Ein weiterer Sargnagel für die E-Auto Kritiker

Ein weiterer Sargnagel für die E-Auto Kritiker (217 Beiträge, 2065 Mal gelesen)

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Gehen den E-Auto-Kritikern die letzen nicht völlig schwachsinnigen Argumente aus?

Neue Akkus von CATL und Tesla.

- Billiger
- Höhere Dichte und Sicherheit
- Kein Kobalt
- Lebensdauer von 1,6 Millionen Kilometern
- Auf Recycling und Second Life ausgelegt
- Ab Ende 2020 im Model 3 in China

https://www.derstandard.at/story/2000117498143/neue-tesla-batterie-soll-e-autos-guenstiger-machen
so long, zaphod.one

Help the hungry

14.05.2020, 22:44 Uhr - Editiert von Zaphod1, alte Version: hier

LiFePo hat jetzt auch endlich brauchbare gravi- und volumetrische Energiedichten erreicht, aber ob's an die aktuellen NCA-Zellen von Tesla, die afaik knapp unter 250 Wh/kg liegen, und die kommenden NMC811-Zellen (ab 2021, verringerter Mangan- und Cobalt-Anteil) von LG, herankommen, wird interessant sein.

Es geht eh was weiter, nur wie viele Idioten kannst du mir nennen, die sich aufgrund von Cobalt (welches übrigens auch in größeren Mengen in der Chipindustrie und in Raffinerien zum Einsatz kommt) beschweren?

Es geht eh was weiter, nur wie viele Idioten kannst du mir nennen, die sich
aufgrund von Cobalt (welches übrigens auch in größeren Mengen in der
Chipindustrie und in Raffinerien zum Einsatz kommt) beschweren?

Wo war nochmal das Problem mit dem Kobalt? Die Arbeitsbedingungen im Kongo? Kobalt kommt im wesentlichen aus der Aufbereitung von Kupfer- und Nickelerzen mit Kobaltanteil. Wieso da jetzt ausgerechnet Kobalt böse sein soll, das quasi nebenbei mit abfällt, erschließt sich mir nicht ganz.

Wo war nochmal das Problem mit dem Kobalt?

Das ist wahrhaftig eine sehr gute Frage, die mir bislang noch niemand so recht beantworten konnte, denn am Cobalt alleine scheitert's nicht beim Recycling.

Wieso da jetzt ausgerechnet Kobalt böse sein soll, das quasi nebenbei mit
abfällt, erschließt sich mir nicht ganz.

Denkt denn niemand an die Kinder??!
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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

die aktuellen NCA-Zellen von Tesla, die afaik knapp unter 250 Wh/kg liegen

gibts villeicht wo einen graph wo man die entwicklung der energiedichte in den letzten 10 jahren sehen kann?

bis jetzt was ja genau die immer der hemmschuh

Es geht eh was weiter, nur wie viele Idioten kannst du mir nennen, die sich
aufgrund von Cobalt (welches übrigens auch in größeren Mengen in der
Chipindustrie und in Raffinerien zum Einsatz kommt) beschweren?

Keine Ahnung, wieviele Menschen unter wie schlimmen Bedingungen im Kobaltanbau arbeiten. Aber selbst wenn es tatsächlich so schlimm ist, wie manche behaupten, so ist das kein Argument gegen Kobalt, sondern für bessere Arbeitsbedingungen.

Arbeitsbedingungen? Do kennat ja jeder kumman!

19.05.2020, 11:46 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Jo - eben! Ich semper auch nicht rum, wenn die Hotelbar nach dem Konzert nicht meinen Ansprüchen genügt.

Ess ich halt Kuchen!!!

Und wenn nicht einmal Kuchen zur Verfügung steht? Ha, Schachmatt du liberales Würstchen!

https://electrek.co/2020/05/25/tesla-model-3-cheaper-lithium-iron-phosphate-batteries/

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Krieg ich jetzt Bonuspunkte beim nächsten Assignment?

Das dürfte aber alles nicht neu sein, also den "Battery day" nicht vorweg nehmen, sondern ist eher eine Sammlung der bisherigen Gerüchte/Leaks.

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Neue Akkus von CATL und
Tesla.

das steht da nicht.
Da steht:

Tesla-Chef Elon Musk treibt Insidern zufolge seine Pläne zur Einführung einer besonders günstigen Batterietechnik voran, die Elektroautos konkurrenzfähig mit herkömmlichen Benzinern machen soll. Die neuen Akkus, die auf eine Lebensdauer von einer Million Meilen ausgelegt seien, wolle der US-Elektroautopionier noch im Laufe dieses oder Anfang nächsten Jahres in seinem Model 3 zunächst in China einbauen

da steht kein einziges Fakt, da ist alles Konjunktiv.
also das typische Musksche Ankündigungsgeschwurbel: könnte, möchte, sollte, morgen, später, irgendwann, vielleicht, hoffentlich.

- Kein Kobalt

wayne interessiert Kobalt? Wäre mir neu, daß das eine seltene Erde ist.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wäre mir neu, daß das eine seltene Erde ist.

Selbst das ist bluna, denn Monazit mit höherem Lanthanoidgehalt findest in fast jeder größeren Industrienation (China, USA, Kanada, Indien etc.) und Extraktionsverfahren sind auch nicht auf dem Stand von 1980 stehengeblieben.

Der aktuelle Ölpreis ist ein weiterer Sargnagel für Batterie E-Auto Befürworter.
Auch die anrollende größte Depression der Geschichte.
Glaube kaum, dass man die Leute in diesen Zeiten davon überzeugen können wird, ihr letztes knappes Geld für ein 4x so teures E-Auto auszugeben.

Wie kommst du auf 4 x so teuer?

Ein normales Billig-Auto ohne viel Schnickschnack kostet 8.700€
https://www.dacia.ro/configurator/recapitulatif.html?conf=https%3A%2F%2Fro.co.rplug.renault.com%2Fc%2FBAf9%2FApU0uYaR

Der neue VW ID.3 mit 58 kWh Akku soll 37.000€ kosten.
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/vw/vw-id-3/

Dem Schwachsinn ist wenig hinzuzufügen.

Was passt dir am Logan nicht?

Elektroautos kosten weniger als die Hälfte vergleichbarer Benziner:
Tesla Model S
Bentley Continental

Beide stark, beide häßlich, beide fett, wenig Innenraum...

Mit dem Continental fährt es sich immerhin entspannt. Wer trollt hier eigentlich wieder so elegant?

Kollege Hitcher hat gerade die Marke Dacia entdeckt und zieht diese jetzt als Benchmark für „Auto“ heran.

19.05.2020, 19:35 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Mit einem Graf Carello könnte der Vergleich sogar ziehen, wobei: Der Graf hat eine weniger wobbelige Lenkung.

Aus Wikipedia:

Nach den erfolgreichen Modellen VW Käfer und VW Golf soll der ID.3 das dritte große Kapitel in der Geschichte des Unternehmens sein. Außerdem steht die Ziffer „3“ für die Kompaktklasse, die dritte Stufe in der üblichen Einteilung der Fahrzeugklassen. ID ist das Kürzel für „Intelligentes Design“.[3]

Wenn Volkswagen der Benchmark sein soll, dann sind die für einen einfachen Volks-Wagen mit 37.000€ schon ziemlich teuer geworden.
Nicht so der Dacia Logan!

Außerdem habe ich so etwas ähnliches schon wohl vor 10 Jahren geschrieben ...

Und in Österreich werden wahrscheinlich mehr Dacia gekauft, als E-Autos!

21.05.2020, 10:24 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

https://www.autogott.at/vw/up/neuwagen/ausstattungslinie?h=aab084cc0cbd23b5685d74919059e0fa
Elektro 21.990
Vor Abzug der Förderungen.

https://www.autogott.at/vw/up/neuwagen/motorisierung?h=275072b7e3d1a87f8d09f46c5abdfc9b
Benzin 12.616

https://www.autogott.at/renault/zoe/neuwagen/ausstattungslinie?h=7bd013b24d429265e022dff8ba572958
Elektro 26.277
Vor Abzug der Förderungen.

https://www.autogott.at/renault/clio/neuwagen/ausstattungslinie?h=9ffc242bda5ad839a0428e570df57b46
Benzin 13.613

Deinen Faktor 4 kannst du dir einmassieren.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Und wieviel kostet ein richtiges E-Auto das man mit einem 08/15 Verbrenner vergleichen kann?

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What happened after

https://forum.geizhals.at/t900223,8016254.html#8016254

Kaufpreis 30% - 100% höher.
TCO (Total Cost of Ownership) je nach Modell & Nutzungsverhalten bereits heute billiger - Aussage ÖAMTC.

20.05.2020, 08:20 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich meinte Fahrzeuge, wo man mehr als 2 Personen und eine Kiste Bier weiter als 300km transportieren kann!

