Corona Maßnahmen?

Corona Maßnahmen? (166 Beiträge, 538 Mal gelesen)

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Was meint ihr?

Zu hart, genau richtig, nochimmer zu wenig.

Besonders in Bezug auf die Wirtschaft, bringt man durch die Maßnahmen unnötig Unternehmen um?

30.03.2020, 20:17 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Zu hart, genau richtig, nochimmer zu wenig.

aus welcher Sicht?

Als Mensch, als einer mit Höchstrisiko-Kandidaten in der Familie geht mir der Schutz noch lange nicht weit genug. Wenn ich aus dem Fenster seh und unten 3 Mütter mit Kopftuch, Kinderwagen und 9 Bälgern, die rumtoben - da geht noch einiges!!!

Als Unternehmer, der keinen Materialnachschub mehr bekommt, der sein Gewerbe nicht mehr ausüben kann, der 80% seiner Zeit aktuell damit verbringt, irgendwelche Förderansuchen auszufüllen: na das geht viel zu weit!
Wer soll denn das alles zahlen? Der Staat? Und wer ist das? Außer: WIR???

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Schöne Aussage. Kann man nur unterschreiben.

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

na was, ich hab mich heute in Kurzarbeit geschickt.

Hurra, ich hab bezahlt frei, das AMS (also irgendwer, der Staat, der heilige Geist, ST. Basti, DU oder sonstwer) zahlt mein Gehalt (zumindest nen Großteil davon).

UND WEITER????

https://www.youtube.com/watch?v=uQQm7bKJskM

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wenn dein Chef wüsste das du einfach nur nix hakeln willst...

ich bin mein Chef. Und glaub ma: ich würd echt gern.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ich bin mein Chef.

Ich weiß *G*

Hurra, ich hab bezahlt frei, das AMS (also irgendwer, der Staat, der heilige
Geist, ST. Basti, DU oder sonstwer) zahlt mein Gehalt (zumindest nen Großteil
davon).
UND WEITER????

Die Sache ist, irgendwer zahlt immer dein Gehalt

Die Sache ist, irgendwer zahlt immer dein Gehalt

Und wer bezahlt dem seines, und wer bezahlt dem seines usw.

Ja, wo fängt die Bezahlung eig. an, mit nem Kredit von der Notenbank oder?

Also ist der Zahler schon gefunden, aber wenn der Kreislauf der die Schuld zum Guthaben macht nichtmehr funktioniert haben wir ein Problem, ob das passieren kann ist die Frage.

30.03.2020, 20:52 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Und wer bezahlt dem seines, und wer bezahlt dem seines usw.
Ja, wo fängt die Bezahlung eig. an, mit nem Kredit auf der Notenbank oder?
Also ist der Zahler schon gefunden.

Unser komplettes Wirtschaftssystem basiert auf einer Illusion. Nur weil alle daran glauben, funktioniert es. Problematisch wirds, wenn die Leute ihren Glauben daran verlieren.

Eventuell kommt bald ein Reset, der Gelegenheit zum Umdenken und Nachbessern bringt. Oder man steckt alle Kraft und Energie rein um die Krücke wieder so wie vorher zum Laufen zu kriegen. Mal schaun, was die Zukunft bringt.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Unser komplettes Wirtschaftssystem basiert auf einer Illusion.

Diese Aussage höre ich so oft.

Erstens würd mich interessieren.. ist Geld (oder das System) für dich erst eine Illusion seit es die Golddeckung nichtmehr gibt?
Für soviele ist das nämlich so....

Zweitens.. wenn eine Illusion jetzt bereits seit jahrhunderten Funktioniert.. ist das dann überhaupt noch eine Illusion oder ist es ein in der praxis funktionierendes Regelwerk.

Wie soll ein Glaubensabfall da z.b. aussehen?

Erstens würd mich interessieren.. ist Geld (oder das System) für dich erst
eine Illusion seit es die Golddeckung nichtmehr gibt?

Gold hat ja an sich auch nur den virtuellen Wert, auf denen sich alle geeinigt haben. Der tatsächliche Wert von Gold (also wofür man es im Endeffekt sinnvoll verwenden kann) ist ja viel niedriger.

Ich weiß, es ist Zukunftsmusik, aber durchaus realistisch: Wenn mal das Asteroiden-Mining technisch ausreichend erschlossen und billig genug ist, wird der Goldpreis in den Keller rasseln. Nur mal zur Erinnerung, früher war Salz genauso wertvoll wie Gold. Wieviel kostet Salz jetzt?

wenn eine Illusion jetzt bereits seit jahrhunderten Funktioniert.. ist das
dann überhaupt noch eine Illusion oder ist es ein in der praxis funktionierendes Regelwerk.

Mag schon sein, dass es ein funktionierendes Regelwerk (mit großen Bugs) ist. Aber es ist halt trotzdem sehr realitätsfern. Zum Beispiel, dass Berufe, die wirklich wertvoll für uns Menschen sind, schlechter abgegolten werden als so manche Berufe, die eigentlich auch verzichtbar sind. Oder dass man sich selber bereichern kann, indem es anderen schlechter geht. Es läuft da halt einiges schief.

Wie soll ein Glaubensabfall da z.b. aussehen?

Siehe Börse. Sobald die Leute ihren Glauben daran verlieren, bricht die große Panik aus. Das ist halt ein gewaltiger Konzeptfehler. Nur ich hab halt selber keinen wirklichen Lösungsvorschlag dafür. Sicher wäre es einfach zu sagen, man schafft die Börsen ab. Nur hat das wieder andere drastische negative Auswirkungen.

Vielleicht brauchen wir wirklich eine allwissende KI, die uns eines Tages rettet. Oder zerstört.

Ich weiß, es ist Zukunftsmusik, aber durchaus realistisch: Wenn mal das
Asteroiden-Mining technisch ausreichend erschlossen und billig genug ist, wird
der Goldpreis in den Keller rasseln. Nur mal zur Erinnerung, früher war Salz
genauso wertvoll wie Gold. Wieviel kostet Salz jetzt?

Jou, du who knows, evtl kann man Gold ja doch iwie mal einfach herstellen.
Atm weiß man das es nur bei wirklich seltenen kosmischen Ereignissen entsteht die sehr viel Energie benötigen, also glaube ich zu meinen Lebzeiten nicht an eine Entwertung von Gold durch technologien.

Ich weiß, es ist Zukunftsmusik, aber durchaus realistisch: Wenn mal das
Asteroiden-Mining technisch ausreichend erschlossen und billig genug ist,

Lustig das du das ansprichst, wenn DAS geht, ist das Problem gelöst, weil wenn die Menschheit das All wirklich wirtschaftlich nutzen kann und rausexpandieren kann dann ist unser System das ewiges Wachstum braucht sogar sehr für die Zukunft geeignet.
Auch atm funktioniert das System, manche sagen "das ewige Wachstum scheitert an der Endlichkeit von Ressourcen"... muss nicht sein, weil es Werte gibt die keine Ressourcen brauchen, digitale Werte und geistiges Eigentum z.b. also eine Wirtschaft kann wachsen ohne physische Rohstoffe und das tut sie ja auch.

Zum Beispiel, dass Berufe, die wirklich wertvoll für uns Menschen sind,
schlechter abgegolten werden als so manche Berufe, die eigentlich auch
verzichtbar sind.

Pfft wo ist das ein systematisches Problem?
Das ist einfach Unwillen und die eigene Schuld der "Arbeiterklasse" die sich ihrer Macht nicht bewusst ist, bzw wenn ein Straßenkehrer Övp wählt weil er Ausländer nicht mag... Ich gebe hier wirklich auch die Schuld der europäischen Sozialdemokratien.
Ich muss schon sagen, man hat den Kids oder generell Menschen dieses "sei froh dast überhaupt a hockn host" so eingetrichtert das es halt alle wirklich glauben, eig. müsste man um das zu beheben nur so wählen.

Siehe Börse. Sobald die Leute ihren Glauben daran verlieren, bricht die große
Panik aus.

Für jeden Verkäufer gibts nen Käufer, also sind die Menschen die den "Glauben" an was verlieren 0, sie glauben nur daran das was mehr oder weniger Wert wird, aber sie zweifeln das System nicht an, weil sonnst wären sie wohl kaum an der Börse investiert.

man schafft die Börsen ab

Ag´s haben Sinn, es macht auch Sinn das ich als Normalo am Erfolg von Unternehmen teil haben kann indem ich ihnen mein Geld zur verwendung gebe und sich dann halt bei Erfolg auch vermehrt, finde ich toll das es das gibt.

