Größte Aktienblase aller Zeiten?

Größte Aktienblase aller Zeiten? (113 Beiträge, 3047 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo

Die Kurse laufen davon, Fluglinien steigen ohne Grund zweistellig, Autovermieter Hertz ist in Insolvenz und steigt um 600%.

Na die Zeit(Chart) wird es zeigen.........
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

0% bzw. negativ Zinsen die wohl lange bleiben müssen.

Also wohin mit dem Geld?

Lieber einen Aston Martin in die Garage (Sachwert) oder doch lieber die Aktie zum Zocken

Lieber einen Aston Martin in die Garage (Sachwert) oder doch lieber die Aktie
zum Zocken

mit dem aston martin ins casino fahren und dort zocken

Ein Auto ist echt ein beschixxener Sachwert, mit wenigen Ausnahmen.

Versicherung Unterbringung Wertverlust evtl schäden auch noch.

Da kannst gleich Cash halten und wenn du kein Cash willst sondern Sondervermögen ultrakonservativ kannst dir ja Anleihen nehmen, oder du kaufst dir nen Grund.

Ein Auto ist echt ein beschixxener Sachwert, mit wenigen Ausnahmen.

Deshalb die Aston Martin Aktie.
(Entweder sie geht auf oder sie ist ein Totalschaden

)

Man geht einfach davon aus, dass das Leben auf der Welt sich mittelfristig wieder normalisiert und die Umsätze und Gewinne sich auf vor-Corona-Niveau wieder einpendeln. Und manche Fluglinien bekommen ja sowieso das Geld vom Staat hinten hineingeblasen...

das wird es ja auch wieder und alle wollen zeitgerecht investieren
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Die EZB hat doch gerade angekündigt, in Zukunft Aktien zu kaufen... Permanente Blase und hohe Inflation somit garantiert.

Die Staatsschulden werden explodieren, deshalb ist eine hohe Inflation wichtig.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

09.06.2020, 12:04 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Die EZB will Aktien kaufen? Bitte um Quellenangabe. Habe ich noch nichts davon gelesen.

War wohl eine Falschmeldung, die korrigiert wurde (z.B. https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/einmaliges-rettungspaket-ezb-kauft-aktien-f-r-750-milliarden/2136627/ ).

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Da hat der Redakteur Aktien mit Anleihen verwechselt. Danke für die Rückmeldung jedenfalls.

Ich hab's jedenfalls definitiv nicht dort gelesen - vielleicht ein Fehler bei irgendeiner Agentur. Zeitlich kommt es aber hin.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Zeigt schön, wie vollkommen überdreht derzeit der Markt und die Medien sind. Selbst der größte Unfug wird umgehend weitermultipliziert.

Selbst der größte Unfug wird umgehend weitermultipliziert.

Naja, spekuliert wird darüber seit Jahren...

Z.B. https://www.cash.ch/news/politik/was-die-ezb-mit-aktienkaufen-erreichen-kann-504586
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

10.06.2020, 09:05 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Ja, es wird auch Helikopter Money diskutiert. Und die Frage, wie lange Elvis noch nach seinem offiziellen Tod gelebt hat.

Das ändert nichts daran, dass die Welt voller Hirnloser ist, die jeden Unfug bedenkenlos multiplizieren.

Das ändert nichts daran, dass die Welt voller Hirnloser ist, die jeden Unfug
bedenkenlos multiplizieren.

Ja, so wie die Reddit-Berechnungen über die Coronavirus-Todesfälle in Österreich... Manche verwetten auf so etwas sogar Geld.

PS. "größter Unfug": https://www.derstandard.at/story/2000117936247/nationalbankgouverneurholzmann-schliesst-ezb-aktienkaeufe-nicht-aus

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

10.06.2020, 10:04 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Wie du richtig sagst: Größter Unfug - Holzmann ist auch ein Überbleibsel einer glücklicherweise längst vergangenen Chaotenregierung. Leider mit einem längeren Ablaufdatum als die Pferde & Zäune.

Du bist also der Ansicht, dass die EZB das nicht überlegt? Schon zu Draghi-Zeiten war man der Ansicht, dass die Anleihen knapp werden. Ob man jetzt 1,35 Bio. allein in Italien-Schulden, Anleihen politiknaher Unternehmen u.dgl. versenken kann, oder weiter geht, wird sich zeigen. Dass es rechtliche Hürden gibt, ist klar.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Dass es rechtliche Hürden gibt, ist klar.

korrekt.

