Nicht unkreativ Wirecard

Nicht unkreativ Wirecard (112 Beiträge, 2069 Mal gelesen)

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Musst auf so eine Idee kommen, 1,9 Milliarden mal so als Aktiva zu haben die gar nicht da sind und auch nie dagewesen sind.

https://www.derstandard.at/story/2000118242441/ploetzlich-1-9-milliarden-weg-skandal-mit-ansage-bei-wirecard

Haha, ich habe die Aktien gottseidank mal nicht

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

Wäre spannend, den Wirtschaftsprüfer der Jahre davor mal zu befragen, wie er damals die Werthaltigkeit geprüft hat.

Man darf ja nicht vergessen, dass die Prüfer Milliarden abcashen und weltweit in einer quasi-staatlichen Rolle auftreten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Big_Four_(Wirtschaftsprüfungsgesellschaften )

ist halt die Quizfrage. Ich kenne nur Auditberichte anderer Art, die beschäftigen sich erst mal sehr lange mit Disclaimern die sich im wesentlichen darum drehen das der Prüfer bloß keien Schuld trägt wenn er offensichtlich angelogen wurde oder Dinge vorenthalten wurden. Ich vermute mal, bei der Wirtschaftsprüfung wirds auch so sein, aber ob ein so großer Betrug nicht hätte auffallen müssen, ob man nicht sogar Nutzen darauf gezogen hat....ja das sollte man wohl prüfen lassen. Bei Wirecard waren ja nicht grade irgendwelche Niemande zuständig
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Mich würde ja interessieren, wie er seine Kohle anlegt.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Ein gutes Winkeladvokatenteam wäre schon einmal keine schlechte Idee.

Jetzt kriegt er eh zumindest einen Pflichtverteidiger.

Aber die Rechtsanwälte werden ihm in der Sache der Vermögensverwaltung nicht helfen können. Schon eher Bitcoins u.dgl....

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Mich würde ja interessieren, wie er seine Kohle anlegt.

Bestimmt in Fort Knox

https://www.youtube.com/watch?v=5Ycy6uGRZF4

Es sollte ja da sein, jedoch wenn man es ausgehändigt haben möchte, dauert es ETWAS

So wie in der Art:

https://www.youtube.com/watch?v=2oIEBzxgppU
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"Aktiva" zu haben, die es gar nicht gibt?
Das machen Staat, und (Haus-)Banken ständig...
Das Ganze nennt sich dann irgendwann geplatze Finanz-, oder Wirtschaftsblase...

mfg

Schwachsinn

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Musst auf so eine Idee kommen, 1,9 Milliarden mal so als Aktiva zu haben die
gar nicht da sind und auch nie dagewesen sind.

Oida, das war schon x-mal da. Der Trick ist Jahrzehnte alt.

Aber für dich sicher neu, daß nicht jede lebende Leich a Renno ist.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Oida, das war schon x-mal da.

Hamma was getrunken, oder wie komme ich zu der Begrüssung?

Der Trick ist Jahrzehnte alt.

Jaja aber heute hamma Internet und keiner muss da was zum überprüfen lange Reisen machen.
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Hamma was getrunken,

in der Tat 3/8 Pinot Grigio

wie komme ich zu der Begrüssung?

na i mog di irgendwie!

heute hamma Internet und keiner muss da was zum überprüfen lange Reisen
machen.

genau DAS ist aber das Problem: früher bist hin und hast vor Ort nachgefragt. Heute bekommst ne gefälschte Bestätigung per Mail oder Fax, mit gefälschtem Briefkopf, gefälschtem Absender und gefälschter Unterschrift

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Das onvista Forum ist voll mit Berichten von Leuten die (fast) alles auf eine Karte gesetzt haben (pardon the pun), und jetzt 5-6 stellige Verluste hinnehmen müssen. Da hab ich ehrlich gesagt NULL Mitleid.

Mitleid kostet nichts. Davon habe ich Tonnen.

Warst leicht mit einem nicht zu verschmerzenden Betrag bei Wirecard drinnen?

Nein! Ich habe Mitleid mit allen, die was versuchen und scheitern. Dafür habe ich mir Tonnen an Mitleid auf Lager gelegt. Kost ja nix!

Alter Tarockiererspruch: Wer nichts riskiert und wagt, sitzt genau so da, wie jener der weint und klagt.