Hier ist eher das Problem das die Börsen immer mehr zum Casino wurden und es Finanzprodukte gibt die wohl eher schädlich für das System sind.

Jou, du who knows, evtl kann man Gold ja doch iwie mal einfach herstellen.
Atm weiß man das es nur bei wirklich seltenen kosmischen Ereignissen entsteht
die sehr viel Energie benötigen, also glaube ich zu meinen Lebzeiten nicht an
eine Entwertung von Gold durch technologien.

Man braucht es nicht mal selber herstellen. Vor unserer Haustür gibts sprichwörtlich Unmengen davon. Um ein vielfaches mehr als auf der Erde. Es geht nur darum die Kosten für die Technik zu senken. Und nachdem Technik immer billiger und effizienter wird, ist das nur eine Frage der Zeit.

eig. müsste man um das zu beheben nur so wählen.

Tja, "nur"

Damit das nicht passiert, dafür sorgt dann schon die kollektive Dummheit.

Ag´s haben Sinn, es macht auch Sinn das ich als Normalo am Erfolg von
Unternehmen teil haben kann indem ich ihnen mein Geld zur verwendung gebe und
sich dann halt bei Erfolg auch vermehrt, finde ich toll das es das gibt.
Hier ist eher das Problem das die Börsen immer mehr zum Casino wurden und es
Finanzprodukte gibt die wohl eher schädlich für das System sind.

Aber dass ein System des ewigen Wachstums unrealistisch ist, da wirst du mir doch zustimmen? Es soll immehr mehr produziert, immer mehr verkauft, immer mehr konsumiert werden. Irgendwann ist halt mal ein Ende erreicht. Und was dann?

Aber dass ein System des ewigen Wachstums unrealistisch ist, da wirst du mir
doch zustimmen? Es soll immehr mehr produziert, immer mehr verkauft, immer
mehr konsumiert werden. Irgendwann ist halt mal ein Ende erreicht.

Skurriles, aber weit verbreitetes Weltbild. Die unendlichen Weiten machen halt Angst.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Tja, "nur" Damit das nicht passiert, dafür sorgt dann schon die kollektive
Dummheit.

Du.. wenn man als Reinigungskraft Övp wählt und sowas gibts sicher... SSKM.

Aber dass ein System des ewigen Wachstums unrealistisch ist, da wirst du mir
doch zustimmen? Es soll immehr mehr produziert, immer mehr verkauft, immer
mehr konsumiert werden. Irgendwann ist halt mal ein Ende erreicht. Und was
dann?

Ja ich stimme dir zu, ganz klar.
Ich denke allerdings das dieses Ende noch in sehr weiter Ferne ist, evtl in so weiter Ferne das die Menschen tatsächlich das All wirtschaftlich nutzen können und durch das besiedeln anderer Planeten wäre das Problem echt obsolet, oder wir verändern uns durch Ereignisse die uns diese Entscheidungen abnehmen.

Also die endlichkeit mancher Rohstoffe ist nicht zwangsweise die Grenze des Wachstums.
Digitale Werte werden immer mehr, geistiges Eigentum usw. alles Dinge die monetarisiert werden aber 0 Rohstoffe verbrauchen.

Also ja du hast recht, aber wir sind noch lange nicht am Ende.

Digitale Werte werden immer mehr, geistiges Eigentum usw. alles Dinge die
monetarisiert werden aber 0 Rohstoffe verbrauchen.

Entropie ist kein Geschenk Gottes.

ein System des ewigen Wachstums unrealistisch ist

1. ist es das gar nicht und
2. ist ewiges Wachstum auch keine Voraussetzung für unsere Wirtschaft

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

31.03.2020, 11:57 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Nur mal zur Erinnerung, früher war Salz genauso wertvoll wie Gold.

Woher hast Du das denn? Salz wurde zwar "das weisse Gold" genannt, aber das bezieht sich auf seine Bedeutung, nicht seinen Wert (vgl. "das schwarze Gold" für Petroleum bzw. Erdöl).

Es war teurer als heute, ja. Aber trotzdem wurde mehr davon verbraucht. Warum? Es war so ziemlich die einzige zuverlässige Möglichkeit, Dinge dauerhaft zu konservieren,

die einzige zuverlässige Möglichkeit, Dinge dauerhaft zu konservieren,

So ist auch Sushi entstanden oder?

Den Fisch hat man in Salz+Reis gelegt um ihn zu konsevieren.

Oder wars sogar nur Reis?

Gekochter Reis. Und den Reis hat man danach weggeworfen.

Es war so ziemlich die einzige zuverlässige Möglichkeit, Dinge dauerhaft zu
konservieren,

Du meinst neben dem Trocknen und der Fermentation...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

deshalb schrieb ich "so ziemlich" und "zuverlässig".

Woher hast Du das denn? Salz wurde zwar "das weisse Gold" genannt, aber das bezieht sich auf seine Bedeutung, nicht seinen Wert (vgl. "das schwarze Gold"
für Petroleum bzw. Erdöl).

Sorry, Salz mit Pfeffer verwechselt.

Unser komplettes Wirtschaftssystem basiert auf einer Illusion. Nur weil alle
daran glauben, funktioniert es. Problematisch wirds, wenn die Leute ihren
Glauben daran verlieren.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

War mir schon klar, dass von einem der großen Nutznießer so eines Systems so eine Reaktion kommt.

Wir sind alle Nutznießer, weil das System nach unseren Bedürfnissen so gewachsen ist. Versteht halt nicht jeder. Sogar im Kommunismus gab es blühende Schwarzmärkte aus genau diesem Grund.

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Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Wir sind alle Nutznießer, weil das System nach unseren Bedürfnissen so
gewachsen ist.

Meine Zimmerpflanze ist auch nach ihren Bedürfnissen gewachsen. Aber eines Tage kippte sie samt Topf um, weil sie halt immer Richtung Sonnenlicht gewachsen ist und die Schwerkraft nicht berücksichtigt hat.

30.03.2020, 21:44 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Aber eines Tage kippte sie samt Topf um, weil sie halt immer Richtung
Sonnenlicht gewachsen ist und die Schwerkraft nicht berücksichtigt hat.

https://www.youtube.com/watch?v=Ka9mfZbTFbk

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Deine Zimmerpflanze ist auch kein höheres Lebewesen, welches die geistige Kapazität hätte, um solche Dinge zu berücksichtigen und sich ihren Entfaltungsraum dementsprechend auszulegen.

Die hat auch so über viele Iterationen geeignete Mittel entwickelt, die ihr aber im Topf verwehrt wurden.

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Stimmt. Scuffed as hell macht sich auch bei der Natur negativ bemerkbar, genauso wie dem Thread hier.

Meine Zimmerpflanze ist auch nach ihren Bedürfnissen gewachsen. Aber eines
Tage kippte sie samt Topf um, weil sie halt immer Richtung Sonnenlicht
gewachsen ist und die Schwerkraft nicht berücksichtigt hat.

Du weißt aber schon das sie umgekippt ist weil sie in nem Topf lebt in dem du sie gesteckt hast.
Die Pflanze weiß ja nicht das sie in einem Topf lebt.

Das war ein sehr misslungenes Beispiel *GGG*

Du weißt aber schon das sie umgekippt ist weil sie in nem Topf lebt in dem du
sie gesteckt hast.
Die Pflanze weiß ja nicht das sie in einem Topf lebt.

Ist die Frage, wer da weniger intelligent ist. Die Pflanze, die auf Grund fehlenden Wissens falsch handelt, oder die Menschheit, die trotz vorhandenen Wissen falsch handelt?

30.03.2020, 23:51 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ist die Frage, wer da weniger intelligent ist. Die Pflanze, die auf Grund
fehlenden Wissens falsch handelt, oder die Menschheit, die trotz vorhandenen
Wissen falsch handelt?

Derjenige, der eine Pflanze in einen zu kleinen Topf steckt und sich wundert, wenn der irgendwann umfällt.

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Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Derjenige, der eine Pflanze in einen zu kleinen Topf steckt und sich wundert,
wenn der irgendwann umfällt.

Das lag nicht an mangelnder Intelligenz, sondern am Aufschieben des Umtopfens auf Grund von Faulheit

Faulheit mit negativen Folgen ist, objektiv betrachtet, nicht sonderlich intelligent.

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Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Faulheit mit negativen Folgen ist, objektiv betrachtet, nicht sonderlich
intelligent.