Und um diese zu beheben, musst du einige große und wichtige Länder überzeugen. Und die werden da nicht mitziehen. Weil es einfach Unfug ist.

Das ist wie der Versuch, das Feuer zu löschen, indem man die Sirene ausschaltet.

Wobei ja durch die Verstaatlichungen der Airlines in Wirklichkeit der Irrwitz ja begonnen hat. Nur nicht durch die EZB sondern die Staaten selbst.

Und um diese zu beheben, musst du einige große und wichtige Länder überzeugen.
Und die werden da nicht mitziehen. Weil es einfach Unfug ist.

Man sieht ja wie die EZB auf die BVerfG-Entscheidung in D reagiert: gar nicht.

Die PEPP-Rechtsgrundlagen kenne ich gar nicht:

the PEPP is designed in a flexible manner in order to deal with the specific situation caused by the COVID- 19 outbreak in a targeted manner and will allow for fluctuations in the distribution of purchase flows over time, across asset classes and among jurisdictions.

Wobei ja durch die Verstaatlichungen der Airlines in Wirklichkeit der Irrwitz
ja begonnen hat. Nur nicht durch die EZB sondern die Staaten selbst.

Wieso denn, das hat Jahrzehntelang "gut" funktioniert... Der AUA-Irrwitz hat eher mit der Privatisierung plus 500 Mio. begonnen.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ich WILL "Helikopter Money" pro Kopf!

Dann bist du entweder unterdurchschnittlicher Steuerzahler, der von anderen erhalten werden will, oder überdurchschnittlich blöd

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ja, es wird auch Helikopter Money diskutiert. Und die Frage, wie lange Elvis
noch nach seinem offiziellen Tod gelebt hat.

Das ändert nichts daran, dass die Welt voller Hirnloser ist, die jeden Unfug
bedenkenlos multiplizieren.

und dann kam Dänemark
https://orf.at/stories/3169614/

Währenddessen verprasst Österreich so viel Geld dass es reichen würde um jedem Österreicher €5000 in die Hand zu drücken. Hmm!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Eins der Hauptargumente gegen Helikoptergeld ist ja immer, dass es auch denen zugute käme, die es nicht brauchen. WIe ungerecht.

Dann doch schon lieber sowas wie eine Neuwagenprämie (wobei sich ja da ausnahmsweise doch die Vernunft durchgesetzt haben dürfte, zumindest vorerst), da ist dann sicher gestellt, dass es _nur_ die bekommen, die es nicht brauchen.

Eins der Hauptargumente gegen Helikoptergeld ist ja immer, dass es auch denen
zugute käme, die es nicht brauchen. WIe ungerecht.

Wer entscheidet wer es braucht? Und mit welchen Argumenten?

Wer entscheidet wer es braucht? Und mit welchen Argumenten?

Beim Helikoptergeld? Niemand. Es bekommt einfach jeder das gleiche. Das ist ja der Witz dabei.

Immer transparenter als die finanzielle Stützung eines Konzerns, der schon seit Jahren nicht vernünftig wirtschaften kann und Corona als wunderbare Gelegenheit nutzt, um sich gesundstoßen zu können.

ja eh. Deswegen:
Alternativ. Wer entscheidet?

Wenn es eine pessimistische Voraussicht gibt, wird auch dieses Geld gespart werden und dadurch den Wirtschaftskreislauf kaum ankurbeln.

Für mich nur ein weiteres Zeichen, dass den Monetaristen langsam die Ideen ausgehen.

Eins der Hauptargumente gegen Helikoptergeld ist ja immer, dass es auch denen
zugute käme, die es nicht brauchen. WIe ungerecht.

In der aktuellen Krise gehe ich davon aus, dass die meisten Leute ohnehin weniger Geld ausgegeben haben als sonst. Man sollte daher einfach jenen helfen, deren Einkommen nachweislich gelitten haben. Sicher nicht jenen, die vorher schon arbeitslos waren.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Womit wir dann wieder bei der oben schon aufgeworfenen Frage wären - wer will entscheiden, wem geholfen wird und wem nicht? Die aktuelle Situation trifft alle. Und wenn schon zusätzliche Hilfen finanziert werden sollen (es ist ja nicht so, dass es vorher noch kein Kurzarbeitergeld gegeben hätte), dann doch bitte auch für alle.

