(wo) investiert ihr im aktuellen Umfeld?

(wo) investiert ihr im aktuellen Umfeld? (546 Beiträge, 7195 Mal gelesen)

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Ich hab jede Menge Titel auf meiner Watchlist, bin abrt noch immer unschlüssig.
Wäre der Aktienmarkt rational, müssten die Indizes generell 30% niedriger stehen. Tun sie aber nicht und die große Unbekannte ist die Frage ob der Markt weiterhin die Realität ignoriert oder doch noch fällt....

Also: jetzt investieren oder noch zuwarten? Wer profitiert, wer nicht?

Natürlich habe ich meine eigene Meinung Dazu aber mich interessiert die Foren-Kristallkugel

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ich hab 20 order stehen, von vor 3Wo, aber die Kurse sind noch nicht weit genug unten.

Zwischenzeitlich fraglich, ob sie da noch runtergehen

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

ich hab 20 order stehen

Na bum breitgefächert, ich bin schmaler aufgestellt

aber die Kurse sind noch nicht weit genug unten.

Jep, sehe ich genau so

Zwischenzeitlich fraglich, ob sie da noch runtergehen

Da halte ich mich an den Rohölpreis, als Barometer
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

21.04.2020, 19:31 Uhr - Editiert von Superfast, alte Version: hier

Da halte ich mich an den Rohölpreis, als Barometer

daß man mir Aktien schenkt UND Geld anbietet, damit ich sie nehme, damit rechne ich nun doch wieder nicht

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wär aber geil!

yo eh

aber:
there is no such thing as free lunch

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ehrlichgesagt, ich pers. glaube es langsam nichtmehr.
Die Meldungen zu Corona sind ganz gut.
Also es müssten schon Quartalszahlen kommen die absolut extrem übel sind, also viel übler als angenommen.

Ich hab halt auch nur breite ETF´s

https://www.finanzen.net/etf/ishares-core-msci-world-etf-ie00b4l5y983

Hier hoffte ich eig. schon das er nochmal unter 45 fällt, kann auch noch wenn die Quartalszahlen wirklich sehr schlecht sind.

Ich spiele noch mit dem Gedanken mir Berkshire ins Depot zu legen, ist halt eine Aktie die halt sehr viel Inhalt hat und/aber evtl ein Problem wenn der Oberboss stirbt, aber weil Buffet halt auch noch soviel Cash liegen hat lass ich auch noch etwas liegen *G*, bin gespannt was der macht falls es nichtsmehr billig geben sollte.

Hab nebenbei noch Walt Disney und Lam Research, aber nur um Pimperlbeträge.

23.04.2020, 03:44 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

sie sind mein moralischer Held

wer ist sie?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wenn man wie ich an Kommer und die Wissenschaftler, auf die er aufsetzt, glaubt, kann man den MSCI World bereits kaufen. DAX, Dow und MSCI EM sind weiterhin stark überbewertet.

Ich habe mir die markanten Tiefststände der jeweiligen Indizes der letzten 30 Jahre geholt und von dort jeweils eine jährliche 7% Verzinsung angenommen. Die 7% sind der 100-jährige mittlere Wertzuwachs von Aktieninvestments.

Liegt ein Index aktuell über diesen 7%-Linien, ist er aus meiner Sicht überbewertet und es besteht kein brennender Grund, ihn derzeit zu kaufen.

Und daher habe ich in den letzten Wochen viel Geld in den MSCI World über ETF investiert.

glaubt, kann man den MSCI World bereits kaufen. DAX, Dow und MSCI EM sind
weiterhin stark überbewertet.

Erkennst du den Widerspruch?
Der MSCI World ist sehr US-lastig, demnach sind die überbewerteten Dow-Titel hier auch enthalten, wie natürlich auch jene des NASDAQ. Diesen würde aber sogar noch eher nachsagen, dass er aktuell überbewertet wäre. Auch sind alle DAX-Titel im MSCI World enthalten.
Also entweder ziehen die anderen Werte den MSCI World gnadenlos runter, oder die Aussage ist schlicht falsch. Wenn ersteres, würd ich eher nicht zum MSCI World greifen, sondern zu einem S&P500, NASDAQ, oder gar DAX ETF greifen.

Das ist kein Widerspruch!

DAX & DOW haben jeweils 30 Werte.

Der MSCI hat 1700 Werte.
Aufteilung
Europa: 440
USA: 560

Die Gewichtung (Summe (Kurs x Gewichtung) = Index) in etwa:
Asia 16,7556
EU 28,8376
USA 53,5332

Daher ist der MSCI nie so abgehoben wie die "kleinen" Indizes und daher auch nicht so massiv wie diese abgestürzt.

21.04.2020, 09:32 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Schau dir die Gewichtung an...

Ich habe das Excel mit allen MSCI Werten und deren Gewichtung vor mir, da sind zB auch 8 Österreicher drin.

Die DAX Werte sind 13% der MSCI Gewichtung, und der DOW 13,6%

Also bitte erklär mir nicht die Welt!

Es gibt noch ein Leben außerhalb der komplett engen Indizes wie DAX & DOW.

Da DAX & DOW aber das Underlying für Billionen an Derivaten sind, haben die darin enthaltenen Werte eine viel höhere Volatilität als das 501. Papierl in den USA oder Europa.

Der Rest der enthaltenen US Werte hat eine sehr, sehr ähnliche Entwicklung wie der Dow...

Also bitte erklär mir nicht die Welt!

Dass du immer sehr schnell, und wie ich meine vollkommen unnötig angepisst reagierst macht das Diskutieren mit dir sinnfrei

So reagieren sie halt, die Beratungsresistenten

.

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

MSCI World 5 Jahre: +11,9%

NASDAQ 100 5 Jahre: +96,7%

Was muss man da mehr wissen?

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Überbewertung

Ist alles relativ. Ich sehe darin hauptsächlich eine Abwertung des Geldes.

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Richtig und ich fresse einen Besen wenn das nicht so weitergeht.

Grundsätzlich kann man nicht von vergangenen Performance-Werten auf zukünftige schließen, aber im Prinzip bestätigst du meine Aussage.

Der MSCI World ist, was ihm auch immer negativ angekreidet wird (warum eigentlich...?) sehr US-lastig. Stimmt ja auch, ca. 60% der enthaltenen Titel sind aus den USA. Auch das ist nicht weiter verwunderlich, schließlich sind die meisten Firmen mit großer Marktkapitalisierung in den USA beheimatet.
Vergleicht man den MSCI World mit dem S&P500, den ich mal salopp als Teilmenge des MSCI World bezeichnen würde, sieht man, dass der S&P500 den MSCI World (so gut wie) immer outperformed.
Daraus kann man schließen, dass der Rest der Industrienationen den MSCI World nach unten ziehen. Oder andersrum der Großteil der Performance des MSCI World aus den USA stammt.

Der NASDAQ enthält viele schnell wachsende Tech-Firmen, und hat daher eine ganz andere Performance, aber eben auch ein ganz anderes Risiko.
Ich würde persönlich nicht alles in einen NASDAQ ETF stecken, genauso wenig wie alles in eine einzige Aktie. Aber es kann durchaus Sinn machen neben einem MSCI World, oder S&P500 ETF einen NASDAQ ETF, oder alternativ einen ETF auf dem MSCI World Information Technologies zu halten um seine Gesamtperformance im Depot etwas aufzufetten.

Es ist halt immer eine Frage der persönlichen Präferenz und/oder Anlagestrategie.

Der NASDAQ enthält viele schnell wachsende Tech-Firmen, und hat daher eine
ganz andere Performance, aber eben auch ein ganz anderes Risiko.

Wo genau siehst du das Risiko? Wird das Internet obsolet? Platzt die Online-Werbung-Blase?

Aus meiner Sicht sind das genau die vielversprechendsten Firmen.

Wenn hier ein größeres Risiko vorhanden wäre, würde man das besser sehen und es wäre auch stärker eingepreist:

Die Volatilität ist zumindest teilweise höher, weil weniger Werte enthalten sind.
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Wo genau siehst du das Risiko?

Risiko hast du bei jedem Investment.
Ich habe geschrieben, dass du ein "ganz anderes Risiko" hast. Und das ist schlicht so.
Du hast eine höhere Branchen-Konzentration, großteils auf schnelles Wachstum ausgelegte Firmen, wie du auch geschrieben hast weniger Titel die in einer (für den Index relevanten) Krise stabilisierend wirken können, etc. etc.

Ich habe geschrieben, dass du ein "ganz anderes Risiko" hast. Und das ist
schlicht so.

Qualitativ anders? Inwiefern? Diese Krise hat doch genau das Gegenteil gezeigt, je breiter die Krise, desto besser steht NASDAQ gegenüber der Gesamtwirtschaft da.

In den NASDAQ-100 sind nicht irgendwelche Mini-Startups ohne Geschäftsgrundlage.

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Qualitativ anders? Inwiefern?

Ich habe oben bereits Beispiele genannt.

Diese Krise hat doch genau das Gegenteil gezeigt, je breiter die Krise, desto
besser steht NASDAQ gegenüber der Gesamtwirtschaft da.

Lass eine andere Krise kommen, und es kann genau umgekehrt sein. Du ziehst hier aus einem Fall vorschnell für dich allgemein gültige Schlüsse. Ich möchte nicht wissen wie's um die meisten NASDAQ Werte steht wenn aus irgendeinem Grund das Internet monatelang nicht mehr funktioniert.

In den NASDAQ-100 sind nicht irgendwelche Mini-Startups ohne
Geschäftsgrundlage.

Ich habe nirgendwo behauptet, dass dem so wäre.

Bitte nochmal, ich sage nicht, dass NASDAQ Werte schlecht wären, auch nicht, dass sie jetzt nicht weitaus besser performen als alles andere. Du liest aber hier eben auch sehr selektiv, und argumentierst dann extrem einseitig.

Edit: Aber weil ich es gerade sehe. Aktuell ist der NASDAQ tiefer im Minus als der Dow, oder der S&P500

21.04.2020, 18:35 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Ich möchte nicht wissen wie's um die meisten NASDAQ Werte steht wenn aus
irgendeinem Grund das Internet monatelang nicht mehr funktioniert.

Auf die Phantasie bin ich gespannt, bitte weiter ausführen!

auch nicht, dass sie jetzt nicht weitaus besser performen als alles andere.
Du liest aber hier eben auch sehr selektiv, und argumentierst dann extrem
einseitig.

Der Punkt für mich ist, dass im NASDAQ die innovativsten Unternehmen vertreten sind, die mit den besten Wachstumsaussichten und jene, die eine größere Rolle in unserem Leben spielen als ihre Wirtschaftsleistung darstellt. Aber man wird ja sehen...

Aktuell ist der NASDAQ tiefer im Minus als der Dow, oder der S&P500

Intraday? Na sehr relevant, wie sieht es denn z.B. in der letzten Woche aus?

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Auf die Phantasie bin ich gespannt, bitte weiter ausführen!

Phantasie, gezielter Cyberangriff (der dann doch daneben geht). Meiner Meinung nach ist das nicht soo abwegig.
Aber lass irgendwas kommen, wo die ganzen Tech-Werte in die Knie gehen, aber den ganzen Old School Werten gepflegt am Hintern vorbeigeht...

Der Punkt für mich ist, dass im NASDAQ die innovativsten Unternehmen vertreten
sind

Absolut richtig!

und jene, die eine größere Rolle in unserem Leben spielen als ihre
Wirtschaftsleistung darstellt.

Bevor ich darauf womöglich falsch reagiere, kannst du das genauer ausführen?

Intraday? Na sehr relevant, wie sieht es denn z.B. in der letzten Woche aus?

Jaja, hatten wir schon...

Ich fand's nur witzig, und hab den Beitrag editiert...

Aber lass irgendwas kommen, wo die ganzen Tech-Werte in die Knie gehen, aber
den ganzen Old School Werten gepflegt am Hintern vorbeigeht...

Tja, nur was?

Außer einer platzenden Online-Werbungs-Betrugsblase fällt mir nichts ein. Das Internet wird wohl selbst im 3. WK noch rudimentär funktionieren und wichtig sein.

Bevor ich darauf womöglich falsch reagiere, kannst du das genauer ausführen?

Stell dir einfach vor, das Internet würde uns 50€/Stunde kosten. Würden wir es nutzen? Wäre es das wert?

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Tja, nur was?

Regulatorische Restriktionen, zB

Das Internet wird wohl selbst im 3. WK noch rudimentär funktionieren und
wichtig sein.

Und wäre eben deswegen ein Ziel für entsprechende Angriffe auf die Infrastruktur.

Oder was ganz banales, keine Ahnung. Aber zu glauben, dass irgendein Sektor unverwundbar wäre ist schon ein wenig naiv.

Stell dir einfach vor, das Internet würde uns 50€/Stunde kosten. Würden wir es
nutzen? Wäre es das wert?

Ich würde es dann sicher nicht so wie heute nutzen, nein.

Ich würde anders argumentieren.

Vor einigen Jahren waren Telkos in Mode und gehypte. Mittlerweile liegen die in der Ramschecke, weil es ja nur eine dumme Technologie ist. Wichtig ist ja, WELCHE Daten fließen. Blablabla

Aktuell sind die Plattform-Industrien gehyped. Cloudprovider wie AWS, Google oder MS. Oder Plattformen wie Amazon, Uber, Booking oder whatsoever.

Und in wenigen Jahren wird man entdecken, dass das ja alles eigentlich bloß Commodities sind wie der elektrische Strom, das Telefon oder das Internet.

Was dann das „next big thing“ sein wird, weiß ich aber leider nicht. Aber ich bin mir sicher, dass Walmart weiterhin gute Gewinne machen wird und schöne Dividenden zahlen.

Was dann das „next big thing“ sein wird, weiß ich aber leider nicht.

Ich auch nicht, aber die landen dann im NASDAQ

23.04.2020, 21:41 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

WENN sie dort notieren. Und nicht in Peking, Moskau, Lagos oder wasweisich.

Ich bin auch ein Fan der USA. Aber es gab schon so viele Börsenhypes außerhalb der USA, dass ich einfach lieber breit aufgestellt bleibe.

Japan, Tigerstaaten, Brasilien...

Stell dir einfach vor, das Internet würde uns 50€/Stunde kosten. Würden wir es
nutzen? Wäre es das
wert?

Du weisst schon das es youp... und xham... gibt.

Ja "wir" würden es nutzen.

ugauga

DAX EtF würde ich nicht empfehlen, DAX ist ein Performance Index, mit historisch wenig Potential,

Da lieber in Nasdaq (keine Bankenwerte wie im S&P) oder halt All word (ishares, vanguard)
lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
R.I.P. Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
R.I.P. Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source
R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

Hab ich auch nirgendwo gesagt, dass man den nehmen soll.
Im DAX hast du halt zu viele Werte die unterdurchschnittlich performen, aber gezielt auf Einzeltitel kann man schon als Beimischung setzen.

Welchen MSCI World meinst du genau?

ETF-mäßig habe ich mir jetzt mal eine kleine psoition vom DE000ETFL078 ins Depot geholt.
Auf Sicht einiger Jahre wohl ein no brainer, schnelles Geld macht man mit dem aber natürlich nicht.



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IE00B4L5Y983

Mir geht's sicher nicht ums schnelle Geld, sondern um Werterhaltung & langfristige Pensionsvorsorge bei überschaubarer Volatilität. Ich will nichts tun und gut schlafen.

kannst du da gewisse ETFs empfehlen? Ich bin noch ganz am Anfang bei dem Thema und immer für Tips dankbar.

Edit: IE00B4L5Y983 hab ich weiter unten schon gelesen.

21.04.2020, 23:14 Uhr - Editiert von Ovaron, alte Version: hier

Generell die Vanguards und ishares (All world, oder Nasdaq, oder emerging markets) eher kein DAX etf
lg ApALex

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R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

Wieso gerade DAX nicht ?

Als einzigen ETF würde ich den auch nicht nehmen. Dann entweder einen auf den MSCI World, wie bereits empfohlen, oder einen Dach-ETF wie den DE000ETF7011 (ex-Comstage, jetzt Lyxor). Der verteilt intern auf 10 ETF (60% Aktien, 30% Anleihen, 10% Rohstoffe) und rebalanced automatisch, mindestens einmal pro Jahr.

DAX ist genauso wie ATX eine Beimischung. Als einzige Anlage viel zu wenig gestreut. Nur 30 Werte, nur Large Cap, nur Deutschland.

DAX wenn dann nur Einzelwerte.

DAX ist ein Performancechart, d.h. Dividenden sind mit einberechnet und hat historisch wenig Plus im Vergleich zum DowJones (kein Performance Index, keine Dividenden einberechnet), welcher sich vervielfacht hat. D.h. wenn du die Dividenden aus dem DAX rausrechnest ist der über die letzten Jahrzehnte fast gleich geblieben......

Der Dax fällt wie alles in der Krise, steigt aber nicht bei Bullenmarkt

Ich habe aus dem DAX nur 3 Werte direkt

Bayer (weil ich daran glaube, dass Monsanto nicht viel Klage kommt und die Kurse dann stark steigen werden)
Wirecard, weil ich hier Potential sehe, sehr spekulativ, bin da 20 % Plus aber kann auch schnell abwärts oder aufwärts gehen
Daimler, kleine Position dick im Minus

lg ApALex

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R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

Also: jetzt investieren oder noch zuwarten? Wer profitiert, wer nicht?

Ich hab schon einiges investiert, allerdings rechne ich mit negativen Reaktionen auf die Quartalsergebnisse.

Alles, was grundsätzlich gesund ist und die nächsten Monate überlebt, ist jetzt ein guter Kauf wenn's 40-50% gefallen ist wegen der Krise.

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Alles, was grundsätzlich gesund ist und die nächsten Monate überlebt, ist
jetzt ein guter Kauf wenn's 40-50% gefallen ist wegen der Krise.

Wenns 40-50% gefallen ist, muss es da aber schon vorher Probleme gegeben haben, was für mich "grundsätzlich gesund" in Frage stellt. Die meisten Indizes liegen YTD eher bei max. 25-30% (einige wie Nasdaq 100 sogar noch knapp im Plus).

Ausnahmen sind in meinem Depot MSCI Lateinamerika (DBX1ML) und Euro Stoxx Select Dividend 30 (wurde schon erwähnt, bei mir ETF051). In Lateinamerika ist halt viel Brasilien drin, im SD30 viele Banken und Versicherungen. Ansonsten hab ich aktuell noch MSCI Eastern Europe (ETF116) und MSCI Africa (DBX0HX) in der Nachkaufzone.

21.04.2020, 13:33 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Wenns 40-50% gefallen ist, muss es da aber schon vorher Probleme gegeben
haben, was für mich "grundsätzlich gesund" in Frage stellt.

Naja, Fluglinien, Easyjet z.B. ... lief vorher ganz gut. Lufthansa -63%.

Volkswagen - ca. -50%. Der Stolz der deutschen Autoindustrie...

Die meisten Indizes liegen YTD eher bei max. 25-30% (einige wie Nasdaq 100
sogar noch knapp im Plus).

LU1834986900 ... ist ganz gut im Rennen.

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Naja, Fluglinien, Easyjet z.B. ... lief vorher ganz gut. Lufthansa -63%.

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass der Luftverkehr sich in absehbarer Zeit auf Vorkrisenniveau erholen wird. Die Firmen lernen gerade alle, wieviel man auch mit Videokonferenzen schaffen kann. Messen werden auch gerade durch Onlineveranstaltungen ersetzt. Das wird bleiben. Bei der privaten Reiselust wirds sicher wieder einen Anstieg geben, wenn alles vorbei ist, aber auch da denke ich, dass die Neigung zu Fernreisen gedämpft ausfallen dürfte. Selbst wenn dieses Virus wieder weg ist, die Angst wird man so schnell nicht aus den Köpfen bekommen.

LU1834986900 ... ist ganz gut im Rennen.

Hab ich auch (von Comstage, WKN ETF068). Aber da dürfte der Nachkaufzeitpunkt schon gewesen sein.

Die Firmen lernen gerade alle, wieviel man auch mit Videokonferenzen schaffen
kann. Messen werden auch gerade durch Onlineveranstaltungen ersetzt. Das wird
bleiben

Abwarten... Der Tourismus wird sich nicht so leicht geschlagen geben. Gerade in stagnierenden Regionen wie die EU.

Selbst wenn dieses Virus wieder weg ist, die Angst wird man so schnell nicht
aus den Köpfen bekommen.

Die Angst wovor? Es gab vorher schon überall viel schlimmere Krankheiten, auch welche ohne Impfmöglichkeit.

Hab ich auch (von Comstage, WKN ETF068). Aber da dürfte der Nachkaufzeitpunkt
schon gewesen sein.

Den ETF habe ich mir schon vor Jahren angeschafft als Absicherung gegen diverse Krisen, hat halbwegs funktioniert.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Der Tourismus wird sich nicht so leicht geschlagen geben. Gerade in
stagnierenden Regionen wie die EU.

Aber davon profitieren allerhöchstens die Billigflieger. Das sind weder die Strecken noch die Kunden, mit denen man überdurchschnittliche Gewinne einfährt.

Die Angst wovor? Es gab vorher schon überall viel schlimmere Krankheiten, auch
welche ohne Impfmöglichkeit.

Sowieso. Aber Massenpsychologie halt.

Den ETF habe ich mir schon vor Jahren angeschafft als Absicherung gegen
diverse Krisen, hat halbwegs funktioniert.

Ist ja eher was für die eigene Psyche, wenn wenigstens ein paar ETF sich gegen den Trend stemmen. Von Absicherung würde ich da noch nicht reden. Aber solche hab ich auch ein paar. Euro 600 Food&Beverage z.B. oder NYSE Arca Gold Bugs.

Aber davon profitieren allerhöchstens die Billigflieger.

Kann man so nicht sagen... Was ist ein Billigflieger? Easyjet? Lufthansa mit 580 Tochterunternehmen, u.a. Germanwings? Der Markt scheint gut regional verteilt zu sein, direkte Konkurrenz ist selten. Und Geschäftsflüge fanden genauso mit den "Billigfliegern" statt.

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Und Geschäftsflüge fanden genauso mit den "Billigfliegern" statt.

Reisekosten zählen nun mal zu den ersten Posten, die auf den Prüfstand kommen, wenn eine Firma feststellt, dass die Einnahmen nicht mehr so recht zu den Ausgaben passen. Ja, es wurde vor Corona schon zunehmend von Prestige-Airlines zu Zweitmarken und Biliganbietern gewechselt, genauso, wie es schon lange nicht mehr selbstverständlich ist, dass eine Business-Reise auch wirklich in der Business Class stattfindet.

Aber nach Corona haben die Firmen im Zweifel eher noch mehr Sparbedarf. Da sehe ich für die Zukunft extrem penible Kosten-Nutzen-Abwägungen, bevor man sein Personal ins Flugzeug steckt, egal bei wem und zu welchem Tarif.

Die Luftverkehrsbranche zählt für mich jetzt schon zu den ganz großen Verlieren der Coronakrise mit sehr schlechten Aussichten auf ein schnelles Comeback. Und in der Autobranche würde ich vorläufig übrigens auch keine explodierenden Gewinne mehr erwarten. Die Kursverluste haben schon ihren Hintergrund.

Ich hab schon einiges investiert, allerdings rechne ich mit negativen
Reaktionen auf die Quartalsergebnisse.

Auch wenn keine Dividenen gezahlt werden schaut es bitter aus

ist jetzt ein guter Kauf wenn's 40-50% gefallen ist wegen der
Krise.

Ich habe Sachen die Depot die gestiegen sind, eben wegen Corona

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Investiere in Heiderer-Mayer im Moment.

Feinste Weißweine aus der Wagram-Gegend. Einer besser als der andere.

Stimmt, der Wagram kann was in Sachen Weißwein.
Und oft preiswerter als die teilweise überzahlte Wachau.

Im Moment investieren wir in alles was das Zusammenleben der Familie besser macht und die Mitglieder wohlgesonnen stimmt.

Hochwertiges gutes Essen.
Hochwertige gute Getränke (nicht nur alkoholisches sondern auch gute Eistees, Fruchtsäfte, etc.)

Abgesehen davon, schauen wir dass wir unsere guten Jobs behalten und die jugendlichen Mitbewohner ihre Nerven und damit wir unsere auch. Und dass wir gesund bleiben.
Apropos, hochdosiertes Vitamin C soll angeblich eine gute Investition sein (für den Eigenbedarf), aber wie bei jeder Investition, weiss man es erst nachher.