Das war ein statistischer Ausrutscher.

Sicher, dass es nicht ein Zeichen war? Für das marode Wirtschaftssystem?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Sicher, dass es nicht ein Zeichen war? Für das marode Wirtschaftssystem?

Ich bin weder religiös noch spirituell sondern eher ein Anhänger der Kausalität.

Das klingt hier aber anders: https://forum.geizhals.at/t899966,8009020.html#8009020

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

am Aufschieben des Umtopfens auf Grund von Faulheit

also Dummheit. Denn du WUSSTEST es ja besser.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

also Dummheit. Denn du WUSSTEST es ja besser.

Was ich nicht wusste, war der exakte Zeitpunkt.

Was ich nicht wusste, war der exakte Zeitpunkt.

das ist dann Dummheit auf die Spitze getrieben

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

die Frage, wer da weniger intelligent ist.

derjenige, der sich mit einer Pflanze vergleicht

die Menschheit, die trotz vorhandenen Wissen falsch
handelt?

woher nimmst das Wissen, daß die Menschheit falsch handelt?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

woher nimmst das Wissen, daß die Menschheit falsch handelt?

Hast du in den letzten 4 Wochen mal irgendwelche Nachrichten gelesen?

Das alles wäre vermeidbar gewesen. Man wusste, dass es passieren wird. Aber man hats halt ignoriert.

31.03.2020, 12:07 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Hast du in den letzten 4 Wochen mal irgendwelche Nachrichten gelesen?

ja, glaub so 1-2x hab ich Nachrichten verfolgt

Das alles wäre vermeidbar gewesen.

WAS wäre vermeidbar gewesen? Was genau und wie genau?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

WAS wäre vermeidbar gewesen? Was genau und wie genau?

Die Pandemie. Man wusste, dass irgendwann eine kommen wird. Und es wird nicht die letzte sein.

Und?
Man weiß auch, daß der nächste Börsencrash kommen wird.

So what?

Du bist ja gegen Wachstum, also was hast dann dagegen?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Und?

Sagt der Hund.

Man weiß auch, daß der nächste Börsencrash kommen wird.

Du fährst also auch Auto nach dem Motto mit Vollgas gegen die Leitplanke und findest das sinnvoll?

Du bist ja gegen Wachstum, also was hast dann dagegen?

Schau, mir ist das persönlich egal. Ich jammer auch nicht rum, wenn der Wachstum einbricht, so wie manch andere, die nicht daraus lernen sondern das Spiel immer wieder von vorne durchmachen.

Du fährst also auch Auto nach dem Motto mit Vollgas gegen die Leitplanke und
findest das sinnvoll?

Ich fahre Auto.
Ich fahre auch mal Vollgas.
Ja, es kann immer was passieren. Das bedeutet aber nicht, mit Anlauf und Absicht gegen die Wand zu fahren.

mir ist das persönlich egal. Ich jammer auch nicht rum

sondern? Wer denn sonst?

manch andere, die nicht daraus lernen sondern das Spiel immer wieder von vorne
durchmachen.

Wo ist das Problem? Sowas nennt sich Gleichgewicht finden. Das ist völlig normal.
Abgesehen davon: in keinem Wirtschaftssystem(*) leben alle Unternehmen ewig, unabhängig vom Wachstum.

(*) ok, im reinsten, theoretischen Kommunismus schon. Aber selbst dort nur in der Theorie.
Aber daß der nicht praxistauglich ist, hat er ja eindrucksvoll bewiesen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wo ist das Problem? Sowas nennt sich Gleichgewicht finden. Das ist völlig
normal.
Abgesehen davon: in keinem Wirtschaftssystem(*) leben alle Unternehmen ewig,
unabhängig vom Wachstum.

Also wärs dir lieber der Staat würde nicht helfend eingreifen sondern die ganzen KMU eingehen lassen?

nein, wäre mir nicht lieber. Weil es volkswirtschaftlich unsinnig wäre.

Es ist WIRTSCHAFTLICH(!!) absolut kein Problem, wenn jetzt (Hausnummer) 60% aller KMUs eingehen. Und von mir aus auch ein paar Große.
Wenn die Krise vorbei ist, lebt der MArkt wieder auf, es herrscht Nachfrage und schon kommt das Angebot zurück. Zwar etwas langsamer, aber es kommt. Diese Reibungsverluste kann man durch die Rettung abfedern wenn nicht sogar fast gänzlich verhindern.

Aber MENSCHLICH ist es eine Katastrophe, wenn plötzlich der halbe Staat arbeitslos ist. Das hatten wir schon mal und das kommt nicht so gut. Das war auch das 1.Mal, daß Keynes zeigen konnte, daß seine Theorie wirklich funktioniert. Auch in der Praxis.

Daher macht diese Rettung jetzt absolut sinn. Vor allem ja auch, weil es sich um eine Wirtschaftskrise handelt, sondern um eine von externen Faktoren erzeugte. Der Markt kann sich nur mit sich selbst ins Gleichgewicht bringen, aber nicht mit externen Faktoren. Evolution ist ja auch ein mächtiges Tool, aber gegen Kometen recht wirkungslos.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Daher macht diese Rettung jetzt absolut sinn. Vor allem ja auch, weil es sich
um eine Wirtschaftskrise handelt, sondern um eine von externen Faktoren
erzeugte. Der Markt kann sich nur mit sich selbst ins Gleichgewicht bringen,
aber nicht mit externen Faktoren. Evolution ist ja auch ein mächtiges Tool,
aber gegen Kometen recht wirkungslos.

Nur das wir uns den Kometen in dem Fall praktisch selber eingefangen haben und es nicht der Faktor Zufall war.

den Kometen in dem Fall praktisch selber eingefangen haben

wenn du das System "Mensch" betrachtest, kann man drüber diskutieren (oder obs nicht doch die phösen Fledermäuse waren).
Aus Sicht des Systems "Wirtschaft" ist aber definitiv ein externes Ereignis.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wenn du das System "Mensch" betrachtest, kann man drüber diskutieren (oder obs nicht doch die phösen Fledermäuse waren).
Aus Sicht des Systems "Wirtschaft" ist aber definitiv ein externes Ereignis.

China hat aus wirtschaftlichen Gründen solche Wet Markets geduldet, obwohl es klare Anzeichen für die Gefahren gab.

du kannst jetzt auch argumentieren, daß die ganze Coronakrise hausgemacht ist. Denn ohne Politik täten zwar vielleicht die Menschen sterben wie die Fliegen, aber der Wirtschaft wärs wurscht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

du kannst jetzt auch argumentieren, daß die ganze Coronakrise hausgemacht ist.
Denn ohne Politik täten zwar vielleicht die Menschen sterben wie die Fliegen,
aber der Wirtschaft wärs wurscht.

Wenns der Wirtschaft so wuascht ist, warum haben wir dann eine Wirtschaftskrise?

weil die Wirtschaft politisch verordnet stillgelegt ist

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

weil die Wirtschaft politisch verordnet stillgelegt ist

Und du meinst, wäre das nicht gemacht worden, wäre das insgesamt für die Wirtschaft besser?

besser als das jetzt.
Aber NUR für die Wirtschaft.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

besser als das jetzt.
Aber NUR für die Wirtschaft.

Ohne die Wirtschaft stillzulegen wäre jetzt wohl in ganz China kompletter Ausnahmezustand und die Globalisierung und damit auch die weltweite Wirtschaft so oder so eingebrochen.

Also ich bezweifle, dass es dann jetzt besser wäre.

in ganz China kompletter Ausnahmezustand und die Globalisierung und damit
auch die weltweite Wirtschaft so oder so eingebrochen.

na ja, kurzfristig würde es lokal temporäre Verwerfungen geben.

Scherz ohne: realpolitisch nicht machbar, nicht mal in China. Und je sozialer (also real sozial, nicht nur im Namen) ein Staat ist, umso weniger gehts.
Wenn ich die "absolut reine" Wirtschaftslehre hernehm, also hire&fire, ohne JEDE soziale Absicherung, dann bist als Wirtschaft schnell mit der Anpassung. Aber mit Kündigungsfristen, Abfertigungen, Arbeitslosengeld, da schauts ja ganz anders aus. Da hast dann ein elastisches, soziales Netz, das das eben abfedert.