Ah, so war's gemeint. Ich hab's eher interpretiert als "Danke für goanix, du Oasch!".

Naja, was ist "was versuchen".

Hingehen und sein Geld ohne Wissen auf eine Aktie setzen weil die halt grad "die steigt" .. ist nix versuchen sondern einfach deppat, es ist nichtmal ein Wagnis es ist einfach nur dumm und so wie ich dich einschätze hast du mit so dummen Leuten wenig Mitleid.

Sich reinlesen, dafür interessieren, Anfangen am Ball bleiben und dann scheitern, ok, da sehe ich das gleich.

Ich hatte so einen Fall in der Familie, habs dir glaube ich eh erzählt, jemand der Litecoin exakt am Peak gekauft hat um 30k Euro einfach so ala "in der krone schreibens der steigt", der hat mir das erzählt da hab ich beim Essen einen Hustenanfall bekommen, 1-2 Monate später kam dann der Anruf mit "was soll ich machen".. na nix du Dodel.

Da hab ich mich noch nichtmal mit Geld anlegen beschäftigt und wusste das ist einfach keine gute Idee. Da hatte ich auch kein Mitleid, keine Schadenfreude, aber auch kein Mitleid.

25.06.2020, 16:38 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

"was soll ich machen".. na nix du Dodel.

HODL!

30k Euro einfach so ala "in der krone schreibens der steigt"

Dann hats ja wohl keinen Armen getroffen. Ein bisschen Mitleid hätte ich trotzdem, wenn auch weniger wegen dem Verlust, sondern weil er anscheinend ernsthaft geglaubt hat, ausgerechnet der Boulevard hätte gute Anlagetipps.

HODL!

Ich musste echt nachschauen, du meinst eh "hold" oder? *G* in der Kryptoszene sagt man "hodl"? ich werd echt alt, voll der Lowbob! Aber ja, ich hab auch gesagt einfach mal lassen, der Bitcoin hat sich ja gut erholt. Kann also wieder was werden, versilbern wäre halt eine realisierung des Verlustes. Aber meine pers. Meinung ist, die ganzen Kryptowährungen werden iwann auf einmal verschwinden und fast wertlos werden.

Dann hats ja wohl keinen Armen getroffen.

Also nja, sagen wir so seine Partnerin hat viel Geld, er nicht so das war schon ein großer Teil seines Vermögens, was die Sache eig. noch schilmmer macht.

ausgerechnet der Boulevard hätte gute Anlagetipps.

Ich kanns schon verstehen, ich wäre zu ängstlich, mir wurde beim Anlegen hier sehr geholfen und damit hab ich evtl paar Blödheiten und typische Anfängerfehler beim Anlegen ausgelassen, wobei man ja nie weiß was die Zukunft bringt, ich hab meine Kohle aber nach bestem Gewissen und wissenschaftlicher Basis angelegt, wenn das schief geht na dann ists Pech, aber keine Blödheit.

25.06.2020, 16:56 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Aber meine pers. Meinung ist, die ganzen Kryptowährungen werden iwann auf
einmal verschwinden und fast wertlos werden.

Hold on for dear life ist in dem Markt echt das mindesterforderliche Lebensmotto, denn da zockst rein auf gut Glück.

Von allen Kryptos wird sich diejenige durchsetzen können, die die höchsten Durchsatzraten beim geringsten Energieaufwand pro TX aufweisen können. Ardor und IOTA machen da dank Sidechaining schon Schritte in die richtige Richtung, aber ARDR ist aktuell vom Marktwert her ungefähr auf Klopapierniveau.

ich hab meine Kohle aber nach bestem Gewissen und wissenschaftlicher Basis
angelegt

Das sagte bislang noch jeder und dann kam irgendein Disruptor in den Markt rein, der sich um die Regeln nix scheißt.

Von allen Kryptos wird sich diejenige durchsetzen können, die die höchsten
Durchsatzraten beim geringsten Energieaufwand pro TX aufweisen können. Ardor
und IOTA machen da dank Sidechaining schon Schritte in die richtige Richtung,
aber ARDR ist aktuell vom Marktwert her ungefähr auf
Klopapierniveau.

K.a. da kann noch sovieeeel passieren.
Soweit ich weiß gibts ja jetzt auch nen Etf für Kryptos und wenn ich in Kryptos investieren wollen würde, was ich absolut nicht tue dann würde ich es wohl so tun. Weil in welche willst investieren, wenn der Wert wie du sagst von der technologischen Performance abhängt sind sie doch alle zum scheitern verurteilt.