Die Mehrwertsteuersenkung in Deutschland wird schätzungsweise 20 Milliarden Steuerausfall bedeuten. Da hätte man auch einfach jedem 250 Euro geben können.

Die aktuelle Situation trifft alle.

Einspruch: Ich hatte keinerlei finanzielle Einbußen. Ich gehöre zu den Gewinnern der Krise (und wie man hier im Thread lesen konnte, bin ich nicht der einzige). Warum sollte ich zusätzlich Geld vom Staat bekommen?

Nur die persönliche Situation zu betrachten, und hier auch noch ausschließlich die finanzielle Seite, ist zu kurz gedacht.

Wenn die Corona-Hilfen nicht an alle gehen, dann gehen sie nur an die, die am lautesten schreien (und das nicht mal objektiv, sondern subjektiv in der Wahrnehmung der Entscheidungsträger, also der Regierungskreise). Wer keine Lobby hat (ob das jetzt ein Herstellerverband, eine Handelskammer oder eine Gewerkschaft ist), geht leer aus.

Es geht hier nicht um existierende Absicherungssysteme. Wenn die im Einzelfall überfordert sind, muss man über grundsätzliche Änderungen nachdenken, nicht über Einmalhilfen. Es geht um das, was darüberhinaus noch verteilt wird. Wie die erwähnten 20 Milliarden für die Mehrwertsteuersenkung. Wer profitiert denn davon am meisten? Sicher nicht die, die die Hälfte ihres Einkommens (oder gar mehr) für die Miete raushauen müssen. Die ist umsatzsteuerbefreit.

Die ist umsatzsteuerbefreit.

Seit wann denn das?

___________________
What happened after

Es ging mir um die in Deutschland geplante Mehrwertsteuersenkung. Plant Österreich etwa auch eine?

Es ging mir um die in Deutschland geplante Mehrwertsteuersenkung.

Ah sorry

Plant Österreich etwa auch eine?

Kommt drauf an, an welchem Tag du die Nachrichten liest - mir kommt vor die Ideen/Vorschläge ändern sich täglich....
___________________
What happened after

immer schon.

Man kann nur aktiv zur USt optieren

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Sicher nicht jenen, die vorher schon arbeitslos waren.

Du siehst das zu eng. Gib einem Arbeitslosen einen Hunderter - er wird ihn zum Wirten tragen. Resultat: Beide glücklich.

Gib einem Arbeitslosen einen Hunderter - er wird ihn zum Wirten tragen.
Resultat: Beide glücklich.

Dann geb ich ihn eben einem Arbeitslosen, der vorher nicht arbeitslos war und der seine Fixkosten nicht mehr begleichen kann.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Fluglinien steigen ohne Grund zweistellig

die staaten blasen ja genug geld rein

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

die staaten blasen ja genug geld rein

Meinst du wirklich das langt?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

es ist schon irre was da im Moment abgeht, aber ich denk es ist einfach zu viel Geld im System und dass sucht sich eben seinen Weg.

Von der realen Wirtschaft ist das ziemlich abgekoppelt.

Diese Blase ist schon seit jahren da, bei ca. 9-10x soviel Geld im "System", wie es reale Gegenwerte dazu gibt.
Derzeit machen die Staaten und Regierungen Schulden ohne Ende, wobei sich eigentlich die Frage stellt, womit eigentlich?
Der Staat lebt immer von der Hand in den Mund, also woher kommt das ganze liebe Geld?

Dreimal darf man raten...Banken, und "Geld aus dem Nichts" spielen dabei eine sehr große Rolle...

mfg

Gegenfrage: Wo ist eine Blase, wenn die Dividendenrendite von vielen Titeln weltweit weiterhin gravierend über den Anleihezinsen und Anleiherenditen liegt?

Aber ich verstehe deine Ängste. Ich denke, dass es im nächsten Jahr noch einige Male kräftig rumpeln wird.

Nur ändert das nichts daran, dass viele Firmen weiterhin gutes Geld verdienen und damit gute Dividenden zahlen werden.

90%+ bei Carnival
80%+ bei Boeing
52%+ bei Airbus

Ich denk ich hab das beste aus der Situation gemacht und werde mich bis auf einen Titel aus der Aktiensache in den nächsten 2 Wochen wieder verabschieden......das neue Rad ist finanziert

09.06.2020, 14:30 Uhr - Editiert von h-works, alte Version: hier

AMD hat mein neues Boxspringbett, das kommende iPhone, Xbox Series X, PS5 und den Sommerurlaub 2020 finanziert

und es wird noch genug übrig bleiben zum sparen

10.06.2020, 15:22 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

AMD

Wenn ich gekauft hätte Anfang 2016, eine größere Jacht noch einen Renault und Spritgeld.