Sonst: hire&fire, wenn du nicht hackelst, gibts keine Kohle, nix zu fressen, Wohnung weg. Also ist der Arbeiter GEZWUNGEN zu arbeiten, viele werden dabei sterben, aber so wie die Arbeiter wegsterben, sterben auch die Konsumenten weg und so halten sich Angebvot und Nachfrage sehr schnell wieder die Waage.
Ja, die ganze Wirtschaft schrumpft dabei, aber im Gleichgewicht - also wurscht.

Und bitte nur um das ganz klar zu machen: das ist reine, völlig abstrakte Wirtschaftstheorie! Das bedeutet NICHT, daß ICH sowas auch nur ansatzweise irgendwie befürworten oder gut heißen würde!!!
(gibt hier ja immer so Spinner, die einem das unterstellen)

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

War mir schon klar, dass von einem der großen Nutznießer so eines Systems so
eine Reaktion kommt.

Wieso "großer Nutznießer".

Sry du bist selbst absoluter Nutznießer und bei der Umverteilung von Arm zu Reich bist du auch bei den Reichen.. wer einen österreichischen Pass hat.. ist globaler Gewinner.

So ehrlich muss man schon sein.

LOL

Ja, streng genommen hast eh recht.
Aber wer verdient die Kohle dafür wieder zurück???
Ich nicht. Zumindest nicht im Moment.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Naja du bist EPU

Hast was einzahlt? Dann kannst dich eh arbeitslos melden.

Wenn nicht, blöd, könntest Mindestsicherung beantragen aber dafür hast du sicher zviel Vermögen. Obwohl Wien da nicht sooo genau hinschaut.

30.03.2020, 20:51 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

na was, ich hab mich heute in Kurzarbeit geschickt.

Also keine Änderung gegen Vorher (Vollzeit)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien, jedoch derzeit leider nicht

eh ned. Aber herschenken werd ichs ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

aus welcher Sicht?

Gute Frage.
Sagen wir mal einfach "Eure"

Wenn ich aus dem Fenster seh und unten 3 Mütter mit Kopftuch, Kinderwagen und
9 Bälgern, die rumtoben - da geht noch einiges!!!

Sry .. ich sehe exakt das selbe, jeden Tag, es sind immer die selben Leute. Was soll ich machen.. es ist halt so. Ich will hier natürlich weil eh verboten keine "die da verhalten sich schlecht" Debatte anfangen...aber echt.. es ist so, die Leute müssen gestraft werden, nicht nur abgemahnt.

Als Unternehmer, der keinen Materialnachschub mehr bekommt, der sein Gewerbe
nicht mehr ausüben kann, der 80% seiner Zeit aktuell damit verbringt,
irgendwelche Förderansuchen auszufüllen: na das geht viel zu weit!

Also ich kanns nur von meiner Freundin sagen, die arbeitet in nem produzierenden Betrieb.
Da ist alles völlig normal außer das die Pers.verrechnung und Co Homeoffice hat.
Sie bekommt halt die Taxe in die Hakn bezahlt. Es wird eig. normal weiter gearbeitet, es wurden Schichten eingeführt damit weniger Menschen auf einmal da sind. Also das ist auch ok, die Chance das sie sich dort ansteckt ist wirklich sehr gering.
Also monetären Entgang haben die daweil mal 0.
Material zur Verarbeitung kommt aus China, weiter gehts in die Usa, scheint np zu sein.

Ich wurde mit Wiedereinstellungszusage mal gekündigt, ich hab mich dafür angeboten, weil bei mir eh recht klar war das ich als Milizler eingezogen werde, sms hab ich schon bekommen, iwann kommt wohl eh der Brief zur Einberufung.
Schock war nur.. ich hab meine Uniform probiert, also die Hose ist total eingegangen.. da hat meine Freundin viel zu heiß gewaschen, auch das Oberteil spannt am Bauch.. wohl falscher Weichspüler oder mindere Qualität der Uniform, hab mich dann auf die Waage gestellt, also auch mit der Gravitation scheint etwas nicht zu stimmen, der Erdkern hat auf einmal mehr Masse. Das ist wohl wegen Corona grad nicht in den Medien.

Wer soll denn das alles zahlen? Der Staat? Und wer ist das? Außer: WIR???

Es wäre mal Zeit drüber nachzudenken das man große Konzerne in Lösungen miteinbindet. Es sind doch Leute wie Bezo´s die eh schon vom BGE sprechen. Also.. nja, ich kenne mich dazu zu wenig aus, aber es gibt Konzerne die haben nunmal Geldmittel und Macht wie Staaten und Abermillionen sind von ihnen abhängig.. es wird evtl einfach mal Zeit diese Mächte in Lösungen miteinzubeziehen.

Wie? Keine Ahnung... da hab ich zu wenig Ahnung.

Ich muss aber sagen, die Coronabonds... naja hm why not? Wenn man schwächeren Ländern so zu besseren Konditionen bei Krediten helfen kann.
K.a ich verändere mich auch, die Eu sollte da zusammenhalten, k.a. ob das sofortige Nein vom Kurz da so nett ist.

30.03.2020, 20:57 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Eurobonds wirds erst geben wenn die EU auch Einfluß auf die Finanz-, und Steuergebarung der Länder hat. Und da friert vorher die Hölle zu.

Coronabonds sind nicht Eurobonds.

30.03.2020, 21:30 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Im Prinzip schon. Selbst wenn man sie zeitlich begrenzen würde - die Verlockung für notorische Defizitsünder wäre da. Und zweckgebunden kann man auch jetzt helfen...

Im Prinzip schon

Naja technisch.. aber ansonsten sind das völlig verschiedene Themen.

Coronabonds wären explizit für dieses eine wirtschaftliche Problem und würde Ländern wie Italien halt durch unsere Mithaftung zu billigeren Krediten verhelfen.

Eurobonds wäre natürlich technisch das selbe, aber unbegrenzt und das ist schon ein riesen Unterschied.

Wäre doch auch ein Unterschied ob du einen Freund Hilfst und ein mal für nen Notfall einen Kredit mitunterschreibst oder du jeden unterschreibst den er dir hinlegt.

Zu Eurobonds gibts von mir auch ein klares nö, genauso wie zu einer gemeinsamen Arbeitslosenversicherung.
Da müssen vorher mal andere Dinge angegangen werden.

Hm, dürfte nur schwierig werden zu überwachen daß die Kredite wirklich nur zweckgebunden verwendet werden. Und wenn dann müßte es diese Bonds für alle Staaten geben - auch jene nicht nicht so stark von der Pandemie betroffen sind.

Es wäre mal Zeit drüber nachzudenken das man große Konzerne in Lösungen
miteinbindet.

wie soll das gehen. Also gezielt, NUR die? Geht ned. Außerdem: die sind auch nicht "schuld"

es wird evtl einfach mal Zeit diese Mächte in Lösungen miteinzubeziehen.

nein. Sie in die Schranken zu weisen. DAS wäre eine wirklich edle, faire und noble Aufgabe der Politik: Schlupflöcher abschaffen!

ich verändere mich auch, die Eu sollte da zusammenhalten, k.a. ob das
sofortige Nein vom Kurz da so nett ist.

wenn ich das jetzt sag, fallen alle über mich her, aber das Problem ist nicht die EU, sondern ZU WENIG EU!!!
Die EU hat da einfach keine Kompetenz. Weil die Mitgliedsstaaten sie nicht hergeben. Da kann die EU nix für.
Schau nach USA: da hätte man die Instrumente. Nur halt einen Trampl als Präsi. Aber SO KÖNNTE es gehen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Noch immer zu wenig, jetzt ist es aber zu spät und es kann nur mehr der Zufall helfen.

Also seit der ersten Diskussion, vor den ganzen Verschärfungen, selbe Meinung.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Imho hätte man sofort als die ersten Fälle in Italien und dann in Tirol aufgetreten sind die betroffenen Regionen völlig abriegeln und den Bewohnern Hausarrest geben müssen - so wie es China mit Wuhan gemacht hat. Dann hätte man vllt. noch ne Chance gehabt.
Stattdessen gehen immer noch Millionen Menschen arbeiten und einkaufen als wenn nix wäre. Kein Wunder daß sich die Ausbreitung nur in homöopathischen Dosen verringert.
Der Einschnitt wäre vllt. noch heftiger gewesen aber vllt. wären wird dann auch nach zwei Monaten aus dem Gröbsten raus gewesen. Jetzt wird sich das noch sehr sehr lange hinziehen...

den Bewohnern Hausarrest geben müssen - so wie es China mit Wuhan gemacht
hat. Dann hätte man vllt. noch ne Chance gehabt.

China und Südkorea haben viel mehr gemacht und die Unterschiede sollte man kennen um zu verstehen, warum es dort funktioniert hat: Totalüberwachung und Nachverfolgung aller Kontakte über Bewegungsdaten, Quarantäne mit Waffengewalt sichergestellt.

Bei uns geht hingegen so etwas:

https://www.salzburg24.at/news/oesterreich/coronavirus-mann-droht-frau-in-tirol-mit-ansteckung-85500385

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Natürlich haben es da autoritäre Staaten etwas leichter. Aber bissl mehr wäre da auch bei uns gegangen. Zustellung der nötigsten Waren etwa, oder ein genereller Arbeitsstop in den betreffenden Gebieten.

wäre da auch bei uns gegangen.

Aber auch nur sehr theoretisch. Man hat doch in den letzen Jahrzehnten gesehen, dass in allen Mini-Krisen zu langsam, zu schlecht reagiert und ewig herumdiskutiert wurde.

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Aber auch nur sehr theoretisch. Man hat doch in den letzen Jahrzehnten
gesehen, dass in allen Mini-Krisen zu langsam, zu schlecht reagiert und ewig
herumdiskutiert wurde.

Ja so sind halt Demokratien.

Sie sind langsam.

Deswegen sollten solche Szenarien schon durchdebattiert werden bevor sie passieren.
Auch ein Problem der Demokratie ist das Wähler ungern Debatten über sowas hören, weil die Bürger sind ja nicht viel anders... "geh bitte passiert eh nieeeee", "gibts nix wichtigareeees".

Sicher tuts mir sehr leid um jeden verstorbenen, aber ich hoffe Corona rüttelt Europa etwas auf.

Es gibt Planspiele die muss man halt wirklich durchspielen.

In Österreich sterben statistisch täglich 220 Menschen. Alarmiert mich daher die aktuelle Todesrate? Nein! Die meisten der Opfer waren ohnehin in der Gegend der üblichen Lebenserwartung.

Packt es derzeit das Gesundheitssystem. Ja. Wir sind (noch) weit von den Zuständen in Italien entfernt.

Droht der wirtschaftliche Weltuntergang? Eher Nein!
Für manche Branchen sieht’s schlecht aus. Zb Fremdenverkehr, denn die nicht erfolgte Reise wird nicht nachgeholt, weil der Urlaub durch Kurzarbeit oder Arbeitslosigkeit aufgefressen wird. Dort wird’s blutig. Aber dieser Markt war in Österreich ohnehin schon lange krank.

In der produzierenden Wirtschaft wird die Delle spürbar, aber nicht alarmierend. Das ist in 3-4 Quartalen wieder aufgeholt.

Im Handel wird ein Effekt beschleunigt, den man ohnehin seit Jahren sieht. Der niedergelassene Handel wird sterben. Jetzt halt etwas rascher.

Die Banken werden es überleben, da sie in den letzten Jahren massiv Eigenkapital aufgebaut haben UND wenig Risiko eingegangen sind.

Die Stützungsmaßnahmen der Regierung kann man diskutieren. Ob diese die Last fair verteilen, ist schwierig zu beurteilen.
Mein Gefühl ist, dass sich die WKO und die Industriellenvereinigung wunderbare Schwimmwesten stricken haben lassen, die alle Bürger gemeinsam über Jahrzehnte abzahlen werden.

Eine Alternative wäre gewesen, die Wirtschaft vollkommen ungeschützt zu lassen und NUR die Individuen aufzufangen. Und nach der Krise über gestützte Kredite den Wiederaufbau zu fördern. Ein reinigendes Stahlgewitter.

Aber herzlich willkommen im Kaffeesudlesen!

In Österreich sterben statistisch täglich 220 Menschen. Alarmiert mich daher
die aktuelle Todesrate? Nein!

+10% findest du noch nicht bedenklich? OK.

Nächste Woche sind es dann ca. +40-50%.

In der produzierenden Wirtschaft wird die Delle spürbar, aber nicht
alarmierend. Das ist in 3-4 Quartalen wieder aufgeholt.

Die Landwirtschaft meldet auch schon Probleme.

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31.03.2020, 14:47 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Die Landwirtschaft meldet auch schon Probleme.

Wann tut sie das nicht?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Stimmt schon, sind ja die reichste Bevölkerungsgruppe, weg damit. Dann essen wir eben Germanisten.

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Die dürften wohl eher weniger schmackhaft sein: Zu wenig Fett dran, um sie ordentlich durchzubraten.

Im Knochenmark ist auch Fett.

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Damit kocht man Suppe.

https://fettich.de/fleisch/1495-gebratenes-knochenmark

https://zumfressngern.ch/2015/10/markbein/

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30.03.2020, 22:04 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Huch. Interessante Rezepte. Muss ich mir fast einmal anschauen, danke dafür!

Macht sich als Ergänzung zum Kürbiseintopf vielleicht besser als Kutteln.

Muss ich mir fast einmal anschauen, danke dafür!

Wenn du eine gute Quelle für Germanisten hast, kannst du dich ja revanchieren!
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Ich kenne leider niemanden, der Germanistik studiert hat oder dieses Fach studieren wollte. Klassische TU-Krankheit.

Dann essen wir eben Germanisten

Bäh, zäh wie Leder, hart wie Kruppstahl...

Landwirtschaft meldet auch schon Probleme.

Tun sie jedes Jahr und jedes Jahr fehlen Arbeitskräfte auf den Feldern ... das selbe Geheule wie beim Wintertourismus die nicht genügend Köche finden.

Für die Landwirtschaft gibts allerdings eine Lösung --> Technik. Wird halt Zeit dass man auch Maschinen für die Bereiche "zaubert" die momentan extreme Handarbeit sind. Ist halt so.

Und auch Köche könnte man auf Technik umstellen. Irgendwo gibts doch schon ein vollautomatisiertes Restaurant ohne Mensch. Gehen tut das. Kostet halt und ist vielleicht nicht überall so einfach umzusetzen.

Aber über Kurz oder Lang wird man in diesen Branchen eben umdenken müssen oder man tut was am Gehalt.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Tun sie jedes Jahr und jedes Jahr fehlen Arbeitskräfte auf den Feldern ... das
selbe Geheule wie beim Wintertourismus die nicht genügend Köche finden.

Jetzt fehlen aber gleichzeitig die Abnehmer aus der Gastronomie.

Irgendwo gibts doch schon ein vollautomatisiertes Restaurant ohne Mensch.
Gehen tut das. Kostet halt und ist vielleicht nicht überall so einfach
umzusetzen.

Ja, da verlagert sich die Arbeit von 4 billigen Gastrohacklern zu einem teuren Servicetechniker...

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Jetzt fehlen aber gleichzeitig die Abnehmer aus der Gastronomie.

das mag und kann schon sein, dafür ist die Ware bei den Österreichern um so beliebter ... kann mir nicht vorstellen dass die auf ihren Waren festsitzen.

Ja, da verlagert sich die Arbeit von 4 billigen Gastrohacklern zu einem teuren
Servicetechniker...

ist doch gut oder? Das hat jedenfalls mehr Zukunft ...

Müsste aber nicht sein, denn man könnte die Billiglöhner auch entsprechend entlohnen (geht halt auf Kosten des Gewinnes was in einer Marktwirtschaft undenkbar wäre).

kann mir nicht vorstellen dass die auf ihren Waren festsitzen.

https://oesterreich.orf.at/stories/3041639/

" Neben dem Wegfall der Absatzwege in der Gastronomie und Gemeinschaftsverpflegung komme es zu Einschränkungen im Lebensmittelexport. Das wirkt sich auf die Rohstoffpreise aus, etwa bei Milch, Rindfleisch und Schweinefleisch. Hinzu komme, dass durch Grenzschließungen dringend benötigte Arbeitskräfte fernblieben."
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Bei aller Liebe.. wenns um Feldarbeit und Arbeitskräfte geht hauts mir den Vogel raus.

Wir haben wieviele junge Männer mit Asylstatus?
Also jene die sofort jeden Job annehmen könnten.

Ich will das hier eig. nicht Thematisieren weil ich den Thread offen haben will, aber das ist einfach nur noch witzlos.

Die Manpower ist im Land.. sie hockt nur arbeitslos rum.

Die Manpower ist im Land.. sie hockt nur arbeitslos rum.

ja und nein, wie schon geschrieben sucht die Landwirtschaft Personen die wissen was sie tun und darin effizient sind. Denn nur so ist es leistbar.

Wenn ich als Landwirt 3x so viele Leute brauche (die ja durchaus vorhanden wären) ist das nicht effizient und man muss sich dann die Frage stellen, ob es sich überhaupt lohnt?

Macht das Sinn? oder ist es besser nicht zu ernten, da der Verlust geringer wäre als wenn ich 3x so viel Lohn zahlen muss und meine Ware dann entsprechend teurer wird und sie niemand kauft?

der ist es besser nicht zu ernten, da der Verlust geringer wäre als wenn ich
3x so viel Lohn zahlen muss und meine Ware dann entsprechend teurer wird und
sie niemand
kauft?

die Frage ist ja auch, ob sie teurer wird. Denn wenn du Spargel NICHT stechen kannst, ist die Gefahr groß, daß du ihn falsch stichst, abbrichst, zerkratzt, sonstwas. Und schon ist er drastisch weniger wert als 1a gestochener Solospargel.

Dann rentiert es sich doppelt nicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

genau sowas mein ich.

Wie gesagt, Leut gäbe es genug. Aber grade beim Spargelstechen kann man viel falsch machen. "Nur ernten" ist schön, bringt im Endeffekt aber nichts.

Herst wenn man Bundesheerler, Bundeswehr zum Spargel stechen "antreten" müssen können die das genau so wenig

https://www.bild.de/bild-plus/politik/inland/politik/corona-krise-in-diesen-gemeinden-hilft-die-bundeswehr-69621220,view=conversionToLogin.bild.html

Aber erklärt mir bitte vernünftig warum man evtl sogar eine Miliz einberufen muss um stinknormale Erwerbsarbeit zu erledigen während zehntausende junge Männer mit Arbeitserlaubnis herumhocken und offensichtlich einfach nur keinen Bock haben.

Weder Soldaten noch die arbeitslosen schutzflehenden Wirtschaftswunderkinder die unsere Pensionen zahlen werden (lt Standard) können technisch gut Spargel stechen.

Aber warum soll in dem Fall das Militär herangezogen werden anstatt die Leute die solche Jobs eigentlich annehmen MÜSSEN.

Da stimmt doch was nichtmehr.

01.04.2020, 00:26 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Aber erklärt mir bitte vernünftig warum man evtl sogar eine Miliz einberufen
muss um stinknormale Erwerbsarbeit zu erledigen während zehntausende junge
Männer mit Arbeitserlaubnis herumhocken und offensichtlich einfach nur keinen
Bock haben.

Das ist doch ganz einfach. Fang mal zu Rechnen an.

Die Miliz zahlt der Staat, der unterstützt den Bauern --> kostet den Bauern nix

während zehntausende junge Männer mit Arbeitserlaubnis herumhocken

Denen muss man aber was zahlen

Zusammengefasst:

Beide Gruppen haben keinen Dau von dem was sie machen. Zweitere Gruppe kostet jedoch recht viel Geld --> das zahlt sich nicht aus --> besser auf die Ernte verzichten

Aber die Miliz wird "gesponsert" --> geschenkter Gaul --> besser schlechtere Qualität der Ernte mit wenig Kosten als gar nicht geerntet

Was ganz anderes wäre wenn die Aushilfsarbeiter vom Staat finanziert werden, dann macht es keinen Unterschied.

So oder so kommt keine qualitativ hochwertige Ernte zustande.

Denen muss man aber was zahlen

Ja das ist auch klar, aber wir leben nicht unter Stalin, weil das kann man ja immer und überall als Argument anführen.

Ich hab mir die Rechtslage noch nicht angeschaut, aber mich würde interessieren ob man das Bh für eigentlich Gewerbliche arbeiten überhaupt heranziehen darf.

"Packerl schupfen im Supermarkt" ist das stellen einer gratis Arbeitskraft vom Staat zum Privatunternehmen und für sowas noch die Miliz einberufen?

Naja mal sehen..

Ja das ist auch klar, aber wir leben nicht unter Stalin, weil das kann man ja
immer und überall als Argument anführen.

Nein, unter normalen Umständen gibt es billige Arbeitskräfte die wissen was sie tun. Das zählt als "normal"

"Packerl schupfen im Supermarkt" ist das stellen einer gratis Arbeitskraft vom
Staat zum Privatunternehmen und für sowas noch die Miliz einberufen?

Wird das von der Miliz gemacht? Wenn ja wäre es tatsächlich eine Sauerei. Dafür gäbe es genug Personal. Denn dafür braucht man kaum Vorkenntnisse bzw. kann leicht angelernt werden.

Leute mit Staplerschein gibts ja auch Unmengen ...

Wird das von der Miliz gemacht?

Es wurde bereits vom Heer in privaten Märkten geholfen, also von Berufssoldaten und Grundwehrdienern.

Miliz wurde ja bis jetzt noch keine einberufen, da wird man dann sehen wofür.

geht halt auf Kosten des Gewinnes was in einer Marktwirtschaft undenkbar
wäre).

Wenn du jedem Speisentraktor und jedem Tellerwäscher 5k netto zahlst, bist zwar der King, aber Pleite. Denn wer Verluste (also keinen Gewinn) macht, überlebt nicht. das ist in JEDER Wirtschaft so. Unrentable Betriebe überleben nicht. Man denke nur an den wirtschaftlichen Totalzusammenbruch des Ostens nach der Wende.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

das ist mir durchaus klar, aber dann stellt sich die Frage der Zukunft dieser Branche.

Wenn man sich den Lohn nicht leisten kann, gibts hier halt keine Zukunft. Dieser Bereich wird einfach unter gehen.

Oder man findet eine Lösung dafür. Wird aber nicht überall funktionieren.

Die Tante Emma und Co Läden sind so einfach ausgestorben, aber der Markt hat einen Weg gefunden, die Waren trotzdem an den Mann zu bekommen, eben über größere Händler.

In der Gastro wirds halt ähnlich passieren. Dort wo es nicht leistbar und finanzierbar ist, bricht der Laden halt weg. Was anderes geht ja nicht.

Und die Landwirtschaft ist hier ebenso aufgestellt. Warum wird Getreide nicht mehr wie vor 100 Jahren per Hand gemäht, gedroschen und verarbeitet?

Klar, kann sich keiner Leisten. Immer größere Maschinen müssen her und Zukünftig auch noch autonom, denn auch die Fahrzeugführer kosten Geld welches "einsparbar" ist.

Weintrauben war und ist schon lange Handarbeit. Muss aber nicht sein. Gibt auch Traubenvollernter die sehr effizient sind. Statt 20 Leut brauchst nur noch 2. Einmal Vollernter und einmal für Traktor mit Anhänger.

Den Spargel- und Gemüsebauern wird über kurz oder lang keine andere Möglichkeit bleiben, also auch maschinell zu ernten. Auch wenn es jetzt nicht die Geräte gibt, wird es sie zukünftig geben "müssen".

Wenn man sich den Lohn nicht leisten kann, gibts hier halt keine Zukunft.
Dieser Bereich wird einfach unter gehen.

Also soll die gesamte Gastro und der Fremdenverkehr untergehen?

Warum wird Getreide nicht mehr wie vor 100 Jahren per Hand gemäht, gedroschen
und verarbeitet?

weils effizienter ist. Daher kommt das Wachstum: man wird produktiver.

Weintrauben war und ist schon lange Handarbeit. Muss aber nicht sein. Gibt
auch Traubenvollernter die sehr effizient sind. Statt 20 Leut brauchst nur
noch 2. Einmal Vollernter und einmal für Traktor mit Anhänger.

sowas schon mal im Einsatz gesehen? Auch gesehen, wie die Trauben dann aussehen? Wieviel Dreck (Blätter, Äste, Vogelnester, Insekten, ...) da dabei ist?

Und wie du sowas an den Steilhängen in der Wachau einsetzen willst???

Den Spargel- und Gemüsebauern wird über kurz oder lang keine andere
Möglichkeit bleiben, also auch maschinell zu ernten

man kann nicht alles maschinell ernten. Erdbeeren wird auch nicht gehen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

gesamte Gastro

nö, nur die die es sich nicht leisten können. Die gesamte Gastro ist davon nicht betroffen. Aber ein Teil sicher.