Ich denke jetzt ist ein guter Zeitpunkt um sich zu überlegen welches Unternehmen in 5-10 Jahren gut da stehen wird. Würde da auf grüne Technologiefirmen setzen.

hochdosiertes Vitamin C soll angeblich eine gute Investition sein

ja, wenn man eine Nierenschädigung will.
Kein normal essender Mensch in Europa braucht eine künstliche Zuführung von VitC, man nimmt mehr auf, als man je braucht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wenn du erst jetzt investierst dann würde ich empfehlen über 4 Tranchen zu investieren. Alle 4 Monate 25 %,

Wenn Du keine Ahnung hast, dann ETF's (Ishares oder Vanguard All world, oder Nasdaq 100)

Wenn Du dich mehr beschäftigen willst, dann Einzelwerte (oder gemischt ETF's und Einzelwerte)

Grundsätzlich interessant:
Wirecard (Wachstum durch Corona, wenn KPMG Bericht 30.4. keine Unregelmäßigkeiten bringt) Potential auf 140 - 150 und darüber
Amazon (Geschäftsmodell super - Potential in 5 Jahren sich wieder zu verdoppeln)
Servicenow (The winner takes it all, wenig Konkurrenz, Tech Titel)
Bayer (Chancen gut dass Klagen wegen MOnsanto nur gering Bilanzen belasten, weit weniger als vermutet, dann wird genau dieses Delta (ca. 20 Mrd. wieder in den Aktienrpeis eingepreist)
Shell (mittel bis langfristig wieder Potential, kaufen wenn am Boden, sprich jetzt)
OMV (gleiches wie shell, nur noch mehr Potential, da schieferöl in US abgedreht (Gas ist Nebenprodukt von Schieferöl, wird Gas auch steigen, gut für OMV) und sowieso gleich auch noch Gazprom mitnehmen, da sitzt du mit Putin im gleichen Boot

Spekulativ
Carnival
Royal Caribean

Halt alles abhänging von deinem Anlagehorizont und deinem Risiko
lg ApALex

http://inc.dead.at
http://incognito.iam.at
R.I.P. Zentralfriedhof 80.64.134.17:27015 CS 1.6
R.I.P. Friedhof-Source 80.64.134.37:27015 CS Source
R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

22.04.2020, 10:59 Uhr - Editiert von ApALex, alte Version: hier

Wenn du hier schon konkrete Einzeltitel nennst, wäre es zumindest nett ein paar Sätze als Erklärung/Begründung hinzuzufügen. Denn da sind ein paar dabei die Erklärungsbedarf haben, bzw. sehr riskant sind.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

done
lg ApALex

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R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

Shell hat aber nur Potential wenn sie die Dividende auch wirklich halten können. Sobald sie diese aussetzen oder gar streichen, wars das mit Shell.

Gründe warum dies zum Problem werden könnte:
- schon jetzt musste man 12Mrd. an Krediten einholen um die Dividendenzahlung gewährleisten zu können
- Payout-Ratio schon jetzt bei 96%
- Marktumfeld, man möge sich den chaotischen Öl-Markt anschauen. Bei diesen Ölpreisen kann das nicht lange gut gehen.

Shell steht massiv unter Druck die Dividende zu halten, da ihnen sonst die Investoren in Scharen davonlaufen. Das kann Existenzbedrohend werden. Shell ist sicher nicht too big to fail...

Ich widerspreche dir nicht, dass Shell aktuell interessant ist. Vor allem wenn der Aktienkurs noch weiter nachgibt. Man muss aber wissen worauf man sich einlässt!

ich kaufe shell nicht wegen der Dividende, die können diese gerne aussetzen, ich kaufe diese mittel- bis langfristig wegen Kurssteigerung,

Die Russen, Saudis und US werden sich langfristig einigen. Shell hat so eine starke Eigenkapitalaussattung, dass die noch länger überleben.

Sobald die Schieferölfirmen in US Pleite sind wars das mit dem US Öl und sobald die Wirtschaft wieder anläuft wird ÖLpreis wieder anziehen.....

Nur weil Anleger Shell aktien verkaufen ist das nicht existenzbedrohend....Existenz ist bedroht wenn zahlungsunfähigkeit und nicht weil der Aktienkurs fällt....

Shell ist für mittel bis langfristig anleger sehr interessant, neben OMV und auch Gazprom....

lg ApALex

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R.I.P. [inc] Joe Daton aka Jan

Wenn die ganzen Dividendenanleger verkaufen, wird das Auswirkungen auf den Kurs haben.

die privaten Anleger sind nicht die Ausschlaggeber. Insitutionelle Anleger und ETF's haben deutlich mehr Anteil,

nur die dummen Anleger verkaufen bei diesem Kurs eine Shell aktie am Tiefststand, aber du hast natürlich Recht, das sind größenteils Private...
lg ApALex

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die privaten Anleger sind nicht die Ausschlaggeber. Insitutionelle Anleger und
ETF's haben deutlich mehr Anteil

Klar!
Aber den Anteil der privaten Anleger, die diese Aktie nur wegen der Dividende haben ist sicher nicht zu verachten. Es muss ja nicht am Tiefststand verkauft werden, aber die werden sobald es geht weiterwandern.

nur die dummen Anleger verkaufen bei diesem Kurs eine Shell aktie am
Tiefststand, aber du hast natürlich Recht, das sind größenteils Private...

Auch logisch, denn die institutionellen Anleger müssen schon früher raus

ich kaufe shell nicht wegen der Dividende, die können diese gerne aussetzen,
ich kaufe diese mittel- bis langfristig wegen Kurssteigerung,

Jetzt werden wir es beobachten können, die Dividende wurde ja heute massiv gekürzt...

sehe das investment auf 3 - 10 Jahre, und da wird der Ölpreis sich wieder auf einem höheren niveau finden denke ich...
lg ApALex

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Sehr wahrscheinlich, ja.

Danke, gute Vorschläge dabei!

Hab mir grad mal aktuelle Analysen angesehen:
https://www.finanzen.net/analysen

und greife mir ein wenig an den Kopf. Gehts nach denen, ist in 3 Monaten wieder alles Eitel Wonne - kann ich mir nicht vorstellen.

Der Einstiegszeitpunkt ist freilich der heilige Gral - da hatte ich mitunter schon deutlich danebengelegen. Halte aber jetzt noch 50% cash


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Unicredit, 10x buy 1x hold 0x sell, auch nicht schlecht ...

https://www.finanzen.net/aktien/unicredit-aktie

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Hab gleich mal einen Kredit aufgenommen und gekauft!

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Super Idee, werd auch mal bei denen anfragen... Um 15 Mrd. kann man die Bude ja schon kaufen.
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Was ist denn mit dem Verein passiert? Die ist mittlerweile ja nur noch pure Hundescheiße.

Ähm, italienische Bank.

Sind seit Jahren im Jobabbau...

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Und angeblich, hat ein Freund erzählt, das Italien recht stark von Covid19 betroffen ist und jetzt kommt's, die UniCredit durchaus ein paar Assets in Italien hat.

Nicht nur das, sie haben auch viele Kredite, die jetzt per Dekret gestundet werden...

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Ich weiß schon, dass die Fredos nicht unbedingt durch wirtschaftliche Höchstleistung brillieren, aber einen solch grandiosen Absturz muss man (als bedeutende Bank) auch erst einmal hinbekommen.

Die Deutsche Bank ringt mit der UniCredit wer tiefer kann

Aktuell scheint die Deutsche Bank zu gewinnen.

Die ist aber systemrelevant für die "EU" ... Die Italiener können sich ggf. genauso brausen gehen wie die Griechen, wenn es kracht.

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Wenn‘s kracht werden‘s halt a bisserl Eigenverantwortung übernehmen müssen die Schwammerlbuden.

Wer jetzt? Die Banken oder die Staaten?

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Die Banken.

Die Deutsche Bank ringt mit der UniCredit wer tiefer kann

Nana die CoBank die ICH nachtürlich zur geüge habe, kann da locker mithalten

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Bin zu 90 % investiert habe im Crash von 80 % auf 90 % erhöht war im Crash in Summe 25 im MInus davor 25 % im Plus. Jetzt schon wieder 5 % im Plus in Summe aufs ganze Depot gerechnet

Teilweise sehr gut erwischt.

amazon plus 40 % derzeit.

je langfristiger die Strategie desto eher kannst sogar jetzt noch überall einsteigen. aber natürlich alles keine anlageberatung von mir

lg ApALex

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und greife mir ein wenig an den Kopf. Gehts nach denen, ist in 3 Monaten
wieder alles Eitel Wonne - kann ich mir nicht vorstellen.
Der Einstiegszeitpunkt ist freilich der heilige Gral - da hatte ich mitunter
schon deutlich danebengelegen. Halte aber jetzt noch 50% cash

Eine gut laufende Börse braucht nicht zwingend momentan eine gut laufende Wirtschaft, schließlich handelt man ja die Zukunft. Also ich kann mir durchaus vorstellen das wir in 3 Monaten sehr viel wieder aufgeholt haben. Kann natürlich auch ganz anders kommen. Aber 50% is doch bissl viel, kann halt sein das du das beste verpasst.

Ich denke mir halt, jetzt ist besser als jederzeit letztes Jahr.. ich hatte überhaupt Glück und hab mit dem Crash überhaupt erst angefangen zu investieren, ich hätte genauso ein Monat vor dem Crash schon anfangen können, ich hatte da sehr Glück. Deswegen.. warum nicht all in gehen, wenn du auch in etf´s gehst..

23.04.2020, 03:51 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Es weiß oder wußte keiner ob es nicht nochmal tief abwärts gehen würde, all in wäre ich da nicht gegangen, du brauchst immer Pulver um bei noch tieferen Kurse nachzukaufen.....
lg ApALex

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Es weiß oder wußte keiner ob es nicht nochmal tief abwärts gehen würde, all in
wäre ich da nicht gegangen, du brauchst immer Pulver um bei noch tieferen
Kurse nachzukaufen.....

Jetzt ok.

In den letzten 11 Jahren wäre der Ratschlag zu jederzeit falsch gewesen.

Ich würde noch weiter gehen und sagen, die letzten 25% behält man sich zum nachschießen in üblen Zeiten oder die Banken halten einen für vertrauenswürdig und borgen einem im Fall der Fälle etwas

(Ganz welcher Zockertyp man ist)

Auch jetzt gilt, "there is no free lunch". Die Werte sind so "attraktiv" weil die Unsicherheit wie es weitergeht noch groß ist. Die schlechten Quartalsberichte sind eh schon eingepreist und die Ausblicke kann man sich eigentlich sparen, weil niemand weiß wie es weiter geht.
Was meiner Meinung nach nicht eingepreist ist, wenn sich die Wirtschaft massiv ansteckt. Aktuell meint man, nach den 1-2 Monaten Stillstand geht's wieder recht flott aufs normale Niveau mit ein paar Ausnahmen wie Luftfahrt usw.

Ich ergänze mal, für alle die nicht den üblichen faden ETF Stiefel sich anziehen:

ams AG (Aus Heimatverbundenheit und weil ich an den 3D Markt Consumer und speziell im Automotive glaube)
Daimler AG oder BMW (ich glaube die Premium Hersteller werdens besser aus der Krise schaffen und auch langfristig trotz Altlasten und Wasserkopf, die haben den Schuss vor den Bug erkannt)
Royal Dutch (kann man sicher auch kaufen, bei dem Stand ein "no Brainer", wenn man eventuell ein bisschen Zeit* mitbringt)
Lufthansa (wer glaubt, dass die nicht gerettet werden? 4 Mrd. + werden die irgendwann sicher wieder wert sein)
Glencore (die guten alten Rohstoffhändler, ja auch in Zukunft wird nicht alles aus Code-Zeilen bestehen)

*Zeit ist überhaupt das Asset (neben Liquidität) schlecht hin am Kapitalmarkt, da kann man so manch eine schlechte Entscheidung ausbügeln

habe selber Daimler wo ich 35 % im MInus bin, bin unsicher ob ich da nochmal nachkaufen soll, da ich unsicher bin ob die die Wende auf Elektro schaffen....und wenn dann dauert das 10 Jahre.....

Dutch, OMV, und Gazprom bin ich höher investiert und sehe da mittelfristig wieder gutes Potential, vor allem mit deutlich weniger _Risiko als bei deutschem Automotive

Glencore bin ich auch investiert mit noch ca. 20 % Minus, bin am überlegen ob ich da noch nachkaufe,

Voestalpine hab ich schon nachgekauft und jetzt 20,- Durchschnittspreis, also fast plus Minus null, auf 5 - 10 Jahre sehe ich da auch Potential,

Finance habe ich nur wirecard eine höhere Position, aber diese schon mit 25 % im Plus
lg ApALex

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bin unsicher ob ich da nochmal nachkaufen soll

Wenn die Aktie so deutlich im Minus liegt und Du trotzdem nicht sicher bist, ob Du nachkaufen sollst, dann hat sich Deine Einschätzung offensichtlich so stark verändert, dass sie Dir inzwischen nicht mal mehr den niedrigeren Preis wert ist. Das kann ja vorkommen, Marktbedingungen ändern sich und Dein Bild davon auch. Aber dann ist die Position einfach nicht mehr richtig in Deinem Depot und Du solltest definitiv nicht nur nicht nachkaufen, sondern verkaufen, und zwar alles.

ob die die Wende auf Elektro schaffen....und wenn dann dauert das 10
Jahre.....

Daimler wird daran nicht pleite gehen, dafür sind sie zu groß und die Marke zu wertvoll. Das kann man eigentlich nicht vor die Wand fahren, zumindest nicht so schnell. Aber es kann schon sein, dass Daimler in 10 Jahren ganz anders aussieht als heute. Wäre nicht der erste große Name, der sich neu erfinden muss. Wer weiss schon noch, dass BMW mal Flugzeugmotoren gebaut hat und Porsche Traktoren.

Das Problem ist eher, dass ich nur noch maximal 10 % Cash habe und ich nicht sicher bin ob noch mal neue Tiefststände kommen, dafür sind die 10 % reserviert, sonst würde ich diese für Glencore und Daimler verwenden.

Wenn alles steigt passts eh, wenn nochmal massive Tiefs kommen habe ich noch etwas Pulver um Durchschnittspreis zu drücken, aber grundsätzlich hast du natürlich voll Recht, dann hätte ich vor 2 Wochen umschichten müssen auf amazon bzw. nasdaq Werte

aber ich verkaufe nur gaaanz ungern Positionen mit Verluste, da warte ich bei diesen lieber 10 oder 20 jahre

lg ApALex

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aber ich verkaufe nur gaaanz ungern Positionen mit Verluste, da warte ich bei
diesen lieber 10 oder 20 jahre

Grundsätzlich nachvollziehbar, aber bedenke die Opportunitätskosten!
In den 10-20 Jahren hättest du woanders womöglich viel Geld verdient.

da hast du recht, ich habe auch schon gelegentlich Verluste realisiert, bei Daimler hoffe ich jedoch doch, dass diese die Kurve kratzen, bei allen anderen mache ich mir wenig Sorgen, Daimler ist jedoch verschmerzbar

in meinem Depot
lg ApALex

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Daimler ist hier besser als BMW, allein wegen der Größe des Konzerns.

Dafür gibt‘s bei BMW einen vernünftigen Ankeraktionär.

Vielleicht, kaufen würd ich persönlich weder, noch.

kann man eigentlich nicht vor die Wand fahren, zumindest nicht so schnell

Nokia.

Texas Instruments
Hp
Kodak
General Electrics
IBM
...

Was hat TI auf der Liste zu suchen? Bloß weil sie im Konsumentenbereich keine nennenswerte Rolle mehr spielen, sind sie deswegen kein verlorenes Unternehmen. Und GE macht sich auch nicht übel, auch wenn die Aviation-Sparte in Zukunft den Gürtel enger schnallen wird müssen.

Du vergisst, wo diese Unternehmen einstmals gestanden sind! Schau auf die maximal verfügbaren Kurse.
https://www.boerse.de/historische-kurse/General-Electric-Aktie/US3696041033

Bei TI hast du recht, deren Recovery habe ich nicht mitbekommen. Die habe ich 2009 vollkommen abgeschrieben.
https://www.boerse.de/aktien/Texas-Instruments-Aktie/US8825081040

Auch alle nicht pleite gegangen, soweit ich weiss. Kodak war noch am nächsten dran, aber die haben im Insolvenzschutz ihr Patentportfolio versilbert und dann doch weitergemacht.

https://www.heise.de/news/Kodak-steigt-mit-US-Staatshilfe-ins-Pharmageschaeft-ein-Aktie-steigt-um-1500-4859541.html

LOL...

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Nokia.

Drittgrößter Telekommunikations-Ausrüster weltweit. Eigentlich gar nicht so schlecht für eine kleine Papiermühle

Drittgrößter Telekommunikations-Ausrüster weltweit

Der sich gerade - zusammen mit Ericsson - zusammenfaltet, weil die Chinesen ihnen meilenweit voraus sind.

Ja, viel vom Pulver ist bei den meisten weg.

Das mit dem Aussitzen mach ich auch all zu gerne, wobei es durchaus klüger wäre manchmal vom toten Pferd abzusteigen und auf ein andere umzusatteln und die Verluste mal lukrieren

Macht auch gleichzeitig ein bisserl demütig

Lufthansa (wer glaubt, dass die nicht gerettet werden? 4 Mrd. + werden die
irgendwann sicher wieder wert sein)

Bei LH droht Verwässerung durch KE.

ams hat heute ja einen ordentlichen Sprung hingelegt, da hattest du einen guten Riecher.

ja, wobei bei ams ist das fast ein bekanntes Spiel, zu Quartalszahlen gibt es häufig ein lokales Maximum, leicht möglich, dass in den nächsten Wochen es wieder ziemlich runter geht.

Langfrisitig könnte aber die Überahme von OSRAM sich negativ auswirken, die kenne ich zu wenig.
Kann sein, dass dadurch stärker man im Automobil damit stark aufgestellt ist.
ams wird aber mittelfrisitg weiter recht stark wachsen, weil die jetzt so richtig bei Android Kunden zum Zug kommen.

Ich mach grad bei P2P Krediten den Stresstest und versuche Kapital abzuziehen, bin gespannt wie lange das dauert.

Ich hab 3k bei mintos und 3k bei bandora, fällt bei mir unter "hohes Risiko".

K.a. es gibt Leute die ballern da 100k+ rein und sehen das wie Festgeld und wundern sich jetzt warum sie nicht sofort ihr Geld wieder bekommen *G*

Aber ich beobachte das genau, weil viele Menschen versuchen gerade von diesen Plattformen Kapital abzuziehen, wenn diese P2P Kredit Plattformen diese Krise schaffen finde ich haben sie eine Art Härtetest bestanden.

23.04.2020, 03:47 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

P2P Kredite war ich nie dabei, aber ging anscheinend eine Zeit lang gut, bis bei der Krise alle raus wollten. Wie viel Rendite war da bei dir drinnen?
lg ApALex

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Ich hatte das Geld selbst erst paar Monate drin, ich kann das also jetzt nicht genau sagen. Aber das lief ordentlich, man sieht ja Täglich das es mehr wird, es wären ende des Jahres zwischen 8-12% gewesen. Wenn du selbst viel Zeit reinstecken willst kannst du halt am sekundärmarkt sehr gute schnäppchen machen, gerade jettz verkaufen manche leute blind einfach alle ihre Kredite, einfach nur aus Panik zu spottpreisen. Es ist aber Zeitintensiv.

Ich kann ende des Jahres mehr sagen.

Weil ich will das Kapital auch nur testweise, ich will sehen wie lang es jetzt dauert das ich mein Geld bekomme, wenn ich es hab leg ich es wieder drauf, ich denke p2p wird überleben und hat eine rosige Zukunft wenn sie diese Krise schaffen, die kredite werden auch in Staaten vergeben wo Corona nicht so präsent war, aber Banken geraten in so einer Zeit ja generell unter Druck.

Mehr als 3-5% meines Kapitals würde ich da aber trotzdem nie reinstecken, alleine weil die Partnerbanken nicht der europäischen Einlagensicherung unterliegen. Ich muss mal schauen ob es p2p anbieter gibt welche diese Einlagensicherung haben.

23.04.2020, 17:15 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Du willst eine Einlagensicherung als P2P-Kreditgeber?
Bail-outs gibt's nur für große Banken

Wenn da irgendwas krachen geht, schauen die Anleger/Kreditgeber durch die Finger.

Ich weiß, aber sollte es mal einen p2p anbieter geben der die einlagensicherung hat nehme ich eher den als jene ohne.

es gibt keinen ist mir klar. deswegen auch risikoinvestment.

Ich will auch eine Einlagensicherung auf den Kaufpreis, ach geh auf den jeweiligen Höchststand von Wertpapieren. #warmeeislutscher

Ich hätt' gern eine Gewinngarantie bei Junkbonds. Und unäre Optionen (Wert verzehnfacht sich im Moment des Kaufs automatisch, danach werden sie eingelöst).

Fürs gemeine Volk, dem derlei Finanzinstrumente zu hoch sind, machen wir vorausgefüllte Lottoscheine, bei denen man sich den Gewinn (5er, - mit Zusatzzahl, 6er) vorab aussuchen kann.

P2P Kredite, ist das der neue Euphemismus für "Pyramidenspiel"?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Nein wieso, wie p2p funktioniert ist ja recht logo. du nimmst dein Geld gibts es eine Vermittlerbank die verborgt dein Geld an Arme um horrende Verzinsung und schneidet mit.

Aber es ist kein Pyramidenspiel, natürlich kannst du werben und bekommst dafür etwas, aber wenn derjenige den du geworben hast wieder wirbt bekommst du nix, also fehlt hier der typsiche Aufbau für ein Pyramidenspiel.
Bis jetzt hat p2p auch gut funktioniert, wie das durch diese Krise geht wird man sehen, aber ich sehe bei den von mir vergebenen Krediten eig. keine außerordentlich langen Zahlunsverzüge, weil ich kann mir ja wirklich jeden einzelnen Kredit anschauen, sogar wer das Geld bekommt und um wieviel ich an dem Kredit beteiligt bin und was gekauft wurde.

So fließt das Geld von den Armen zu den Wohlhabenden, einfach fair wie ich finde. In Kasachstan hab ich einige Kredite gekauft, die jemand in Panik am Sekundärmarkt verkauft hat, die bringen mir 20% und die zahlen sehr brav, vom armen Muslim zum reichen Christenmensch. Finde ich alles richtig und gut so.

Die Probleme jetzt könnten aber Liquiditätsengpässe bei den P2P Anbietern sein, weil viele ihr Geld abziehen wollen, ich will auch was abziehen, aber nur Testweise, weil ich sehen will wie lang es dauert, kurz.. die p2p Banken kommen jetzt unter druck, schaffen sie die Krise hat p2p aus meiner Sicht die Feuertaufe bestanden und ich steck sogar bissl mehr rein, schön ist halt das es eig. völlig Börsenunabhängig ist.

25.04.2020, 19:15 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

also fehlt hier der typsiche Aufbau für ein Pyramidenspiel.

Sowas läuft auch eher als Ponzi-Schema. Die zusätzliche Verstärkung eines Pyramidenspiels ist nicht unbedingt nötig, weil ja nachvollziehbare Renditeaussichten bestehen und die Leute auch so zugreifen. Ausserdem läuft Ponzi länger als Pyramiden, weil man weniger für den Vertrieb ausgibt und die Leute länger brauchen, um misstrauisch zu werden.

weil ich kann mir ja wirklich jeden einzelnen Kredit anschauen, sogar wer das
Geld bekommt und um wieviel ich an dem Kredit beteiligt bin und was gekauft
wurde.

Bei wievielen davon hast Du denn versucht, die Angaben der Webseite mit der Realität abzugleichen? Warst Du erfolgreich damit?

So fließt das Geld von den Armen zu den Wohlhabenden, einfach fair wie ich
finde. In Kasachstan hab ich einige Kredite gekauft, die jemand in Panik am
Sekundärmarkt verkauft hat, die bringen mir 20% und die zahlen sehr brav, vom
armen Muslim zum reichen Christenmensch. Finde ich alles richtig und gut so.

Da hast Du mein potentielles Bedauern jetzt aber schon im Vorfeld aufgebraucht.

Die Probleme jetzt könnten aber Liquiditätsengpässe bei den P2P Anbietern
sein, weil viele ihr Geld abziehen wollen, ich will auch was abziehen, aber
nur Testweise, weil ich sehen will wie lang es dauert, kurz.

Mir scheint, Dir schwant auch schon, dass das alles nicht ganz echt sein könnte. Bereits zurückgezahlte Beträge sollten ja ansonsten zur Auszahlung verfügbar sein. Und den noch laufenden Teil eines Kredits kannst Du Dir selbstverständlich nicht vorzeitig auszahlen lassen. Höchstens an wen anders weiterverkaufen. Das wäre dann wohl der Sekundärmarkt, den Du erwähntest.

25.04.2020, 19:32 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Mir scheint, Dir schwant auch schon, dass das alles nicht ganz echt sein
könnte. Bereits zurückgezahlte Beträge sollten ja ansonsten zur Auszahlung
verfügbar sein. Und den noch laufenden Teil eines Kredits kannst Du Dir
selbstverständlich nicht vorzeitig auszahlen lassen. Höchstens an wen anders
weiterverkaufen. Das wäre dann wohl der Sekundärmarkt, den Du erwähntest.

Wieso, nein das passt alles.