Aktuell ist der Wert primär dadurch definiert, dass irgendein Pansen irgendwas von „nicht replizierbar und nicht einfach durch eine Majorität zu übernehmen“ schwafelt und sich alle daran aufgeilen, dass nicht einmal 27 TX/s durchgehen, kurzum: Schwachsinnsbewertung fernab jedweder technischer Basis und höchstens interessant als Technologiedemonstrator für ein FOSS-Ponzischema.

Aber ja, ich hab auch gesagt einfach mal lassen

Das war gar nicht als Tipp gemeint. Die Anlage kann ich nicht einschätzen. Der Reim bot sich einfach an.

nach bestem Gewissen und wissenschaftlicher Basis

Wenn ich das mit der wissenschaftlichen Basis lese: Kommer? Das ist letztlich auch nur ein Weighting-Ansatz unter vielen.Aber zumindest ist er vom Fach und verspricht nichts, was er nicht halten kann.

Denn gerade im Anlagebereich ist auch sehr viel halbseidene "Wissenschaft" unterwegs, teilweise bis in den Bereich der Esoterik. Man google z.B. mal nach "Elliott Wellen".

Wenn ich das mit der wissenschaftlichen Basis lese: Kommer? Das ist letztlich
auch nur ein Weighting-Ansatz unter vielen.Aber zumindest ist er vom Fach und
verspricht nichts, was er nicht halten kann.

Naja sogesehen verkauft er auch nix, er hat zwar eine Vermögensverwaltung, aber seine Bücher waren soweit ich weiß ja auch eine Dissertation, ob man das ganze jetzt "wissenschaftlich" nennen kann, ich denke schon. Warum nicht, er hat einfach gute Argumente warum man als privater Anleger in breite Indexfonds gehen sollte und sein Buch wird eig. immer nur aktualisiert.

Also es gibt ja etwas das definitiv nicht funktioniert und das ist market timing, eig. ist das investieren in breite Indexfonds und das auf sehr lange Zeitspanne das gegenteil von market timing.

Ebenso gibts ne gewisse Logik, wenn man breit in die Weltwirtschaft investiert und das mit einem Anlagehorizont von 30 Jahren, in welchen Szenario wäre so ein ETF nach 30 Jahren weniger wert.. also wenn das passiert ging halt ordentlich was schief.

Andere haben das sinkende Schiff noch mit viel größeren Verlusten verlassen. Wird wohl schon wissen warum.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/ex-wirecard-chef-braun-verkauft-grossteil-seiner-aktien-a-6ee4d39f-541b-4893-959c-b0224c448c8e

Ich denke, dass er etwas Geld für seine Anwälte brauchen wird. Die werden ihn kaum für WC Aktien verteidigen. Oh welch wunderbar zufälliger Wortwitz....

Ich hab auch gelesen, dass er angeblich Kredite hatte die mit seinem Aktienpaket besichert waren...

Aber haben solche Leute nicht immer irgendwo was gebunkert?

Da kenne ich mich nicht aus, aber gibt es ein rechtliches Konstrukt das einer Person zugriff auf "sein" Geld gewährt, aber das Geld ist trotzdem nicht pfändbar?

25.06.2020, 16:58 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

gibt es ein rechtliches Konstrukt das einer Person zugriff auf "sein" Geld
gewährt, aber das Geld ist trotzdem nicht pfändbar?

Viele...

Z.B. Offshore-Gesellschaft, die von einem Treuhänder geführt wird. Oder Bitcoins.

Wichtig ist dabei, die Geldflüsse zu verschleiern, aber das ist für so jemanden wohl das geringste Problem.

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Wieso mit Verlusten, bei welchem Kurs hat er denn gekauft?

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Wollte ja erst Buchverluste schreiben, weil ich irgendwie schon mit so einer Antwort gerechnet hab.

Gekauft hat er die wahrscheinlich gar nicht, er hat den Laden so gut wie mitgegründet (ok, auch das nicht ganz, aber er war auf jeden Fall schon vor dem Reverse IPO am Start).

Er hatte seinen Anteil bei der Deutschen Bank besichert und seine Anteile wurden automatisch aufgrund des Kursverlustes verkauft,
Für ihm bleiben nur Schulden. Gewonnen hat die Deutsche Bank.