Also kurz gesagt Alltags- bzw. Familientauglich, somit Mittelklasse (und da ist schon das Kofferraumvolumen bzw. der Zugang beim Model 3 unterirdisch und untauglich).

Ich hab kein Problem mit E-Antrieb - aber mit den bisher verfügbaren Autos, denn da gibts zu einem annehmbaren Preis leider aktuell noch nix praktikables

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What happened after

Tesla Model 3 - BMW 3er
Tesla Model S - BMW 5er

Hyundai IONIQ Elektro - Hyundai IONIQ
https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/hyundai-ioniq-elektro/

Hyundai Kona Elektro - Hyundai Kona

Kia e-Niro - Kia Niro
https://motor.at/tests/kia-e-niro-im-test-gleichstrom-oder-geduldsprobe/400528378

KIA E-Soul - Kia Soul
https://efahrer.chip.de/tests/Kia-e-soul-64-kwh-im-test-praktische-kiste-mit-ordentlich-reichweite_10507

Wo es wirklich nichts gibt, ist bei den echten Vans. Da gibt's nur den Tesla X, aber der ist alt und sauteuer.

20.05.2020, 09:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ein BMW fällt für mich auch in die Kategorie "unbrauchbar" wenn es nicht um Fahrspaß sondern um Alltagstauglichkeit geht

Laut auto-motor-sport.de:
IONIQ E: Kofferaumvolumen 350 bis 1410 l, Reichweite 243 km, Grundpreis 35.500 €
Normalen Verbrenner gibts vom IONIQ gar nicht, nur Hybrid und Plug-in

Die KIA sind da auch nicht viel anders.

Mein 17 Jahre alter A4 hat 460l Kofferraum und da kannst mit Frau und Kind (inkl. Kinderwagen) einkaufen fahren schon vergessen. Die Reichweite von 7-800km ist ohnehin eine ganz andere Dimension.....

Ich will/brauche einen Kombi oder Minivan der meine Ansprüche abdeckt und keine "Mittelklasse" die maximal als Zweitauto reicht

PS: hab das geschrieben, bevor du editiert hast - muss erst schauen, was du geantwortet hast

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What happened after

Das schlägt der Kona mit den 544l locker.

Wie kommst auf den lustigen Wert?

KofferraumvolumenVDA 332 bis 1114 l

und laut ADAC gar nur 225l.....
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Stimmt, das war wohl der Wert vom Model X...

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Mit einem Kind ist der e-Sould durchaus zu überlegen. Mit 2 incl Wagerl wird's eng. Aber da hast auch in einem 5er BMW ein Problem. Außer du hast einen Kombi.

Womit die Frage im Raum steht, warum es keine vernünftigen e-Kombis gibt.

Womit die Frage im Raum steht, warum es keine vernünftigen e-Kombis gibt.

Ist leider so - und da ich mir auch in 100 Jahren keinen Neuwagen leisten kann, werde ich wohl erst in +10 Jahren (Edit: wenns dann mal Gebrauchte gibt) in den Genuss eines für mich brauchbaren E-Autos kommen.... und ich glaub nicht, dass ich da ein Ausnahmefall bin

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20.05.2020, 10:54 Uhr - Editiert von Barney, alte Version: hier

Die 10 Jahre sind wohl etwas übertrieben.

Du kriegst ja jetzt schon gebrauchte E-Autos.
https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/gebrauchtwagenboerse?sfId=01fb9270-3950-4fdf-8b1c-808b6f788f0d&CAR_MODEL/MODEL=1943&rows=25&CAR_MODEL/MAKE=1042&isNavigation=true&page=1&PRICE_TO=15000

https://www.willhaben.at/iad/gebrauchtwagen/auto/gebrauchtwagenboerse?sort=1&isNavigation=true&rows=25&sfId=14a107cd-de15-4730-abbd-7a8e8bbb68ec&CAR_MODEL/MAKE=1025&CAR_MODEL/MODEL=1859&ENGINE/FUEL=100004&page=1

20.05.2020, 11:34 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die 10 Jahre sind wohl etwas übertrieben.

Denke ich nicht - aktuell gibt's kein einziges Fahrzeug, das meinen Vorstellungen entspricht und ich seh auch keins in der "Pipeline".
Das Auto muss dann bei Kauf ca. 5 Jahre alt sein (sonst kann ich's mir nicht leisten) - ob also in den nächsten 5 Jahren so ein Fahrzeug entwickelt/gebaut/verkauft wird steht noch in den Sternen und ob dann in 10 Jahren ausreichend davon auf dem Gebrauchtmarkt zu finden sind ebenfalls.

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Das Auto muss dann bei Kauf ca. 5 Jahre alt sein (sonst kann ich's mir nicht
leisten)

In ca. 2 Jahren spätestens kannst mein Model S haben... So um die 40.000 wird es wohl höchstens kosten.

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Wenn ich Model S (mit)fahren will, dann ruf ich mir ein Taxi!

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Du meinst S-Klasse, oder? Also ein Auto?

Nope, ich mein schon den Tesla - mein "Stammtaxler" hat schon ewig 2-3 davon (denke mal seit es sie bei uns überhaupt zu kaufen gab).

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What happened after

Alle schreien nach Kombis, sobald man sich jedoch die Verkaufsstatistiken der Neuwägen ansieht - es kauft fast keiner Kombis. Beispiel A4/A5 - das einzige mit ein paar Stückzahlen ist der allroad - und bis der günstig wird dauert es. SUV haben Kombis und Vans abgelöst.

Von den Chinesen sind einige Kombis angekündigt. Welche davon den Weg nach Europa finden werden wird sich zeigen.
Da unbestätigten Gerüchten nach auf EU-Ebene eine sehr kräftige Anschubfinanzierung für umweltfreundlichere Techniken, auch bei Kfz, angedacht wird könnte sich hier in den nächsten 2,3 Jahren sehr viel tun.

Sorry, aber ALLE anderen sind mir diesbezüglich egal und das ist in diesem Fall ja nicht mal egoistisch...

Wer geil drauf ist, sich so einen bescheuerten Panzer zu kaufen, soll es machen - ich find's halt ziemlich widersinnig den ökologischen Fortschritt der E-Mobilität dadurch wieder ad absurdum zu führen - ich hasse SUVs aber auch aus anderen Gründen.

Deine unbestätigten Gerüchte mögen sich hoffentlich bewahrheiten, ich würd es mir wünschen!
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What happened after

Wo es wirklich nichts gibt, ist bei den echten Vans

e-NV200...

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Geschwindigkeit & Reichweite sind leider zu vergessen.

Preis & Größe wären OK.

Für alles was bis zu 200km Tagesreichweite abgedeckt werden kann ok solange einem der Wiederverkaufswert egal ist.
Ansonsten gelten leider Rapidgate, Typ1, Chademo als Minus.

e-tron? Gut, mit den 300 km kann's eng werden, wenn man einen Gasfuß hat (dafür lädt die Kiste auch schnell genug), aber ansonsten dürfte das Ding genügend Platz bieten (vor allem auf der Rücksitzbank, da ist das Model 3 mehr als nur lächerlich).

So unterschiedlich sind die Ansichten:
Für mich bietet der Audi für seine Fahrzeugklasse maximal durchschnittlich Platz, im Vergleich zum Niro von Kia gerade mal marginal mehr.
Model X liegt deutlich darüber, beim EQC wird es noch enger (der einzige E-Suv der wahrhaft einen Kardantunnel haben darf kommt aus China-Bmw) und der Ipace folgt der Jaguartradition-eng geschnitten.

Auf den Preis der V-Klasse von Mercedes bin ich gespannt. Nachdem sich Mercedes genauso wie Volkswagen bei den Transportern für schlecht eingepasste E-Antriebe horrende Aufpreise für die es komplette E-Autos zu kaufen gibt wird der interessant.
Mercedes soll noch deutlich über den CO2-Zielen für 2020 liegen.

Ich schrieb auch von genügend, nicht von ausreichend.

Den EQC müsste ich in der Praxis testen, auf den ersten Blick wirkt das Interieur winzig und der i-Pace ist generell scheiße.

Der Audi hat punkto Platz halt im Kia einen sehr starken Konkurrenten.

Der EQC ist für Mercedesverhältnisse fast revolutionär - Fahrverhalten und Platzangebot sind nicht so dass mich mehr als die paar Kilometer die ich damit gefahren bin reizen.

Der Jaguar ist vom Fahrverhalten her sogar recht ok für die mittelhohe Kiste, aber er kämpft genauso wie der Audi und der Mercedes mit hohem Verbrauch.

Jo eh, wobei der Niro halt - aufgrund seiner Größe - beim Verbrauch ggü. dem Kona etwas nachlässt und das Laden beim Kia-Hyundai-Konstrukt sehr verbesserungswürdig ist (auf dem Papier bis 100 kW, in der Praxis allerdings eher darunter). In der Hinsicht dürfte der ID.4 interessant werden, wenn VW das Ding preislich in der selben Liga platziert bekommt (dafür müsste man das ICAS allerdings mal zum Laufen kriegen, ich bin ja schon auf die ersten PenTests bei dem Ding gespannt).

