eingebauten Ventilen !!!

29.01.2020, 11:46 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

[ Dieser Beitrag wurde inzwischen editiert. Die aktuelle Version befindet sich hier. ]

Re: Mysterium Heizung (Atschy am 26.01.2020, 21:29:07)

Re: Mysterium Heizung (Atschy am 05.02.2020, 17:52:23)

Re(2): Mysterium Heizung (NCC1701 am 06.02.2020, 11:28:31)

Re(3): Mysterium Heizung (Atschy am 06.02.2020, 13:39:42)

Re: Mysterium Heizung (Atschy am 07.02.2020, 19:15:43)

Re(2): Mysterium Heizung (NCC1701 am 10.02.2020, 12:55:32)

Re(3): Mysterium Heizung (Atschy am 10.02.2020, 15:32:12)

Re(3): Mysterium Heizung (Atschy am 10.02.2020, 20:17:44)

Re(3): Mysterium Heizung (Atschy am 11.02.2020, 11:49:13)

Re(4): Mysterium Heizung (NCC1701 am 11.02.2020, 14:08:34)

Re(4): Mysterium Heizung (Atschy am 17.02.2020, 15:50:19)

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