Er hatte seinen Anteil bei der Deutschen Bank besichert und seine Anteile
wurden automatisch aufgrund des Kursverlustes verkauft,

Mit der Kreditlinie dafür hat er ja hoffentlich diversifiziert. Ich wollte auch nicht mit meinem gesamten Kapital in einer Firma stecken, nicht mal in der "eigenen". Eigentlich war das dann ja nur "Stop Loss"

Für ihm bleiben nur Schulden. Gewonnen hat die Deutsche Bank.

Netto-Schulden eher nicht. Irgendwas wird er mit dem geliehenen Geld ja schon gekauft haben.
Und die Bank hat auch nicht "gewonnen". Die hat nur Sicherheiten verwertet, um nicht zu verlieren.

Netto-Schulden eher nicht. Irgendwas wird er mit dem geliehenen Geld ja schon
gekauft haben.

Er hat ja wohl auch Dividenden bekommen:

https://www.finanzen.at/dividende/wirecard

Letztes Jahr z.B. 0,20 pro Aktie, bei ca. 9,3 Mio. Aktien ist das auch nich nichts.

Vorstandsbezüge ebenfalls. 4 Vorstände, gesamt 9,2 Mio.

Der Aufsichtsrat hat 2018 zusammen 835.000 bekommen, auch nicht schlecht... Darunter der Sohn von Thomas Klestil.

https://ir.wirecard.com/download/companies/wirecard/Quarterly%20Reports/Einzelabschluss_WD_AG_2018.pdf
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24.06.2020, 17:52 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

von Leuten die (fast) alles auf eine Karte gesetzt haben

So was würde ich nur machen, wenn ich Insiderinfos hätte.

und jetzt 5-6 stellige Verluste hinnehmen müssen.

Die Gier is a Hund.

Wenn man denkt, Geld wird auf der Börse ja nicht gemacht, es jede Verlusste oder Gewinne werden auf den Schultern der Anderen getragen.
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So was würde ich nur machen, wenn ich Insiderinfos hätte.

Viele haben sich blenden lassen

So was würde ich nur machen, wenn ich Insiderinfos hätte.

super zeitpunkt zum einsteigen - jetzt - alles auf WDI

super zeitpunkt zum einsteigen - jetzt - alles auf
WDI

Wenn ich mir den Chart so anschaue hätte man bei 0,50.- ETWAS Geld reinstecken sollen

Aber man bedenkt ein voller Betrug von zig Aktionären, die bei dem Betrug sicher nicht still sitzen werden!
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Aber man bedenkt ein voller Betrug von zig Aktionären, die bei dem Betrug
sicher nicht still sitzen werden!

Wer lässt sich schon gerne von Bimbos betrügen?

Wer lässt sich schon gerne von Bimbos betrügen?

Ah was macht eingentilch der Oberbimbo von Di..........
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super zeitpunkt zum einsteigen - jetzt - alles auf WDI

Heute gehts aber wieder Südwärts, da sind schnell paar Tausender weg

Denke 1.- ist guter Kurs zum kaufen

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24.06.2020, 16:50 Uhr - Editiert von Superfast, alte Version: hier

Denke 1.- ist guter Kurs zum kaufen

Die Air Berlin gibt's noch immer um 0,01!

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24.06.2020, 17:53 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Dümmste Frage aller Zeiten, aber: Gibt‘s eigentlich eine Untergrenze, ab der ein Papier aufgrund des nicht vorhandenen Wertes einfach aus dem Markt rausgeschmissen wird? Ernsthaft jetzt, den Ramsch sollte man echt nicht mehr handeln dürfen.

24.06.2020, 18:16 Uhr - Editiert von User587913, alte Version: hier

Gibt‘s eigentlich eine Untergrenze, ab der ein Papier aufgrund des nicht
vorhandenen Wertes einfach aus dem Markt rausgeschmissen wird?

Weiß ich nicht, eher nicht. Die Aktien fliegen raus wenn die Unternehmen die Auflagen für börsennotierte AG nicht mehr erfüllen, z.B. weil sie sich die Jahresabschlüsse nicht mehr leisten können mangels Liquidität... Für Genaueres müsste man die Bedingungen der Börsen studieren.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

24.06.2020, 18:21 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Jahresabschlüsse insolventer Buden zu lesen muss auch sehr spannend sein.