So aus Belanglosigkeit: Ich weiß noch immer nicht so recht, was JLR eigentlich mit dem i-Pace wollte, denn das Ding ist eine ziemliche Shitshow auf Rädern. Fahrdynamik ist ja noch okay, obwohl die Saab Elektromotoren auch schon einmal bessere Zeiten erlebt haben dürften, aber der Rest ist dann doch nur mittelmäßig. Verbrauch, Ladeleistung, generelle BMS-Performance (vor allem der Vampiredrain ist grausam), die Lenkung fühlt sich an wie die erste EPS, die bei den Mini Rxx eingesetzt wurde, das Interieur ist eher weniger Jaguar'esque...

Das Interieur beim Jag geht wenn man beim Bestellungvorgang sparsam ist und nur ein Kreuz macht..
Ein Bekannter hatte einen - hatte da die Hütte tagsüber glaubte mehr schlucken zu müssen wie alle rothäutigen Engländer am Strand von Faliraki zusammen, sich aber des nächtens im heimischen Schlafraum nicht davon erholte. Deswegen wurde alsbaldigst die Scheidung vollzogen obwohl der im Zuge der Eheschließung zu erbringende Stechgroschen nicht ohne war.

Ich bin komplett verloren: Bitte auf Deutsch übersetzen das G'satzerl.

Teuer, hoher Verbrauch, lange Ladezeiten. Hab ich zumindest verstanden.

Die Ausstattung ist beim Ipace brauchbar wenn ein Kreuz über die gesamte Aufpreisliste gemacht wird.

Der Ipace hat einen hohen Verbrauch und bislang (der 3P kommt erst) nur einen einphasigen 32A-Lader verbaut. Da in Österreich neben der Schieflastverordnung (16A) auch die Hausanschlüsse (meist 25A) die mögliche Ladeleistung begrenzen konnte der Ipace eines Bekannten des öfteren nicht ausreichend über Nacht aufgeladen werden. Deswegen hat er sich von ihm ziemlich rasch wieder getrennt was mit hohen Kosten verbunden war.
Mit dem Stechgroschen wurde dem Lehnsherren das Recht der ersten Nacht abgekauft -> Wertverlust sobald der Neuwagen in den Besitz übergeht.

Ah, etzala haut's hin.

Die Aufpreisliste inkludiert hoffentlich auch so profane Dinge wie langlebige Kunststoffe und einen Gurt, welcher ohne Abstinenz sämtlicher ergonomischer Überlegungen implementiert wurde. Außerdem wäre eine funktionierende Geräuschdämmung ganz leiwand gewesen.

Dass der i-Pace noch immer nicht dreiphasig laden kann ist auch ziemlich lächerlich, das dürfte in dem Preissegment mittlerweile überall Standard sein (wenn auch nur bis 11 kW, 22 kW dann mit Aufpreis).

Dass der i-Pace noch immer nicht dreiphasig laden kann ist auch ziemlich
lächerlich, das dürfte in dem Preissegment mittlerweile überall Standard sein
(wenn auch nur bis 11 kW, 22 kW dann mit Aufpreis)

Das wurde uns vom Magna-Insider (der offenbar seine Postings löschen ließ...) ja schon für Anfang 2019 versprochen. Wird wohl ein Auslaufmodell sein, der Gute.

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Wird wohl ein Auslaufmodell sein, der Gute.

Wer jetzt? Der Magna-Insider oder der Jag? Und seit wann treiben sich hier Magna-Spongos herum? Ich dachte bislang immer, wir wären hier von AVListas umgeben.

Der i-Pace... Wo Coolie sich herumtreibt, ist mir nicht bekannt, hatte ihn wegen seines manischen Tesla-Bashings lange ignoriert.

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Vielleicht haben's die Kiste ob der Relevanz einfach vergessen.

Ad Magna: Da hab ich mir anscheinend doch eine großartige Chance entgehen lassen.

Vielleicht haben's die Kiste ob der Relevanz einfach vergessen.

Oder vielleicht hatte ich Recht mit der Vermutung, dass es ein unrentables Prestigeprojekt war, weil sich die Produktion bei der Magna heute einfach für keinen Hersteller wirklich rechnet.

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An der 8 % Marge (afaik) dürfte es auch nicht scheitern, denn ansonsten hätten sie auch nicht die Schwester (E-Pace) in Auftrag gegeben und BMW hätte mit dem Z4 auch eher weniger Vergnügen.

An der 8 % Marge (afaik) dürfte es auch nicht scheitern, denn ansonsten hätten
sie auch nicht die Schwester (E-Pace) in Auftrag gegeben

Vorsicht, Jaguar hatte AFAIR extra eine Gewinnwarnung herausgegeben wegen unvorhergesehener höherer Kosten beim i-Pace. Vermutlich konnten die Akkus doch nicht so billig beschafft werden, wie man hoffte.

Vom Gebotenen her weit überteuerte Karren wie Z4 sind natürlich tendenziell kein Problem.

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Wenn die Akkubeschaffung ein Problem gewesen wäre, dann hätte das m. E. n. bei Fertigung in Eigenregie auch zu einem größeren Problem geführt.

https://www.electrive.net/2020/02/10/jaguar-unterbricht-wohl-i-pace-produktion-wegen-batteriemangels/

Ja, aber in Eigenregie wäre es wohl grundsätzlich billiger gewesen. Oder macht Magna keinen Profit?
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Oder macht Magna keinen Profit?

Sicherlich, aber die stecken sich afaik nur 8 % in die Taschen.

Beim anhaltenden Separatoren-Dilemma bei LG Chem würde mich ja interessieren, wie die Ausbeute der Zellen für den Taycan eigentlich aussieht. Die Zellen müssen ja alleine aufgrund des Aufbaus und der Leistungsdaten der Fahrzeugbatterie zachere Spezifikationen erfüllen.

In Polen klafft die Schere zwischen Wollen und Sein bei LG immer weiter auseinander.
2019 waren es rund 30%, und es soll nicht besser geworden sein.
Rundzellen werden wieder beliebter.

Da waren selbst die Ausbeuten der ersten 10 nm HVM Wafer bei Intel besser. ROFL.

Oberhalb der Kniehöhe war Kunststoff nicht wirklich mehr zu sehen..gibt´s drüben nur nackige Ipace?

Du glaubst ernsthaft der EQC kann dreiphasig laden?

Beim Ipace wird das wenigstens ausgemerzt - der Zustand EQC bleibt so. Ahja, leise ist er und mit´m MBUX hat man zu raufen.
Ein weitereres beim EQC ist die insbesondere für einen SUV extreme Bodenfreiheit. Nur schade dass sie das Luftfahrwerk vergessen haben, denn so avancieren fast schon Kieselsteine auf der Straße zu Slalomhütchen.
Das sind halt die Nachteile wenn man eine 10 Jahre alte Verbrennerplattform bei viel Gewicht auf Elektro trimmt. Das Plastik greift sich dafür gut an.

Gerade nachgeschaut: Kann er tatsächlich nicht standardmäßig. Warum verkauft man sowas?

Was willst verkaufen wenn du billig zukaufst und speziell bei Elektro kaum Eigenleistung bringst?
Das wird noch schlimmer bei Daimler. Kallänius fährt schon seit Jahren auf der Schiene, und mittlerweile ist er der Boss.
Dabei war vor 8 Jahren, ähnlich wie damals bei BMW, durchaus Know-how im eigenen Haus aufgebaut worden.

Mit EM-Motive hätten sie ja immerhin ein Joint Venture gehabt, um Elektromaschinen zu entwickeln, aber das haben's ja auch aufgehen lassen. Ob ZF eine gute oder schlechte Wahl war, wird man noch sehen...

Ja, und für die Akkufertigung konnte Grohmann damals schon bei Daimler üben.
Das kommt nun Tesla zugute.

ZF ist wohl die bevorzugte Wahl weil sie quer durch´s Gemüsebeet bis hin zu den Antrieben für die Busse zukaufen können, und damit einen Gegenpol zu Bosch haben.
Was wohl künftig bei den AMG-Versionen auf den Motoren steht?

Solange sie den Elektromotoren keine Auspuffklappen verpassen, kann man denke ich zufrieden sein.

Oder einen Bassshaker auf's Karosserieblech schrauben um die alten Vibrationen zu simulieren

Warum verkauft man sowas?

Weil's billig ist? Mercedes halt... Dafür bauen sie dann konfigurierbare LED-Beleuchtung und eine 3D-Darstellung des Autos im Bordcomputer ein und die Mercedes-Fans finden das hochwertig.

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21.05.2020, 00:09 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Und Tesla baut eine Spielkonsole ein. Finden die Tesla-Groupies ur cool.