Aber was habe ich, CO Bank und Deutsche Bank und die schon lange

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Ich habe erst letzten Nov. angefangen an der Börse und ausschließlich mit AMD.
2016 AMD zu kaufen wäre natürlich ein Wahnsinn gewesen.

was habe ich, CO Bank und Deutsche Bank

und renno.

Du bist eben auf SAchrott&Ramsch spezialisiert.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Du bist eben auf SAchrott&Ramsch spezialisiert.

Auch mit denen kann man Geld verdienen, so wie bei Auweh mit Beschiss

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

das sind ja auch keine Frosch-Immobilien

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Naja wenn . Wenn wir bei 1€ in Bitcion eingestiegen wären, dann wäre das keine Jacht, sondern gleich noch ein eigenes Gewässer dazu

_________________________
Die Schönheit entscheidet,
wer zusammen kommt.

Und der Charakter,
wer zusammen bleibt !
______________________________

Wenn wir bei 1€ in Bitcion eingestiegen wären

Geld ist Geld und das ist Spielgeld, nein in so was gehe ich nicht, bin sicher schon zu alt

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

AMD und TSMC machen bekanntlich seit 2014 glücklich.

Yessss und dank der Huawei Sperre wurde auch Platz bei TSMC frei die AMD gleich für sich beansprucht hat

Aktuell geht AMD gerade Richtung Allzeithoch

Haben sie sich auch verdient. INTC gibt dazu im Gegenteil aktuell einen hervorragenden Short Kandidaten ab.

Traust dich nie!

Und mit den Short-Empfehlungen im Forum sollte man vorsichtig sein: https://forum.geizhals.at/t899400,7995915.html#7995915

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Amazon & Tesla = kontinuierlich disruptiv und/oder innovativ und immer am Ball, weil dicke Eier

Intel = Management aus der Hölle, politisches Gezankel mit der Abteilung in Israel, welches ganze Plattformen blockiert, seit geraumer Zeit auf Shoppingtour, damit man vom kompletten Managementdesaster der Kernsparte (CPUs) ablenken kann...ich lasse mich gerne überraschen, ob noch Wunder geschehen und ich gemeinsam mit ufo auf der Liste der „ohne Shorts dasitzenden“ lande.

12.06.2020, 23:54 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Wenn man jetzt bloß auf die zukünftige Unternehmensentwicklung und nicht auf die kumulierte Meinung der Anleger in der Zukunft wetten könnte!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Wenn sich die Anleger doch nur auf eine sehr trübe Roadmap einen wedeln könnten!

Wenn ich das KGV von Intel mit dem von AMD vergleiche, dürften die Aussichten bei beiden längst eingepreist sein.
An der Börse wird nun mal die Zukunft gehandelt.

Für eine vollständige Einpreisung müsste das P/E m. E. n. in Richtung 8 gehen, damit es einigermaßen den durchaus möglichen Totalverlust in einem Prestigemarkt reflektiert - man sehe sich das P/E zur Zeit von SeaMicro an, als das einzig halbwegs brauchbare Produkt Westmere-EX war und einige durchblicken ließen, dass es mit der aktuellen Roadmap nicht weitergehen können wird.

Vor 10 Jahren war der Aktienmarkt auch insgesamt "etwas" niedriger bewertet als heute.

Und trotzdem gab's damals gute Performer mit KGV > 20, während andere Firmen - des Ausblicks entsprechend - eher zurückhaltender bewertet wurden. Die Instrumentarien haben sich nicht verändert, bloß weil die Kapitalmenge zunahm, nur der Informationsfluss änderte sich (wäre allerdings interessant zu wissen, um wie viel Fanboys bestimmter Firmen eigentlich den Markt aufblasen).