Sogar der leere Mantel einer börsennotierten AG hat einen Wert, Stichwort Reverse IPO. Den sollte der Insolvenzverwalter / Liquidator tunlichst nicht verfallen lassen.

Selbst Arcandor (erinnert sich noch jemand?) wird aktuell noch gehandelt und immerhin noch mit 4.5 Millionen bewertet.

Der Witz ist ja, dass WC exakt über einen reverse IPO an die Börse gekrochen ist.

Ich hoffe, dass da in den diversen Kontrollinstanzen (Wirtschaftsprüfer, Börsenaufsichtsbehörde) noch einige Köpfe rollen werden. Neben denen bei WC selbst.

WC

Eine sehr passende Abkürzung für das Unternehmen. Die Aktie ist auch fürs WC.

Im WC landet auch immer etwas, das reversiert rauskommt. Nicht? Okay, dann geh ich wieder...

Sogar der leere Mantel einer börsennotierten AG hat einen Wert, Stichwort
Reverse IPO. Den sollte der Insolvenzverwalter / Liquidator tunlichst nicht
verfallen lassen.

Bin schon gespannt, wie er den "leer" kriegen wird. Also frei von 3,5 Mrd. Schulden und sonstigen Risiken.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Wieso sollte man - das sind jetzt pennystocks, auch damit kann man reich werden ..... The Wolf of Wallstreet nicht gesehn?

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What happened after

Jo eh. Gab auch genügend Lottogewinner!

super zeitpunkt zum einsteigen - jetzt - alles auf WDI

Danke danke für deinen BOMBENTIPP!!

https://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/wirecard-aktie-bricht-um-knapp-80-prozent-ein-wirecard-stellt-insolvenzantrag-kein-schneller-dax-rauswurf-1029340870

Ja hier im Forum bekommt man immer erstklassige Ratschläge

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Wenn man auf einen offensichtlichen Troll reinfällt dann hat man‘s aber auch echt verdient, du Bimbo.

Wenn man auf einen offensichtlichen Troll reinfällt dann hat man‘s aber auch
echt verdient, du Bimbo.

Wie jetzt, ich kann den Verlusst von 900 000EUR nicht gegenüber dem enzo500 geltend machen?

Das entäuscht mich jetzt sehr, wie kann ich das nur auf einfache Weise meiner Gattin erklären

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jaja die ironie is in einem geschriebenen beitrag leider nicht zu erkennen.

aber du wirst schon noch sehen

aber du wirst schon noch sehen

Soll ich es bei in dir in BAR abholen oder überweist du die Verlusstsumme von 900 000EUR

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Deine Liebe für Renaults dürfte dich mittlerweile weitaus mehr gekostet haben, als die Verluste bei WC, also Kopf hoch, kleiner Bimbo!

Deine Liebe für Renaults dürfte dich mittlerweile weitaus mehr gekostet haben

Meine Renaultisch brauchen ganz wenig Teile aber viel Liebe

als die Verluste bei WC, also Kopf hoch, kleiner Bimbo!

Gottseidank sind die Gesamtgewinne höher als die Verluste.

Sag mir dann, WER ist der Bimbo

Kleiner Chinese, heisst des

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aber du wirst schon noch sehen

Ja danke, habe ich schon gesehen WDI doch ich Hosenschisser habe nicht bei 1.- gekauft.

Hätten eh 50:50 geteilt

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Genau deswegen kauft man diese "Überflieger" nicht die in jedem Börsenbrief empfohlen werden.

Aber leider wird nichts rauskommen, weil der Betrug ja viel zu schlau gemacht war, als dass man als hochbezahlter Prüfer draufkommen hätte können, dass da fast 2 Milliarden doch nur im SAP und nicht in der Wirklichkeit existierten. Leider, leider...

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/bilanzskandal-auf-wirecard-pruefer-ey-rollt-eine-prozesswelle-zu/25938764.html?ticket=ST-2996135-Eib4YbQSGOOWC6sQCBsS-ap3

26.06.2020, 19:47 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

https://www.derstandard.at/story/2000118505384/der-mann-der-das-house-of-wirecard-zum-einsturz-brachte

Ich gestehe, ich habe mich nie für Wirecard interessiert. Aber nach den Berichten muss ich sagen, das war ein echter Fehler.

Und wieder zeigt sich, dass es gar nicht so schlecht ist, dass wir noch eine Systempresse haben, die jahrelang akribisch die Steine umdreht und schaut, was darunter hervorkriecht.

Ich hoffe, dass da viele Menschen in den Knast wandern. Bei WC, BaFin und E&Y.

ich habe mich nie für Wirecard interessiert.

glücklicher.
Wir haben in der Firma Wirecard verwendet für Kreditkartenzahlungen unserer Kunden.

Waren die nicht gut in der Abwicklung? Oder preislich?

Wie gesagt, NULL Ahnung.

naja wir wissen halt nicht wie es weitergeht.
Ob wir nächstes Monat auch noch verrechnen können oder nicht.

Recht teuer warens nicht aber wenns dich genauer interessiert frag ich nach.

Ich frage mich, warum die insolvent sind. Nur weil 1/4 der Bilanzsumme (in der Höhe des Eigenkapitals) verschwindet, ist man nicht insolvent. Man weist halt möglicherweise einen Riesenverlust aus, aber das wärs dann auch gewesen.

https://www.finanzen.net/bilanz_guv/wirecard

Insolvent heisst nicht notwendigerweise, dass nichts mehr da ist (dann würde ein Insolvenzverfahren mangels Masse gar nicht erst eröffnet, der Laden sofort abgewickelt und evtl. Ermittlungen wegen Insolvenzverschleppung aufgenommen).

Insolvent ist man, wenn man seinen laufenden Verpflichtungen (Kreditzinsen, Immobilienmiete, Personalkosten, offene Rechnungen, etc.) nicht mehr nachkommen kann.

Richtig! Genau so sehe ich das!

Aber der Zustand entsteht nicht dadurch, dass sich Rücklagen oder Eigenkapital in Luft auflösen.

Aber der Zustand entsteht nicht dadurch, dass sich Rücklagen oder Eigenkapital
in Luft auflösen.

Jein. Tatsächlich ausgelöst wird die Insolvenz idR dadurch, dass in der Folge Kredite fällig gestellt werden, die dann nicht bedient werden können. Aber genau genommen wärest Du in der Situation auch ganz ohne Fremdkapital schon potentiell insolvent. Nämlich sobald die Einnahmen die Ausgaben nicht mehr decken und Dir niemand einen Überbrückungskredit geben will.

Ich frage mich, warum die insolvent sind. Nur weil 1/4 der Bilanzsumme (in der
Höhe des Eigenkapitals) verschwindet, ist man nicht insolvent.

Weil Kredite gekündigt werden und keine Liquidität da ist... Und wie die Konten und die Bilanz tatsächlich aussehen, weiß man nicht.

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Das verstehe ich auch. Nur wer hat warum dermaßen die Panik bekommen und die Kreditlinien gekürzt? Damit kannst du jedes halbwegs normale Unternehmen umgehend in die Insolvenz schicken. Womit, angesichts des verschwundenen Eigenkapitals, die zu erwartende Quote gegen Null gehen wird.

Laut https://www.finanzen.net/bilanz_guv/wirecard
hatten sie ja bis 2018 ein stabiles und tragfähiges Geschäftsmodell.

Wäre interessant, den Prüfbericht von E&Y zu lesen. Entweder ist da noch mehr vergraben oder einige Banken haben einfach die Vollpanik bekommen und sich ins Knie geschossen.

ich glaub die „nicht-freunde“ haben eine kritische masse erreicht.

Nur wer hat warum dermaßen die Panik bekommen und die Kreditlinien gekürzt?

Weil du für Kredite in der Höhe von 2 Mrd. zumindest so etwas wie eine geprüfte Bilanz vorweisen musst?

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Die kann man ja liefern. Sie weist dann halt blöderweise Null oder ein negatives Eigenkapital aus. Und weiter?

Die hatten 2018 ein EGT von fast 500 Mio. Tesla hatte damals eines von MINUS 250 Mio $.

Die kann man ja liefern. Sie weist dann halt blöderweise Null oder ein
negatives Eigenkapital aus. Und weiter?

Und weiter wird man sehen wenn sie mal da ist, die Bilanz. Wenn klar ist, dass WC so einen Kredit weder besichern, noch bedienen kann, ist er halt futsch.

Die hatten 2018 ein EGT von fast 500 Mio. Tesla hatte damals eines von MINUS
250 Mio $.

Ein EGT, das ziemlich sicher gefälscht war und schlichte Gemüter überzeugen sollte, die nur darauf schauen.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Genau das scheint eben das Thema zu sein.

Das punktuelle Ereignis, dass sich 2019 das Eigenkapital in Luft auflöst, würde nicht diese Reaktionen auslösen. Daher dürften schon die operativen Bilanzen der letzten Jahre gestunken haben, wodurch vielleicht das echte Eigenkapital in den Jahren davor langsam durch Luft ersetzt wurde. Wodurch klar wäre, dass eigentlich kein tragfähiges Geschäftsmodell vorliegt und daher die Insolvenz angesagt ist.

Wäre echt nett, den Prüfbericht zu lesen.

https://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/wirecard-im-kerngeschaeft-angeblich-seit-jahren-mit-verlusten-1029367144

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

https://www.derstandard.at/story/2000118517948/deutscher-finanzminister-will-nach-wirecard-skandal-finanzaufsicht-aendern

Klassisches Pyramidenspiel mit den Banken und Anleihezeichnern. Und die böse paywallgeschützte Systempresse FT hat’s entdeckt.

Wenn E&Y da ungeschoren rauskommt, verstehe ich die Welt nicht mehr.

die böse paywallgeschützte Systempresse FT hat’s entdeckt.

Na damit sind ja alle österreichischen und deutschen Medien und als Bonus CNN und die NYT permanent vom Lügenpresse-Vorwurf befreit!

Klassisches Pyramidenspiel mit den Banken und Anleihezeichnern.

Die Politik hast du übersehen...

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Die Politik hast du übersehen..

Haben die auch Förderungen erhalten?

Haben die auch Förderungen erhalten?

Ich weiß nicht, was die außer Spenden so alles erhalten hat. Sie hat jedenfalls ihren Beitrag geleistet.

"„Ein Visionär und Pragmatiker, extrem zukunftsorientiert“, so skizziert ihn Matthias Strolz. Der Ex-Chef der Neos trifft sich mit Braun regelmäßig. 2014 sponserte Braun als Privatmann die junge liberale Partei mit 55.000 Euro."

"„Eine der größten Erfolgsstorys. Zeit, dass man diese Leistung anerkennt.“ Wenn Stefan Klestil über den 16-Stunden-Arbeiter Braun spricht, schwingt viel Anerkennung mit. Der Sohn des ehemaligen Bundespräsidenten Thomas Klestil und Braun lernten einander bei einer Ausschreibung kennen. Klestil war damals an Bord des Zahlungsdienstleisters First Data, machte sich selbstständig und ist seit 2009 im Aufsichtsrat von Wirecard"

" Braun diskutierte auch schon am Podium von „Aufschwung Austria“, der von Strolz gegründeten Plattform für „alle, die mit der Wirtschaftspolitik in unserem Land nicht zufrieden sind“."

"Dabei setzt Braun auch auf ÖVP-Bundeskanzler Sebastian Kurz. Der Börsenstar, der nach wie vor einen Wohnsitz in Wien hat, diskutierte bei den von Kurz initiierten „Gesprächen zum Standort“ mit. Österreich stehe „in einem weltweiten Wettbewerb, was aber durchaus etwas sehr Positives ist“.

Er treffe sich mit Markus Braun regelmäßig zum Austausch und schätze dessen Input sehr, „vor allem zu Innovation und Digitalisierung“, lässt Kurz über seinen Sprecher ausrichten. Braun unterstützte dafür den türkisen Wahlkampf mit 70.000 Euro."

...

https://kurier.at/wirtschaft/ein-oesterreicher-als-fintech-milliardaer/400112651

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07.07.2020, 09:36 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Sie weist dann halt blöderweise Null oder ein negatives Eigenkapital aus. Und
weiter?

dann bist du buchmäßig überschuldet und nicht kreditwürdig.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich frage mich, warum die insolvent sind.

es gibt 2 Insolvenztatbestände:
Überschuldung und Zahlungsunfähigkeit

1. tritt ein, wenn 1/4 der Aktiva einfach verschwindet
2. wenn die kreditgebenden Banken die Kredite fällig stellen

beides ist hier erfüllt.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wie kommst du auf 1)?

Ich habe 4 Zinshäuser. Eines brennt ohne Versicherung ab. Ich bin jetzt insolvent? Sorry, das verstehe ich nicht.

2) ist logisch.

Und 3) hast du vergessen:
Es liegt kein nachweislich ertragfähiges Geschäft vor. Das löst dann meist 2) aus. Was in diesem Fall die Wahrheit zu sein scheint.

Ich habe 4 Zinshäuser. Eines brennt ohne Versicherung ab. Ich bin jetzt
insolvent? Sorry, das verstehe ich nicht.

bist du eine Kapitalgesellschaft, die bilanziert? Nein!
Wenn dir "links" auf der Bilanzseite was wegfällt, dann muß das auch rechts passieren. Und was sollte das sein, außer dem Eigenkapital. Das dann womöglich ein negatives Eigenkapital wird. Und dann bist aber sowas von im Insolvenzverdacht wie nur irgendwas.

Du hingegen bist E/A-Rechner, da gibts NUR die Zahlungsunfähigkeit als Grund.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Wie viele AG's mit negativem Eigenkapital gibt's? Ich denke, nicht so wenige.

https://www.trend.at/service/steuern/steuertipp-5-jahresabschluss-negatives-eigenkapital-insolvenz-333561

Versuchs noch mal bitte...

Versuchs noch mal bitte...

bnitte versuche zu verstehen, was ich dir sage und auch das, was du verlinkst.
Dann wirst du merken, daß das deckungsgleich ist.

Wenn du von Unternehmens- und Bilanzrecht keine Ahnung hast, kann ich nichts dafür.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Zitat: Insolvenzreife besteht demnach auch bei rechnerischer Überschuldung (z.B. durch Verlust des Eigenkapitals) NUR DANN, wenn sich eine positive Fortbestehensprognose NICHT erstellen lässt.

Genau so hab ich's im Studium gelernt. Es gibt keinen Automatismus.

Versuchs nochmal...

Es gibt keinen
Automatismus.

hab ich das jemals irgendwo behauptet???

Du kannst negatives Kapital bis zum Mond angehäuft haben UND eine negative Fortbestandsprognose, solange du einen findest, der dir zB eine Patronatserklärung gibt, ist alles in Butter.

Was nichts daran ändert, daß die die 2 Insolvenztatbestände Überschuldung und Zahlungsunfähigkeit sind.

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

Ich zitiere dich wortlos...

Das dann womöglich ein negatives Eigenkapital wird. Und dann bist aber sowas von im Insolvenzverdacht wie nur irgendwas.

Ich zitiere dich wortlos...

probiers mal mit verstehen!

ich hab schon mitbekommen, daß du es nicht verstehst.
Ich markiere es für dich:

Das dann womöglich ein negatives Eigenkapital wird. Und dann bist aber sowas
von im InsolvenzVERDACHT wie nur irgendwas.

das ist ein schwerer Anlaßverdacht für einen gegebenen Insovenztatbestand. Aber ein Verdacht ist immer widerlegbar. Egal wie schwer.

So wie das Verfehlen der URG-Kenzahlen dich noch lange nicht "in Konkurs" schicken. Aber sie geben einen widerlegbaren Anfangsverdacht. Einen generell eher leichten

mfg
AVS

kann den bitte wer rufen?

wir noch eine Systempresse haben

"wir", LOL.

Lies dir lieber noch einmal die alten Artikel zu WC in unserer "Systempresse" durch. D kannst du als Bonus dazunehmen.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Hat leicht dein Leitmedium, die Krone, auch was zu WC geschrieben?

Ich denke, wir sprechen von unterschiedlichen Medien.

Bin mal auf die Suche gegangen.

Uijegale, das hat schon lange schlecht gerochen!
https://www.manager-magazin.de/digitales/it/wirecard-das-250-millionen-euro-raetsel-des-zahlungsdienstleisters-a-1135587.html

Und der Bilanzprüfer macht danach noch „Werbung“ für das Unternehmen, das er prüft!
https://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/milliarden-geschaefte-im-verborgenen-so-tickt-das-business-von-wirecard-und-co-/22935352.html

05.07.2020, 10:34 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Hat leicht dein Leitmedium, die Krone, auch was zu WC geschrieben?

Wahrscheinlich dasselbe wie deine tollen "Investigativmedien" aus DE, die auch nur alles abschreiben oder Artikel anderer kommentieren.

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Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

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