Der Idiotenlimbo ist eröffnet. How low can you go?

Und Tesla baut eine Spielkonsole ein. Finden die Tesla-Groupies ur cool.

Ohne zusätzliche Hardware... Und ohne bei der sonstigen Ausstattung / an den wichtigen Leistungsdaten zu sparen.

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Willst jetzt wirklich über die Sinnhaftigkeit von Features in Luxusschaukeln diskutieren? Ernsthaft?

Das ganze ist lächerlich, egal von welchem der Hersteller. Früher hat man Pferde gezüchtet. Und jetzt halt Auto-Features, die keine Sau braucht.

Willst jetzt wirklich über die Sinnhaftigkeit von Features in Luxusschaukeln
diskutieren? Ernsthaft?

Nein, ich wollte eigentlich über die Unsitte gewisser Hersteller, sinnlose Gadgets zur Luxussimulation einzubauen statt die Autos zu verbessern, diskutieren.

Aber deren Börsenkurse zeigen das ohnehin gut. Geely wird bald die Leichen kaufen.

Das ganze ist lächerlich, egal von welchem der Hersteller.

Versuch gescheitert... Jetzt musst du mich wieder in deiner gewohnt unsachlichen Art als "Fanboy" bezeichnen weil ich einen Unterschied erkenne.

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21.05.2020, 00:27 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Dann könnte sich ja Tesla mal Gedanken über Passgenauigkeit, Lackqualität und ähnliche Parameter machen. Wie zB Straßenlage oder Lenkqualität.

Aber das ist ja egal, solange Nintendo am Schirm läuft.

Dann könnte sich ja Tesla mal Gedanken über Passgenauigkeit, Lackqualität und
ähnliche Parameter machen. Wie zB Straßenlage oder Lenkqualität.

Was soll ich dazu sagen, ich habe damit keinerlei Probleme oder Beanstandungen. Wahrscheinlich auch so ein einzigartiges Oligarchenphänomen.

Wenn ich mir dann anschaue, wie ein (ok, subjektiv hässliches) 200.000€ Mercedes Cabrio beschleunigt, wird mir schlecht:

https://youtu.be/Nu9yt8_5OT4?t=117

*rattatata* ... kleine Traktionsprobleme?

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21.05.2020, 00:38 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Und jetzt halt Auto-Features, die keine Sau braucht.

Also ich mag meine sinnlose Dreikammer-Luftfederung und die elektrisch geregelten Stabilisatoren.

Und Tesla baut eine Spielkonsole ein. Finden die Tesla-Groupies ur cool.

Schon mal eine Kindergeburtstagsparty erlebt bei denen das Gastgeberkind mit den anderen zum Auto gegangen ist und es ein Gejohle und Gelächter gab?
Für die ist genau das Auto cool - und eine günstigere Kundenbindung für die Kundschaft von übermorgen (und einstweilen zuhause den Eltern vom coolen Auto vorschwärmen) gibt es kaum.

McD zeigt wie erfolgreich solch ein Konzept sein kann. Bei den Geburtstagspartys für die Kids wird für sich gerechnet Minus geschrieben; langfristig betrachtet sind sie die beste Akquise.

Na das ist aber eine typische ÖAMTC-Aussage. Das sind halt eingefleischte Autonarren, die halt an Leute denken, die sehr viel fahren. Wenn z.B. der von dir woanders erwähnte Kona Elektro 20k Aufpreis zur Benzinvariante kostet, dann ist das für die meisten Leute nie mehr reinzuholen. Da musst ja schon krampfhaft möglichst weit in die Pampa ziehen, damit du täglich deine km abspulen kannst.

Wenn man dann noch bedenkt, dass für viele ein Elektroauto bedeutet, dass man dann plötzlich einen Garagenplatz braucht, sind über 10 Jahre nochmal locker 10k Euro weg.

Und ich bin keineswegs gegen Elektroautos. Ich freu mich über jedes Fossil - Auto, das von der Straße verschwindet. Egal, wodurch es ersetzt wird.

Wenn man dann noch bedenkt, dass für viele ein Elektroauto bedeutet, dass man dann plötzlich einen Garagenplatz braucht

Warum sollte ich plötzlich einen Garagenplatz brauchen? Man kauft sich auch keinen Kraftstofftank für Zuhause, wenn man einen Verbrenner kauft, sondern tankt das Ding bei einer Tankstelle, ein BEV wird dann dementsprechend an öffentlichen (Schnell-)Ladestationen geladen.

Schnellladen kostet halt mehr als der Haushaltstarif. Und wenn man so viel fährt, dass sich ein Elektroauto auszahlen könnte, muss man das halt auch regelmäßig machen. Und dann sitzt alle drei Tage 20 Minuten fadisiert im Auto.

Wenn man zufällig eine Ladesäule vor dem Haus hat, mag das noch in Ordnung gehen. Ist zwar auch nicht immer frei, aber wahrscheinlich oft genug.

Afaik bauen Supermärkte und Einkaufszentren mittlerweile verstärkt ihre Lademöglichkeiten aus, insofern sitzt man nicht 20 Minuten sinnlos im Auto, sondern hängt den Wagen halt kurz während des Einkaufens an und fährt dann wieder weiter. Wenn man die Strecken zurücklegt, bei denen man häufiger laden muss, wird man so oder so zwischendurch einen Ladestopp einlegen müssen, der halt in Zukunft immer kürzer ausfällt.

du sagst es

dann

irgendwann in der zukunft

solang die ladezeit bei den meisten noch in stunden und nicht in minuten angegeben werden muss ists gänzlich uninteressant ohne lademöglichkeit vor der haustüre.

und das mit den (größeren) supermärkten stimmt. die 2 ladestationen beim neu umgebauten merkur bei mir in der nähe sind _immer_ belegt...hilft mir dann was wenn ich einkaufen fahr...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Die Elektroschüsseln sind eine Lösung für jene Speckgürtler, die zu blöd oder faul sind, Öffis zu nutzen.

Für diese Gruppe ist es ein kalr gewonnener Business Case.

Ich bin 6 Jahre täglich nach Bratislava gependelt. Aus heutiger Sicht ein klarer Fall für einen Elektrischen. Rechnet sich locker in 5 Jahren.

eine Lösung für jene Speckgürtler, die zu blöd oder faul sind, Öffis zu nutzen

Ts, vielleicht wollen sie einfach komfortabel, hygienisch und in der halben Zeit fahren.

Aber dem Auto etwas Positives abzugewinnen, ist ja unanständig in gewissen Kreisen...

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Oder für Leute, die keinen Langstreckenurlaub in Vladivostok machen wollen, oder für Mittelstreckenpendler, oder für Außendienstler, oder...

Die Dinger rechnen sich nur bei hohen Kilometerleistungen, haben gleichzeitig aber niedrige Reichweiten. Das lässt sich nur bei Taxis, innerstädtischen Lieferwägen und Pendlern verheiraten.

Bei 10.000 km / Jahr hat KEIN elektrischer einen positiven Business Case.

Genau dieses. Es gibt Leute, für die es sich auszahlt. Und ich bin heilfroh, nicht dazuzugehören.

Ich war es 6 Jahre lang. Ich sehne mich auch nicht zurück. Nur das Geld hat gepasst.

Allgemein stimmt definitiv nicht - z.B. M3Performane gegen S4,RS3, AMG, M3,440 etc gerechnet oder auch E und X gegen die entsprechend starken Mitbewerber sind günstiger. Beim Taycan bin ich gespannt was die Porschezentren an Service/Reparaturkosten aufrufen werden und wie hier Der (hausinterne) Vergleich aussehen wird
Der ADAC hat eine interessante Liste zu den Kilometerkosten gefertigt.

Wer über die eigene PV Anlage laden kann oder faktisch kostenlos über die Firma, für den sieht die Rechnung heute schon relativ gut aus.

Du sprichst von Autos mit nachgewiesenen 4-8 € pro 100 km. Ich denke, dass man da nicht über Kosten redet. Das sind Geräte für Spinner, die ihr Geld halt irgendwie am Schädel zu hauen versuchen.
Ob da ein Kollektor am Dach ist, schert keinen.

btw Golf 0,43 € / 100 Km

Dass die überwiegende Mehrheit der Autobesitzer (Anmerkung zur Studie: Deutschland, 5.400 Leute, 2020) keine Ahnung von den tatsächlichen Kosten ihrer Hütte haben ist mittlerweile bewiesen. Der Durchschnitt liegt um über 50% bzw über 100% (rund 205€ geglaubter zu 420€ realer Kosten) - je nachdem von welcher Seite es betrachtet wird - daneben und gibt viel zu geringe Kosten an.