Die Instrumentarien haben sich nicht verändert, bloß weil die Kapitalmenge
zunahm, nur der Informationsfluss änderte sich

Für den normalen Anleger nicht unbedingt zum guten. Die großen Player hatten immer schon einen Informationsvorsprung, aber mittlerweile wird sogar Twitter automatisch ausgewertet.

wäre allerdings interessant zu wissen, um wie viel Fanboys bestimmter Firmen
eigentlich den Markt aufblasen

Wahrscheinlich vernachlässigbar. Wenns grad mal wieder zuviele sind, geht der Kurs halt ein bisschen weiter hoch, das Kapital wird aufgesaugt und ein paar Big Players streichen ihre Gewinne ein. Aber für die weitere Kursentwicklung würde das auch nur relevant, wenn die Fanboys auf einmal alle keine mehr sind und ihre Aktien verkaufen wollen.

Hier schreibst Du von "hat ... finanziert", weiter unten aber von Nachkäufen. Ist ja auch nix gegen einzuwenden, aber Du weisst schon, dass Deine Gewinne erst Deine Gewinne sind, wenn Du die Aktien _ver_kauft hast?

Ich habe immer wieder verkauft und die Gewinne rausgenommen.
Ganz Blöd bin ich nicht

Mit nachkaufen meinte ich, dass ich zwischenzeitlich aufgestockt habe.

Ich habe immer wieder verkauft und die Gewinne rausgenommen.
Ganz Blöd bin ich nicht

Dann hast Du zumindest schon mal was versteuert. Muss nicht blöd sein, ist es aber oft.

Mit nachkaufen meinte ich, dass ich zwischenzeitlich aufgestockt habe.

Mit verkaufen meinte ich, dass man rein netto betrachtet insgesamt für mehr Geld verkauft als gekauft hat.
Solange das nicht der Fall ist, bist Du netto immer noch investiert und hast nur mögliche Verluste begrenzt, aber noch keinen Gewinn realisiert (ausser Du betrachtest es rein von der steuerlichen Seite, s.o.)

Dann hast Du zumindest schon mal was versteuert. Muss nicht blöd sein, ist es
aber oft.

Derzeit fahre ich gut damit. Wenn ich dann mal etwas im Minus bin, verkaufe ich trotzdem und hol mir ein Teil von der bezahlten Steuer zurück (Verlustausgleich). Macht vor allem Ende des Jahres Sinn.

Mit verkaufen meinte ich, dass man rein netto betrachtet insgesamt für mehr
Geld verkauft als gekauft hat.
Solange das nicht der Fall ist, bist Du netto immer noch investiert und hast
nur mögliche Verluste begrenzt, aber noch keinen Gewinn realisiert (ausser Du
betrachtest es rein von der steuerlichen Seite, s.o.)

Da hast du natürlich recht. Jedoch müsste meine Aktie um 30% fallen, damit ich meinen Gewinn los bin, und das wird nicht der Fall sein.

Aktuell ist es an der Börse sowieso langweilig. Interessant wird dann der Herbst.
Vorrausgesetzt keine zweite große Corona Welle rollt an und bu*st die Aktienmärkte wieder. Selbst wenn, wie lang hats gedauert bis sich der Markt erholt hat? 2 Monate wenn überhaupt...

Auf lange Sicht kann man kaum bis gar nicht verlieren sofern man keine Risiko Aktien kauft. Ich muss nicht reich werden mit Aktien...

18.06.2020, 10:28 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Wieviel hast denn da gar investiert?

___________________
What happened after

Die Presse hat unlängst berichtet, dass flatex alleine im ersten Quartal 2020 rund 170.000 neue Kunden gewonnen hat (dreimal so viele wie Q1/2019). Da hatten wohl alle die gleichen Gedanken, als die Kurse gefallen sind.

Wie andere schon gesagt haben: Die Unmengen an billigem Geld im System wollen investiert werden.

Irgendwie hat der Aktienmarkt auch an Risiko verloren: Große Unternehmen werden ohnehin vom Staat oder von den Zentralbanken gerettet wenn was schief geht. Also ist das Risiko dort zu investieren noch geringer als früher. Ob das eine gute Entwicklung ist, wird sich zeigen.

es wird wieder bergauf gehen und die Kurse sind/waren im Keller.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ja, ich bin ganz bei dir.

Die Logik sagt: es muss krachen und das bald und heftig
Nur: die Börsen interessiert Logik aktuell nicht.