Man kann logischerweise nicht sofort Geld abziehen da Geld ja permanent reinvestiert wird, also das muss man mal verhindern und dann erst wenn Geld quasi dort auf deinen Account liegt und nicht reinvestiert wird kann man es abziehen.

Wenn du wirklich sofort Geld willst kannst du aber alle deine Kredite verkaufen.. das haben ziemlich viele Dummbeutel die letzte Zeit gemacht und ich hab einige Kredite gekauft, die mit sehr hoher verzinsung welche aber schon zu 80 oder 90% bezahlt waren. Da gabs Schnäppchen.

Da hast Du mein potentielles Bedauern jetzt aber schon im Vorfeld
aufgebraucht.

Das war ja ein Witz *G*

Aber nicht falsch verstehen, bei mir klappt das alles gut, ich konnte auch schon Geld abziehen. Bis jetzt taugt mir das.
Weil wenn man bisschen Zeit hat kann man eben wirklich auch permanent manuell am Sekundärmarkt Kredite kaufen die irgendein ängstlicher Mensch viel billiger hergibt.
Auch da handeln viele voll irrational.. Börse ging runter und sofort gab es sehr gute Kredite am Sekundärmarkt, also da sind wirklich welche weil die Börse runterging panisch zum Pc gelaufen und haben auf "alles verkaufen" gedrückt *G*

Kleiner Hinweis.

Mein wirklich reicher Freund hat in ein Investment, das ihm der Freund eines Freundes telefonisch vermittelt hat, einen schönen 5 Stelligen Betrag gesteckt. Laufzeit 2 Jahre. Er bekam monatliche Gewinnaufstellungen einer englischen Bank, wunderbar. Immer wieder Anrufe, ob eh alles passt.

Knapp vor Ablauf meldete sich der Vermittler wieder mit der Frage ob Auszahlung oder Reinvestment gewünscht sei. Langes Nachdenken, dann bitte doch Auszahlung.

Und dann war die Telefonnummer tot.

Die Postadresse in England stellte sich als Bürohaus mit dutzenden Briefkastenfirmen heraus.

Über Social Engineering hatten sie einige Geschäftspartner meines Freundes ausfindig gemacht und seine Interessen gekannt. Der Rest war Gier und geniale Fähigkeiten am Telefon. Die Bankauszüge waren klarerweise gefälscht. Und die Website natürlich ebenso.

Unendlich Naivität kann niemals durch große Mengen an Geld substituiert werden.

Aber die großen Mengen Geld substituieren sich mitunter sehr schnell durch eine große Menge an Erfahrung.

Lehrgeld kann nur als Lehrgeld bezeichnet werden, solange es sich um eine einfach abzählbare Menge handelt.

Du kennst einen Trick, wie man zu überabzählbar viel Geld gelangt? Lass hören

Man arbeitet in einem Job mit unstetigem Funktionverlauf oder transienten Sprüngen in den Argumenten oder investiert einfach in Aktien anhand von Insiderinformation.

Aber einen Versuch ist es immer wert!

Ich könnte auch versuchen, mir verfaulte Melanzani einzuführen oder rohen Truthahn zu essen, aber deswegen muss ich es nicht unbedingt probieren.

das ihm der Freund eines Freundes telefonisch vermittelt hat, einen schönen 5
Stelligen Betrag gesteckt.

Äh ja aber mintos und bondora haben k.a. wieviele hunderttausend user und die plattformen gibts ja jetzt doch schon eine gewisse Zeit und es gibt Leute die sind zufrieden und wer will bekommt auch seine Auszahlung, also wenn deren Geschäftsmodell funktioniert warum dann mit den Geld der Kunden abhauen?

Aber ich weiß schon was du sagen willst, JA das ist ein Risko, wenngleich ich auch denke das diese Plattformen seriöser sind als das Telefonat vom Freund eines Freundes der irgendein Investment aufgeschwatzt bekommen hat.

Du hast z.b. mal in diesen Gold Thread gepostet wo ein Anbieter das Gold das man online gekauft hat garnicht hatte, man sieht das man also vor Betrug nie wirklich sicher ist, auch "große" können dich übers Ohr hauen schon klar.

Aber dich halte ich sicher am laufenden, du wirst also mitbekommen falls mir mein Geld gemopst wird *G*

Edit: Kleine Frage, die Geschichte mit deinem Freund, war das vor dem Internet?

25.04.2020, 23:23 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

War nur ein Hinweis!

Der eigentliche Kreditrisikoteil des Geschäftes stört mich überhaupt nicht. No risk, no fun.

Nur ob das ganze Ding Betrug ist, oder der Vermittler über galaktische Spesen sich dumm und dämlich verdient, würde ich schon noch prüfen.

Bitcoin selbst ist auch OK - wenn man gerne mit Spielgeld rumspielt. Nur die dazugehörigen Börsen haben halt so einen komischen Geruch.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Bitcoin selbst ist auch OK - wenn man gerne mit Spielgeld rumspielt. Nur die
dazugehörigen Börsen haben halt so einen komischen Geruch.

Ja. Wer es etwas seriöser haben will, kann inzwischen aber auch Zertifikate auf Bitcoin bekommen. Ich habs von Vontobel. Macht das Underlying natürlich nicht sicherer, klar. Aber zumindest schwindet mein Investment nur, wenn der Bitcoin schwindet, und nicht weil eine Börse sich die Wallets hacken läßt oder einfach so entscheidet, dass es jetzt Zeit für die Karibik wäre.

Lustiger Ansatz.

Ein Zertifikat mit Menschlicher Dummheit als Underlying.

Was steht im Kleingedruckten von dem Ding? Das ist wirklich spannend. Welcher Kurs an welcher gehackten Börse gilt da?

Welcher Kurs an welcher gehackten Börse gilt da?

Laut Informationsblatt: CoinBase Prime, Kraken, Bitstamp.

https://zertifikate.vontobel.com/DE/Produkt/DE000VL3TBC7

2% Einstieg, 1,5% Jährlich

Na, wenigstens Vonobel verdient was damit.

2% Einstieg, 1,5% Jährlich

Einstieg: Wird ganz normal an der Börse gehandelt, ist also zu den dortigen Konditionen erhältlich. Der Spread ist zwar auch dort etwas höher als man es von ETF gewohnt ist, pendelt aber meistens um 1%. Ich hab mich für dieses entschieden, weil es sparplanfähig ist. (Hey, nicht nur menschliche Dummheit als Underlying, sondern sogar im Sparplan. Yeah!)

Jährlich: Ja, auch das ist ein gutes Stück höher als man es von ETF kennt. Aber erstens ist das so ungefähr die einzige Position in meinem Depot, die ich nicht wirklich lang-, sonder eher kurz- bis mittelfristig sehe, und zweitens ist das eine Beimischung von momentan grad mal etwas über 2%. Könnte ich wohl verkraften, wenn die Position sich auflöst. Ist derzeit aber eine der wenigen, die seit Jahresbeginn überhaupt noch im Plus notiert.

Na, wenigstens Vonobel verdient was damit.

Ja eh. Die sind eine Bank, mit sowas verdienen die ihr Geld.

Find ich alles OK! Ein Sparpan auf menschliche Dummheit sollte aber eigentlich ein langfristiges Investment sein. Die geht NIE aus! Die wächst immer nach.

Mein Gold hat fast 25% plus seit Jahresbeginn. Und ist gleich schwer wie beim Kauf.

26.04.2020, 00:10 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Hey, nicht editieren, während man Dir antwortet

Nein, es sind auch keine 25%. Ich sehe in Euro aktuell 17.94% auf den einschlägigen Seiten (und da hast Du auch noch vom steigenden Dollar profitiert).

Mein Gold hat fast 40% plus seit Jahresbeginn.

Der Bitcoin unter den Edelmetallen. Praktischer Nutzen nahezu Null (technische Anwendungen sehr überschaubar und mit minimalem Bedarf), Wert quasi ausschließlich der, den Investoren ihm beimessen. Trotzdem nach oben begrenzt, solange noch genug davon in der Erde liegt.

Gold hab ich also keins, aber natürlich meinen NYSE Arca Gold Bugs ETF, der hat immerhin 18.13% seit Jahresbeginn gemacht, knapp mehr als Gold. Bei Deinen 40% hast Du Dich in der Zeile verguckt, das ist die Jahresperformance. Da stehen bei mir 77%

Und ist gleich schwer wie beim Kauf.

"Gleich schwer"? Also physisch? Wofür hast Du Dich denn entschieden, den hohen Spread auf Anlagemünzen oder Mehrwertsteuer auf Barren?

Ich hab’s aus genau deinem Antrieb gemacht. Fun. Der Betrag ist mir komplett egal.

Nur stellt es sich, anscheinend wie BTC, in der aktuellen Situation als antizyklisch heraus.

Ich halte weder von Gold, sonstigen Commodities oder BTC etwas. Nichts davon wirft Zinsen ab oder ist sonst irgendwie wertschöpfend.

Das Underlying ist XC000A2YY6Q6 - der USD Kurs des Bitcoin.

Ich finde aber diese ISIN oder einen Chart dazu nirgends.

Vermutlich bin ich einfach zu blöd für BTC

Ich hab jetzt auch nur das hier gefunden (Basiswert):
https://www.onvista.de/derivate/index-und-partizipations-zertifikate/OPEN-END-INDEX-ZERTIFIKAT-AUF-XBT-USD-DE000VL6LBC7

Ja, das hab ich auch gefunden. Aber das bezieht sich ja auch wieder auf das unauffindbare Underlying.

Das ist ja nur der Bitcoin Kurs in USD, also
https://finance.yahoo.com/quote/BTC-USD

An welcher Börse? Wie gemessen?

Die ganzen Börsen sind ja alle zwischen halb und vollschwindlig. Und auf deren „Zahlen“ baut jetzt ein Derivat auf. Da ist der Wasserstand der Donau genauer erfasst.

Das Basisinformationsblatt ist relativ mehrdeutig:

Referenzstelle CoinBase Prime, Kraken, Bitstamp
Referenzpreis Von Bank Vontobel AG bestimmt

Klingt für mich so, als würde sie den Preis rauspicken der ihnen grad am besten passt.

Mit solchen Gedanken wird dir der Himmel wohl auf ewig verschlossen bleiben.

Nur ob das ganze Ding Betrug ist, oder der Vermittler über galaktische Spesen
sich dumm und dämlich verdient, würde ich schon noch prüfen.

Hm was meinst du mit Spesen?

Es gibt für die Auszahlung Spesen, 1 Euro pro Auszahlung, höhe des Betrages ist aber egal, als Auszahlung auf mein Konto z.b.

Wiegesagt, ich bin schon nicht blauäugig, also wie dein Kumpel z.b. also das würde mir nicht passieren, einfach weil ich nicht glaube das man gerade mich als Investor für das Superinvestment sucht. Alles was sich zu gut anhört ist meistens unsauber. Zumal ich ja dank dir und deinen Büchern gelernt habe das Risiko IMMER im Verhältnis zur Rendite steht, wenn man mir also das supersichere Ding mit 20% Rendite anpreist ist schon mal klar das da einfach was nicht stimmen kann. Also das gilt für normalos wie mich, die Finanzelite hat sicher die möglichkeit mit wirklich kaum Risiko an solche Renditen zu kommen, ich aber nicht.

Kurz, ich mache nur was viele machen, eine Masse an Benutzer oder Kunden ist schonmal ein gewisser Schutz, es ist keine Garantie, aber die Masse macht einen Betrug schon mal schwieriger.

Dann achte ich halt auch auf Bewertungen und wäre P2P Kredite heuer ganz neu würde ich es nicht machen bzw ok für 500 Euro oder so, aber nicht gleich 6000.

BTC hab ich um 2k gekauft und behalte für immer.. einfach so falls das unwarscheinliche eintritt und das doch nochmal auf 20k hochgeht, was ich nicht glaube, aber why not, hat sich jedenfalls bis jetzt verdoppelt, aber egal.
Ansonsten halte ich viel von der Blockchain aber 0 von den Währungen. Die 2k sind für mich einfach mal weg.

25.04.2020, 23:32 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Aber es ist kein Pyramidenspiel

Für ein Pyramidenspiel reicht es völlig aus wenn a) die Rendite relativ/ungerechtfertigt hoch ist und b) dadurch mehr Anleger angelockt werden, es aber am Ende mangels solider Geschäftsgrundlage kracht.

Dass das Geschäft mit Kleinkrediten grundsätzlich real ist, mag ja sein, aber wie ist die tatsächliche Rendite?

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Dass das Geschäft mit Kleinkrediten grundsätzlich real ist, mag ja sein, aber
wie ist die tatsächliche Rendite?

Ich bin da ja auch extrem skeptisch. Aber es geht nicht nur um Kleinkredite, da werden auch Autos, Immobilien, etc. finanziert.

Ich bin da ja auch extrem skeptisch. Aber es geht nicht nur um Kleinkredite,
da werden auch Autos, Immobilien, etc. finanziert.

Ja, aber man selber ist bei den Krediten ja nur beteiligt, zu recht kleinen Beträgen,also Risikostreuung.

Ich bin auch skeptisch für mich ist das bis jetzt ein absolutes Risikoinvestment, aber wiegesagt, bis jetzt waren die Anleger von mintos und bondora zufrieden und wenn die auch jetzt die Krise überleben... warum nicht?

25.04.2020, 20:49 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Ja, aber man selber ist bei den Krediten ja nur beteiligt, zu recht kleinen
Beträgen,also Risikostreuung.

Das weiß ich schon, aber das ist deswegen noch kein Kleinkredit. Der Begriff bezieht sich auf die Höhe des Kredits.

Ja ok verstehe schon.

Aber wenn du willst, wiegesagt du kannst dir die Kredite auch selber aussuchen, aber wenn man paar tausender am Account hat würde das halt echt in Arbeit ausarten.

Ich überweise das abgezogene wieder zurück und in 5 Jahren werde ich halt wirklich sehen wie es geklappt hat.

Viel Glück!

Nur zur Info.

Von mintos hab ich 1000 Euro abgezogen, jetzt in der Krise, hat etwa 7 Tage gedauert bis der Betrag da war.

Scheinen also trotz Krise ganz gut liquide zu sein.

Die haben ja schon nach der Pleite eines Kreditanbahners das Tempo bei den Auszahlungen rausgenommen. Scheint also noch normal zu laufen.

Naja, die Geschäftsgrundlage ist eig. sehr einfach zu verstehen.

Ob die Rendite ungerechtfertigt hoch ist kann ich nicht sagen, solange jemand bereit ist für Kredite solche Zinssätze zu zahlen ist die Rendite halt so wie sie ist. Im Schnitt werden die Renditen aber immer schlechter weil auch auf Banken Kredite immer billiger werden.

Es kann sein das P2P Kredite scheitern weil Kredite allgemein immer billiger werden.

P2P Kredite gibt’s doch nur dort wo keine Bank finanzieren kann oder will, das erklärt dann eben auch die Rendite. Die ist gut, weil das Risiko sehr hoch ist. Der individuelle Anleger federt dies nur ab, weil er ja überall nur zu einem Bruchteil beteiligt ist.
Das ändert aber nix am eigentlichen Risiko.

Habs eh schon geschrieben, ich weiß.

P2P Kredite laufen bei mir unter hohen Risiko, also auch höher als Einzelaktien und viel höher als "Risiko" bei Etf´s.

Deswegen steckt da auch nur ein Pimperlbetrag drinnen.

Aber es ist eine recht neue investitionsmöglichkeit, bis jetzt klappt es gut, die letzten Jahre haben die Plattformen ihre Versprechen gehalten.

Was sind die Risiken?

1. Massig Kreditausfälle, also wenn Leute nicht zahlen und da haben wir jetzt mit Corona und der Wirtschaftskrise eig. eine gute Zeit um zu schauen wie das ganze Werkl unter Druck rennt. Ich habe keinen kredit der länger als 30 Tage im Verzug ist, also das ist eig. ganz gut, aber wer weiß was noch kommt.

2. die Partnerbank geht Pleite, da die p2p Plattformen mehrere Vertragsbanken haben wirds halt undurchsichtig, aber wenn du nur manuell anlegst könntest du sogar das selbst auswählen.
Ich ärgere mich z.b. bisschen das ich auf beiden Plattformen Auto-Invest Funktionen verwende, es wäre besser gewesen mit ganz kleinen Beträgen und gleich manuell anzufangen.

Der Vorteil ist.. es ist eben Börsenunabhängig, während jetzt mal alles runterkrachte blieb dort alles stabil und die Rendite ist gleich.

Aber im Grunde ist es eine spielerei, ich denke mal die Chance ist sehr hoch das irgendein weltweiter ETF in 10 Jahren eine bessere Rendite hat.

Aktien.
Daweil läufts gut.

Dank den relativ starken Kursschwankungen kann man gutes Geld in kurzer Zeit machen

29.04.2020, 17:23 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Lufthansa wäre jetzt lustig.

Sind ja anscheinend "too big to fail" und werden auf Jahre einen Vorsprung per Steuergeld haben. Preislich momentan recht attraktiv.

https://www.finanzen.at/aktien/lufthansa-aktie

Nachtrag: bei der nun angedrohten Geldschwemme in der Euro-Zone ist es fast egal, welche Aktien man kauft, Hauptsache schnell kaufen bevor der Euro abstürzt wie 2014.

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30.04.2020, 13:13 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

jep. Und Boeing.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Na schau, Lufthansa ist schon um den Faktor 7 gestiegen.

Allerdings nur wenn der deutsche Steuerzahler kauft.

https://blog.fefe.de/?ts=a03bbef8
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Stimme dir zu, dass es fast egal ist wo man zuschlägt. Mein Problem ist dass ich überzeugt bin, dass es nochmal massiv nach unten gehen wird, die Realwirtschaftlichen Auswirkungen sind global einfach zu groß als dass man das (auch mit Gel der Notenbanken) ignorieren könnte
Klar, auf Sicht von 4,5 Jahren ein no Brainer aber irgendwie täte es mir weh jetzt zu Kaufen um dann in 3 Monaten -20% im depot zu haben

Aber da die Märkte schon seit geraumer Zeit irrational agieren (finde ich halt) kann man natürlich nicht ausschließen, dass die Kurse weiter steigen

Corona, Lockdown...war da was?


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Manche Branchen haben jetzt gute Gewinne gemeldet, vielleicht wären die eine gute Alternative für dich?

Amazon, Banken z.B. ...

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Amazon - ja. Wobei da bin ich mir nicht sicher inwiefern hier nicht zukünftig verstärkte Auflagen bzw. Kontrollen von staatlicher Seite kommen (Stichwort Arbeitsbedingungen)
Banken...puh. Lieber nicht. Ja, die Gewinne des letzten Jahres waren gut aber die Branche wird die aktuelle Situation ganz besonders zu spüren bekommen (Kreditausfälle) - glaube nciht, dass ich mich da drüber traue.

Ölfirmen schau ich mir gerade an, (OMV, Shell), Biotech (Evotec) und Ereneuerbare (Albemarle, NEL, SFC) und Wirecard bin ich (leider) schon drinnen, da rumpelts gerade


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OMV bist du schon spät dran, ich hab um 20,90 nachgekauft ...

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Glücksgriff, gratuliere.
Ich hatte halt echt nciht damit gerechnet, dass die Kurse so schnell wieder nach oben laufen wo das ganze Ausmaß der Pandemie noch nicht mal abschätzbar ist


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Sind ja anscheinend "too big to fail" und werden auf Jahre einen Vorsprung per
Steuergeld haben.

So ähnlich dürften 2009 auch einige über die Commerzbank gedacht haben. Aber bei der Lufthansa hat der Staat als Hauptanteilseigner wenigstens Vorgeschichte.

Nachtrag: bei der nun angedrohten Geldschwemme in der Euro-Zone ist es fast
egal, welche Aktien man kauft, Hauptsache schnell kaufen bevor der Euro
abstürzt wie 2014.

Und die Dollar-Geldschwemme wird nicht geringer ausfallen. Da wird also weniger der Euro fallen als die Inflationsrate steigen. Aber die Zinsen darf man auch nicht zu schnell anheben, sondern rummst es so gewaltig, dass uns 2008 wie ein harmloses Vorspiel vorkommt. Rechnen wir also vorsichtshalber mit einer deutlichen Geldentwertung in diesem Jahrzehnt, mindestens so stark wie in den 70er Jahren. Die Schlussfolgerung bleibt dieselbe wie bei Dir. Sachwerte kaufen.

Oder eben auch nicht...

https://www.onvista.de/news/lufthansa-am-scheideweg-was-bedeutet-insolvenz-in-eigenverwaltung-fuer-aktionaere-354389331

So oder so bist als Aktionär der gearschte.

Lufthansa wäre jetzt lustig.

Das Orakel von Omaha ist aus seinen Beteiligungen an US-Fluggesellschaften komplett ausgestiegen (und hat dabei entgegen seiner sonstigen Gewohnheit sogar Verluste realisiert):

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/warren-buffett-berkshire-hathaway-steigert-betriebsgewinn-a-1306709.html

Wie bereits geschrieben, sehe ich die Aussichten für eine Erholung ähnlich skeptisch.

Tja, irgendwer wird die Anteile gekauft haben.

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Bei Interesse würde ich auf Montag warten, die ganzen Airlines werden wohl ordentlich fallen...

Warum?

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Warum sie fallen werden? Na weil erst am Samstag/Sonntag bekannt wurde, dass Berkshire sämtliche Anteile an allen gehaltenen Airlines verkauft hat.

too big to fail = gutes Investment.

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Weiterhin hoffe ich auf eine Klage von Ryan vor dem EuGH!

Bei Alitalia letztes Jahr zweifelte noch jeder, ob das EU-rechtlich überhaupt durchgeht. Und jetzt wird reihum aufgefangen, was schon ewig morsch war. Leider zum Kotzen.

Die Lufthansa hat ein Betriebsmodell aus dem letzten Jahrtausend, das einfach nicht mehr geht. Und sie war VOR Corona schon im Eimer.

Lufthansa verwendet das Kurzstreckennetz, um die eigene Langstrecke zu beliefern.
Ryan fliegt ausschließlich Strecken, die Ertrag bringen.

Und Ryan profitiert von Provinzkaisern/Politikern die glauben mit Ryan "wertvolle" Touristen zu bekommen um die unrentablen Provinzflughäfen einigermaßen zu beleben.

Als Draufgabe presst man die Mitarbeiter aus.

Die LH mag ja nicht die modernste Airline zu sein, aber Ryan ist wohl auch kein tolles Beispiel.
Eigentlich fällt mir nur Southwest ein, aber seitdem Herb Kelleher nicht mehr ist, bin ich mir auch nicht mehr so sicher.

Ryanair +33,74%
IAG +45,96%

seit 12.5.

Die Autoindustrie ist billig wie nie zuvor, gutes KGV, rappelt sich langsam auf in Richtung E-Mobilität.

Es kann durchaus sein, dass nach dieser Epidemie (oder schon während dieser) mehr Autos gekauft werden weil die Leute nicht mehr so gern mit den grindigen Öffis fahren wollen.

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Es kann durchaus sein, dass nach dieser Epidemie (oder schon während dieser) mehr Autos gekauft werden weil die Leute nicht mehr so gern mit den grindigen
Öffis fahren wollen.

Dafür stehns dann im Stau und pudeln sich wie ein Kleinkind auf, weil bei irgendeiner eine Ampel zu Gunsten der Fußgänger ihre Ampelphase um 5 Sekunden verkürzt wird.

03.05.2020, 20:08 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Welche Fußgänger? Die sitzen dann ohnehin alle im Blechkasten.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Welche Fußgänger? Die sitzen dann ohnehin alle im Blechkasten

Auch Autofahrer werden zu Fußgängern, wenn sie nach 15 Minuten Parkplatzsuche die restlichen 500 Meter zu Fuß zum Ziel gehen.

Wenn ich 500 Meter zu Fuß gehen muss, dann kann ich das Auto auch gleich stehen lassen, meinst net?

Wenn ich 500 Meter zu Fuß gehen muss, dann kann ich das Auto auch gleich
stehen lassen, meinst net?

Sag das ned mir. Aber es gibt auch Kreative, die sich dann einfach auf den Radlweg oder Gehsteig stellen, damits ned zfuß gehn müssen.

Wenn ich 500 Meter zu Fuß gehen muss, dann kann ich das Auto auch gleich
stehen lassen, meinst net?

Sollte man eigentlich bei jedem Menschen ohne gesundheitliche Beeinträchtigungen vermuten, ja. Gibt aber leider immer noch genug, die sich auch schon für 500m ins Auto setzen. Sogar wenn es nicht regnet.

Wenn ich 500 Meter zu Fuß gehen muss, dann kann ich das Auto auch gleich
stehen lassen, meinst net?

Kommt darauf an, wie weit du vorher gefahren bist.

Ich gehe in Zukunft statt ca. 400m dann 1Km zur Garage und es macht mir nichts aus, meine üblichen Strecken lege ich noch immer schneller zurück als mit den Öffis.

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Hohoho ich als feiner Mann hab eine Garasch!

Hohoho ich als feiner Mann hab eine Garasch!

Ich auch

Nachbarn von mir haben das Glück nicht und die jammern, dass sie häufig ewig suchen und dann erst so weit gehen müssen.

06.05.2020, 08:22 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ich auch Nachbarn von mir haben das Glück nicht und die jammern, dass sie
häufig ewig suchen und dann erst so weit gehen müssen.

Du da kann ich dir eine Story erzählen da greifst da am Schädl.

Ich wohne im 22. Wien in Kaisermühlen bei uns ist hier noch ein Freibad, im Sommer brauchst du und das ist keine Übertreibung an einem Wochenende nicht wegfahren wenn du weißt du kommst vor 21h wieder. Dazu fehlt von der Gemeinde seit einiger Zeit eine riesiege Abstellfläche im Goethehof, die parken jetzt auch alle "draußen", ich bin letztes Jahr hier manchmal an stinknormalen Tagen schon 30-40 Minuten gekreist und es wird immer immer schlimmer.. im Sommer kannst du es wirklich komplett vergessen, hätte ich keine Garage würde ich hier kein Auto mehr haben wollen.

Mein Nachbar hat eine Erbschaft gemacht so 80k Euro und hat 40k Euro für ein Auto ausgegeben (was eh schon krank genug ist) und fährt mit diesem Auto weils ihm so freut im Monat 3000km.. OHNE GRUND, nur weils ihm Spaß macht dann tshickt er noch wie ein Schlot, feut voll herum wegen dem Parkplatz suchen und dann meinte ich eben für knappe 100 Euro bekommst an Gemeindeparkplatz der supernah bei uns ist.. na nimmt er nicht ZU TEUER.

Echt da fahr ich doch einfach mal 1000km weniger deppat im Kreis oder hör auf mich mit Tshick zu vergiften und wende das ersparte für den tollen Garagenplatz hier auf. Abgesehen davon wenn man 40k für ein Auto ausgibt und dann keine 100 Euro für an Garagenplatz hat gehört man eh besachwaltet.

Echt *g* das macht mich wahnsinnig, ich bin freundlich aber ich würd dem so gerne sagen das er in meinen Augen sowas von nem Sautrottl ist, ich akzeptiere echt alles und bin wirklich immer ruhig und cool, aber ich HASSE so irrationales Verhalten, ich hasssssse es *G*

Danke, die Geschichte mal zu erzählen hat therapeutische Auswirkung auf mein Gemüt hehe.

06.05.2020, 16:43 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Mein Nachbar hat eine Erbschaft gemacht so 80k Euro und hat 40k Euro für ein
Auto ausgegeben

Alleine an der Stelle würde ich mich schon umdrehen und so schnell wie möglich wegkommen. Wer von einer Erbschaft (in der Regel eine einmalige G'schicht) die Hälfte in etwas volatiles wie ein Automobil investiert...also da fällt mir einiges ein, was nicht NSFW ist, aber jeder wie er/sie es gerne hat.

nur weils ihm Spaß macht dann tshickt er noch wie ein Schlot

Aus reinem Interesse: Was kostet der Dreck eigentlich mittlerweile? Hier sind Tschick so absurd teuer, dass ich bislang keinen einzigen Tschickstummel irgendwo rumfliegen hab sehen, weil es sich einfach niemand leisten will, sich die Lunge mit Teer zu verstopfen. Kommt man in Ösistan noch immer so schmerzlos davon mit dem Tschicken?

volatiles wie ein

Volatil bedeutet das es auch rauf gehen kann, ein Auto wird einfach immer weniger wert *G*.

Aus reinem Interesse: Was kostet der Dreck eigentlich mittlerweile?

Pff meine Freundin meint ein Packerl Chesterfield 5 Euro, die kauft noch ab und an Tshick, wenn wir auf feiern saufen rauchen wir auch manchmal, aber weißt eh.. das ist ein Packerl im Jahr dann, wir rauchen beide schon länger nichtmehr aber das rauchen wenn ich berauscht bin, vorallem mit Bier ist iwie ein muss, da hab ich echt verlangen und es schmeckt mir auch. Nüchtern kotz ich mich an, eh lustig iwie.

Kommt man in Ösistan noch immer so schmerzlos davon mit dem
Tschicken?

Also es wird schon besser, man merkt z.b. beim Heer sehrwohl das die jungen Leute die tshicken weniger werden. Stört mich auch das beim Heer manche zu rauchern werden, deswegen würde ich rauchen in Kasernen auch im freien verbieten.

Pff meine Freundin meint ein Packerl Chesterfield 5 Euro

Und bei den Preisen rauchen die Leute noch? Natürlich sind's noch weit entfernt von den umgerechnet 10 Euro für eine Packung Lucky Strike, die man hier bezahlen darf, aber fünf Euro pro Packung wären bei mir früher™ 7,50 Euro am Tag gewesen.

man merkt z.b. beim Heer sehrwohl das die jungen Leute die tshicken weniger
werden.

Wurde eh einmal Zeit. Ich weiß, Ex-Raucher sind immer ganz besonders militant, aber wie man sich den Dreck eigentlich über einen längeren Zeitraum hinweg antun will, ist mir ein Rätsel.

Du Pleb. Echte Profis haben ein Carport!

Garasch klingt gut, Carport hab ich im Feriendomizil.. *Monokel abwisch*

Beeindrucken kann mich also nur noch ein versenkbarer Carport, mit Rasenfläche oben drauf, iwann wenn ich groß bin baue ich mir auch sowas.

Wie nennt man eigentlich ein Carport, welches im Hauskeller untergebracht ist? Tiefgarage klingt zu pompös.

Hm gute Frage, aber das es kein Wort zu geben scheint.. sag halt "ok mhjma wartns kurz ich muss mein Auto noch aus MEINER Tiefgarage holen".. darfst halt dann nicht mit nem Dacia vorfahren *G*

Ist ein Lancia Fulvia legitim?

Stimmt das eig. das Lancia früher, heute glaue ich sicher nimma, eine unbescholtenheit bei Käufern ihrer Autos *TRÖT*gesetzt hat? Das hat mir jemand erzählt, hab ich vorher noch nie gehört.

So einen Schwachsinn habe ich noch nie gehört. Wenn, dann war's eher so, dass man primär einen Dachschaden haben musste, um sich nach dem Debakel mit dem Beta überhaupt noch einen Lancia kaufen zu wollen. Der Delta Integrale war die letzte Verzweiflungstat, aber dadurch gerettet werden konnte die Bude auch nicht mehr.

Ich fand alle Lancia sauhäßlich und hab nie verstanden wer Geld für diese Autos zahlt,weil ja auch nicht billig.

Lancia Delta Integrale
Lancia Beta Montecarlo - Geiles Gerät
Lancia Beta Berlina - hatte mein Vater, Doppelregistervergaser, konnte in ganz Österreich genau EIN Mechaniker einstellen - wenn er gut drauf war. Kein anderes Auto auf der Welt konntest du durch unvorsichtiges Gasgeben bei Tempo 90 zum Absterben bringen. Italienische Genialität gepaart Sizilianischem Pfusch & Mafia. Wir haben ihn geliebt.

durch unvorsichtiges Gasgeben bei Tempo 90 zum Absterben bringen

Pfft *G*Das is das richtige Auto wenn man auf keinen Fall will das die Frau je fahrt *G*
Aber steht eh im Namen, der ist halt noch in der Beta.

Deine Modelle sind halt echt vor meiner Zeit, ich kenne nur die moderneren und die schauen für mich pers. nunmal echt übel aus.

Die meisten aktuellen sind ja von Chrysler. Die kannst du alle wegwerfen.

Aber in den 80er und 90ern war das wirklich noch eine Marke!

Die Kiste meines Vaters war der volle Griff ins Klo. Der Katalysator war gerade aufgetaucht, aber nur VW hatte vernünftige Modelle. Für meinen grünen Vater war VW aber vollkommen unkaufbar. Daher wollte er ein Auto für 1-2 Jahre, bis es was vernünftiges mit Kat gab. Und da stand er, der Lancia.

Im Getriebe waren Sägespäne, damit’s nicht so auffällig klingt. Und die Steuerkette war so überspannt, dass die Zahnräder schon kaum mehr Zähne hatten. Dadurch konntest du die Zündung kaum richtig einstellen. Und oben drauf der Doppelregistervergaser... Jeder normale Mensch hätte den Händler geklagt oder erschossen.

Aber Leder, Chrom, Holz, Platz, Aussicht... einfach herrlich.

Sein nächstes Auto war ein Honda Civic. Der hielt dann fast 20 Jahre.

Und oben drauf der Doppelregistervergaser

Das Ding synchron zu bekommen war echt eine Herausforderung für sich, wobei die Volllastdüsen nicht unbedingt hilfreich waren.

Das war ja der Witz. Den Übergang zwischen den beiden Registern so einzustellen, dass du kein Loch hast und oder er dir komplett absäuft, das war die Kunst. Und bei der speziellen Kiste noch dazu mit einem aleatorischen Zündzeitpunkt bzw Ventilöffnungszeiten.

Wird ein Thread in Finanzen gerade tatsächlich zum Thread für Autonerds degradiert? Eine sehr komische Dynamik.

Ja na wenn man uns das Tratsch Forum fladert..

Aber in den 80er und 90ern war das wirklich noch eine Marke!

Ja da hab ich noch Lego Autos gebaut.

Mensch hätte den Händler geklagt oder erschossen.

Mein Vater hätte ihn wohl erschossen *G*

Sein nächstes Auto war ein Honda Civic. Der hielt dann fast 20 Jahre.

Ja, fahre ich heute und das scheint sich nicht geändert zu haben, ich hab noch meinen alten Jazz zum Klump transportieren, fahre aber so selten das die Batterie leer war und ich musste den Arbö holen zum Anstarten, hatte den neuen Civic neben dem Jazz stehen und der Arbö Typ meinte.. der Civic ist seiner Meinung nach das beste Auto, es hat einfach nie Probleme.

Ich verstehe nicht warum den so wenige fahren.. für den Preis ist das Auto einfach klasse. Aber man sieht den wirklich selten.

Was kennts ihr bitte für Frauen, bei denen ein schleißig eingestellter Motor bereits einen Weltuntergang darstellt?

Ich würde lügen, keine einzige meiner Freundinnen und da gabs ja doch mehrere konnte ordentlich Autofahren geschweigedenn Einparken und da war von Friseurin bis zur Akademikerin alles dabei.

Ich kann einfach nichts positives über autofahrende Frauen sagen, ich hatte 3 Auffahrunfälle, alle 3 sind mir hinten reingefahren alle 3 Frauen.

Sry entweder hab ich kosmisches Pech oder es gibt doch eine ähem gewisse "Tendenz"

07.05.2020, 20:03 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Kleiner Tipp: Fulvia Coupe. Für mich persönlich noch immer eines der schönsten Fahrzeuge aus dieser Zeit. Und der Lancia V4 macht einen unverwechselbaren Krawall.

Wow!
Sehr, sehr geil!!!

Hast du einen? Ich beneide dich!

Wenn man sonst schon keine brauchbaren Fahrzeuge im Stall hat, dann sollte es schon etwas Außergewöhnliches sein.

Deine Sorgen würd ich gern haben.

Glaub mir: Du willst nicht einmal einen Bruchteil davon haben.

Schon klar, dass durch einen größeren materiellen Polster, die Bettruhe darauf nicht zwingend entspannender wird.

Aber, reduziert auf das Thema KFZ, würd ich schon gern mit dir tauschen. Auch wenn ich mir die Sorgen mit einem alten Lancia SEHR gut vorstellen kann und du die Probleme mit dem P aus Zuffenhausen ja sehr gut beschrieben hast.
Sorgen hat man auch mit den billigen Familienkutschen, dafür aber null Spaß. Den hast du nämlich schon!

Der Fulvia gehört wohl zu den wenigen Kisten aus dem Portfolio von Lancia, die am wenigsten Probleme machen, und das will bei einer Kiste, die wirklich an jeder Stelle vor sich hingammelt, wenn man zwei Minuten nicht darauf aufpasst, etwas heißen. Und was sie sich bei der Sitzposition gedacht haben, kann mir wahrscheinlich niemand erklären. Den Motor kriegt man - wenn man ihn einmal richtig eingestellt hat - allerdings kaum in die Knie.

Der Sportdildo aus Zuffenhausen ist mittlerweile eher langweilig geworden. Da ist nichts, was in irgendeiner Art und Weise auf Probleme hindeutet, der läuft einfach vor sich hin. Entweder geht er irgendwann in Flammen auf oder die Kiste kann - mal von den anfänglichen Komplikationen bei meiner Kiste abgesehen - doch ganz zuverlässig sein, aber er hat ja eh noch knapp 295.000 km vor sich.

Es kann durchaus sein, dass nach dieser Epidemie (oder schon während dieser)
mehr Autos gekauft werden weil die Leute nicht mehr so gern mit den grindigen
Öffis fahren wollen.

Die Verunsicherung der Konsumenten könnte aber auch dazu führen, dass größere Anschaffungen - wie Autos - so lange wie möglich aufgeschoben werden.
Ähnliches könnte sich auch der eine oder andere Flottenmanager überlegen, und seine bestehenden Leasingverträge einfach um ein Jahr oder so verlängern.

Ich wäre hier sehr vorsichtig. Aktuell sehe ich max. 4 Autotitel wo man - je nach Anlegertyp - investieren kann.

Aktuell sehe ich max. 4 Autotitel wo man - je nach Anlegertyp - investieren
kann.

Aixam und wer noch?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Volkswagen, Tesla, Ford und GM

Audi findest du nicht interessant?

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Häh, wozu die Audi Aktie kaufen?
De facto kein Volumen, und Audi gehört ja ohnehin zum Volkswagen Konzern...

Die Autoindustrie ist billig wie nie zuvor, gutes KGV, rappelt sich langsam
auf in Richtung E-Mobilität.

Die nächste Hürde ist nicht (nur) die E-Mobilität sondern selbstfahrende, "smarte" Autos. Dafür fehlt den alten europäischen Unternehmen das know-how und die Vision.

Aus diesem Grund werden sie in 10-20 Jahren mit Glück noch als Hardwarehersteller für die Software aus Silicon Valley tätig sein. Ungefähr so, wie Samsung, Nokia (ja, die gibts auch noch) und Co. nur noch die Hardware für die Software von Google produzieren.

Die großen Gewinnmargen wirds dann nicht mehr geben, weil die Alleinstellungsmerkmale fehlen.

Die großen Gewinnmargen wirds dann nicht mehr geben, weil die Alleinstellungsmerkmale fehlen.

So, wie man aktuell für hochauflösende Displays mit höheren Refreshraten, bessere Kameras, Prozessoren usw. einen Obulus entrichten darf, wird es in deiner Zukunft auch Fahrzeuge der D- und E-Segmente geben, die ebenfalls ein Vermögen kosten werden, selbst wenn sie nur noch eine Hülle für die Software aus dem SV sind.

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wfimatrend - da würd ich demnächst gerne investieren

Naja vielleicht haben manche aus den letzten Krisen und Aktienabstürzen gelernt, das es danach sowieso wieder rauf geht und Panikverkäufe doch nicht das wahre sind.... mit einer Anspielung auf... Endeffekt ist das sowieso nur Zockerei und es geht da schon lange um keinen Firmenwert.

https://www.boerse.de/dividenden/dowjones-aktien/

Vielleicht gehts um was ganz anderes? Vielleicht bringen vernünftige Aktien alleine durch ihre Dividenden einen höheren Ertrag als vergleichbare Investments.

So, kurzes Update, ich habe mich jetzt soweit mal positioniert:

*) Albemarle (einerseits bauen sie Lithium ab, andererseits produzieren sie Chemikalien für Katalysatoren und Flammschutzmittel, für die Autobranche ist alles davon wichtig)
*) Pro7 (recht diversifiziert, inkl. Streaming--und Dating Plattform, potentieller Übernahmekandidat)
*) OMV (wurde im Thread schon diskutiert)
*) Simon Property Group (Shopping malls in US und über Beteiligung in Europa. Auf lange Sicht sicher ein no-brainer)
*) Evotec (Biotech, aufgrund Lizenzmodell und Kooperation mit vielen namhaften Pharmafirmen aus meiner Sicht auch Gewinngarantie)
*) Wirecard (hatte ich schon, aufgrund der jüngsten Turbulenzen tiefrot, Potential bleibt aber bestehen)
*) Zuletzt noch der iShares Core MSCI

Ein bisschen Pulver habe ich mir noch aufgehoben.

Anlagehorizont jetzt bei 3-5 Jahren, bis dahin sollten sich die Verwerfungen in der Wirtschaft wieder gelegt haben.

P.s.: gibts in AT einen Broker der sowohl nachbörslichen Handel in den USA erlaubt, als auch steuereinfach und günstig (keine Depotgebühren) ist?
Bei Flatex trifft zumindest Punkt 1 nicht zu...


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06.05.2020, 00:03 Uhr - Editiert von Gewürzwiesel, alte Version: hier

(Shopping malls in US und über Beteiligung in Europa. Auf lange Sicht sicher
ein no-brainer)

Shopping malls in US? Das ist in der Tat ein no brainer. Die Finger davon zu lassen. Die sterben jetzt schon einen schleichenden Tod.

Evotec

Die hatte ich meinem Sohn auch mal nebenbei mit ins Depot gelegt, als comdirect die Aktiensparpläne neu eingeführt hatte und es für drei Ausführungen eines Aktiensparplans 25 Euro geschenkt gab. Die gingen dann in die vierte Ausführung. Also 75 Euro bezahlt für 100 Euro Anlagebetrag, Wert zum Schlusskurs heute 530 Euro

Shopping malls in den USA sind schon länger durchs Internet unter druck und haben wahrscheinlich keine Zukunft.

Beim Streaming hat Pro7 gegen Netflix und Co keine Chance. Traditionelles Fernsehen wirds bald nicht mehr geben. Bei Wirecard weiss kein Mensch, ob da noch irgendwelche Leichen begraben sind. Ist daher sehr riskantes Investment. Abgesehen davon stehen die auch unter Druck durch die Konkurrenz aus den USA (Paypal, Apple pay, etc).

Was die Autobranche angeht, wirds bald keine Verbrennungsmotoren (und daher auch keine Katalysatoren) mehr geben. Insofern ist auch das kein zukunftsorientiertes Investment.

Du hast dir entweder einen kleinen regionalen Player raus gesucht, der kaum Alleinstellungsmerkmale gegenüber den Platzhirschen hat oder eine Branche ohne Zukunft! Gratuliere!

Gratuliere!

Danke!

Du darfst gerne anderer Meinung sein und/oder dein Geld (wo)anders investieren. Aber tu nicht so als hättest du die Börsenweisheit mit Löffeln gefressen...
Wenn ich falsch liege hab ich Pech gehabt - das ist das Risiko bei Aktien


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Bisschen arg schwarz/weiß die Ansichten.

Definiere „bald“ keine Verbrenner mehr. Alles was da unter 30 Jahre daherkommt ist eher unwahrscheinlich. Kleiner Tipp: es gibt noch andere Regionen auf der Welt und nicht mal in Europa wird’s so sein.

Zu Wirecard: die wurden ganz gut geprüft und haben zumindest keine Leichenhaufen im Keller.
Was Wirecard macht und zum erwähnten ApplePay: ja beides hat irgendwas mit bezahlen zu tun aber das war’s auch schon an den Gemeinsamkeiten.

Beim Rest kenn ich mich nicht aus.

Definiere „bald“ keine Verbrenner mehr.

Kurzfristig macht man mit Aktien keinen Gewinn, außer man ist daytrader und hoch verschuldet. Die Strategie kann also für Otto Normalverbraucher nur langfristig sein. Und hier haben Öl und Verbrennungsmotoren einfach nichts verloren.

Ja, Öl hat den Ruf keine Zukunft zu haben. Die Realität zeigt aber, Öl wird uns noch Jahrzehnte begleiten. In ein ausgewogenes Portfolio kann man also durchaus Öl, in welcher form auch immer, reingeben.
Vorher war die Rede von Albemarle, die sind einer der größten Lithium Lieferanten und liefern auch Materialien für die Abgasnachbehandlung von VKM. Finde die Kombination nicht so schlecht, wie sich auch der Mix an Antrieben entwickelt, man ist immer dabei.

Zu VKM: ja die werden seit ein paar Jahren tod gesagt, aber wenn man sich ein bisschen in der Welt auskennt, dann steht auch fest, dass in vielen Teilen der Welt sich alternative Antriebe noch viele Jahre nicht durchsetzen werden. So ziemlich alle Entwicklungsländer, man denke an Indien, ganz Afrika, große Teile Südamerika. Ja sogar in USA, CN und Canada. Die haben große Mengen an Öl, die werden auch in Inlandsnachfrage hochhalten und BEV nicht wirklich fördern.

Wer jetzt glaubt das Pariser Abkommen wird das schon richten, ich fürchte leider nicht.

Zu Wirecard:
https://www.wiwo.de/unternehmen/banken/offene-fragen-was-bedeutet-das-aus-von-al-alam-fuer-wirecard/25835300.html

Zu Wirecard: die wurden ganz gut geprüft und haben zumindest keine
Leichenhaufen im Keller.

Hmm...

https://www.oe24.at/businesslive/Wirecard-Aktie-stuerzt-ins-Bodenlose/434208650

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Es hat wohl niemand damit gerechnet, das es so schlimm ist. Im aktuellen Umfeld sollte ein gut positionierter Online-Zahlungsdienstleister eigentlich ein Selbstläufer sein.

Bin gespannt wie das noch weitergeht, ist jedenfalls eine wilde Geschichte.

Bei „niemand“ schließt du mich bitte nicht mit ein. Ich hab damals ja schon vermutet, dass da noch Leichen begraben sein werden.

Fehlende Belege über 1,9 milliarden sind mal eine Ansage!

18.06.2020, 16:36 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Fehlende Belege über 1,9 milliarden sind mal eine Ansage!

ja, das sind keine Peanuts - das wird ein waschechter Wirtschaftskrimi.
Wie so ein Betrag einfach verschwinden kann ...

die ganzen Aktien-Bewegungen sind auch ein Wahnsinn - heute haben 39.649.131 Stk. den Besitzer gewechselt.

Hier noch der Artikel aus der Süddeutschen Zeitung mit Details (hat jemand im Onvista-Forum gepostet):

https://imgur.com/jUXZ4go

18.06.2020, 19:42 Uhr - Editiert von Ovaron, alte Version: hier

Ja, wie heißt's so schön, hinten nach reitet die Urschel

Das hier ein riesen Skandal im Laufen ist, haben wohl nur ganz Wenigen gewusst und dass ein internationaler Finanzkonzern nicht ganz einfach zu prüfen ist, ist keine neue Erkenntnis, besonders mit der Struktur bei WDI mit Treuhänder etc.
Deshalb geht man ja auch nicht All-in, dann heben sich solche negativen Ausreiser halt mit positiven Ausreisern auf.
Ich habe auf WDI gesetzt, weil deren Strategie gut ist (der Braun ist in Visionär, aber kann offensichtlich kein Unternehmen führen).

Ich glaube WDI wird nicht unter gehen, knapp 2 Mrd. können eventuell noch verkraftet werden. -> reines Bauchgefühl
Aber der Kurs wird wohl auf Jahre beschädigt bleiben. An der Börse sind Glaube und Vertrauen noch wichtiger als in der Ehe

und zumindest das Vertrauen ist wohl längerfristig weg.

Möcht ja gerade auch nicht in Brauns Haut stecken. Da geht die nächsten Tage kein Licht aus/Auge zu.

Ich habe auf WDI gesetzt, weil deren Strategie gut ist (der Braun ist in
Visionär, aber kann offensichtlich kein Unternehmen führen).

Mir war die Bude nicht geheuer, und das ging nicht nur mir so: https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/markus-krall-lufthansa-oder-wirecard-halte-mich-an-warren-buffett-20202608.html

PS. jetzt bricht vielleicht das korrumpierte Kartenhaus aus deutscher BaFin, Justiz und Politik zusammen. Die haben sich ja alle redlich bemüht, WireCard zu schützen und Kritiker vor die Gerichte zu zerren. https://mobile.twitter.com/DonutShorts/status/1273690362608078848

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

19.06.2020, 14:29 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Welche Bude die mit Finanzdienstleistung zu tun hat ist denn schon geheuer?

Mir hat die Vision gefallen und das hätte was ganz Großes werden können (klassischer "the winner takes it all"-market).
Bei sowas kannst als Nicht-Insider nur aufs Bauchgefühl hören und mit einer vertretbaren Summe Spaßgeld reingehen.

Mir hat die Vision gefallen und das hätte was ganz Großes werden können
(klassischer "the winner takes it all"-market).

Welche Vision war das genau? Was konnten die was PayPal nicht schon früher konnte, außer angeblicher Kooperation mit Pornoseiten und anderen Unternehmen, die andere aus Haftungsgründen nicht anfassen wollten?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Traditionelles Fernsehen wirds bald nicht mehr geben.

Ich bin echt gespannt wann die GIS fällt.

Weil langsam kann man doch 20 Euro im Monat nichtmehr rechtfertigen.. teurer als jeder Streamingdienst und das Angebot ist im Vergleich n Witz.

Denke es sollte einfach eine Haushaltsabgabe geben die jeder Zahlen muss und fertig, so 5 Euro im Monat.

so 5 Euro im Monat.

Hahaha, der war gut. Wie willst du mit dem Geld die Milliardensenkgrube & Versorgungsanstalt für parteinahe Sorgenkinder ORF erhalten?

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Hahaha, der war gut. Wie willst du mit dem Geld die Milliardensenkgrube &
Versorgungsanstalt für parteinahe Sorgenkinder ORF
erhalten?

Gorned

Also ich bin kein FAN davon.
Aber das erste wofür ich wäre sind die 5,40 Abgabe an das Land Wien zu streichen.

Die sollen sich das wo anders holen, aber das in der GIS zu verstecken halte ich für nicht notwendig.

wer hindert dich dran, den fernseher zu verkaufen/verschenken und dich von der GIS abzumelden?

Ich will ja Fernsehen, ich will mir nur keinen Müll anschauen.

Das klingt nach "Ich will schwimmen gehn, aber nicht nass werden"

Äh nein das klingt nach ich schau nur noch Netflix + Amazon Prime aber keinen scheixx Orf mehr.

Der Orf ist doppelt so teuer wie ein Netflix Acc, k.a. lassen sich die Leute gerne befladern? Die Gis steht in keiner Relation zur Leistung die man da bekommt.

22.06.2020, 17:41 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Du zahlst nicht den ORF du zahlst damit Du TV schauen darfst.
Und ich frag mich was Du im TV schaust, wenn Du den ORF nicht magst.

Ich schau wenn dann ORF für Nachrichten oder Shows.
Die Privaten sind alle Müll und verseucht mit Werbung.

Ich habe kein "Fernsehen" mehr ich streame nur noch, also Netflix, Amazon.. hab ich doch eh schon gesagt und ja der Orf ist scheixxe.. so einfach ist das, Nachrichten lese ich sowieso weil im Tv alles verkürzt ist und ich finanziere nicht gerne 9 Länderstudios die Posten für ex Politidioten und Kumpels sowie Familien bereitstellen die dann dort eig. arbeitslos sind.

Das ist Parasitär und ich will dafür nicht bezahlen weil ich es nicht benutze, Breitbandausbau etc. sehr gerne, aber ich will einfach keine Gis mehr zahlen, ich hab keine Nogis Geräte also muss ich zahlen und das ist aus meiner Sicht schlicht Diebstahl und ja sogar wenn ich Orf hätte, 20 Euro im Monat ist ein WITZ für das was man da bekommt, ein Netflix Abo kostet was ? Glaub 10 Euro... ein einzelner Sender 20... k.a. lässt du dich so gerne verorschen und befladern?

24.06.2020, 17:18 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

jo es is aber nun mal so.
Macht ja ned nur AT so, sondern ganz viele andere Länder auch.

Und ich finde es gut, dass es einen unabhängigen Sender wie den ORF gibt.
Ich will keine werbefinanzierten Puls4 Nachrichten.

Und die Haushaltsabgabe wie in DE ist auch nicht so toll.
Da zahlen viele doppelt.

Unabhängig... haha

HAHAHAHAHHAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ...

sry..

Achja und nochwas, schön das du das so siehst, aber ich zwing dich auch nicht meinen xhamster premium acc zu finanzieren weil ich den so "unabhängig" finde.. also gesteh auch mir doch das Recht zu etwas nicht zu finanzieren das ich tatsächlich nicht benütze oder nochmehr garnicht benützen kann, ich meins ernst ich habe keine Tv Box mehr.. nur ein Modem. Aber im Auto nen Radio wo ich theoretisch sowas wie Ö3 hören könnte, reicht ja angeblich oder?

K.a. wie kann man es gut finden das Leute für was zahlen MÜSSEN das sie nicht benutzen wollen. Das ist einfach nicht ok. Zahl lieber du das doppelte wenn du den so gern hast.

24.06.2020, 19:44 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

K.a. wie kann man es gut finden das Leute für was zahlen MÜSSEN das sie nicht
benutzen wollen. Das ist einfach nicht ok. Zahl lieber du das doppelte wenn du
den so gern hast.

Die Diskussion hatten wir ja auch schon bei Kopier-/Datenträgerabgabe ...

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Die konnte mir auch noch niemand schlüssig erklären. Drucken sich die Raubkopierprofis von heute ihre PCM-Dateien auf Papier aus und scannen sie dann ein, um sie anhören zu können?

Drucken sich die Raubkopierprofis von heute ihre PCM-Dateien auf Papier aus
und scannen sie dann ein, um sie anhören zu können?

Vergiss es, es gibt keine schlüssige Erklärung dafür außer dass die Politik gern mit "Künstlern" saufen, rauchen oder sonst was machen geht.

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Ob unser Foren-Flo auch mal eingeladen wird? Oh wait, der macht ja tatsächlich was G‘scheids...

der macht ja tatsächlich was G‘scheids...

Wenn er was Gscheids macht, wird er auf den Unfug nicht angewiesen sein.

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schatzi, ich spreche dir kein einziges Recht ab.
Wir diskutieren hier.

Du kannst tun und lassen was Du willst, genauso wie jeder andere Mensch auch.

Ich zahle nur Radio, das müsste ich nichtmal aber ich finde den ORF gut und möchte ihn unterstützen.
(und die GIS geht dir weniger am Oasch)

Aber ich bin gegen eine Steuer wie in DE weil das trifft dann auch ALLE die nedmal irgendwie einen Fernseher zuhause haben.

und ja ich sehe zb die ZiB als komplett unahängig an.

>Aber im Auto nen Radio wo ich theoretisch sowas wie Ö3 hören könnte, reicht ja angeblich oder?

Auto ist ausgenommen, auch für mobile Geräte wie Radio im Mobiltelefon muss nicht bezahlt werden.

LOL

daher: lieber in DummCoins investieren. Ist viel sicherer, nicht wahr.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Es gibt durchaus andere Aktien, die vernünftigere Investitionen sind. Man muss nicht gleich in Kryptowährungen investieren. Obwohl diese meiner Meinung nach in jedes Portfolio gehören.

Edit: Zum Thema „Öl“ war in der Financial Times ein interessanter Artikel, in dem die Vermutung aufgestellt wurde, dass wir durch Corona „peak oil“ eventuell bereits erreicht haben und ab jetzt der Ölverbrauch der Welt sinken wird. Wodurch dieser Wirtschaftszweig und alle die dran hängen an Bedeutung verlieren werden.

Da an der Börse die Zukunft gehandelt wird, kann ich einfach nicht verstehen, wie man heute noch in Öl investieren kann.

22.05.2020, 10:07 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Öl ist nicht nur Kraftstoff
Öl ist auch chemische Industrie - und die ist noch lange nicht am Zenit

Und selbst als Kraftstoff ist Öl noch sehr lange nicht am Ende. Wenn wir Ökodeppen um ein Wahnsinnsgeld aus dem Öl aussteigen, dann wirds billiger und die 2+3.Welt wird sich mehr davon leisten können. Wenn ganz Afrika, Asien, Südamerika plötzlich mobil werden, wird der Ölverbrauch wieder drastisch ansteigen.

Ölfirmen werden daher noch sehr sehr lange im Geschäft bleiben. Und Bohrausstatter erst recht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Da an der Börse die Zukunft gehandelt wird, kann ich einfach nicht verstehen,
wie man heute noch in Öl investieren kann.

Seit ich (im April) nachgekauft habe:

OMV +43,9%
Gazprom +20,7%

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

da musst du aber zaubern können, weil der tiefste stand bei OMV war im April ca 25€ (jetzt € 30) und bei Gazprom war der Tiefststand im April ca. €4,50 und jetzt ist er ca. €5,00. Ergibt also ungefähr die Hälfte der von Dir angegebenen Steigerungen.

Verglichen mit anderen Branchen ist die Performance nicht sonderlich beeindruckend. Wenn du dir im Vergleich dazu zb den Nasdaq Index anschaust: Der ist schon wieder beim Stand von Jänner 2020, während sich Gazprom derzeit am Stand von April 2019 befindet und die OMV so schlecht notiert wie 2017 nicht mehr.

Ich würde da kein Geld hinterher werfen.

da musst du aber zaubern können, weil der tiefste stand bei OMV war im April
ca 25€ (jetzt € 30)

OMV war am 16.3., Gazprom am 9.3. ... Die Zeit vergeht so schnell!

Hatte es aber eh hier gepostet. https://forum.geizhals.at/t900071,8013489.html#8013489

Wenn du dir im Vergleich dazu zb den Nasdaq Index anschaust: Der ist schon
wieder beim Stand von Jänner 2020,

ca. +35% seit Tiefststand.

Der ETF hat seitdem ca. 25,5% gebracht exkl. Spesen.

die OMV so schlecht notiert wie 2017 nicht mehr.

Es kommt eben auf den Kaufzeitpunkt an.

Edit - Update, Performance seit 16.3.:

OMV +42,75%
Gazprom +28,25%
NASDAQ ETF +25,57%

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

02.06.2020, 21:19 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Es kommt eben auf den Kaufzeitpunkt an.

Glück ist aber keine Anlagestrategie.

23.05.2020, 09:58 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Von Glück redest auch nur du. Die Anlagestrategie beruht auf einer Einschätzung der nahen und evtl. fernen Zukunft und da hast du offenbar andere Ansichten. Aber gemessen wird alles am Ergebnis.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

auf einer Einschätzung der nahen und evtl. fernen Zukunft

Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass eine Anlagestrategie, welche auf den Zeitpunkt des Aktienkaufs abstellt (sogenanntes „catching the bottom“), nicht funktioniert.

Und langfristig hat Öl keine Zukunft. Allein die ganzen Fluglinien, die jetzt in Konkurs gehen, die weltweit hohe Arbeitslosigkeit, die Rückkehr zu lokalen Produktion (=kürzere Lieferwege), der weltweite Trend zum Umweltschutz, Recycling und E-Autos werden zu einem nachhaltigen Rückgang des Ölverbrauchs führen. Case in point: der Ölverbrauch der USA hat seit 2005 nicht mehr das damalige Level erreicht.

du offenbar andere Ansichten.

Ja, und zwar fundierte. Aber du darfst gerne deinem confirmation bias frönen und gutes Geld schlechtem hinterher werfen.

Es ist wissenschaftlich erwiesen, dass eine Anlagestrategie, welche auf den
Zeitpunkt des Aktienkaufs abstellt (sogenanntes „catching the bottom“), nicht
funktioniert.

Das mag unter gewissen Voraussetzungen sogar eine valide Aussage sein, ändert aber nichts an den Ergebnissen.

Und langfristig hat Öl keine Zukunft.

Wenn die Politik das meint... Sie hat die Rechnung aber ohne den Energiebedarf der Massen gemacht - und ohne Kunststoffe, Gas, ...

Allein die ganzen Fluglinien, die jetzt in Konkurs gehen

m-(

die weltweit hohe Arbeitslosigkeit, die Rückkehr zu lokalen Produktion
(=kürzere Lieferwege),

Überwiegend kurzzeitige Auswirkungen einer Panik. Und wenn's so käme, bräuchte man nirgends investieren, da die ganze Wirtschaft ja nie wieder wird.

Lokale Produktion, haha. Ein Gehirnfurz der Globalisten in Panik. Als ob sie das in 2-3 Monaten noch ernsthaft in Erwägung ziehen würden.

er weltweite Trend zum Umweltschutz, Recycling und E-Autos werden zu einem
nachhaltigen Rückgang des Ölverbrauchs führen. Case in point: der Ölverbrauch
der USA hat seit 2005 nicht mehr das damalige Level erreicht.

Das Rosinenpicken der negativen Faktoren ist sinnlos. Gleichzeitig steigt der Energiebedarf der 3. Welt wie auch die Bevölkerung rasant, es wird bis auf heuer immer mehr und immer billiger geflogen, Raumfahrt, Kriegsspiele, billigeres Öl kurbeln den Verbrauch an.

der Ölverbrauch der USA hat seit 2005 nicht mehr das damalige Level erreicht.

Er steigt aber seit 2012 kontinuierlich.

https://www.ceicdata.com/en/indicator/united-states/oil-consumption

Aber du darfst gerne deinem confirmation bias frönen und gutes Geld
schlechtem hinterher werfen.

Danke! Obwohl der Spruch nicht passt, ich bin mit allen Öl-Investments auf einem deutlich positiven Kurs.

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23.05.2020, 14:03 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Gleichzeitig steigt der Energiebedarf der 3. Welt wie auch die Bevölkerung
rasant

Du wirst es kaum glauben, aber der Energiebedarf wird dort voraussichtlich zu einem Großteil durch billige Solarpanels gedeckt werden, weil es einfacher ist diese aufzustellen, als Benzin zu den Generatoren zu transportieren oder Stromkabel zu Kraftwerken zu verlegen. Dazu kommt, dass die Sonne in diese Ländern ohnehin im Überfluss scheint, was die Kosten/Nutzen-Rechnung positiv beeinflusst.

es wird bis auf heuer immer mehr und immer billiger geflogen

Fliegen wird nicht mehr so oft notwendig sein, wenn die Geschäftspartner eher in der lokalen Umgebung sind. Die Billigflieger sind außerdem genau die, die jetzt eingehen. Die Preise werden einerseits wegen der fehlenden Konkurrenz steigen und andererseits, weil die überlebenden Airlines die Kredite zurück zahlen müssen, die sie sich jetzt aufnehmen.

Du wirst es kaum glauben, aber der Energiebedarf wird dort voraussichtlich zu
einem Großteil durch billige Solarpanels gedeckt werden,

Wunschdenken.

Fliegen wird nicht mehr so oft notwendig sein, wenn die Geschäftspartner eher
in der lokalen Umgebung sind. D

Haha, OK.

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Wunschdenken

Dass Öl eine Zukunft hat? Ja, das ist Wunschdenken. Die ganze Welt arbeitet darauf hin, von fossilen Energien weg zu kommen. Man muss schon ein wahrer Fanatiker sein, um das zu ignorieren und weiter in Öl zu investieren.

23.05.2020, 18:46 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Die ganze Welt arbeitet darauf hin, von fossilen Energien weg zu kommen

Das sagt vielleicht deine Blase. Die Inder und Chinesen versuchen höchstens ihren Energiehunger zusätzlich auf andere Weise zu stillen um das verfügbare Öl woanders einsetzen zu können.

Man muss schon ein wahrer Fanatiker sein, um das zu ignorieren und weiter in
Öl zu investieren.

Oder einfach sachlich und nicht so anfällig für Medienkampagnen.

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China pusht E-Autos wie kein anderes Land. Die Luftverschmutzung in den Ballungszentren ist keine Werbung für die fossilen Energien. Hier kannst Du dir anschauen, wo die Reise hingeht: https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=33092

China pusht E-Autos wie kein anderes Land.

Die fressen auch Öl, Tendenz steigend, wie kein anderes Land.

wo die Reise hingeht: https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=33092

Lieb, sie bauen AKW um den Strombedarf zu decken. Was willst du mir damit sagen?

Da geht die Reise hin: https://www.statista.com/statistics/271823/daily-global-crude-oil-demand-since-2006/

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die Geschäftspartner eher in der lokalen Umgebung

In meiner Welt wird ein Mac in Cupertino entwickelt und am anderen Ende der Welt in Shenzhen zusammengeschraubt.
Wenn das einmal beides im Waldviertel gemacht wird, bin ich bereit, deiner Argumentation zu folgen.

In meiner Welt wird ein Mac in Cupertino entwickelt und am anderen Ende der
Welt in Shenzhen zusammengeschraubt.

Deine Welt verändert sich ständig, und man sollte die Augen für Veränderungen offen halten, wenn man nicht selbst zu einem Relikt werden will:
Bereits heute werden Mac Pros auch in Amerika zusammen geschraubt. Gerade die Corona Krise hat dazu geführt, dass Apple die Abhängigkeit von China verringern will, wie man in den einschlägigen Medien nachlesen kann.

auch in Amerika zusammen geschraubt

Auch das ist nicht im Waldviertel. "Buy local" ist eine romantische Phantasie von Traumtänzern, deren Horizont nicht über ein paar Krauthappel hinausgeht.

Was haben denn die Produktionsstätten mit dem Verkauf zu tun?
Fährst Du nach China um Dir einen PC zu kaufen?

"buy local" heißt auch, den Computer bei einem Österreichischen Händler zu kaufen.
Denn daran verdient er. Komplett unabhängig wo das Ding produziert wurde.
"buy local" heißt auch, dass Du Obst und Gemüse kaufst die hier in Österreich gewachsen sind und nicht vom anderen Ende der Welt eingeflogen werden müssen.

kaufinator schrieb auch von "Geschäftspartner" - Menschen die in Cupertino oder Shenzen oder wo auch immer irgendwelche Dinge zusammenschrauben fliegen eh nicht in der Welt herum.

Das sind die mit den Anzügen und den Krawatten und die haben in der Corona Krise gelernt, dass das super auch per Skype und co funktioniert.

Du siehst das einfach zu eng. Wenn wir den bösen Kapitalismus endlich los sind, fahren wir alle einen Steyr Puch 500 Biturbo aus Graz.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

In dem würde ich mich aber noch immer sicherer fühlen als in einem ID.3.

Das wird sich ändern, sobald die ID.3 mal neben/vor/hinter dir auf der Straße unterwegs sind... Oder gar Wasserstoffautos.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Jo eh. Weckt's mich dann bitte auf, wenn VW's Prestigeprojekt endlich mal seinen Weg auf die Straße gefunden hat und nicht nur für die Müllhalde vorproduziert wird.

Im September dann, wenn die Leiharbeiter mit USB-Sticks die letzten Updates auf der Halde aufgespielt haben. Dann kann die Kiste zwar noch nicht selbstständig einparken, aber so ist das halt wenn man 90% der Software outsourced hat und dann so ein software-lastiges Projekt startet.
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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

September geht noch in Ordnung, bis dahin bin ich dann auch nicht mehr drogenabhängig.

andere Ansichten.
Ja, und zwar fundierte

köstlich.
DAs aus dem Munde eines BC-Fanbois. Einfach umwerfend.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Inwiefern ist deine aufgrund von Gratiszeitungen gebildete Meinung wesentlich?

Gratiszeitungen

auch DU liest die? Und nennst das dann fundiert?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Glück ist aber keine Anlagestrategie.

sagt ausgerechnet der, der bitcoins anbetet

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich weiß nicht, warum du mit mir immer über Bitcoins diskutieren willst. Wir werden da auf keinen grünen Zweig kommen.

Nur so viel: Bitcoins haben YTD eine bessere Performance als Gold und fast alle Indizes hingelegt.

warum du mit mir immer über Bitcoins diskutieren willst.

weil du so einen herrlich haarsträubenden, aber dafür umso amusanteren Bledsinn daherlaberst.
Du vergötterst BC und laberst im gleichen Atemzug von fundiert, sicher, bla bla fasel

Bitcoins haben YTD eine bessere Performance als Gold und fast alle Indizes
hingelegt.

Casino: rot oder schwarz 100% Steigerung in 5sek. 49% Wahrscheinlichkeit, mathematisch fundiert! DAS nenn ich mal ne sichere Anlage, oder?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Casino: rot oder schwarz 100% Steigerung in 5sek. 49% Wahrscheinlichkeit,
mathematisch fundiert! DAS nenn ich mal ne sichere Anlage, oder?

Stimmt auch. Hat aber nichts mit Bitcoin zu tun.

Hat aber nichts mit Bitcoin zu tun.

Stimmt.
Denn Spielmünzen im Casino sind immerhin echt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Zeig mir mal einen unechten Bitcoin.

zeig mir irgendeinen Bitcoin

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Da: https://www.blockchain.com/btc/address/12dRugNcdxK39288NjcDV4GX7rMsKCGn6B

Jetzt bist Du dran.

Jetzt bist Du dran.

nein. weiter du. Das ist ne Seite im Netz, sonst nix.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du kannst dir auch die Blockchain selber runterladen und mit quelloffenen programmen die Daten prüfen.

Und jetzt beleg mir mal, dass die Bank das Geld hat, dass dir im Netbanking angezeigt wird.

wieder keine Antwort.
wie auch. Wo nix is, da kann auch nix herkommen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du willst nur deine Vorurteile bestätigt erhalten. Alles Andere ist für dich keine Antwort. Gleichzeitig antwortest du auf meine Fragen nicht. Welch Ironie.

welche Fragen?

Meine Frage war: zeig mir einen echten BC. Hast das gemacht? Nein (wie auch).
Also bist immer noch du dran.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

welche Fragen?

Zeig mir einen unechten Bitcoin.

falsche bzw keine Antwort

Außerdem prinzipiell unmöglich: um etwas gefälschtes vorzuzeigen, muß man zuerst das "echte" gesehen haben.

Du bist weiter dran.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Lustig!
Das ist ungefähr so, als würde ich auf ein weisses blatt „Dollar“ schreiben. Ist das dann ein gefälschter dollar schein? Ich glaube nicht.

Das ist ungefähr so, als würde ich auf ein weisses blatt „Dollar“ schreiben.
Ist das dann ein gefälschter dollar schein?

aber genau das ist ein BC. Und nichts, aber gar nichts mehr.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Vorsicht, dünnes Eis!

Zeig mir einen Euro!

Also nicht einen metallischen (Münze) oder papierenen Schuldschein (Papiergeld) der EZB!

Es gibt nur unsichtbares Giralgeld. Auch ein Bankkonto ist nur eine verbücherte Forderung gegenüber der Bank.

Ich sag‘s ja immer wieder: Klopapier als Weltwährung, denn Scheiße wird es immer geben!

Wer hätte gedacht, dass ich Dir mal Recht geben muss.

Der Unterschied ist aber, dass hinter €, $ etc. jeweils am Ende der Staat und das gesamte Rechtssystem stehen. Und dazu sind die Rechtssystem der Staaten sehr eng verschränkt.

Bei BC ist das alles aber weitestgehend unreguliert und du kannst dich, wenn du VIEL Glück hast, mit deiner Forderung maximal auf das Privatrecht stützen. Mit allen Beweislastproblemen, Rechtsunsicherheit etc. Und international kannst du dich dann sowieso brausen gehen, weil es keine konsolidierte Sicht gibt, was BC eigentlich ist.

Ich kann mit dem staat auch die Zahlung mit bitcoin durchsetzen, wenn das vereinbart ist. Da gibt es keinen Unterschied zum €.

Du hast beim Euro sogar mehr Beweisprobleme: Wie weist du nach, dass Bargeld wirklich übergeben wurde? Du musst eine extra Bestätigung unterzeichnen lassen. Aber was machst du, wenn dein Gegenüber abstreitet, unterzeichnet zu haben?

Bei einer bitcoin zahlung kann ich einfach den auszug aus der öffentlich einsehbaren Blockchain vorlegen.

Edit: abgesehen davon steht hinter einer staatlichen Währung seit dem Ende des Goldstandards nichts mehr. Du kannst sie beim staat gegen nichts eintauschen. Du hast nur den einzigen Vorteil, dass jeder den Euro zur Tilgung einer Schuld annehmen muss, wenn nichts anderes vereinbart ist.

25.06.2020, 10:06 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Vieles was du sagst ist THEORETISCH möglich. Nur ist wenig davon PRAKTISCH in Gesetze gegossen. Daher bist du weitestgehend im rechtsfreien Raum = Wilder Westen.

Auf der Seite des "klassischen" Geldes gibt's hingegen tausende Gesetze, die einen stabilen Rechtsrahmen aufspannen. Und dieser Rechtsrahmen gilt für Staat und Bürger!

Wenn du jetzt rund um BC etc einen Rechtsrahmen aufspannst, der ähnlich stabil und verlässlich ist, gehen viele Vorteile verloren, die heute BC attraktiv machen. zB Geldwäsche etc.

Und du hast Recht, dass es keine Golddeckung gibt. Aber da der Staat das alleinige Steuerrecht hat, kann er (in vernünftigen Maßen) Geld produzieren und damit seine Schulden bedienen.

Nur weil du den „Rechtsrahmen“ nicht kennst, heißt das nicht, dass es keinen gibt.

Steuerrechtlich gibts einen eigenen Erlass vom Finanzministerium, der Kryptowährungen einordnet. Zivilrechtlich ist Bitcoin wie jedes andere Gut zu behandeln.

Rechtlich ist Bitcoin überhaupt nicht so nebulös, wie du dir das aufgrund deiner Unwissenheit, vorstellst.

Bitte sein nicht beleidigend.

Was nutzt dir die Österreichische "Meinung" des Finanzministeriums, wenn du mit einem Chinesen BC austauscht oder auf einer Amerikanischen BC Börse tradest?

Und keine Angst, ich kenne den rechtlichen Rahmen. Und ich weiß auch, dass er international komplett unterschiedlich ist.

Du vergisst vielleicht, dass auch Banken sehr interessiert an BC sind. Daher muss ich mich ja auch mit dem Zeug beschäftigen. Aber derzeit ist es eben aufgrund der nebulösen Regulationen riskant für sie, einzusteigen. DE ist da zB. schon einen Schritt weiter.

Das Problem, dass es auf der Welt unterschiedliche Rechtsordnungen gibt, wurde nicht durch Bitcoin ausgelöst und ist auch nicht Bitcoin spezifisch. Du kannst in Österreich im Supermarkt auch nicht mit US Dollar zahlen.

Du kannst in Österreich im Supermarkt auch nicht mit US Dollar zahlen.

du kannst in Wien bei jedem Würstelstand in USD zahlen. Und früher auch in Lira, DM, usw.

Schau mal, was du mit deiner Blockchain kaufen kannst.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Zb kann man hier einkaufen: https://www.lieferando.at/kundenservice-konsument-betreff-bezahlen
Und hier: https://www.edustore.at/

Und noch auf viel mehr Seiten, die du dir gerne selber raus suchen darfst.

Und hier: https://www.edustore.at/

In unserer edustore homebase in der Wiener Universitätsstraße kann man in bar, mit Bankomatkarte, oder mit Kreditkarte (VISA, Mastercard) bezahlen.

Oups, wohl doch nicht.
Klappt wohl ned so ganz mit dem Ausdruck der ECHTEN BCs daheim.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Scroll einfach ganz runter und du wirst neben den visa, eps und sonstigen Logos auch ein Bitcoin logo sehen.

ein Bitcoin logo sehen.

und das kann ich dann ausdrucken und damit zahlen?

Wenn nicht: ist es kein Zahlungsmittel.

Und immer noch bist du dran: zeig mir ein echtes BC!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

und damit zahlen?

Ja.

zeig mir ein echtes BC!

Hab ich schon. Die Zahlen die du in meinem Link gesehen hast sind genauso „echt“ wie die zahlen, die dir das netbanking anzeigt.

Genau genommen, sind die Zahlen hinter meinem Link sogar noch „echter“ weil die Bank nur ungefähr 10% des Geldes tatsächlich besitzt, das sie dir anzeigt.

Die Bitcoins befinden sich tatsächlich zur Gänze an der Adresse.

Schau, es hat eh keinen Sinn mit dir zu diskutieren. Bitcoin hat schwächen und es gibt auch Kritikpunkte, die ich akzeptiere. Aber du hast einfach keine Ahnung wie das System funktioniert und deshalb ist deine Meinung komplett irrelevant.

Genau genommen, sind die Zahlen hinter meinem Link sogar noch „echter“ weil
die Bank nur ungefähr 10% des Geldes tatsächlich besitzt, das sie dir anzeigt.
Die Bitcoins befinden sich tatsächlich zur Gänze an der Adresse.

ich schiff mich an

ein BC ist GAR NICHTS, NULL, NADDA, NIX
Außer eine virtuelle Zahlenkombination an die einige GLAUBEN.

Mein Geld hingegen kann ich abheben.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Mein Geld hingegen kann ich abheben.

Griechenland, 2008. Banken waren zu. Abheben unmöglich.

nein. Abheben war begrenzt möglich.

Du bist weiter dran: zeig mir den echten BC

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

nein. Abheben war begrenzt möglich.

Na dann schau mal da: https://www.heute.at/s/schock-fuer-kunden-fma-sperrt-commerzialbank-mattersburg-100092106

„Abheben nicht möglich“.

Du schuldest mir immer noch den ECHTEN BC!!!
Nach so langer Suche so einen unpassenden Müll zu posten, du mußt wirklich sehr verzweifelt sein!

1. wußte gar nicht, daß Mattersburg jetzt in Griechenland liegt.
2. ist das Institut nach vermutlich strafrechtlichen Aktionen vermutlich in Liquidation und wird abgewickelt.
3. das Geld der Kunden ist dennoch per Einlagensicherung gesichert

Also ALLES absolut NULL mit deiner Luft"währung" BC vergleichbar.

Wo ist denn dein BC-Investment abgesichert?
Und wie kannst du es abheben? Also, zeig mir deinen BC ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du schuldest mir immer noch den ECHTEN BC!!!

Ich hab ihn dir schon lange gezeigt. Dass Du nicht verstehst, was du da siehst, ist nicht mein problem.

Also ALLES absolut NULL mit deiner Luft"währung" BC vergleichbar.

Die Luftwährung sind die Zahlen, die du auf deinem Konto siehst: Die Kunden in Mattersburg können ihr Geld nicht einmal bei einer anderen Filiale abheben. Das Geld ist also - zumindest vorrübergehend - weg! Einfach so, von einem Tag auf den anderen.

Wo ist denn dein BC-Investment abgesichert?

Mit einigen millionen terra hashes. Aber auch das sagt dir nix.

Und wie kannst du es abheben?

Genauso, wie man Gold abheben kann. Man macht es nicht. Man überträgt es direkt. Das ist ja der Kern der Sache.

An deinen Fragen merkt man einfach, dass du absolut keine Ahnung von der Materie hast. Du kritisierst etwas, was du hinten und vorne nicht verstehst.

Ich hab ihn dir schon lange gezeigt. Dass Du nicht verstehst, was du da
siehst, ist nicht mein problem.

du hast mir einen Internetlink gezeigt. Mit dem kann man nicht einkaufen gehen.
Bitte gib mir einen echten BC in die Hand.

Genauso, wie man Gold abheben kann. Man macht es nicht. Man überträgt es
direkt. Das ist ja der Kern der Sache.

völliger Schwachsinn. Gold kann ich jederzeit physisch in die Hand nehmen, wenn ich das möchte.
Also, gib mir einen BC physisch in die Hand.
Mehr verlang ich ja gar nicht von dir.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Gleich vorweg, ich bin alles andere als ein Bitcoin Fanboy!

Mit dem kann man nicht einkaufen gehen.
Bitte gib mir einen echten BC in die Hand.

Du stellst dich hier aber schon provokativ blöd an.
Man kann davon halten was man will, aber fundamentale Fakten sollte man zumindest annehmen bzw. akzeptieren.
Das System an sich ist digital - und das weißt du.
Es gibt aber dennoch Möglichkeiten einen "Bitcoin" (oder Teile davon) physisch in die Hand zu nehmen:
https://coinfinity.co/

Ist sogar eine österreichische Firma, die Card Wallet wird in Zusammenarbeit mit der Österreichischen Staatsdruckerei produziert.

Gold kann ich jederzeit physisch in die Hand nehmen, wenn ich das möchte.

Auch das ist völliger Schwachsinn. Da nicht jedes "Gold" physisch gehandelt wird, siehe Xetra Gold. Da gibt's zwar einen Prozess um sich das Gold liefern zu lassen, aber es stellt sich die Frage ob man sich das antun will. Und dann bist du "raus", und kannst das Gold nur noch via Händler verkaufen.

Die Realität zeigt, dass BC kaum als Zahlungsmittel verwendet wird. Es ist im hohen Maße Spekulationsobjekt und in geringem Wertspeicher.

Das ist nicht meine Meinung, das sind simple Fakten aus der Analyse der Blockchain.

Ja, richtig.
Diese Realität werden viele Bitcoin Fanboys akzeptieren müssen.

Das ist doch bei Gold nicht anders. Ich hab noch niemanden mit Gold bezahlen sehen. Trotzdem glauben alle, dass Gold in einer Krise ein Zahlungsmittel sein wird. Und das, obwohl es in den letzten 100 Jahren zwar mehrere Krisen gab, aber Gold deswegen in keinem Land zu einem Zahlungsmittel wurde. Das ist schon ein bisschen schizophren, oder?

Mit Bitcoin kann man dagegen jetzt schon (zb Essenslieferungen) bezahlen. Bitcoin wird aktuell von mehr Händlern akzeptiert als Gold.

Bitcoin ist ein Zahlungsmittel und ein Wertspeicher. Gold ist dagegen nur ein Wertspeicher. Man muss es erst in Geld umtauschen und dann kann man mit dem Geld einkaufen gehen.

Egal welche Währungsreform, Gold hat davor und danach den gleichen Wert - abgesehen von den üblichen Kursschwankungen. Daher ist es ein guter Wertspeicher. Als reines Zahlungsmittel ist es unheimlich schlecht geeignet, keine Frage. Hab ich auch nicht behauptet. Es ist aber weltweit konvertibel, was auch ein Vorteil ist.

BC ist als Wertspeicher aufgrund seiner massiven Volatilität sehr schlecht.

Und du hast recht, theoretisch gibt es schon Möglichkeiten, mit BC Waren & Dienstleistungen zu kaufen. Praktisch findet das aber nicht statt. Ich denke, du kennst die Statistiken. Einfach weil es Alternativen (Geld, Visa, Paypal…) gibt, die einfach attraktiver sind.

Ich hab noch niemanden mit Gold bezahlen sehen.

In manchen Kreisen ist das durchaus üblich, auch heute noch.

Im Alltag gibts das nirgends und das hat einen einfachen Grund:

Gold ist auf allen Ebenen unpraktisch. Es ist unpraktisch zu lagern, teuer zu versichern, schwer zu teilen, gefährlich zu transportieren, etc.

Achja, mittlerweise besitzen Investmentfonds mehr Gold als Zentralbanken. So viel zu dem Thema “Bitcoin ist nur Spekulation”.

Du stellst dich hier aber schon provokativ blöd an.

natürlich. Nur so kann man einen Fanboi an seine Grenzen bringen: indem man ihn an den allereinfachsten Aufgaben scheitern läßt>: gib mir das Ding in die Hand

einen "Bitcoin" (oder Teile davon) physisch in die Hand zu nehmen:
https://coinfinity.co/

nein. Das ist ein Wallet. Eine Geldbörse. Da kannst dann ne Münze oder einen Geldschein rausnehmen und mir in die Hand drücken.
Bitte nimm einen BC raus und gib ihn mir in die Hand.
Das ist eher wie eine Bankomatkarte: Dahinter steckt das "Luftgeld" (wie er die Bankguthaben und ich seine BC nenne).
Nur wenn meine Karte verloren geht, ist meine Karte weg. Bei ihm ist sein Luftgeld weg. Und nicht versichert.

das ist völliger Schwachsinn.

Da gibt's ...einen Prozess um sich das Gold liefern zu lassen

daß du dir binnen 2 Zeilen widersprichst, fällt auf?
Fakt ist: ich kann MEIN GOLD (wenn ich unbedingt will) in die Hand bekommen.
Und auch wenn du mir gleich wieder vorwirfst, ich stell mich provokativ blöd: Nimm bitte einen BC in die Hand.

BC ist heiße Luft, mit NULL realen Werten dahinter, wo einige GLAUBEN, sie sei was wert. An manchen TAgen mehr, an anderen weniger. Drum die enormen Kursschwankungen, die jede reale Währung/Wirtschaft längst an den Rande des Abgrundes gebracht hätte. Oder einen Schritt weiter.

BC ist eben nicht real, sondern GLAUBE. Und GLAUBE an Wert nennt man Spekulation. Und nichts anderes ist BC: reine Spekulation, sonst gar nichts.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

16.07.2020, 10:36 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

daß du dir binnen 2 Zeilen widersprichst, fällt auf?

Nein, warum?
Das Investment ist an sich in ein Papier, hinter dem Gold steckt.
Der Prozess ist nicht nur kompliziert, sondern auch teuer.

Und dass Bitcoin digital ist, und du daher einen Coin nicht in die Hand nehmen kannst (ohne Hilfsmittel) liegt in der Natur der Sache.

Ich steh dem auch kritisch/skeptisch gegenüber, aber als Investment unter bestimmten Bedingungen interessant. Als Zahlungsmittel haben Kryptowährungen bisher versagt. Das ist Fakt.

Ja, Zahlungsverkehrsprozesse kosten Geld.

Aber das ist auch bei BC der Fall. Nur fallen halt die Spesen an den jeweiligen Börsen an, wo du zwischen BC und echtem Geld konvertierst.

Und es fallen auch, wie bei Gold Lagerkosten & -Risiken an. Wer einmal sein Wallet verschmissen hat, wird ein Lied davon singen können.

Aber das sind alles Themen, die von den Anhängern der Religion ignoriert werden.

Als Investment ist es uninteressant. Der innere Wert ist gering und es werden keine Zinsen gezahlt.

Als Spekulationsobjekt ist BC sehr wohl interessant. Denn bei Spekulation geht's ja drum, gescheiter als die anderen Spekulanten zu sein.

Wo bzw. was ist der innere Wert von Gold?
Irgendwann hat man begonnen diesem Metall einen Wert zuzuordnen, es für wertvoll zu erachten.
Nichts anderes passiert bei Bitcoin.

Der technische Wert (zB bei mir im Gebiss).
Und der Schmuck-Wert.
Und dazu die relativ leichte weltweite Konvertierung in Geld. Ein unbenutzter Wiener Fahrschein hat in Wien einen klaren Wert. In Timbuktu ist er hingegen weitestgehend wertlos. Gold hat weltweit einen ähnlichen Wert und wird akzeptiert.

Und dazu die relativ leichte weltweite Konvertierung in Geld. Ein unbenutzter
Wiener Fahrschein hat in Wien einen klaren Wert. In Timbuktu ist er hingegen
weitestgehend wertlos. Gold hat weltweit einen ähnlichen Wert und wird
akzeptiert.

Wo ist da der Unterschied zu Bitcoin?

zwischen dem Fahrschein und BC? In Timbuktu keiner.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich meinte die Verständigung, dass einen weltweit akzeptierten Wert gibt.

einen weltweit akzeptierten Wert

im außerirdischen Timbuktui ist der NULL

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dass du u.U. in Timbuktu nur schwer wen finden wirst, der dir BC in local currency tauscht. Dein Gold hingegen nimmt dort jede/r Bank, Münz- oder Metallhändler.

Worauf willst du eigentlich hinaus?

Bis auf den Schmuck, kannst du alles was du über Gold geschrieben hast auf Bitcoin umlegen.

In Venezuela wirst du kaum jemanden finden, der dein Gold haben will. Das ist dort viel zu gefährlich aufzubewahren. Entweder wirst du dafür erschossen oder es wird vom Staat beschlagnahmt.

Bitcoin kann man nicht beschlagnahmen und mit Bitcoin kann man dort sogar seine Steuern zahlen.

Ich würde dort jetzt trotzdem nicht leben wollen, aber es zeigt, dass Bitcoin durchaus einzigartige use cases hat.

Der Gebrauchswert von Gold liegt ungefähr bei 10-20% des derzeitigen Preises. 80-90% sind reine Spekulation.

So ist es.

80-90% sind reine Spekulation.

bei BC sinds 100%

mfg
AVS

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Das Investment ist an sich in ein Papier, hinter dem Gold steckt.

korrekt.
Aber das ist eben umwandelbar.
Das BC-Investment aber nicht, denn du bekommst keine BC physisch in die Hand.

dass Bitcoin digital ist, und du daher einen Coin nicht in die Hand nehmen
kannst (ohne Hilfsmittel) liegt in der Natur der Sache.

Sagt wer? Was ist ein digitales Investment? In Luft?
Genausogut kannst den Kalafatti-Schilling wieder aufleben lassen. (nein, schlechtes Beispiel, den konnte man auch in die Hand nehmen)

Ich mach den AVS-COIN: den gibts nur virtuell, der is total toll, du mußt nur fest dran glauben. Zahlst mir 1000€ dafür und ich versprech dir dafür, was immer du willst.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich mach den AVS-COIN: den gibts nur virtuell, der is total toll, du mußt nur
fest dran glauben. Zahlst mir 1000€ dafür und ich versprech dir dafür, was
immer du willst.

Schau, wir wissen bereits, dass DU Bitcoin für wertlos hältst. Es gibt nur leider niemanden, der deine Meinung teilt. Denn sonst könntest du ja Bitcoin für 0€ erwerben. Das funktioniert aber nicht. Also ist entweder die ganze Welt verrückt geworden, oder Du liegst einfach falsch. Was wirds wohl sein?

Schau, wir wissen bereits, dass DU Bitcoin für wertlos hältst.

das ist maximal ein Manifest DEINER Unwissenheit.
BC sind superwertvoll. Wie Tulpenzwiebeln. Man muß nur fest dran glauben.

Denn sonst könntest du ja Bitcoin für 0€ erwerben.

man kann sie für 0€ selbst herstellen

Also ist entweder die ganze Welt verrückt geworden,

nicht die ganze. Nur ein paar verblendete Fanbois.
Früher hab ich täglich Spam bekommen, um Viagra zu kaufen.
Heute landen täglich unzählige Mails für BC und CBD-Öl im Müll. DAS sind die, die verrückt geworden sind!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

man kann sie für 0€ selbst herstellen

Das musst du mir erklären. Mit diesem Wissen könntest Du Millionen machen!

du kannst sie schürfen, oder nicht?

mfg
AVS

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Ja, schon. Aber wie macht man das mit 0€ Investition?

mußt du irgendwem was dafür bezahlen, daß du minen darfst?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Erstens brauchst du das Equipment. Zweitens kostet es Strom.

das sind Lieferkosten. Aber der BC selbst ist gratis. Du brauchst weder eine Lizenz noch eine Abgeltung an irgendwen bezahlen. Du schaffst es aus Luft. Und genau das ist es eben auch: Luft

Eigentlich wie ein Pyramidenspiel: wer am Anfang dabei ist, cashed ab, wer später kommt, braucht länger/zahlt mehr. Der einzige "Wert" ist der "GLAUBE" an den eigenen Gewinn.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

das sind Lieferkosten. Aber der BC selbst ist gratis. Du brauchst weder eine
Lizenz noch eine Abgeltung an irgendwen bezahlen. Du schaffst es aus Luft.

Du musst mir mal sagen, was du für Zeug einwirfst, weil das muss echt stark sein.

Nach der Definition ist Gold auch gratis. Es liegt ja in der Erde rum. Musst es nur ausgraben.

16.07.2020, 14:04 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Du musst mir mal sagen, was du für Zeug einwirfst, weil das muss echt stark
sein.

Du auch. Denn dein Ausmaß an Ahnungslosigkeit und vergessener Schulbildung ist beeindruckend!

Nach der Definition ist Gold auch gratis. Es liegt ja in der Erde rum. Musst
es nur ausgraben.

nein. Weder Öl noch Gold sind gratis, man benötigt dafür Schürfrechte. Und die kosten, satt.
BC-Mining ist aber gratis.

mfg
AVS

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nein. Weder Öl noch Gold sind gratis, man benötigt dafür Schürfrechte. Und die
kosten, satt.
BC-Mining ist aber gratis.

Das Graben nach Gold ist auch gratis. Die Lizenzgebühr gehört zu den „Lieferkosten“!

weder das Graben, noch das Bohren sind gratis. Weder das Equipment noch das Fachpersonal dazu. Das ist Teil der Förderkosten.
So wie dein PC und der Strom fürs minen.

Nur bei ÖL und Gas zahl ich VORHER mal für die Lizenz und NACHHER auch noch anteilig für die Fördermenge. Das zahle ich bei BC nicht.

Aber es ist wohl sinnlos, dir das angesichts deines beschränkten Wissens über wirtschaftliche und finanztechnische Zusammenhänge noch 5x zu erkären, denn selbst wenn du es verstehen könntest, würdest du es nicht verstehen wollen.

Daher wieder zurück zu den Basics: ich wart immer noch drauf, daß du mir den ECHTEN BC zeigst!

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ja, den Computer und den Strom.

Ich kann auch im Garten beginnen, nach Gold zu graben. Wenn ich genügend tief komme, ist garantiert welches dort. Kostet aber auch Geld. Jetzt kannst du noch einwenden, dass man kein unbeschränktes Recht auf die Bodenschätze des eigenen Grunds hat, aber da wird's akademisch...

Das BC-Investment aber nicht, denn du bekommst keine BC physisch in die Hand.

Weil nicht vorgesehen.

Ich mach den AVS-COIN: den gibts nur virtuell, der is total toll, du mußt nur
fest dran glauben. Zahlst mir 1000€ dafür und ich versprech dir dafür, was
immer du willst.

Deswegen ja auch nicht nur eine Kryptowährung.

Deswegen ja auch nicht nur eine Kryptowährung.

eben: alle verkaufen dir heiße Luft. Nur ihre ist nioch wertvoller als die andere.

mfg
AVS

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Da widerspreche ich dir auch nicht.

Aber man muss eben auch gestehen, dass Gold nur wertvoll ist, weil wir es für wertvoll erachten - Gold an sich ist nicht wertvoller als Silber

Gold an sich ist nicht wertvoller als Silber

doch, weil seltener und edler.

mfg
AVS

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Seltener - vielleicht, aber Gold ist auch nicht wirklich selten.

Edler - sagt wer?
Das ist rein subjektiv.

Das ist rein subjektiv.

nein. chemisch bedingt. Man vergoldet Kontakte nicht, damit sie dann hübscher werden

mfg
AVS

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Ok, aus der Sicht hast du absolut Recht

Man vergoldet Kontakte nicht, damit sie dann hübscher werden

Mittlerweile schon, weil die Qualität der Übertragung bei digitalen Signalen nicht mehr so wichtig ist. Entweder es kommt eine 0 oder 1 an. Dazwischen gibts keine Abstufungen.

Ich druck dir Banknoten im Wert von 5000 hhetl-Dollar (HH$). Die wechselst mir zum Kurs 1:1 in Euro, gerne per Überweisung. Dann sind wir beide glücklich: Ich hab 5000 Geld (ca 1/2 Bitcoin), und Du hast was zum Angreifen.

deine HH$ haben auch etwa den gleichen inneren Wert wie BC

mfg
AVS

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Auch Dinge, die man nicht in die Hand nehmen kann, können einen Wert haben. So zb auch die Forderung gegen die Bank, die du mit einer Überweisung oder Kartenzahlung überträgst. Die Forderung kannst du auch nicht in die Hand nehmen.

Aktien kannst du heute auch nicht mehr in die Hand nehmen. Ebensowenig einen Cloud Speicher, ein Netflix Abo oder Musik. Alles Dinge, für die viele Menschen viel Geld zahlen.

Das Produkt (=Werbung), das Facebook und Google zu den wertvollsten Unternehmen der Welt macht, kannst du auch nicht in die Hand nehmen.

Dein Kaprizieren auf physische Formen zeigt deine mangelnde Vorstellungskraft und Engstirnigkeit.

Das Produkt (=Werbung), das Facebook und Google zu den wertvollsten
Unternehmen der Welt macht, kannst du auch nicht in die Hand nehmen.

na komm: Katzenfutter kannst doch noch druntermischen.

Was soll der Unsinn, den du da verbreitest: du vermischt Werbung (eine Dienstleistung) mit BC, einer Währung und Zahlungsmitteln?
Was soll das werden? Außer immer peinlicher?

Dein Kaprizieren auf physische Formen

es gibt auch immaterielle Anlagegüter. Das brauchst mir ned sagen. Aber auch die haben einen realen, objektiv meßbaren und verifizierbaren Wert, der nicht in "GLAUBE" besteht.

mfg
AVS

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Jetzt kommen wir der Sache näher. Du weißt nicht mal wie der „Wert“ eines Gutes überhaupt definiert wird. Nach der wissenschaftlichen Definition von wirtschaftlichem „Wert“ hat Bitcoin nämlich einen, weil es einen Preis hat:

„Der Wert (auch: ökonomischer Wert, englisch value) ist in der Wirtschaftswissenschaft die sich aus Preisen ergebende, quantitativ messbare Bedeutung von Wirtschaftsobjekten (Güter, Forderungen und Dienstleistungen), die dem Tauschverhältnis eines Wirtschaftsobjekts zu einem anderen oder einem maximal akzeptablen Grenzpreis (Entscheidungswert[1]) entspricht.“ Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Wert_(Wirtschaft )

Nach der wissenschaftlichen Definition von wirtschaftlichem „Wert“ hat Bitcoin
nämlich einen, weil es einen Preis hat:

ned ois, was an Preis hat, muaß a an Wert ham
(Wofgang Ambros)

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Mein Reifentandler nimmt Bitcoin.

Aber ich habe eine Visa Karte mit komplett geklärtem internationalem Gesetzesrahmen! Und mit vielen weiteren Sicherheitsfunktionen und "Versicherungen" - im anderen Land/Kontinent und hier!

Das ist kein Problem von Bitcoin. Ich kann Bitcoin in wenigen Minuten in die ganze Welt überweisen. Nachweislich und endgültig.

Diese ganzen Konstruktionen, die für eine Kreditkarte notwendig sind brauchst du nur, weil dort Geld verschoben wird, das es nicht gibt. Es besteht immer die Gefahr, dass irgendeine der vielen beteiligten Institutionen durch die Finger schaut.

Bei Bitcoin fallen die Institutionen weg. Du brauchst keine Bank, kein Kreditkartenunternehmen, kein Swift, kein Sepa, etc. Das sind alles Konstrukte aus dem finanztechnischen Mittelalter.

weil dort Geld verschoben wird, das es nicht gibt.

aber BC gibts, die sind echt

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

also 1. gibts sehr wohl "Geld" mit einem inneren Wert - Goldmünzen zB
und 2. steht auch hinter Giralgeld ein realer Wert: die Volkswirtschaft als Ganzes

Was steht hinter BCs? Außer nix und heiße Luft?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Hinter BC steht eine interessante Technologie, um damit interessante legale oder illegale Dinge anzustellen. Und diese Möglichkeiten werden durch den BC Kurs bewertet.

Ist wie die Tesla Aktie. der eigentliche Kern ist wenig wert, das Potential, wenn man dran glaubt, hingegen viel.

Ist wie die Tesla Aktie

also viele Ankündigungen, Versprechen, ... aka heiße Luft

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ja und Nein.

Mittlerweilen schreitet die Regulierung voran und die Banken und Staaten beginnen in das Krypto-Business langsam einzusteigen. Weil es technologisch einfach Dinge kann, die interessant sind.

Das hat bitte nichts mit dem aktuellen Spekulations- und Geldwäschevehikel BC zu tun. Da geht's um viel mehr! Nahezu jede Nationalbank hat Krypto Projekte laufen.

Bitcoin ist ein denkbar schlechtes Geldwäschevehikel, weil alle Transaktionen öffentlich einsehbar sind und nachverfolgt werden können.

die Banken und Staaten beginnen in das Krypto-Business langsam einzusteigen.
Weil es technologisch einfach Dinge kann, die interessant sind.

Die Politiker und Bankster, die das vorantreiben, haben sich nicht ausreichend damit beschäftigt, wie der Bitcoin-Code gewartet und kontrolliert wird.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Bitte vergiss Bitcoin. Das ist nur eine (schlechte) Ausprägung der Blockchain Technologie.

Ich weiß von diversen BC Projekten im Bankenumfeld in Europa. Es geht dort um viel weitgehendere Anwendungen, die WIRKLICH Sinn machen.

ZB Lagerstellenverwaltung bei Wertpapieren (heute unvorstellbar komplex & teuer),
Direkter Tausch von "Geld" und "Ware" (=Wertpapier)
Krypto-Aktien
…

Und natürlich hast du recht, man muss jede Zeile der Technologie genauestens auditieren. Nur weil sich etwas OPEN nennt, ist es noch lange nicht geprüft und sicher.

Nein, das macht überhaupt keinen Sinn. Die Blockchain ersetzt das Vertrauen in Institutionen und macht diese in bestimmten Bereichen überflüssig.

Die ganzen Projekte, bei denen Unternehmen eine Blockchain einsetzen, könnten stattdessen auch einfach eine klassische Datenbank verwenden. Die Verwendung einer Blockchain bietet dort abgesehen vom Marketingeffekt überhaupt keine Vorteile.

Dezentralisiertes Vertrauen aufgrund der Spieltheorie ist das Erfolgsrezept der Blockchain und von Bitcoin.

Wenn ein Unternehmen eine Blockchain einsetzt, muss man erst wieder dem Unternehmen vertrauen, das die Blockchain verwaltet. Damit ist überhaupt nichts gewonnen.

Edit: das wäre ungefähr so, also würden die Unternehmen auf einmal anfangen, ihr eigenes Internet zu entwickeln, was aber nur innerhalb eines Unternehmens oder eines Konzerns funktioniert und auch nicht kompatibel zur Außenwelt ist. Das ginge komplett an den wesentlichen Konzepten des heute bestehenden Internets vorbei und macht überhaupt keinen Sinn.

26.06.2020, 10:31 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Unternehmen haben genau das gleiche Vertrauensproblem. Banken müssen ihrem Lagerstellenverwalter vertrauen, dieser muss dem Unterverwalter vertrauen und dieser wiederum einer schwindligen Bank in Timbuktu.

Das ist GENAU das gleiche Problem, das du im Austausch von BC zwischen 2 Partnern hast. Und dort ist es halbwegs einfach gelöst.

Derzeit wird dieses Vertrauen durch massive "doppelte Buchhaltung" und Reconciliation erzeugt. Würde das implizit durch die darunterliegende Technologie (zB Blockchain) erfolgen, wäre den Partnern sofort geholfen. Daher fließen dort derzeit Millionen hinein.

Gleiches gilt für Börsen. Auch dort gibt es mühsam und teuer abgesicherte Vertrauensketten. Diese kann man optimieren. Trotzdem wird es die Börse weiterhin geben - nur halt bedeutend schlanker. Genauso wie es BC Börsen gibt.

Nur werden die BC Börsen halt teilweise von der Mafia betrieben. Das versucht man bei echten Börsen halt zu verhindern.

Aber schön, dass du wieder versuchst, mir mein Leben zu erklären. Faszinierend, was BC Experten alles wissen und kennen.

Ich kenne kein Projekt, bei dem die Unternehmen das Vertrauen an die Blockchain outsourcen. Es gibt immer ein oder mehrere Unternehmen welche die Kontrolle über die Blockchain haben bzw welche als Gatekeeper agieren. Bei diesen Projekten kann man genauso gut eine Datenbank einsetzen, bei der einfach die Änderungen protokolliert werden.

So lange bei diesen Projekten die (rückwirkende) Manipulation der Blockchain ohne großen Energie- oder Geldaufwand möglich ist, ist es immer besser, eine Datenbank einzusetzen.

Abgesehen davon, hast du bei Blockchains, welche die reale Welt abbilden sollen, ein weiteres Problem:
Die Prüfung, ob die Eingabe richtig ist, kann bei Bitcoin und Kryptowährungen überhaupt, einzig und allein mit Daten durchgeführt werden, welche in der Blockchain bereits vorhanden sind. Die Blockchain ist dort ein in sich geschlossenes system.

Wenn du die reale Welt abbilden willst, muss es irgendjemanden geben, der die reale welt in die Blockchain eingibt und die Ereignisse der realen welt in die Blockchain überträgt. Da hast du auch wieder einen Punkt, wo das Vertrauen nicht in der Blockchain liegt, sondern bei den personen, die diese verwalten

26.06.2020, 12:19 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

die (rückwirkende) Manipulation der Blockchain ohne großen Energie- oder
Geldaufwand möglich

nageh, hast du nicht immer behauptet, das geht gar nicht?

Oder ist da grad ein Lügengebäude in sich zusammengestürzt?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

nageh, hast du nicht immer behauptet, das geht gar nicht?

Ist von der Implementierung abhängig (Proof of stake vs. proof of work etc.), auf BTC bezogen stimmt die ursprüngliche Aussage (keine Manipulation möglich) realistisch betrachtet durchaus.

auf BTC bezogen stimmt die ursprüngliche Aussage (keine Manipulation möglich)
realistisch betrachtet durchaus.

dann widerspricht er sich aber selbst

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wenn du ein paar Milliarden investierst, kannst die Bitcoin blockchain manipulieren. Dann ist der Bitcoin aber nichts mehr wert, weil das Vertrauen weg ist. Es ist also erstens teuer und zweitens sinnlos, die Blockchain zu manipulieren. Das Konzept nennt sich „game theory“.

Dann ist der Bitcoin aber nichts mehr wert, weil das Vertrauen weg ist.

also sind wir wieder dort, wo wir jetzt sind. Zumindest dort, wo Leute mit Hausverstand sind.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dezentralisiertes Vertrauen aufgrund der Spieltheorie ist das Erfolgsrezept
der Blockchain und von Bitcoin.

Und das naive Vertrauen in die Exchanges hat die User schon viel Geld gekostet.

Banken sollten lieber in Zukunft so etwas betreiben und die von fintechs abgewickelten Transaktionen überprüfen. Vertrauen ist das, was sie noch am ehesten verkaufen können.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

you name it.

Nur muss ein Markt geeignet reguliert sein, damit Banken ihn bedienen dürfen. Und da mangelts halt noch weltweit.

Da habe ich kein Mitleid: not your keys, not your bitcoin.

Edit - Update, Performance seit 16.3.:

OMV +42,75%
Gazprom +28,25%
NASDAQ ETF +25,57%

Das muss dir ja wirklich keine Ruhe lassen, wenn du mir fast 2 wochen später noch unter die Nase reiben willst, dass deine Aktien im Plus sind.

Wie sich deine Umweltverschmutzungs-Aktien in 3 Monaten entwickeln ist vollkommen irrelevant für den langfristigen Erfolg der Unternehmen.

Außerdem wird die OMV gerade künstlich gestützt, was kein nachhaltiges Geschäftsmodell ist:
https://www.diepresse.com/5821587/die-ezb-pumpt-milliarden-in-fossile-energiekonzerne

Früher oder später wird die Klimapolitik wieder wichtiger werden. Dann werden die Finanzspritzen der EZB weg brechen und wenn der Ölpreis dann immer noch niedrig ist, kannst dich von deinen Kursgewinnen verabschieden.

Das muss dir ja wirklich keine Ruhe lassen, wenn du mir fast 2 wochen später
noch unter die Nase reiben willst, dass deine Aktien im Plus sind.

Es ging konkret darum, dass du das Investment nicht "verstehst" und stattdessen NASDAQ-ETF empfohlen hast.

Wie sich deine Umweltverschmutzungs-Aktien in 3 Monaten entwickeln ist
vollkommen irrelevant für den langfristigen Erfolg der Unternehmen.

Und der ist mir wiederum egal.

Dann werden die Finanzspritzen der EZB weg brechen und wenn der Ölpreis dann
immer noch niedrig ist, kannst dich von deinen Kursgewinnen verabschieden.

Und wer sagt, dass ich diese Aktien dann noch halte?

Edit - Update:

OMV +55%
Gazprom + 33,25%
NASDAQ ETF +26,36%

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05.06.2020, 18:27 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ich würde da kein Geld hinterher werfen.

https://www.diepresse.com/5924017/verkehrte-welt-olwerte-schlagen-technologieaktien
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18.01.2021, 14:20 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Die Öl-Aktie hat 2020 um 58% verloren und ist in 2021 bisher um ca. 40% gestiegen.
Das vergleich jetzt mal mit der Apple Aktie, die letztes Jahr 81% gestiegen ist und dieses Jahr „leicht“ (einstelliger Prozentbereich) nachgegeben hat.

Man kann sichs auch schön reden.

Edith: Nur falls jemand Nachhilfe im Prozentrechnen braucht: wenn eine Aktie um 50% fällt, muss sie um 100% zulegen, damit sie wieder beim Ausgangskurs ist.

18.01.2021, 16:40 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Die Öl-Aktie hat 2020 um 58% verloren und ist in 2021 bisher um ca. 40%
gestiegen.
Das vergleich jetzt mal mit der Apple Aktie, die letztes Jahr 81% gestiegen
ist und dieses Jahr „leicht“ (einstelliger Prozentbereich) nachgegeben hat.

Also "meine" Öl-Aktie (OMV) ist stärker gestiegen (75%) als der NASDAQ (55%) seit 15.3.2020. Das war damals doch unsere Diskussion, als du nicht verstanden hattest, warum man noch Ölaktien kauft.

Aber sicher, Apple wäre aus heutiger Sicht besser gewesen. Mag ich halt nicht wegen der Innovationsarmut in letzter Zeit.

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18.01.2021, 17:30 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ich hab mich jetzt auf den Presse Artikel bezogen, den du verlinkt hast.

Es bringt mMn hier auch nix, einzelne Unternehmen zu vergleichen. Du wirst sicher auch einzelne Pferdezüchter finden, die erfolgreich sind. Trotzdem sind Pferdekutschen kein weit verbreitetes Fortbewegungsmittel mehr.

Der Verbrennungsmotor ist am Ende seiner Nützlichkeit angelangt. Die Frage ist nur noch, wie lange es dauert, bis er großflächig ersetzt wird.

Der Verbrennungsmotor ist am Ende seiner Nützlichkeit angelangt. Die Frage ist
nur noch, wie lange es dauert, bis er großflächig ersetzt wird.

Und Plastik, Kerosin?

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Laut einem Bekannten, der sich damit auskennt, ist heute Öl als Rohstoff für Kunststoff nicht mehr so bedeutend wie noch vor ein paar Jahrzehnten. kunststoff kannst auch aus anderen Rohstoffen herstellen und es gibt Recycling, das ziemlich gut funktioniert.

Bei Kerosin weiß ich es nicht. Kann sein, dass der Absatzmarkt länger bleibt.

Wer glaubt, Öl ist so einfach zu ersetzen, der irrt. Klar, in einer "besseren" Welt, fährt/fliegt alles elektrisch und tankt Strom aus Erneuerbaren.
Die Realität sieht aber so aus, dass selbst in der EU geschweige denn CN oder USA das BEVs nicht dominant sein werden. Und in 2-3 Jahren wird auch wieder geflogen auf Teufel komm raus. Ergo wird der Ölverbrauch mittelfristig wieder das Niveau vor Corona erreichen und auch darüber hinaus.

Aus EU Sicht bin auch dafür stärker auf BEV zu setzen um den Außenhandel zu stützen, schließlich kann der Import von Öl reduziert werden.

Aber nur mal in eine chinesische Metropole fahren, die Wohnblocks so hoch wie in Wien ein "Hochhaus" und das Kilometer weit. Wo will man da laden?

Deshalb: in ein vernünftig austariertes Portfolio kann man sich auch Öl reinlegen.

Oder soll man sich auch keine Intel etc. mehr ansehen, weil Quantencomputer die Zukunft sind? An der Börse wird ja die Zukunft gehandelt.

24.05.2020, 06:03 Uhr - Editiert von buzi13, alte Version: hier

Aber nur mal in eine chinesische Metropole fahren, die Wohnblocks so hoch wie
in Wien ein "Hochhaus" und das Kilometer weit. Wo will man da laden?

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Tolle Bilder und nun?
Wohl noch nie in China gewesen?

Ich kann mich nicht entscheiden, nochmal 5k in einen msci oder diese 5k mal ausnahmsweise in den Nasdaq ETF, weil technologiewerte wohl mal besser gehen werden als andere oder doch eine Einzelaktie und da schaue ich auf Berkshire weil sie recht "günstig" ist.

06.05.2020, 03:21 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

2 Monate später. Wie ist denn deine Entscheidung ausgefallen?

https://forum.geizhals.at/t900071,8014135.html#8014135

Ja, wobei ich mich mittlerweile von allen Werten wieder getrennt habe - im aktuellen Umfeld ist eine Langfriststrategie zwar möglich, man verschenkt aber viel potentiellen Gewinn (wobei ich zugegeben bei einigen viel zu früh raus bin aber mit der Performance der letzten Wochen habe zumindest ich nicht gerechnet)
Letzter Verkauf war notgedrungen Wirecard, der hat mir die Gewinne der anderen Titel auch wieder aufgefressen - Pech gehabt.
Aktuell habe ich nur noch Corestate Capital (Immobilien) und ein Short Zertifikat auf Tesla.
Warte jetzt mal den nächsten gröberen Rücksetzer ab (vermute ich wenn die Q2 Zahlen der Unternehmen Ende Juli reinkommen) dann schauen wir weiter



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man verschenkt aber viel potentiellen Gewinn (wobei ich zugegeben bei einigen
viel zu früh raus bin aber mit der Performance der letzten Wochen habe
zumindest ich nicht gerechnet)

Tja, den Gewinn verschenkt man meistens immer dann, wenn man in der Erholung nicht investiert ist. Ich kaufe nicht ohne Grund alles per Sparplan und halte dann - sonst würde ich mich auch permanent ärgern, zu früh, zu spät oder womöglich gar nicht gekauft zu haben. So hab ich zwar etwas höhere Kaufgebühren und nur eine durchschnittliche Rendite, weil man neben den sehr günstigen halt automatisch auch die nicht so günstigen Einstiegszeitpunkte mitnimmt, aber immer nur die günstigen zu treffen, ist eh illusorisch.

Aktuell habe ich nur noch Corestate Capital (Immobilien) und ein Short
Zertifikat auf Tesla.

Aus Evotec bist Du auch schon wieder raus? Die entwickeln sich doch grad recht erfreulich.

Für Aktien-Shorts fehlt mir wohl das Zocker-Gen. Ich hab lediglich eine kleine Position eines Short-ETF auf den Bund Future, bei dem ich mich aber auch gelegentlich schon gefragt habe, ob ich den überhaupt noch behalten sollte oder ob Nullzins einfach die neue Normalität ist. Noch habe ich ihn, denn ich rechne eigentlich schon mit deutlicher Inflation in diesem Jahrzehnt, und das werden dann auch die Zinsen irgendwann nachvollziehen müssen. Auch die entschlossensten Zentralbanken können sich nicht für immer und ewig gegen den Markt stemmen, egal wie sehr das politisch gewollt ist. Siehe der Versuch, die Aufwertung des Schweizer Franken um jeden Preis zu verhindern.

Tja, den Gewinn verschenkt man meistens immer dann, wenn man in der Erholung
nicht investiert ist. Ich kaufe nicht ohne Grund alles per Sparplan und halte dann

Sowas in die Richtung (oder dividendenstarke Papiere) sind langfristig auch mein Ziel. Aktuell aber erachte ich die Situation als derart unsicher, dass ich mich kurzfristig orientiere.

Aus Evotec bist Du auch schon wieder raus? Die entwickeln sich doch grad recht
erfreulich

Ja, die haben von allen Aktien am schwächsten perform. Die lege ich mir wieder ins Depot wenn sich die Wogen geglättet haben

Für Aktien-Shorts fehlt mir wohl das Zocker-Gen

Mir normalerweise auch aber da bin ich echt nur mit einem minibetrag drinnen - würde lediglich ein substanzieller Gewinn rausschuen wenn das Papier 40 oder mehr % fällt (was ja schon mehrfach vorgekommen ist)

Rückblickend betrachtet kann ich für mich sagen: hätte ich gar nicht investiert wäre ich genau da wo ich jetzt stehe Aber das ist eben Börse - Gewinngarantie gibts keine und dessen bin ich mir auch bewusst und setze nur Geld ein auf das ich nicht angewiesen bin (sowieso die ultimative Grundregel beim Handel mit Wertpapieren)


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Ja, die haben von allen Aktien am schwächsten perform. Die lege ich mir wieder
ins Depot wenn sich die Wogen geglättet haben

OK. Wenn das die schwächste war, hattest Du aber ein sehr glückliches Händchen mit den anderen. Nun hab ich davon ja nur eine Kleinstmenge im Depot vom Sohn, selbst hab ich die ja gar nicht gekauft (mein erster Aktiensparplan damals war TAG AG, auch kein ganz schlechtes Investment, aber nicht annähernd so gut gelaufen). Aber wenn ich aktuell so in mein Depot gucke, würde deren Wochenperformance nur von Tesla getoppt. Und auch die Monats- und Quartals-Performance wäre da durchaus respektabel (also besser als Median).

Mir normalerweise auch aber da bin ich echt nur mit einem minibetrag drinnen -
würde lediglich ein substanzieller Gewinn rausschuen wenn das Papier 40 oder
mehr % fällt (was ja schon mehrfach vorgekommen ist)

Tesla hab ich mich zu spät rangetraut. Grad noch rechtzeitig, aber trotzdem. Ist nicht soviel Geld drin wie geplant, hab den Sparplan abgebrochen, als der Kurs nachhaltig durch die Decke ging. Durchschnittlicher Kaufkurs 300,95, letzter Schlusskurs 894,40. 40% Minus könnte ich da auch locker verkraften (und würde dann auch wieder nachkaufen).

OK. Wenn das die schwächste war, hattest Du aber ein sehr glückliches Händchen
mit den anderen

Na ja, zum Einstiegszeizpunkt konnte man fast nicht verlieren und +5% waren eh auch bei EVO. ber wenn selbst eine insolvente Hertz um 600% gestiegen ist....


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Durchschnittlicher Kaufkurs 300,95, letzter Schlusskurs 894,40.

Gut gemacht...

Gegen den schauen meine Tesla-Investments auch alt aus:

https://www.reddit.com/r/teslainvestorsclub/comments/g3one6/your_tesla_investor_origin_story/fnur2da/

https://www.reddit.com/r/teslainvestorsclub/comments/han35q/tsla_daily_investor_discussion_june_17_2020/fv76224/

https://www.reddit.com/r/teslainvestorsclub/comments/han35q/tsla_daily_investor_discussion_june_17_2020/fv72hig/

https://www.reddit.com/r/teslainvestorsclub/comments/han35q/tsla_daily_investor_discussion_june_17_2020/fv6zay4/

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21.06.2020, 13:27 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Lol - was ist das? Ein "Wer hat den Größeren (Aktienbestand in Tesla)"-Forum?


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Wer hat den Größeren (Aktienbestand in Tesla)"-Forum?

Der auf reddit hat gar keine Aktien, er hat den Anstieg von ~200 auf 1000 mit Optionen begleitet und seinen Depotwert angeblich von $18.000 auf 36 Mio. erhöht - mittlerweile alles in cash...
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Wie ich‘s mittlerweile als Running Gag immer mitlaufen lasse: Ein Tesla bezahlt sich selbst.

Einer?!

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ja gut, bei der Person, welche du gepostet hast, dürfte es das gesamte Produktportfolio von Tesla inkl. ein Flug mit einer Falcon 9 sein, aber im kleinen Maßstab dürfte sich ein Model 3 schon ausgehen. Vorausgesetzt natürlich, man war früh genug drinnen.

Als extra Bonusmeme könnte man natürlich noch erwähnen, dass Tesla einem Prototypen anderer Hersteller zu finanzieren vermag.

Sorry wenn ich als Laie doof frage, aber heißt mit Optionen begleitet nicht, dass er einfach vermutlich Optionen mit langer Laufzeit hatte, die selbst aber nichts generieren, sodass der auf reddit schlussendlich doch Aktien gekauft hat? Oder kann man den Depotwert erhöhen, ohne über den (mit den Optionen) garantierten Einkaufspreis Aktien zu kaufen?

(Edit: Oder kann man die Optionen selbst verkaufen? Quasi um sich den Umweg über Aktien zu ersparen?)

22.06.2020, 13:31 Uhr - Editiert von PeterShaw, alte Version: hier

(Edit: Oder kann man die Optionen selbst verkaufen? Quasi um sich den Umweg
über Aktien zu ersparen?)

Genau das wirds gewesen sein. Wobei er ja schreibt, dass er anfangs in Aktien investiert war und die sogar mit starkem Verlust verkauft hat, um stattdessen Calls zu kaufen. Da muss jemand sehr optimistisch gewesen sein. Wahrscheinlicher aber sehr verzweifelt. Waren ja wohl nur sowas wie seine gesamten Rücklagen. Sowas sind die Geschichten, die zu Suiziden führen können.

Aber während man das noch auf bedingungslosen Optimismus schieben kann, will er danach wohl noch erfolgreich auf Corona gezockt haben. Zum richtigen Zeitpunkt in Puts geswitcht, und dann wieder zum richtigen Zeitpunkt zurück in Calls. Und da wird die Geschichte echt abenteuerlich. Klar, im Nachhinein sieht das immer so aus, als hätte man sich das alles denken können. Aber a) sah es erst gar nicht nach einem deutlichen Absturz aus, b) kam der später um so heftiger, und wurde c) ziemlich schnell schon wieder von einem Rebound abgelöst (bei dem d) IMHO auch noch nicht unbedingt ausgemacht ist, ob er auch hält).

>Und da wird die Geschichte echt abenteuerlich. Klar, im Nachhinein sieht das immer so aus, als hätte man sich das alles denken können.

Kann ich sehr gut nachvollziehen. Das ist halt wirklich zocken, ein paar tausende Euros lassen sich damit sicher machen, ohne gleich alles Erspartes auszugeben.

Mein Hauptproblem ist die Nachschusspflicht, ich hab angst wenn ich sowas mit "Spielgeld" betreibe, nachher mehr zahlen zu müssen als ich budgetiert habe. Und da ich mich zuwenig auskenne, traue ich mich nicht das zu probieren. Habe auch keinerlei gute Quellen gefunden dazu, nur Firmen die ihre "Tipps" geben die ich sicher nicht 1:1 befolgen sollte.

Nachschusspflicht hast Du nur bei echten Futures, Optionen kannst Du wertlos verfallen lassen.

Aber ja. Das ist kein Investment, das ist waschechte Zockerei.

Was hab ich vom Investment? Fürs Einlesen und Dazulernen gehen sicherlich einige Wochenenden drauf, und das dann dafür dass ich -vielleicht- in 10 Jahren mal einen Tausender mehr am Konto hab. So haben Freunde von mir gewirtschaftet, und nach 20 Jahren haben sie alles verkauft, weil unterm Strich nicht viel rausgekommen ist und sie den Stress hatten ständig die Aktienkurse zu sehen.

Meines beschränkten Wissens nach ist die Regel je mehr Risiko desto höher der Gewinn, eh logisch, von nix kommt nix. Optionen interessieren mich daher sehr, da kann ich dann einmalig 2k oder so als Spielgeld hernehmen, die ich fix verlieren werde weil Anfänger. Dann mit dem dazugelernten Wissen nochmal einen Tausender aufs Spiel setzen und wenn der dann weg ist, dann muss ich einsehen dass es nix für mich ist.

Aber ich denke mir, Geld zu verlieren muss Teil der Strategie sein, wie soll ich denn sonst lernen?

Bislang ist mir halt selbst die Definition von Optionen unklar, es gibt ja nicht DIE Optionen und das wars dann, da gibt's ja zahlreiche Möglichkeiten zu zocken. Das muss ich mir erstmal aneignen.

Aber bevor ich ins Casino geh, verzock ich mein Geld lieber bequem vom Computer aus mit einer Chance, trotz schlechten Pokererfolgs (damit meine ich jetzt wirklich das Spiel Poker) einen Gewinn einzufahren.

Sonst kann ich meinem Geld nur zuschauen wie es langsam, Inflation und steigende Kosten/Preise, dahinschmilzt...

Du könntest auch ein einziges Buch lesen

https://www.amazon.de/Herleitung-Umsetzung-Investmentansatzes-Privatanleger-Deutschland/dp/359339703X/ref=sr_1_7?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1G3G3LW67GBRR&dchild=1&keywords=gerd+kommer&qid=1592834398&sprefix=Gerd+%2Caps%2C193&sr=8-7

und dir DANN überlegen, ob du in das Thema "Veranlagung" einsteigen oder lieber täglich deinem Geld beim Schmelzen zuschauen willst.

Meines ist in den letzten 30 Jahren nicht wirklich geschmolzen.

Danke, wird jedenfalls gelesen - ich hab kein Problem damit dem Geld beim Schmelzen zuzuschauen, mir ist die Freizeit wichtiger als einen kleinen drei- bis vierstelligen Betrag abzusichern, den ich sonst durch Inflation/entgangenen Zinsen verliere. Wenn mich was interessiert, dann einige Jahre richtig zu zocken, sodass ich ab Familiengründung nur mehr Teilzeit arbeiten muss, anstatt das Kind nur in der Früh und vorm Schlafengehen zu sehen.

Veranlagung haben meine Eltern gemacht, sind bei 20k dann ausgestiegen. Ist nett, aber einmal ein gebrauchtes Auto gekauft und das Geld war weg. Für den Reward in 15 Jahren ein Gebrauchtauto kaufen zu können tu mich mir das ned an.

Optionen interessieren mich daher sehr, da kann ich dann einmalig 2k oder so
als Spielgeld hernehmen, die ich fix verlieren werde weil Anfänger. Dann mit
dem dazugelernten Wissen nochmal einen Tausender aufs Spiel setzen und wenn
der dann weg ist, dann muss ich einsehen dass es nix für mich ist.

Aber ich denke mir, Geld zu verlieren muss Teil der Strategie sein, wie soll
ich denn sonst lernen?

Bislang ist mir halt selbst die Definition von Optionen unklar, es gibt ja
nicht DIE Optionen und das wars dann, da gibt's ja zahlreiche Möglichkeiten zu
zocken. Das muss ich mir erstmal aneignen.

Optionen sind keine langfristige Anlage... Sie haben ein Ablaufdatum.

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>Optionen sind keine langfristige Anlage... Sie haben ein Ablaufdatum.

Natürlich, hab nix Gegenteiliges gemeint. Ich will explizit nix Langfristiges, ich will mit immer wieder neuen Käufen und Verkäufen in wenigen Jahren eine mittlere nur 4-stellige Summe aufbauen, mit der ich dann richtig zocken kann. Initiales Investment bis 3k, davon das meiste verlieren, dann langsam auf 3k zurückarbeiten und mit der gewonnenen Erfahrung weiter hoch bis ich mal wirklich irgendwo einsteigen kann (mit 3k kannst ja keine Gewinne machen).

Wo investiert ihr 2 Monate später, angesichts der Corona-Lage und der marxistischen Proteste überall?

Was wäre derzeit ein guter Kauf, außer WireCard und Hertz?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

23.06.2020, 15:44 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Wo investiert ihr 2 Monate später

Vorläufig gar nicht (seit mir die Corestate ausgestoppt wurde)

Erstens bin ich die Woche im Urlaub und habe keine Lust mich in dem voltilen Markt um Aktien zu kümmern, zweitens sagt mir mein Bauchgefühl (eh schon seit ich den Thread gestartet hab) dass der Markt massiv überkauft ist und ein deutlicher Rücksetzer fällig ist.
Die Indizes widersprechen mir zwar eins ums andere Mal aber ich warte jetzt noch die Q2 Ergebnisse ab und wenn sich dann die Kurse auch nur nach Norden bewegen steige ich ggf wieder ein. Meine Watchlist ist lang, inkl. Aller zwischenzeitlich verkaufter Titel


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Für Österreicher ist die brauchbarste Alternative wohl am ehesten ein Investment in lokale Märkte und Lieferanten nicht-schulischer Alternativmedizin:

https://www.bmi.gv.at/411/files/registrierte_Volksbegehren/Kauf_regional.pdf
und https://www.bmi.gv.at/411/files/registrierte_Volksbegehren/FUER_IMPF_FREIHEIT.pdf

Austria: A country for those who aspire to be degenerates.

ein Investment in lokale Märkte und Lieferanten nicht-schulischer
Alternativmedizin:

Du, wenn du mir einen börsennotierten Anbieter von Energieschutzringen für öffentliche Gebäude nennst, investiere ich sofort...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Mal bei der SPÖ in Wien anfragen, die können dir sicherlich ein paar Insiderinfos geben.

Muss ich da nicht vorher den Rot-ariern beitreten?

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Rotarier? SPÖ. Die andere Partei hilft dir nur dann, wenn du auf der Suche nach „schoafem“ Gesichtsgulasch bist.

Aber nein: Beitritt sollte keiner erforderlich sein, die sind mittlerweile für jede Aufmerksamkeit an einem ihrer Kernthemen dankbar.

jede Aufmerksamkeit an einem ihrer Kernthemen

der Obmanfrauinnendebatte?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Dieses Interview mit Dirk Müller fasst den Status Quo und den Ausblick meines Erachten nach perfekt zusammen:

https://www.youtube.com/watch?v=ND8YNpUeP90


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Ohne mir das Video angesehen zu haben - er sagt wie immer den großen Crash vorher?

Man fragt sich ja immer, wieso diese selbsternannten Propheten nicht schon längst mit zig Millionen in der Karibik sitzen. Vielleicht waren die Vorhersagen im Schnitt doch nicht so gewinnbringend?

Mehr oder weniger, wobei diesmal die "ehemals Fortnite spielenden Robin Hood Trader" dafür verantwortlich sind und Atlantikbrücke und überhaupt.

Bislang dachte ich eigentlich, dass Quacksalber wie Rubin mit ihren "High Level Important Ideas" Leute wie Müller abgelöst hätten, aber der hält sich wirklich grandios.

Er hat in vielen Dingen aus meiner Sicht recht!

Derzeit steigen Millionen neuer Spekulanten und Investoren in den Ring. Ob die das über Kredite machen oder ihr Erspartes verjuxen, weiß ich nicht. Wie die auf einen Mini-Crash reagieren, weiß niemanden.

Und die Monetaristen sind mehr oder minder am Ende ihres Lateins angelangt - what ever it takes etc.

Als Aktionär macht mich das alles aber nicht wirklich nervös. Sollte es zu eine Währungsreform kommen, ändert das nichts daran, dass ich an der Firma X weiterhin Y Anteile besitze und damit Dividenden bekomme, wenn diese bezahlt werden. Die ganzen AGs wiederum trifft eine Reform auch wenig, weil sie ja hauptsächlich Schulden haben!

Gibt es dazu Quellen und Zahlen, dass aktuell "Millionen neuer Spekulanten und Investoren in der Ring steigen" und dass signifikant mehr sind als nicht ohnehin zu jederzeit neue dazukommen?

Die Hypothese ist ja nicht falsch, aber ist es belegt?

War oft zu lesen, dass die diversen Low Cost Broker während Corona massiven Zufluss an Neukunden hatten. Bitte selbst zu Googeln.

Wie hoch die getradeten Volumina der Frischlinge waren, weiß ich nicht. Das würde mich eben selbst interessieren.

Und ob die alten Profis wirklich passiv an der Sideline stehen, weiß ich auch nicht.

laut Google Suchergebnisse hat er eh 10 Mille.

Man kann sich alternativ auch den Youtube-Channel von Markus Koch anschauen falls du dem mehr glaubst. Oder hinterfragen warum Ein Warren Buffet an der Seitenlinie bleibt. Oder all die Fondsmanager...
Alle unfähig? Plötzlich vom crowd wisdom der Robin Hood Trader in die Schranken gewiesen?

Ich denke wir befinden uns in einer riesigen Blase und die ist kurz davor zu platzen. Allerspätestens im November machts "Peng"


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Ich denke wir befinden uns in einer riesigen Blase und die ist kurz davor zu
platzen. Allerspätestens im November machts "Peng"

Musste ich mir das jetzt also doch mal ansehen.

Eigentlich fehlt mir die Einblendung "Dauerwerbesendung". Journalistisch ist das unerträglich. Ein ergebener Interviewer, der anscheinend vorgefertigte Fragen vom Prompter abliest und nicht einmal nachhakt, sondern immer nur nickt, sowie ein Interviewpartner, der so geschliffen und flüssig antwortet, dass er die Fragen wahrscheinlich auch schon vorher hatte und auch schon alle Stichworte vorbereitet hat.

Inhaltlich genau das, was ich erwartet hatte. Allerdings nicht ganz. An einer Stelle ist er so ehrlich, dass er seiner Prognose nur 70:30 Wahrscheinlichkeit zutraut. Um zwei drei Atemzüge später diese 30% allerdings auch schon wieder als komplett unwahrscheinlich abzutun.

Was die Seitenlinie angeht: Ich denke schon, dass einige Profis da zu spät aus ihren Positionen ausgestiegen sind und jetzt erschrocken feststellen, dass ihre Verkaufskurse ja schon längst wieder überschritten sind. Gewinne läßt man halt in erster Linie dann liegen, wenn man wegen zuviel Sicherheitsbedürfnis die Erholung verpasst.

Und dass die nur an den Robin-Hood-Tradern liegen soll, glaubt er doch hoffentlich selbst nicht. Die Börse ist nicht einfach und logisch, war sie noch nie. Und wenn die Erklärung einfach und logisch klingt, ist sie vermutlich falsch oder zumindest nur die halbe Wahrheit.

Klar kann es wieder runter gehen. Vielleicht sogar deutlich. Aber ich würde mich für diese Prognose nicht zu 70:30 hinreißen lassen. Eher so 50:50

Stimmt schon, über die journalistische Qualität des Beitrages brauchen wir nicht reden aber die Quintessenz bleibt mE bestehen.
Wie gesagt, Markus Koch' YouTube channel ("Opening Bell") sehe ich mir auch gerne an. Der ist recht unterhaltsam und er belegt seine Aussagen auch immer mit entsprechenden Daten.

Kann jeder daraus ableiten was er möchte, auch ich will mich nciht auf Prozentzahlen festlegen, verlasse mich jetzt eher auf einige Jahrzehnte "Leben" und mein Bauchgefühl. Das kann mich sehr leicht täuschen (sonst wäre ich wohl erfolgreicher an der Börse

) aber an irgendetwas muss man sich ja anhalten


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Der ist recht unterhaltsam und er belegt seine Aussagen auch immer mit
entsprechenden Daten.

Das schöne an Daten ist, dass man spätestens nach etwas Massage so ziemlich jede Aussage damit "begründen" kann. Glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast

Wenn ich Langeweile habe, schaue ich mir ab und zu mal Bloomberg TV an. Das ist von der journalistischen Qualität noch das erträglichste Wirtschaftsfernsehen. Aber auch da kann man diesen übertriebenen Glauben an die Zahlen oft sehen.(Und natürlich hat auch dessen Inhaber seine eigene Agenda, das darf man nie vergessen, aber immer noch besser als YouTube.) Im Kabel wird der Sender bei uns leider schon lange nicht mehr verbreitet, aber es gibt ja noch die App.

verlasse mich jetzt eher auf einige Jahrzehnte "Leben" und mein Bauchgefühl.
Das kann mich sehr leicht täuschen (sonst wäre ich wohl erfolgreicher an der
Börse ) aber an irgendetwas muss man sich ja anhalten

Mein Bauchgefühl versuche ich an der Börse weitgehend auszublenden. Ich mache ganz langweiliges Buy and Hold mit dem was ich mir so leisten kann und bin bisher erträglich damit gefahren. Meine einzige Reaktion auf die Corona-Krise war die Sparrate wieder etwas höher zu fahren. Vielleicht pack ich mir auch irgendwann mal ein bisschen Geld in ein Zweitdepot und fange an damit zu zocken, mit einer vordefinierten Bankroll wie beim Pokern. Aber das wäre dann wirklich nur Zockerei und da wäre es vermutlich sogar ertragreicher, das Geld an den Pokertisch zu tragen

(edit: Was ich Dein Bauchgefühl eigentlich noch fragen wollte - wieso spätestens im November? Wegen der US-Präsidentsschaftswahl? Das wird spannend, keine Frage. Bin mir nicht mal sicher, welches Ergebnis dann auf kurze Sicht besser von der Börse aufgenommen würde. Aber zu dauerhaften Verwerfungen wird auch das eher nicht führen.)

01.07.2020, 19:59 Uhr - Editiert von someonelikeme, alte Version: hier

Das schöne an Daten ist, dass man spätestens nach etwas Massage so ziemlich
jede Aussage damit "begründen" kann. Glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast

Dann anders gefragt - hältst du die aktuellen Kurse fundamental gerechtfertigt?

edit: Was ich Dein Bauchgefühl eigentlich noch fragen wollte - wieso
spätestens im November? Wegen der US-Präsidentsschaftswahl?

Genau. Ich bin zwar kein Freund von Verschwörungstheorien aber ich traue Trump wirklich alles zu. Sei es aus Kalkül oder aus Dummheit. Da positive Wirtschaftsdaten/hohe Börsenkurse essentiell für eine mögliche Wiederwahl sind könnte ich mir also uch vorstellen dass im Hintergrund entsprechende Steppen gezogen werden.

Nach der Wahl, egal wer gewinnt, ist es damit ziemlich sicher vorbei.

Aber zu dauerhaften Verwerfungen wird auch das eher nicht führen

Aber die Kurse hoffentlich wieder an die Realität heranführen


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Dann anders gefragt - hältst du die aktuellen Kurse fundamental
gerechtfertigt?

Das ist so eine Sache. Auf der einen Seite haben wir bei vielen Aktien tatsächlich KGVs und KBVs, die im historischen Vergleich eigentlich jenseits von gut und böse sind. Das ist aber auch keine ganz neue Entwicklung. Ich denke das war einfach die Anpassung an die Niedrigzinsphase, die historisch ebenfalls einzigartig ist. Auch Aktienanleger geben sich inzwischen notgedrungen mit niedrigeren Renditeerwartungen zufrieden und sind folglich bereit, höhere Kurse zu bezahlen.

Für eine _dauerhafte_ deutliche Korrektur nach unten wird es eine veritable Wirtschaftskrise brauchen. Selbst der Corona-Knick sieht momentan schon wieder nach einem nur vorübergehenden Einbruch aus, im Vorjahresvergleich ist mein Depot schon wieder bei ungefähr plus minus null.

Nicht dass die ausgeschlossen wäre, keine Frage. Genau darum geht es ja den Crashpropheten, und momentan haben sie tatsächlich etwas bessere Argumente als gemeinhin. Aber um genau diese Wirtschaftskrise zu vermeiden oder zumindest beherrschen zu können, werden die Zinsen noch sehr lange im Keller bleiben müssen. Selbst wenn die Inflationsrate demnächst deutlich hochgeht (womit sie IMHO schon lange angefangen hat, die Verbraucherindizes bilden das nur nicht geeignet ab) wird man die Zinsen nicht großartig anziehen können, um keine Welle geplatzter Kreditlinien auszulösen. Der Realzins dürfte also noch weiter sinken. Und noch mehr Geld in die Aktienmärkte umleiten. Nein, eine große Aufwärtsbewegung erwarte ich nicht. Aber auf den großen Crash würde ich momentan auch nicht warten. (Ein schwarzer Schwan kann natürlich jederzeit wieder vorbeigeschwommen kommen, und da wäre dann nicht gesagt, dass es wieder glimpflich abläuft).

Für eine _dauerhafte_ deutliche Korrektur nach unten wird es eine veritable
Wirtschaftskrise brauchen

Die haben wir doch längst! Nur niemand wills wahrhaben. In den USA arbeiten nur 50% der Bevölkerung! Spanien ähnlich.

Aber um genau diese Wirtschaftskrise zu vermeiden oder zumindest beherrschen zu können, werden die Zinsen noch sehr lange im Keller bleiben müssen.

Also ich halte es für ausgeschlossen, dass niedrige Zinsen alleine die Wirtschaftskrise aufhalten können. Vergessen wir nciht: die Wirtschaft war schon vor Corona eig. überhitzt, die Pandemie war mE nur der Initialzünder

Schon klar, die Kurse an den Börsen spiegeln das nicht wieder - aber jeden, der versucht hier die Rosarote Brille abzunehmen abwertend als "Crashpropheten" zu bezeichnen ist sicher unangebracht


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Die haben wir doch längst! Nur niemand wills wahrhaben. In den USA arbeiten
nur 50% der Bevölkerung! Spanien ähnlich.

Wie genau meinst du das? den Anteil der Erwerbstätigen an der Gesamtbevölkerung? der ist in Österreich doch auch bei ~50%

https://www.axios.com/half-us-population-unemployed-341ba30c-777e-4ba2-bccf-d2274b2770f0.html

Vor Covid waren sie bei rund 62%


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Interessant, danke!

Dass dort mehr Menschen arbeiten liegt IMHO daran, dass sie eben keinen ausgeprägten Sozialstaat haben.

Vor Covid waren sie bei rund 62%

61,2% ...

Mittlerweile sind es wieder 54,6%, also halb so wild.

https://www.bls.gov/charts/employment-situation/employment-population-ratio.htm

Europa wird es sicherlich länger und härter treffen, weil's a) noch nicht vorbei ist und man b) jetzt Krise plus Megaschulden bekommt.

Wo man jetzt investieren soll ist fraglich - USA = Spekulation dass Trump wieder gewinnt und nicht die radikalen Marxisten, die die Wirtschaft zerstören wollen. Europa = nein danke. Fernost?

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Joe Biden - der Millionär als Marxist!

ymmd

Wie üblich werden die USA rascher als Europa aus der Krise zurückkehren.
1) praktizierter Wirtschaftsliberalismus. Krisen sind tiefer aber kürzer
2) höhere Todesraten schonen Pflege-& und Pensionsbudgets und geben mehr Arbeitsplätze frei. Dazu kommt die zusätzliche Erbmasse, die den privaten Konsum stützt
3) Durch die jüngere Bevölkerung wird der private Konsum rascher anspringen. Die MÜSSEN konsumieren, die Alten können. Angst bremst Konsum.

Joe Biden - der Millionär als Marxist!

https://dailycaller.com/2020/07/07/ilhan-omar-calls-for-the-dismantling-of-us-economy-political-system/

2) höhere Todesraten schonen Pflege-& und Pensionsbudgets und geben mehr
Arbeitsplätze frei. Dazu kommt die zusätzliche Erbmasse, die den privaten
Konsum stützt

Wieviel höher?

Die USA sind bei den Toten pro EW immer noch weit hinter UK, Italien, Spanien, Belgien, Schweden, Frankreich.

https://coronavirus.jhu.edu/data/mortality

Was die Übersterblichkeit betrifft, so gibt es gar keine belastbaren Zahlen AFAIK.

3) Durch die jüngere Bevölkerung wird der private Konsum rascher anspringen.
Die MÜSSEN konsumieren, die Alten können. Angst bremst Konsum.

lolwut.

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09.07.2020, 16:24 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Die USA haben bereits jetzt 10% mehr Tote / Einwohner als die EU.

Und wenn du nicht nur die EU sondern den gesamten Wirtschaftsraum Europa betrachtest, schauts noch schlechter aus für Trump.

https://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/download-todays-data-geographic-distribution-covid-19-cases-worldwide

EDIT: Sorry, habe die Briten noch in der EU gesehen. Sind sie aber offiziell nicht mehr. Daher haben die USA 27% mehr Tote pro Einwohner als die EU!

09.07.2020, 16:59 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die USA haben bereits jetzt 10% mehr Tote / Einwohner als die EU.

Das ist einfach, wenn man Länder inkludiert, die kaum testen.

den gesamten Wirtschaftsraum Europa betrachtest,

Siehe Proteste in Serbien... Dort hat man alles verschwiegen.

Daher haben die USA 27% mehr Tote pro Einwohner als die EU!

Die echte Rechnung wird sich in der Übersterblichkeit zeigen. Weil nirgendwo richtig getestet oder gezählt wird.

Vergleiche mal die Ausschläge hier:

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

vs.

https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/excess_deaths.htm

Y-Achse entsprechend dazudenken.

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09.07.2020, 17:13 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Was faselst du? Es geht um TOTE!!!

Da sind mit Ausnahme von echten Bananendiktaturen wie Brasilien, China oder Russland fast alle Länder recht ehrlich am "testen".

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Was faselst du? Es geht um TOTE!!!

Es geht um Covid-Tote.

Da sind mit Ausnahme von echten Bananendiktaturen wie Brasilien, China oder
Russland fast alle Länder recht ehrlich am "testen".

Nö.

Und im Gesundheitsbereich ist Österreich auch eine Bananenrepublik. Wo man Energieschutzringe rund um Krankenhäuser baut und seit Monaten 15.000 Tests pro Tag verspricht und 5000 durchführt, wird man auch lieber Todesfälle unter anderen Ursachen verbuchen.
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09.07.2020, 17:17 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Wenn ich mir die langfristigen (20-40 Jahre) Index-Charts ansehe, dann fällt mir eines auf: Die bisherigen Krisen (dot-com, Finanzkrise 2008) sind nur ganz kleine Dellen. Ganz kurz danach hat der Aufwärtstrend eingesetzt und sich fortgesetzt.

Warum sollte das jetzt anders sein?

Und abgesehen davon: Selbst wenn die Aktienmärkte demnächst komplett crashen und "die Blase platzt", dann kannst Du dir sicher sein, dass der Staat noch mehr einspringt, die Notenbanken die Zinsen noch mehr ins Minus drehen und den Leuten direkt das frisch geschöpfte Geld aufs Konto überweisen.

Gerade wenn Herr Müller Recht hat und hauptsächlich Kleinanleger betroffen sein werden, wird der politische Druck in diese Richtung gewaltig sein.

Warum sollte das jetzt anders sein?

Wirds auch nicht.

Schau mal ein wenig wie lange der Müller vom Totalcrash schwafelt, in der Zeit hat der msci 100% zugelegt..

Haha der Dirk Müller

Wenn du eine 100% sichere Geldanlage suchst dann shorte seinen Fond, der sinkt egal in welcher Marktphase.

Der ist überhaupt der beste, redet dauernd von der unberechenbarkeit der Märkte und hat selber einen Fond der 100% auf Market Timing setzt, was nunmal nicht funktioniert.

Nicht falsch verstehen, seinen Fond als 10% Position im Depot haben wenn man selber wirklich glaubt es kracht, kann man ja machen.

Aber ich lese von Leuten die haben ihr ganzes Geld in diesen Fond gesteckt und das ist schlicht irre.

16.07.2020, 16:48 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Selbst die 10% wären das Geld nicht wert. Er hat seit(!) dem Crash eine negative Performance hingelegt - das musst erst mal schaffen.

Der Fond dient nur einem Zweck: dem Füllen der Taschen des Dirk Müllers.

Naja ich glaube! dieses Jahr performt der Müller fond noch besser als der MSCI World, aber es fehlt nichtmehr viel.

Der hat beim Crash ja sehr gut angefangen und hat nix verloren, aber den Wrstl war der Crash nicht Crash genug und sie warten auf den nächsten Crash... weil das es nach den Absturz mal wieder rauf ging war irgendwie klar, die haben nicht wirklich nachgekauft und keine Gewinne mitgenommen.

Der Müller Fond braucht halt wirklich einen echten Crash und muss in dieser Zeit halt Futures laufen haben, weil der Fond ist ja auch nicht immer abgesichert und das ist halt reines Market Timing das eig. Glückssache ist.

Generell sind alle Crash Propheten Dodeln, Friedrich und Weik, Müller usw... reden alle seit 10 Jahren das selbe und wenn man das Gegenteil von dem gemacht haben was die sagen hat viel Geld verdient.

Der einzige der geht ist Max Otte.

21.01.2021, 19:50 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Er mag ja im Crash wenig verloren haben, hat aber in der darauffolgenden Phase auch nicht viel dazugewonnen.
Die Crash-Propheten Fonds sind nüchtern betrachtet Müll.

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