Hat man eine eigene PV und eher ein Steh- denn Fahrzeug so kann es doch bald möglich sein, dass sich dies rechnet. In den USA, in Australien und vor kurzem auch für die Anwendung in GB beantragt gibt es die Software Autobidder von Tesla die bislang für den Stromhandel mit großen Speichern verwendet wird.
Jedoch verdichten sich immer mehr die Hinweise dass in Zukunft auch Fahrzeuge als dezentrale regionale eingebunden werden könnten. Angeblich ist die Leistungselektronik bei Model 3 sowie Y bereits darauf vorbereitet, Wlan+LTE sind vorhanden, und die neue voraussichtlich sehr langlebige Batteriegeneration steht vor der Tür.

https://teslamag.de/news/blog-tesla-model-3-model-y-stromnetz-integration-vorbereitet-freischaltung-per-software-28464

Angeblich ist die Leistungselektronik bei Model 3 sowie Y bereits darauf
vorbereitet, Wlan+LTE sind vorhanden, und die neue voraussichtlich sehr
langlebige Batteriegeneration steht vor der Tür.

Damit ist das Gratisladen (wie z.B. G3 Shopping-Center) aber auch Geschichte, weil da nimmt man sich ja auch neben dem Einkauf gleich ein paar 10 KWh mit nach Hause...

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Bei 10.000 km / Jahr hat KEIN elektrischer einen positiven Business Case.

Das ist auch deutlich unter dem Durchschnitt.

Für jeden 20-50 Km-Pendler rechnet sich das.

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https://www.diepresse.com/5183950/fahrverhalten-so-viele-kilometer-fahren-die-osterreicher-pro-jahr

2016
1,2 Autos je Haushalt
13.900 km/Jahr

Nicht weit weg daher!

Nicht weit weg daher!

28% unter dem Durchschnitt.

Wieviele so weit darunter sind, ist fraglich, aber es dürften dann eher jene sein, die ohnehin kein Auto "brauchen", also weder Pendler noch Familien mit Kindern sind.

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Najo, wennst 20km in die Arbeit pendelst, kommst mit 250 Werktagen zu je 40km genau auf 10000km im Jahr. Klar gibt's auch noch andere Fahrten am Wochenende, aber es gibt auch ganz viele Leute, die deutlich weniger als 20km pendeln.

Najo, wennst 20km in die Arbeit pendelst, kommst mit 250 Werktagen zu je 40km
genau auf 10000km im Jahr.

Äh ja und jeder macht auch andere Fahrten mit dem Auto um ein paar 1000 Km im Jahr, somit kommt jeder dieser Pendler deutlich über 10.000 Km im Jahr.

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Du kannst gerne weiter herumlabern.

Fakt ist, dass durchschnittliche Kilometerleistungen derzeit einen negativen Business Case für E-Mobile ergeben. Das Zeug ist einfach für normale Menschen zu teuer. Sie könne den hohen Kaufpreis nicht kompensieren.

Und richtig, vermutlich ca 1 Mio Autos könnte elektrifiziertes werde und dadurch einen kommerziellen Nutzen für den Eigentümer bringen. Für die restlichen 4 Mio ist ein kalkulatorischer oder organisatorischer Unsinn.

Du kannst gerne weiter herumlabern.

Fakt ist, dass durchschnittliche Kilometerleistungen derzeit einen negativen
Business Case für E-Mobile ergeben. Das Zeug ist einfach für normale Menschen
zu teuer. Sie könne den hohen Kaufpreis nicht kompensieren.

Wenn du glaubst, dass irgendein Auto < 10.000 Km pro Jahr für irgendwen einen Business Case darstellt, bist du derjenige, der labert.

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Ich fürchte, dass du dank deines wohlverdienten Reichtums etwas die Bodenhaftung verloren hast.

Homo oeconomicus...

https://de.wikipedia.org/wiki/Homo_oeconomicus

Du als Premiumschwätzer kannst mir sicher den Business Case rechnen. Also für einen, der weniger als 20 Km pendelt, die man locker mit Fahrrad, Roller, Öffis (meistens) zurücklegen kann.

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Danke, dass du mich wiederholst.
Aber wie gesagt: sehr viele Leute pendeln weniger als die 20km. Und sehr viele Autos sind Zweitwagen, mit denen ein Partner in die Arbeit fährt, und sonst nix. Die anderen Fahrten finden dann mit dem Erstwagen statt.

Und selbst wenn du wesentlich mehr fährst, dauert es sehr lange, bis es sich rentiert. Wenn man Pech hat, rostet einem die Karre vorher unterm Hintern weg.

Mit dem Schnitt an Kilometern liege ich mittlerweile sogar darunter. Allerdings sind auch 3 Oldtimer angemeldet von denen der letzte vor 3 Jahren die 1.000 Kilometermarke innerhalb eines Jahres überschritten hat.
Tendenziell werden Neuwägen wohl auf deutlich höhere Jahreskilometerleistungen kommen, denn 2/3 davon sind Firmenwägen.

Konzerne die auch E-Autos herstellen, die verdienen damit nichts, dh. die Herstellung der E-Autos wird durch den Verkauf der herkömmlichen Autos querfinanziert.
Dh. diese Preise sind alle unglaubwürdig, nicht richtig kalkuliert.
Suche dir einen Konzern aus, der keine E-Autos herstellt, und nicht von der Politik dafür bestraft / abgezockt wird, wenn korrekte Preise haben willst.

21.05.2020, 10:24 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Wennst schirche Heisln mit ganz billiger (ID3 passt zum Golf, ist nur billig) Karosse und Innereien vergleichen willst - bitte sehr

insideevs.com/news/423096/saic-gm-wuling-rong-guang-ev-china/

5 Kubikmeter in der Transporterversion, 8 Leut in der Passagierversion
12.000$/42kWh

Crashverhalten braucht man weder beim marrokanischen Inder noch bei dem Chinesen ansprechen.

ROTFL

Die rumänische Billigvariante eines Renno nennst du ernsthaft ein AUTO????

Das sind Klapperkisten, aber im wahrsten Sinne des Wortes.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Auch die anrollende größte Depression der Geschichte.

Zuhause rumgammeln zu müssen kann den einen oder anderen schon depressiv werden lassen.

Div. Wirtschafts-Experten haben das vorausgesagt.
Lies doch mal aktuelle Finanz-Nachrichten.

Wirtschafts-Experten haben das vorausgesagt.

sind das die gleichen, die uns seit Jahren das Peak-Öl vorhersagen und wissen, daß das Finanzsystem in den nächsten Monaten kollabiert?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Nein, da gibt's jetzt wieder andere Experten.

Und Peak-Öl kommt schon auch noch.

Der aktuelle Ölpreis

Ist halt nur aktuell. Machst du deine Autokäufe auch abhängig vom aktuellen Wetter?

Machst du deine Autokäufe auch abhängig vom aktuellen Wetter?

du leicht nicht? Also ich schon. Wenn ich in Sibirien wohnen würde wäre ein Cabrio nicht so toll

Den Sargnagel für die Verbrenner sehen sowohl aus Amerika Bloomberg wie auch aus Deutschland das Frauenhoferinstitut unabhängig voneinander eindeutig als gesetzt und bereits halb versenkt. 2040 sind Verbrenner werden Verbrenner die absolute Minderheit ausmachen, und ein prozentual gesehen recht kleiner Teil der Pkw wird mit Wasserstoff betrieben werden. Der überwiegende Teil sind BEV.

Übrigens Leute, Pkw und Geld:

Erwiesenermaßen haben die Leute keine Ahnung was ihnen ihr Auto kostet

Deutschland, 2020, 5.400 Leute

Die Gesamtkosten für den eigenen Wagen werden um über 50% zu gering angegeben. Das wär in Mathe eine glatte Fünf für deutlich über der Hälfte derjenigen die ein Auto besitzen und auf den Pisatest umgelegt würde es den Rang eines mittleren Dritte-Welt-Landes bedeuten.
Selbst bei der Position "Treibstoffkosten" wird um ein Drittel daneben gelegen.

Soviel zu den Rechenkünsten sobald es um die heilige Kuh geht. Sie sind bei der Masse nicht vorhanden.

Soviel zu den Rechenkünsten sobald es um die heilige Kuh geht. Sie sind bei
der Masse nicht vorhanden.

Geh bitte... das hat doch nix mit dem Auto zu tun.
Das funktioniert doch schon bei der Bezahlung auf 3 Raten beim Media Markt... 3 kleine monatlichen Raten von 40€, andere Idioten haben 100€ dafür gezahlt!!!

Thema ist völlig egal. Alles wo nicht die gesamte Summe auf einen Blick ersichtlich ist wird nicht wahrgenommen.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

du kommst mit Sachen die kaum einen Kritiker auch nur irgendwie beschäftigen. Wir bleiben bei den ewig selben Problemen auf der Konsumentenseite:

Preis
Lademöglichkeit/Geschwindigkeit
Reichweite
Entsorgung

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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Könntest du sinnerfassend lesen, wären von den 4 Punkten genau einer übrig.
so long, zaphod.one

Help the hungry

Könntest du sinnerfassend lesen, wären von den 4 Punkten genau alle offen.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Wieso? Wenn die Reichweite weiter steigt, ist diese für niemanden mehr ein Argument gegen E-Mobilität (600, 700 oder mehr km).

Das Recycling von Akkus ist jetzt schon gut und wird noch besser.

Die Autos werden immer billiger.

ja natürlich, aber wo steht ein messbarer wert dazu?

SO ist es nur hohles bla...

bei akkus gabs schon so viele berichte über irgendwelche neuen "entwicklungen" - welche dann nie kamen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

bei akkus gabs schon so viele berichte über irgendwelche neuen "entwicklungen"
- welche dann nie kamen

Akkus werden laufend weiterentwickelt, mittlerweile sind z.B. viele frei oder fast frei von Kobalt.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

ja natürlich, aber wo steht ein messbarer wert dazu?

https://link.springer.com/article/10.1007/s10008-017-3610-7 und noch ein paar andere Publikationen. Kurzfassung: 2010 lag man noch bei um die 200 Wh/kg, aktuell in Produktion befindliche Fahrzeuge nutzen zu einem Großteil NMC622-Zellen mit einer spezifischen Energiedichte auf Zellebene von rund 257 Wh/kg (Steigerung um rund 28 %), wobei die Erhöhung der volumetrischen Energiedichte durch Verbesserung des Packagings (durch dichter gepackte Zellen lassen sich Bauräume besser ausnutzen, was bei einem BEV nicht schlecht wäre) mit Einführung der aktuellen Generationen von BEVs nicht ausreichend berücksichtigt wird (insbesondere das Model 3 und der ID.3 fehlen hier).

das ist die allgemeine entwicklung. hat jetzt mit der (unkonkreten) aussage vom musk und der behauptung vom zaphod1 "alle probleme (bis auf eins) sind gelöst" a nix zu tun

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

19.05.2020, 14:55 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

Ich dachte du beziehst dich auf allgemeine Trends in der Akkuentwicklung, mea culpa.

Reine Mutmaßung: In China dürften Model 3 mit der selben Zelltechnologie ausgestattet werden, die aktuell bereits im BJEV EU5 zum Einsatz kommt (LiFePo mit ca. 240 Wh/kg auf Zellebene und besserer Raumausnutzung durch Cell-to-Pack, Aussagen von Amperex), nachdem's nicht den Anschein macht, als ob bei Tesla in Richtung LMNO etwas weitergehen würde.

das ist die allgemeine entwicklung. hat jetzt mit der (unkonkreten) aussage
vom musk und der behauptung vom zaphod1 "alle probleme (bis auf eins) sind
gelöst" a nix zu tun

Die "unkonkrete Aussage" - wenn damit der im Ausgangsbeitrag erwähnte Artikel gemeint ist - stammt nicht von Musk sondern wurde aus einem Reutersartikel kopiert - und umfasst meiner Ansicht nach ein Sammelsurium an Gerüchten, Patentanträgen und Stumpfsinn welche in einem Mixer geworfen worden sind.

Von Musk gab es im Zuge der Maxwell-Übernahme mal ein Statement von 300Wh/kg, später 500Wh/kg, ein sinngemässes: "ich weiß darüber Bescheid, und selbst mir bläst es den Kopf weg" und zur Verlängerung der Batterielebensdauer/Laufleistung keine weiteren Aussagen.

Etliche Patentanmeldungen und einige Forschungsarbeiten wurden von Tesla veröffentlicht - doch was davon wirklich relevant ist und mit der nächsten Zellgeneration geliefert wird, dass zeigt wahrscheinlich rund um den Jahreswechsel das Model S Plaid.

CATL, LG, Tesla und ein vierter Konzern sind bestrebt zusammenzuarbeiten - diese Bestrebung gibt es seit 2018. Und zwar sind sie bestrebt in Indonesion die Beschaffung der Rohstoffe und deren Aufbereitung (Qualitätskriterium!) selbst in die Hand zu nehmen. Ein deutlicher Support kommt von der indonesischen Regierung, denn im Rahmen dessen soll auch eine Zellen- und Fahrzeugproduktion(nicht Tesla) im Land stattfinden.
Indonesion ist vom Klimawandel stark bedroht und übersiedelt die Hauptstadt von Jakarta weg.

ich ahne...ein grüner Städter, Gelegenheitsfahrer oder Carsharingnutzer...
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Entsorgung

Das interessiert aber die wenigsten ... irgendwer wird es irgendwie machen, NACHDEM "Person" das Teil gebraucht hat.

Oder machst du dir um die Batterien im Haushalt auch Sorgen bzgl. Entsorgung und Verwertung?

Oder machst du dir um die Batterien im Haushalt auch Sorgen bzgl. Entsorgung
und Verwertung?

Ich versuche möglichst wenige "Wegwerf-Batterien" zu kaufen und wo immer möglich, Akkus zu verwenden.
Und ich werfe die kaputten Akkus oder Batterien in die dafür vorgesehene Box auf der Deponie. Davon ausgehend, dass damit ein geeignetes Recycling oder Entsorgung erfolgen.

Womit sich die Frage stellt, zu welcher vertrauenswürdigen Stelle man sein Elektroauto am Ende seiner Lebenszeit bringt. Und das sollte nicht ein Schiff in Richtung Afrika sein.

Entsorgung

Bleiakkus aus KFZ werden echt stofflich verwertet. Der Rest endgelagert.

das sollte nicht ein Schiff in Richtung Afrika
sein.

das wirds ned spielen. Was sollen die mit dem Elektromüll? Der rennt dort nicht. Im Gegensatz zu echten Autos: da kann man den ganzen Umweltfirlefanz wie Partikelfilter, KAT usw rausnehmen und dann rennt die Kiste noch 100.000km. Halt mit Schadstoffklasse "Rußklumpen", aber wayne ...

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

das wirds ned spielen. Was sollen die mit dem Elektromüll?

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektronikschrottdeponie_in_Agbogbloshie

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What happened after

ja, entsorgen auf Afrikanisch.

Aber Autos werden weiter genutzt. Der Tesla ist in Afrika hingegen nur ein Haufen E-Schrott.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Und ich werfe die kaputten Akkus oder Batterien in die dafür vorgesehene Box
auf der Deponie

gut mach ich auch so oder zumindest in Sammelbehälter die dafür vorgesehen sind.

zu welcher vertrauenswürdigen Stelle man sein Elektroauto am Ende seiner
Lebenszeit bringt

Nun, von dort wo man es her hat --> Händler --> möge sich dieser mit der Frage beschäftigen.

Und das sollte nicht ein Schiff in Richtung Afrika sein

ja das wäre gut

Nun, von dort wo man es her hat --> Händler --> möge sich dieser mit der Frage
beschäftigen.

Ist das auch gesetzlich geregelt, oder nur ein feuchter Traum?

Edit: zu schnell geschrieben / zu langsam gelesen .... hab deinen Link gerade gesehen!
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What happened after

18.05.2020, 17:01 Uhr - Editiert von Barney, alte Version: hier

ich denke das sollte für E-Autos auch gelten ... Wissen tu ich es aber nicht.

Warum sollte es für E-Autos nicht gelten? Es sind Fahrzeuge, sie werden in Umlauf gebracht, also müssen sie auch von demjenigen zurückgenommen und verwertet werden, der sie ursprünglich in den Umlauf gebracht hat.

Nun, von dort wo man es her hat --> Händler --> möge sich dieser mit der Frage
beschäftigen.

ja, wie gut das funktioniert hat man mit dem Unfall-Tesla in Tirol gesehen.
Nicht.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

aber wurde der nicht mittlerweile von Tesla zurück genommen?

https://tirol.orf.at/stories/3021270/

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

https://t3n.de/news/oesterreichischer-unfall-tesla-1225910/

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der Artikel beweist nur eines: dümmer gehts immer:

Was letztlich für den Brand des Fahrzeugs gesorgt hat, bleibt zunächst unklar.

die Kraxn brennt und bis heute weiß keiner WARUM?

die nachfolgende Odyssee rund um die Entsorgung ist nicht Tesla oder dem E-Auto an sich anzulasten

genau. Der Abschlepper, die blöde, ungebildete Sau, die ist schuld. Doch nicht Tesla.
Der Abschlepper ist auch schuld, wenn Tesla kein Entsorgungskonzept hat, die Karre nicht zurücknimmt und sich wochenlang weigert, auch nur irgendwas zu tun oder dem nachfragenden Abschlepper irgendwas zu sagen, was man tun könnte.
Da simma aber froh, daß wir den wahren Schuldigen an der Misere jetzt kennen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Aktuell gibts doch nicht mal irgendwen der mri die Kraxn abnimmt afaik ? Also is es schon der kAffee der E-Autobesitzer. Und im größeren Rahmen gedacht, hätte man imho keine einzige Schüssel verkauft dürfen bevor nicht klar ist wie mit dem Abfall später umzugehen ist, siehe brennendes E-Auto im Container.
Für mich als Privatuser sind solche Fragen schon interessant, größere Geräte für den Haushalt sollte man ja auch nur kaufen wenn man sich klar ist wie man das alte trum wieder los wird. Das Schiff nach Afrika fällt aus, der Waldrand auch
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größere Geräte für den Haushalt sollte man ja auch nur kaufen wenn man sich
klar ist wie man das alte trum wieder los wird.

https://www.oeamtc.at/thema/autokauf/entsorgung-von-altautos-wer-ist-zustaendig-16179608

Sollt doch auch hier Gültigkeit haben ...

Bisher hatte ich alte KFZ immer an den Händler retourniert - KOSTENLOS

ja...und wohin gehts dann weiter ?
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naja, die schießen die Teile auf den Mond, ist ja klar ...

unnediger Platz wäre ja genug
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dann ab nach Russland, dort gibts Unmengen an Platz den keiner braucht ... oder in die Sahara, nach ein paar Wochen ist es dort dann "verschwunden" ...

Aktuell gibts doch nicht mal irgendwen der mri die Kraxn abnimmt afaik ?

Der Verkäufer wäre mal eine sehr gute Anlaufstelle.

bevor nicht klar ist wie mit dem Abfall später umzugehen ist, siehe brennendes
E-Auto im Container.

Das ist ein Tesla-Problem, kein allgemeines BEV-Problem. Tesla hatte auch gröbere Schwierigkeiten damit die unangenehme Wahrheit zu akzeptieren, dass es in entwickelten Ländern Regelungen bzgl. der Rücknahme und Entsorgung von irreparabel beschädigten Altfahrzeugen gibt.

Was die dann mit der Kiste machen, kann mir wurscht sein, ich bin nicht die Supernanny für die Privatwirtschaft.

das passt nun aber so garnicht zum Öko Super Hero Image das sich E-Autofahrer gerne umhängen
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Sorry dass die Leute nicht dein lebender Strohmann sein wollen, I guess?

dein lebender Strohmann

ach deshalb liegt hier Stroh, alles klar

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wenn‘s wenigstens Stroh wäre, aber hier kommt einem nur belangloser Dünnschiss entgegengesprüht.

besser wären natürlich: Funken!

Wo ist der Sicherungskasten?

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Weißt Du von jedem Deiner Autos, wo sie gelandet sind?
Hier ist die Politik gefordert. Wenn ich 10 Jahre ein E-Auto fahre, bin ich umweltfreundlicher unterwegs, als wenn ich 10 Jahre Diesel verbrenne.
Ich nutze für Sondermüll jetzt schon die Entsorgungsmöglichkeiten, die mir geboten werden (alte Elektronik, Batterien, Ölbehälter usw.) und fahr dann dem LKW auch nicht hinterher, ob er den Müll eh nicht in die Lobau kippt. In Mitteleuropa muss ich mich darauf verlassen können, dass das funktioniert.

2 x Deponie (Gemeinde Wien)
1 x Afrika (ich schäme mich, wäre aber ein Verbrechen gewesen, ihn wegzuwerfen, da voll fahrfähig)
2 x keine Ahnung, da Nachbesitzer

In Mitteleuropa muss ich mich darauf verlassen können, dass das funktioniert.

In Mitteleuropa (eigentlich überall auf der Welt) muss man sich auch darauf verlassen, dass solche Probleme erst dann in den Fokus gerückt werden, wenn plötzlich jemand etwas neues hat, was ich nicht habe und ich das ganz doof finde.

Ich halte schon einmal meine Bullshit-Bingokarte bereit und sage voraus, dass als nächstes irgendein Schmafu von wegen "wAs paSieRt wENn aLle gLeiChZeiTiG iHrE AuTOs lAdEn?" daherkommt.

"wAs paSieRt wENn aLle gLeiChZeiTiG iHrE AuTOs lAdEn?"

Was passiert eigentlich, wenn alle ihre Autos gleichzeitig auftanken... wollen?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Kann man auf wunderbare Art und Weise hautnah erleben, wenn man zur Urlaubssaison an einer Raststation vorbeifährt.

https://www.youtube.com/watch?v=wCHN57xBzbA

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Das ist aber Kindergeburtstag gegen 5 Mio. PKW und 2700 Tankstellen = ca. 1851 PKW pro Tankstelle.
(Ca. 1 x P+R Erdberg)

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19.05.2020, 15:03 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

hinkt gwaltig - eine tankstelle hat ja nicht nur eine zapfsäule

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

hinkt gwaltig - eine tankstelle hat ja nicht nur eine zapfsäule

Hat auch niemand behauptet, trotzdem müssen dann 1851 PKW je Tankstelle warten. Was hinkt?

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weil ein tank in 2 min voll ist und bei 8 zapfsäulen ein deutlich anderer durchsatz ist

wenn sich die leut nicht vorher übern haufen fahren und/oder erschlagen

unabhängig von der nutzlosen rechnerei: ernst gemeinte frage: hängst du deinen tesla immer (zumindest jeden abend) an? oder nur wenn auch nur die theo. möglichkeit einer weiteren fahrt am nächsten tag bevor steht?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

19.05.2020, 15:17 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

unabhängig von der nutzlosen rechnerei: ernst gemeinte frage: hängst du deinen
tesla immer (zumindest jeden abend) an? oder nur wenn auch nur die theo.
möglichkeit einer weiteren fahrt am nächsten tag bevor steht?

Alle 1-2 Wochen hänge ich ihn beim Heimfahren an die Ladestation in der Parkgarage an und komme dann 4-7 Std. später noch einmal hin um ihn abzuhängen und einen Stock tiefer zu parken.

Hab mir aber jetzt eine eigene Garage gekauft und bin dabei, sie umzurüsten (nur Schuko ist fad). Dort wird er dann die meiste Zeit angehängt, weil's egal ist.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Genau einmal ist es mir passiert dass ich auf einer Geschäftsreise in den deutschen/niederländischen Reiseverkehr gekommen bin und zusätzlich noch Tanken musste.
Wird seither gemieden wie vom Teufel das Weihwasser

Ich war auch mal so dumm! Bin vollkommen gedankenlos an einem Samstag im Sommer auf die Tauerautobahn "gestolpert". 5 Stunden später war ich in Kärnten... Normalerweise 2 Stunden.

Das haben wir schon eine Million mal diskutiert.

Das siehst du jedes Jahr an mindestens 12 Wochenenden auf der Tauernautobahn. Schlangen bis zurück auf die Autobahn und die Tankwagen fahren stündlich zu.

Etwas vergleichbares ist mit aktuellen Technologien elektrisch einfach nicht lösbar. Es muss sich daher das Reiseverhalten der Menschen ändern. Rollende Landstraße oder Mietwagen am Zielort.

Etwas vergleichbares ist mit aktuellen Technologien elektrisch einfach nicht lösbar.

Najo: Mit der Brechstange auf 500 kW Ladeleistung. Dafür müsste man halt jede Karosse auf einer 800 Volt-Plattform aufbauen.

Und in der Umgebung ein AKW installieren...

Ein Pumpspeicher tut's auch. Dann müssten halt die ganzen Mistgabelschwinger, die gerne Stimmung gegen Hochspannungsleitungen machen, für's Vaterland fallen.

Und in der Umgebung ein AKW installieren...

Ein AKW wäre ein ganz schlechter Stromlieferant da viel zu träge in der Regelung - der Jahreswirkungsgrad im Keller.

Und es braucht kein AKW - um beinah ausschließlich auf EE umzustellen sind Speicher notwendig.
Werden beispielsweise an den Hauptverkehrsachsen große Batteriespeicher aufgestellt so können diese unter der Woche die Industrie versorgen, an den Reisewochenenden hingegen werden die Fahrzeuge versorgt. Es dürfen aber auch gern die Fahrzeuge (Lkw und Pkw) die ringsum geparkt sind und mit denen am Wochenende wenig/kaum gefahren wird mittels P2G ins Netz einspeisen. Seltsamerweise wird dies kaum von der Industrie und damit auch Politik gefordert - in Deutschland läuft gerade eine kleine 3jährige Forschungsarbeit dazu an und beim CCS-Konsortium steht es mit sehr großem Fragezeichen auf der todo-Liste für irgendwann nach 2025..

Für den Baupreis eines aktuellen AKWs wie Flammenville von rund 15 Milliarden Euro, bei Entsorgungskosten in unbekannter Milliardenhöhe usw kann viel EE und Speicher gebaut werden. Vor allem Akku-Speicher wird noch siginfikant günstiger und rechnet sich in manchen Ländern heute schon z.B. Australien und bald auch in den USA.

Es dürfen aber auch gern die Fahrzeuge (Lkw und Pkw) die ringsum geparkt sind
und mit denen am Wochenende wenig/kaum gefahren wird mittels P2G ins Netz
einspeisen. Seltsamerweise wird dies kaum von der Industrie und damit auch
Politik gefordert -

Dürfte aber sinnlos sein, denn das bisschen, das die per AC liefern, wirkt sich gar nicht aus im Vergleich zu schnellladenden Reise-PKW.

Das Mittelspannungsnetz verträgt aber mehr als wir denken und am Wochenende braucht auch die Industrie/sonstiges Gewerbe weniger. Warten wir mal auf echte Probleme statt auf hypothetische, die Netz NÖ wird jedenfalls bei Anfragen bez. mehrerer MW-Trafostationen nicht nervös.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

19.05.2020, 17:19 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

CCS (leider) (Typ2 ist der deutlich bessere universelle Stecker weltweit! sowohl für AC(3p) wie DC da dieselbe Kontaktfläche wie CCS und deutlich! handlicher und leichter beim Fahrzeug integrierbar, aber da war die deutsche Industrie justament dagegen...) könnte wohl problemlos auf 850kW aufgebohrt worden - 1400V DC/650A und in diese Richtung wird es wohl auch gehen.
Die +100k€ Fahrzeuge zuerst, die 20k€ irgendwann nach 2030.

Oder gleich die Megawattlader die für Lkw vorgesehen sind - Tesla hat bereits vor längerem wie auch einige andere die Vorschläge abgegeben - eigentlich sollte seit März Bescheid gegeben worden sein was die voraussichtlich weltweite Industrienorm für Lkw werden soll. Wird Corona für das HickHack- Spiel hinter den Kulissen als Ausrede herhalten ?

Tesla hat bereits vor längerem wie auch einige andere die Vorschläge abgegeben
- eigentlich sollte seit März Bescheid gegeben worden sein was die
voraussichtlich weltweite Industrienorm für Lkw werden soll.

Wie man bei Tesla bereits gesehen hat: Industrienormen sind weitgehend egal, wer die Fahrzeuge erfolgreich verkauft baut Infrastruktur und rüstet wenn nötig einfach später um.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ich würde mich schon einmal darüber freuen, wenn die SAE endlich mit diesem bescheuerten J-Plug abfahren würde: Einphasig mit maximal 240 Volt bzw. 19,2 kW ist dann doch etwas witzlos und Drehstrom gibt's hier auch.

Das haben wir schon eine Million mal diskutiert.

Das siehst du jedes Jahr an mindestens 12 Wochenenden auf der Tauernautobahn.
Schlangen bis zurück auf die Autobahn und die Tankwagen fahren stündlich zu.

Etwas vergleichbares ist mit aktuellen Technologien elektrisch einfach nicht
lösbar. Es muss sich daher das Reiseverhalten der Menschen ändern. Rollende
Landstraße oder Mietwagen am Zielort.

Am Reiseverhalten der Menschen muss sich grundlegendes ändern.
Aktuell sind´s deppert weil der 600(0) Euro - All inkl Flug in die Türkei/Ägypten nicht gestattet ist.
Am liebst würden sich Tausende stundenlang im Flughafen gegenseitig auf die Beine treten um dicht an dicht in der Konservenbüche in den Süden zu fliegen um dort von übermüdeten Fahrern in alten Bussen in die Legehennenbatterie gebracht zu werden

Stell dir das Reiseverhalten vor, wenn der Flug plötzlich wieder 1200€ oder mehr kosten wird!

dann wird (fern)reisen wieder interessant.

keine komplett überfüllten sehenswürdigkeiten, die leute sind entspannter, herrlich!

Ich freu mich eher auf die dann nicht mehr komplett überfüllten Innenstädte, wenn nicht mehr alles mit Touri-Bussen und Leuten, die gerne Mülltonnen fotografieren, verstopft ist.

Fernreisen? Wien 1 ist super ohne Touristen.

^{abgesehen von herumspeibenden Schnöseln und Teenies, die mehr saufen als sie vertragen}
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Stell dir das Reiseverhalten vor, wenn der Flug plötzlich wieder 1200€ oder
mehr kosten wird!

Covid-19 ? Ist maximal eine Grippe!
Wird eben ein Kredit für den geliebten Legehennenurlaub aufgenommen. Das was unter solchen Preisen "leiden" wird ist der Rein-Raus-Städtetourismus - für ein Selfie auf den Petersplatz, eines auf der spanischen Treppe, mit dem leeren Koffer nach Istanbul, 3 Tage frieren im Advent in New York.

Das was unter solchen Preisen "leiden" wird ist der Rein-Raus-Städtetourismus
- für ein Selfie auf den Petersplatz, eines auf der spanischen Treppe, mit dem
leeren Koffer nach Istanbul, 3 Tage frieren im Advent in New York.

Ich sehe ja schon neue Geschäftsmodelle am Horizont: zoom travels, selbstfahrende e-Roller mit Kamera, die man stundenweise vom Sofa aus buchen und steuern kann und die einem die Instagram-Fotos liefern.

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Stell dir angesichts Corona ein Work & Travel Arbeitsmodell vor.

Ich arbeite 4 Tage Remote und bin die restlichen 3 in Irgendwo - alles elektrisch.

Auf nach Peking entlang der Seidenstraße.

Mein Vater hat die Seidenstraße weitestgehend „gemacht“. Das waren 5 MASSIVE Flugreisen mit Tonnen an CO2. Einfach weil er jeweils nach 3-4 Wochen beruflich nach Hause zurück musste.

Ich arbeite 4 Tage Remote und bin die restlichen 3 in Irgendwo - alles
elektrisch.

Ja, sicher auch für AUA-Stewardessen ein brauchbares Modell.

Das waren 5 MASSIVE Flugreisen mit Tonnen an CO2. Einfach weil er jeweils
nach 3-4 Wochen beruflich nach Hause zurück musste.

Die Flugreisen wird es weiterhin geben - ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass diese CO2-Hysterie bald vorbei ist.

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Das haben wir schon eine Million mal diskutiert.

Das siehst du jedes Jahr an mindestens 12 Wochenenden auf der Tauernautobahn.

Nein, die wollen ja nicht alle gleichzeitig und alle sind es auch nicht.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Das sind Millionen von Europäern, die einen Jährlichen Kreuzzug an die Adria durchführen. Soll ich dir die Tourismuszahlen von Italien und vom Balkan suchen?

Soll ich dir die Tourismuszahlen von Italien und vom Balkan suchen?

Kannst gerne machen, hat aber mit dem Thema trotzdem nichts zu tun weil es konkret um die (Sinnlosigkeit der) Frage ging, was passiert, wenn ALLE gleichzeitig laden oder tanken.

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Aktuell gibts doch nicht mal irgendwen der mri die Kraxn abnimmt afaik ? Also
is es schon der kAffee der E-Autobesitzer. Und im größeren Rahmen gedacht,
hätte man imho keine einzige Schüssel verkauft dürfen bevor nicht klar ist wie
mit dem Abfall später umzugehen ist, siehe brennendes E-Auto im Container.

Für mich als Privatuser sind solche Fragen schon interessant, größere Geräte
für den Haushalt sollte man ja auch nur kaufen wenn man sich klar ist wie man
das alte trum wieder los wird. Das Schiff nach Afrika fällt aus, der Waldrand
auch

Für sehr viele Sachen gibt es aktuell keine adäquate Entsorgungs. Beispiel: die Mengen an verunreinigtem EPS/XPS die sich seit Jahrzehnten im Umlauf befinden.
Deutschland musste bereits bei den Vorgaben zurückrudern - dabei wird doch EPS/XPS wird seit 40 Jahren in Unmengen verkauft.

Wie lange hat ein halbwegs (da ein Teil des Schrottes doch durch die Welt wandert) vernünftiger Aufbau der Entsorgung von Verbrennerautos gedauert - 100 Jahre?
Und dabei ist die fachgerechte Entsorgung der Abgase noch immer in weiter Ferne.

Wer vernünftige Vorgaben für die Entsorgung/Rücknahme von BEV haben möchte sollte sie beinah 1:1 von denen kopieren denen das Kopieren nachgesagt wird.
In China sind bereits umfangreiche entsprechende Vorgaben gemacht worden.

Beste Combo ist Kryptowährungen plus E-Auto. In Kryptowährrungen investieren und mit den Profiten ein Tesla kaufen. Der Markt geht wieder voll ab. Diesmal sind deflationäre Währungen im Trend. Das sind zB Token wo bei jeder Tranksaktion 1% vernichtet wird, das heißt die Gesamtmenge immer weiter abnimmt. Also ganz anders als EUR bzw USD wo die Geldmenge beliebig aufgeblasen wird.

19.05.2020, 21:45 Uhr - Editiert von Hades55, alte Version: hier

In Kryptowährrungen investieren und mit den Profiten ein Tesla kaufen.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Oder Lotto spielen und mit dem Gewinn einen Tesla kaufen.

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