Wichtiger Faktor ist außerdem Trump. Der braucht hohe Indexstände wenn er überhaupt noch eine Chance auf Wiederwahl haben will. Denke er wird seine Hapschis (Jerome Powell) entsprechend um die richtigen Actions und Wortwahl  bitten (sehen wir heute Abend)

Ich bin jedenfalls nach ein paar Gewinnen wieder raus und mit ein bisschen Spielgeld short gegangen


          -------------------------------------------------------------------------------------------------

Wenn die Statistik weiter so verläuft sollten wir spätestens in 1-2 Jahren den crash haben

_________________________
Die Schönheit entscheidet,
wer zusammen kommt.

Und der Charakter,
wer zusammen bleibt !
______________________________

Versteh aber nicht ganz wo das Problem liegt?

wenn du denkst, dass es nur eine Blase ist (das es überbewertet ist, ist sowieso klar), dann investiere kurzfristig, mach dein Geld und freu dich

Versteh aber nicht ganz wo das Problem liegt?

Das ich nicht alles, was ich frei hatte reingesteckt habe.........

dann investiere kurzfristig,

Nein, so was mache ich nicht, was ich habe behalte ich laaaaaaaaange

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Im nachhinein ist man immer schlauer

Sooo easy ist es dann auch nicht großteil seines Geldes in Aktien anzulegen.
Egal wie gut die Chancen stehen das sie steigen.

Für mich persönlich war es damals eine grosse Überwindung einen - für mich - hohen Betrag zu investieren. Mittlerweile habe ich 4x nach gekauft

Sooo easy ist es dann auch nicht großteil seines Geldes in Aktien anzulegen.

99,99% Aktien

hohen Betrag zu investieren

Hast Recht wenn man schon in hohe Beträge kommt, dann geht das Pumperl schon, ist aber nur Geld und man gewöhnt sich drann.

Schlimmer ist es, wenn man sieht was einem die Steuer abzieht, dann denke ich mir immer geh leck einen Dampfer mit Facharbeitern aus Irgendwo, die ein Jahr durchfüttern.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Schlimmer ist es, wenn man sieht was einem die Steuer abzieht

Was sind denn legale Alternativen zum Depot in Österreich um die KESt zu vermeiden? Würde mich bei den Beträgen schon interessieren. Eine Ltd oder GmbH irgendwo im Ausland ist ja schnell eingerichtet.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Willst du statt Wp Kest lieber Einkommenssteuer zahlen?

Oder sprichst du von illegal?

Weder noch.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Richte Dir einen Wohnsitz im Ausland ein und verbringe Deine Zeit mehrheitlich dort statt in Österreich.

Und wo genau?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Boris Becker hats ja damals mit Monaco versucht. Bis ihn das deutsche Finanzamt dann mal drauf hingewiesen hat, dass er inklusive seiner ganzen Turnier- und Promoauftritte wohl doch etwas zuviel Zeit in Deutschland verbracht hat und er ordentlich nachzahlen durfte.

Aber ich denke, dass sich das unterhalb siebenstelliger Einkünfte und/oder achtstelliger Vermögenswerte kaum genug lohnen wird. Und dann gibts ja auch schon ganz andere Steuertricks. Die deutschen Superreichen leisten sich eigentlich alle zumindest eine Vermögensverwaltungs GmbH, wenn nicht gleich eine Stiftung. Warum nur?

Beiden Stiftungen gehts meist darum, das Vermögen zusammenzuhalten und die Erben zu kontrollieren.

Bei den Vermögensgesellschaften gehts meist darum, privates Vergnügen von der Steuer absetzbar zu machen.

Einer der berühmten österreichischen Bauern hat in Schottland ein Schloßhotel mit Eigenjagd... Sämtliche Kosten dort sind steuerlich wirksam. Bloß kriegt man als normaler Mensch nie ein freies Zimmer dort.
https://www.diepresse.com/382888/jagen-in-schottland-die-jagdausfluge-der-ministersekretare

11.06.2020, 18:28 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Boris Becker hats ja damals mit Monaco versucht.

Dass man als natürliche Person den Lebensstil anpassen muss wenn man den Wohn-/Steuersitz verlegt, ist klar. Ich denke eher an eine thesaurierende GmbH oder Stiftung irgendwo, wo es sich auszahlt.

Z.B. eine GmbH auf den Cayman Islands - dort ist die KESt anscheinend 0%, ebenso die Gewinnsteuer der GmbH. Ist aber etwas weit weg, vielleicht lieber Andorra.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

11.06.2020, 19:23 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Bringt dir nicht viel, weil du trotzdem Kest zahlen musst, wenn dir die Gmbh in den cayman islands das Geld ausschüttet.

weil du trotzdem Kest zahlen musst, wenn dir die Gmbh in den cayman islands
das Geld ausschüttet.