Fremdenverkehr

Gibt nur zwei Möglichkeiten. Entweder verdienen sie genug dass sie vernünftige Löhne zahlen können oder ja, sie gehen unter.

weils effizienter ist. Daher kommt das Wachstum: man wird produktiver.

genau so ist es. Das kann man aber auf die Gastro und teilweise Fremdenverkehr auch anwenden.

sowas schon mal im Einsatz gesehen? Auch gesehen, wie die Trauben dann
aussehen? Wieviel Dreck (Blätter, Äste, Vogelnester, Insekten, ...) da dabei
ist?

ja, und die aktuellen Geräte sind gar nicht mal schlecht. Solltest dir tatsächlich mal anschauen, würdest gar nicht glauben. Habs nicht nur im Einsatz gesehen, war auch schon live dabei

man kann nicht alles maschinell ernten. Erdbeeren wird auch nicht gehen.

Es mag Bereiche geben, wo man damit wirklich nicht fahren kann, aber die Wachau ist nicht generell ausgeschlossen.

man kann nicht alles maschinell ernten. Erdbeeren wird auch nicht gehen.

Noch nicht, aber gehen tut alles. Vor vielen Jahren haben das auch die Weinbauern behauptet. Möglich ist viel und vor allem wenn man was ernten möchte, es aber mit Handarbeit einfach nicht möglich ist, da zu teuer. Es ist viel machbar.

Wenn die Spargelbauern statt 30 Leute nur noch 10 brauchen würden, wäre das schon eine Ersparnis, einen Vollernter der alles von alleine macht, ist schwierig.

Selbst bei Kartoffeln brauchst noch auf der Maschine Personal (also nicht nur den Fahrer)

Wenn die Spargelbauern statt 30 Leute nur noch 10 brauchen würden, wäre das
schon eine Ersparnis, einen Vollernter der alles von alleine macht, ist
schwierig.

Gibt's doch schon?

https://www.ai-solution.de/de/kirpy_de21.htm

https://www.youtube.com/watch?v=-GyMa87Hrkg

https://www.youtube.com/watch?v=MOrVo5wBOI0

https://www.youtube.com/watch?v=pmRX37deArQ

https://www.youtube.com/watch?v=LwyG2F_xvcU
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31.03.2020, 16:27 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

ok, kannte ich tatsächlich noch nicht. Interessante Geschichte.

Jetzt fehlen aber gleichzeitig die Abnehmer aus der Gastronomie.

Naja... essen tun die Leute nicht weniger... also das Zeug wird doch sicher in der selben Menge gekauft.

. also das Zeug wird doch sicher in der selben Menge gekauft.

Minus ca. 500.000 Touristen im Schnitt und was die halt so pro Tag essen... Wer höherwertige Lokale beliefert, sieht momentan wahrscheinlich besonders schlecht aus.

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Stimmt, Touristen habe ich bei der Rechnung vergessen.

Dafür sind halt auch paar Österreicher mehr im Land weil sie halt auch nicht reisen und vlt essen ja alle aus langeweile etwas mehr *G*

Also klar gibts da Einbußen, simmt schon alles.

das Zeug wird doch sicher in der selben Menge gekauft

Nö, weil die zu Hause hockenden sich von Knackwürsten, Nudeln mit Tomatensauce, Dosenfrass etc. ernähren. Die wenigsten können noch ausreichend kochen, um mit höherwertigen, frischen Lebensmitteln etwas anfangen zu können. Und wenn, wie bei uns, beide Homeoffice machen, fehlt tagsüber auch die Zeit, aufwändig zu kochen.

Die Landwirtschaft meldet auch schon Probleme.

Was für welche?

Arbeitskräftemangel oder?

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Arbeitskräftemangel oder?

Arbeitskräftemangel ist es nicht ... nur die die sich melden haben keine Ahnung von dem was sie tun. Spargel ausstechen muss man können, das ist nix was man von heut auf morgen lernt.

Auch wenn das Jobs für Billiglöhner ist, so muss man die Arbeit auch können um effizient zu sein.

https://www.youtube.com/watch?v=qh64JEfJkZg

Stimmt, also es wäre wirklich unmöglich hier in paar Tagen Leute anzulernen.

Ohne Bachelorstudium wird das nix.

man kann alles lernen, kein Thema.

Erfahrung und Übung lernt man aber nicht von heut auf morgen.

Ein geübter Spargelstecher ist x-mal so schnell wie ein ungeübter. Kosten tun beide aber das selbe. Und da ist dann der Punkt.

Was bringen mir 1000 ungeübte wenn 300 geübte die selbe Leistung bringen?

+10% findest du noch nicht bedenklich?
OK.

Das kommt doch auf den Zeitraum an.

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Aber herzlich willkommen im Kaffeesudlesen!

Macht ja Spaß *G*

Im Handel wird ein Effekt beschleunigt, den man ohnehin seit Jahren sieht. Der
niedergelassene Handel wird sterben. Jetzt halt etwas rascher.

Das sehe ich auch so, war nur ne Frage der Zeit.
Das nächste was stirbt sind Reisebüroßs mit Niederlassung, großer Sieger wird hier Booking sein, ich will ja eig. brav bei meinen breiten ETF´s bleiben, aber die Aktie lächelt mich auch an..

Packt es derzeit das Gesundheitssystem. Ja. Wir sind (noch) weit von den
Zuständen in Italien
entfernt.

Wenn ich mir die prozentuale Steigerungsrate pro Tag ansehe, beim Kurier geht das.. bin ich mir recht sicher das wir es hinbekommen werden, also wir werden nicht enden wie Italien.

https://kurier.at/coronavirus

Wirtschaftlich ist aber entscheident was in der USA passiert, Trump hat da bissl spät gehandelt.

Wobei man zur USA sagen muss das die einfach anders ticken als wir, denen ist es viel wichtiger das Werkl am laufen zu halten, nicht politisch sondern die Menschen sind eher dazu bereit Risiken einzugehen sodass die wirtschaft weiter läuft.

Im Standard wird hier rege diskutiert, Menschen retten vs Wirtschaft retten.

Viele scheinen nicht zu checken das diese Dinge nicht getrennt voneinander zu betrachten sind.
Wohlstand bedeutet ein gutes Gesundheitssystem und das rettet Leben.

Die Ami´s sehen das viel realistischer als wir, die wissen das eine zerstörte Wirtschaft weit mehr Tote bedeutet als Corona selbst.

Es kann auch sein das Corona in Zukunft viele Leben gerettet hat, weil man sich um diese Art Pandemien jetzt wohl mehr Gedanken machen wird und evtl verhindert man iwann mal in der Zukunft dann eine Pandemie mit Krankheit die eine weit höhere Mortalitätsrate hat.

Was meinst du zu Coronabonds?

30.03.2020, 22:03 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

das die einfach anders ticken als wir, denen ist es viel wichtiger das Werkl
am laufen zu halten, nicht politisch sondern die Menschen sind eher dazu
bereit Risiken einzugehen sodass die wirtschaft weiter läuft.

Die haben ja auch keine Wahl: wer nix hackelt, kriegt auch keine medizinische Versorgung.

Unter gewissen Voraussetzungen gibt's Medicaid bzw. VA Health Care (für Kriegsveteranen), wobei beide Institutionen ziemlich...dürftig sind (beide Institutionen dürfen bspw. keine Preisverhandlungen für medizinische Güter anstreben, bro fist!).

Ja, sicher gibt's Ausnahmen - aber das Gros der Leute, die jetzt hackeln, wissen, dass sie sich es nicht mehr leisten können, krank zu werden, wenn sie den Job verlieren.

Ausnahmen sind u.a. die FAANG-Nerds mit ihren $500k p.a. ...

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30.03.2020, 22:22 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Die FAANG-Nerds bekommen ihr HC ohnehin vom Unternehmen direkt bezahlt, weil die Buden allesamt ziemlich deftige Abschreibungen dafür geltend machen können.

Die haben ja auch keine Wahl: wer nix hackelt, kriegt auch keine medizinische
Versorgung.

Ich hoffe sehr das die Situation in Österreich ein kleiner Klaps auf den Hinterkopf für die Leute sind die immer meinen man braucht kein Sozialsystem und die Arbeitslose ist zu üppig.

Weil jetzt erwischt es sicher auch paar Leute die das nie gedacht haben.

Coronabonds? Das heißt, in Ungarn baut ein Irrer klammheimlich eine Diktatur und ich zahle seine Schulden? Oder wie war das gemeint?

Auf Deutsch - NEIN. Solidarität sieht anders aus.

Coronabonds? Das heißt, in Ungarn baut ein Irrer klammheimlich eine Diktatur
und ich zahle seine Schulden? Oder wie war das gemeint?

Ja genau! *G*

Naja Coronabonds sind ja nicht gleich Eurobonds.
Im Grunde gehts ja darum das D. Ö. usw Staaten mit schlecheren Rating zu billigeren Krediten verhelfen.
Kurz sagt sofort generell mal nein und da ist schon die frage warum?
Warum sollte man Italien z.b. bei der jetzigen Situation nicht zu besseren Konditionen verhelfen.

Man müsste halt schauen das man dieses Geld zweckgebunden einsetzt und wenn Staaten wollen das D. und Ö. mitunterschreiben muss man uns halt die möglichkeit geben genau nachvollziehen zu können wie Mittel der Coronabonds verwendet werden.

Was du meinst sind halt Eurobonds..

Warum sollte man Italien z.b. bei der jetzigen Situation nicht zu besseren
Konditionen verhelfen.

Warum sollte man Italien mit Krediten helfen während man Erdogan Milliarden schenkt?

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Das Erdogan Thema lassen wir hier lieber...

Da sind wir wohl sowieso alle mitlerweile der selben Meinung.

Italien braucht medizinischen Support. Und das JETZT!

Das Land hat seit Jahrzehnten keinerlei Schritte in Richtung wirtschaftlicher Gesundung gesetzt. Der Mafia, den Faschisten und den Clowns, die dort - vom Volk bestimmt - Regierung und Opposition spielen dürfen, sollte man kein Geld borgen. Das bringt nichts.

Ich denke, dass die Griechen ihre Lektion gelernt haben. Und nach der Corona-Krise werden die Lehrjahre der Italiener (hoffentlich & leider) beginnen.

Ich denke, dass die Griechen ihre Lektion gelernt haben.

Ja, sie haben gelernt, dass der Euro sinnlos ist und die Solidarität in der EU den Banken und Konzernen gilt ...

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Und sie haben gelernt, dass
- immer noch "timeo danaos, sed dona ferentes" gilt. Wobei in dem Fall mit den Danaern die korrupten Politiker ihres Landes gemeint sind, die jahrzehntelang Geschenke (Pensionen, sinnlose Beamtenjobs, sinnlose Bauprojekte...) ans Volk verteilt haben, um zu kaschieren, wie sie sich selbst bereicherten
- die EU ein riesiger Arbeitsmarkt ist, der jederzeit offen steht
- die EU ein riesiger Markt ist, den man einfach beliefern kann - wenn man marktfähige Produkte hat
- Spielschulden Ehrenschulden sind und Lügen kurze Beine haben

Und noch viel viel mehr!

31.03.2020, 09:40 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

- immer noch "timeo danaos, sed dona ferentes" gilt. Wobei in dem Fall mit den
Danaern die korrupten Politiker ihres Landes gemeint sind, die jahrzehntelang
Geschenke (Pensionen, sinnlose Beamtenjobs, sinnlose Bauprojekte...) ans Volk
verteilt haben, um zu kaschieren, wie sie sich selbst bereicherten

Genau, deshalb ist ja jetzt wer Premierminister? LOL

- Spielschulden Ehrenschulden sind und Lügen kurze Beine haben

Dass du auch mit dieser primitiven Hetze daherkommst... Du weißt es besser, bist aber einfach nur primitiv.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Wer hat sich international verschuldet, bis die Schwarte krachte?
Wer hat mit dem Geld sich, seiner jeweiligen Partei und dem dummen Volk Honig ums Maul geschmiert?
Wer hat gemeinsam mit Bankstern (Goldman Sachs) die Sache, solange es ging, verschleiert?
Wer ist damit schlussendlich in die Luft geflogen?

Die EU?
Die Deutschen?
Die Weltbank?

Oder doch die Griechischen Politbonzen?

31.03.2020, 11:20 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Wer hat sich international verschuldet, bis die Schwarte krachte?

Da hat zuerst mal gar nichts gekracht. Griechenlands Verschuldung war niedriger als die von Italien und Belgien.

Wer hat mit dem Geld sich, seiner jeweiligen Partei und dem dummen Volk Honig
ums Maul geschmiert?

Werde konkreter, diese stupide Polemik kannst du jeder Partei nachsagen. V.a. der SPÖ.

Wer hat gemeinsam mit Bankstern (Goldman Sachs) die Sache, solange es ging,
verschleiert?

Die "Sache" hat GS als Produkt für mehrere Regierungen entwickelt und angeboten, u.a. Italien: als Währungstransaktionen verkappte Darlehen.

Wer ist damit schlussendlich in die Luft geflogen?

Deutsche und französische Banken, die auf Steuerzahlerkosten und Staatskosten gerettet werden mussten.

Und im Übrigen hat sich Griechenland den Euro damit nicht "erschlichen", dem ist es auf Basis der Zahlen von 1999 beigetreten, während der GS-Swap 2001 abgeschlossen wurde. Es war die Gier der EU-Fanatiker, die Griechenland in die Eurozone gedrängt hat.

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31.03.2020, 11:40 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

im Übrigen hat sich Griechenland den Euro damit nicht "erschlichen", dem ist
es auf Basis der Zahlen von 1999 beigetreten,

die nachweislich gefälscht waren. Von Griechenland.

Es war die Gier der EU-Fanatiker, die Griechenland in die Eurozone gedrängt
hat.

oder die Gier der Griechen, an den Euro und billige Euro-Kredite zu kommen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

gut. Manche lernens nie

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Italien braucht medizinischen Support. Und das JETZT!

Trump hilft ihnen:

7.35 Uhr – Trump hilft

Die USA schicken nach Angaben von US-Präsident Donald Trump medizinische Hilfsmittel im Wert von 100 Millionen Dollar in das von der Coronavirus-Krise gezeichnete Italien.

Trump sagte am Montagabend bei einer Pressekonferenz im Weißen Haus, er habe darüber gerade mit dem italienischen Ministerpräsidenten Giuseppe Conte gesprochen. «Guiseppe war sehr, sehr glücklich.» Trump kündigte an, nach Möglichkeit auch Beatmungsgeräte nach Italien, Frankreich und Spanien zu schicken.

Wenn ich mir die prozentuale Steigerungsrate pro Tag ansehe, beim Kurier geht das.. bin ich mir recht sicher das wir es hinbekommen werden, also wir werden nicht enden wie Italien.

Wenn's blöd läuft und das ist durchaus ein realistisches Szenario, könnten uns zu Ostern die Intensivbetten/Beatmungsgeräte ausgehen (30000 positiv Getestete ist die grobe Richtzahl, was das Gesundheitssystem noch verträgt).

https://www.derstandard.at/story/2000116334842/nach-ostern-koennte-es-in-spitaelern-eng-werden

Ich bin momentan wesentlich weniger optimistisch als noch gestern. Die Zahl der Neuinfizierten geht in die richtige Richtung, ob das Tempo ausreicht ist die Frage. Der Graph zu den Todesfällen hat schon seit einigen Tagen eine bedenkliche Entwicklung genommen (wohlgemerkt, die Schwerkranken werden derzeit noch optimal versorgt).

Wirtschaftlich ist aber entscheident was in der USA passiert, Trump hat da bissl spät gehandelt.

Zu nette Umschreibung - ich will zu Trump nur Folgendes sagen: sein aus Inkompetenz und Egoismus beruhendes (Nicht-)Handeln wird für einen großen Teil der Todesfälle in den USA verantwortlich zeichnen.

Wenn's blöd läuft und das ist durchaus ein realistisches Szenario

Das klingt optimistisch.

O-Ton Kurz: "Kurz: Wir rechnen aus heutiger Sicht damit, dass alle Intensivstationen in Europa überfordert werden. Wir sind in Österreich zwar etwas besser aufgestellt als andere Länder, aber trotzdem werden die nächsten Wochen schwer."

Die Zahl der Neuinfizierten geht in die richtige Richtung,

Die Zahl der Neuinfizierten kennen wir nicht. Bitte hört auf, die positiven Tests so zu bezeichnen.

ich will zu Trump nur Folgendes sagen: sein aus Inkompetenz und Egoismus
beruhendes (Nicht-)Handeln wird für einen großen Teil der Todesfälle in den
USA verantwortlich zeichnen.

Orange man bad! Es wird dort genauso schlimm ausgehen wie in ganz Europa, aber weil orange man bad ist, ist er schuldiger als alle europäischen Regierungen.
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto)
Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

sperr di weg ^^
#staythe*PIEP*athome
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