Nur schüttet die an mich nur sehr wenig (das Nötigste) aus, wenn ich unter meinen Verhältnissen lebe.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Zug.

Was sind denn legale Alternativen zum Depot in Österreich um die KESt zu
vermeiden?

Ah da wird Einer hellhörig

Eine Ltd oder GmbH irgendwo im Ausland ist ja schnell eingerichtet.

Graue Liste EU und dort was errichten

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Ich nutze die KEST halt um auch mal 10K€ in etwas risikoreichere Aktien zu investieren. Hat man Glück steigen die überproportional und hat man Pech werden die halt mit der nächsten Gewinnausschüttung über den Kest ausgleich ohne Verlust abgestossen.
Steinhoff ging da sehr gut innerhalb kurzer Zeit über 200% nach oben, war aber so ne 50/50 chance.

Ist natürlich nur eine Notlösung, aber um mich mit Kest alternativen zu beschäftigen ist mein Kapital noch zu gering .

_________________________
Die Schönheit entscheidet,
wer zusammen kommt.

Und der Charakter,
wer zusammen bleibt !
______________________________

13.06.2020, 09:42 Uhr - Editiert von thunder4, alte Version: hier

Die Alternative lautet ETF basierte Lebensversicherung. Für Buy & Hold durchaus zu überlegen.

Du bist mit dieser Feststellung lediglich 3-4 Jahrzehnte zu spät dran. Allerspätestens seit Greenspan den Geldhahn nach dem platzen der Dotcom Blase in den frühen 2000ern voll aufgedreht hat hätte jedem klar sein sollen was kommen wird.

Hier ein Anhaltspunkt zur Lage: https://www.macrotrends.net/2577/sp-500-pe-ratio-price-to-earnings-chart
(Note: die Ausreisser 2001 und 2009 sind offensichtlich dadurch verursacht, dass hier die Kurse stark nach unten gingen, bevor aktualisierte, entsprechend niedrigere Earnings reported wurden.)

Natürlich kannst du auch die Paula-Methode (c) versuchen, und einfach unabhängig von den derzeitigen Kursen Geld in Aktien pumpen, und von deinen 2% Dividenden im Jahr reich werden.
Dass auch die grössten Unternehmen über Zeit zuverlässig pleite gehn, und dein ursprüngliches Investment somit früher oder später quasi garantiert futsch ist, muss man ja nicht beachten. Fakten, Logik und Mathematik sind sowieso langweilig und überbewertet.

Schaun wir mal im Sommer und reden DANN weiter

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Du machst mir echt Angst. Ich spüre schon richtig, wie ich ständig verarme. Seit 30 Jahren schon...

Was du mit dem KGV Chart beweisen willst, verstehe ich eher nicht. Außer dass du dich selbst widerlegst.

Und dass Firmen aus Indizes verschwinden, kann schon sein. Heißt das, dass sie komplett verschwinden, oder dass sie aufgekauft werden, zerlegt, umgegründet oder was weiß ich? Und in diesen Fällen verdienen die Aktionäre oft am allermeisten.

Und dass große Unternehmen durch noch größere aus einem Index gedrängt werden, ist für wen ein Problem? Also, außer für dich?

Mein Ziel ist nicht, durch meine Veranlagung reich zu werden. Ich will bloß nicht arm dadurch werden. Und das schaffe ich seit Jahrzehnten recht gut - weit über der Inflationsrate.

https://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/hedgefonds-manager-robinhood-maerkte-werden-mit-traenen-enden-1029328461

Ich sehe das ähnlich. 3 Familienmitglieder sind unlängst in die Börsen eingestiegen (via weltweiten ETF's gottseidank).

Wie solche Marktteilnehmer reagieren, wenn es plötzlich um 50 % absackt, möchte ich nicht wissen. Das sind echte Brandbeschleuniger in solchen Situationen.

Wie solche Marktteilnehmer reagieren, wenn es plötzlich um 50 % absackt,
möchte ich nicht wissen. Das sind echte Brandbeschleuniger in solchen
Situationen.

Das Chaos richten nicht die Privatanleger an, dafür bewegen sie viel zu kleine Beträge und die normalerweise auch erst, wenn die Hauptbewegung längst stattgefunden hat. Da dürfen sich die Hedgefonds schon selbst an die Nase fassen. Und allenfalls noch auf den algorithmischen Hochfrequenzhandel zeigen.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung