Entscheidungshilfe: Stereo-Receiver/Vollverstärker

Entscheidungshilfe: Stereo-Receiver/Vollverstärker (35 Beiträge, 868 Mal gelesen)

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Hallo,

mein ca 15 Jahre alter AV-Receiver Denon AVR-2106 fängt zu zicken an - daher recherchiere ich schon einige Tage, was als Nachfolger einziehen soll
AV-Receiver mit zig Kanäle und Anschlüsse brauche ich jedenfalls keinen mehr.

welche Richtung ich gerne höre und was gut rüberkommen sollte:
.) aggressive Saxophone-Stücke  (zB Live-Version "Urgent" von Foreigner, Saxophone-Rufus)
.) Klaviermelodien
.) schöne Stimmen (Norah Jones, Sarah McLachlan, Gregor Meyle, ...)

meine Lautsprecher: KEF XQ40
(diese haben schon einen sehr dominanten Hochton, welcher mir aber sehr gefällt)

Musikquellen: TV-Streaming (Netflix, Amazon), Bluesound Node2i (Amazon Music HD, TuneIn), CD-Spieler von Marantz, Blu-Ray von Sony

bez Verstärker - Preisklasse bis max EUR 2.000,--

angesehen habe ich mir folgende
.) NAD C388 oder C368 inkl BlueOs-Modul (und Node2i verkaufen)
.) Nubert Nuconnect ampx (optisch nicht mein Ding, hat aber Raumkorrektur!)
.) Hegel H95
.) Primare I15 Prisma
.) Marantz PM7007n  (inkl Heos, könnte ich ebenfalls mein Node2i verkaufen)

zum Wohnzimmer:
musikalisch nicht ideal ... LS stehen an der Wand ... Couch/Hörposition direkt gegenüber an der Wand  in einer kleinen Nische ... inkl offener Küche (ca 50 qm)

habt ihr weitere Verstärker-Empfehlungen?   oder sogar obige schon gehört und von diesen begeistert?
haben sollte der Verstärker auf alle Fälle paar digitale Eingänge (Netzwerk, HDMI, Bluetooth, Kopfhöreranschluss, alles nicht notwendig)

dankeschön!

Bye, Rudi

11.02.2021, 09:37 Uhr - Editiert von PappaSammy, alte Version: hier

schon mal bei https://www.linn.co.uk/speakers-and-amps/power-amps geschaut?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

nein, die sind mir noch nicht aufgefallen ... schaue ich mir an - danke!

Bye, Rudi

Marantz ist mein persönlicher Favorit. Ist aber natürlich alles subjektiv.
Filme willst du keine schauen? Also zumindest nicht über den Verstärker?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Filme schon, aber ich hatte sowieso nur L + Center + R (und keine Rear) im Einsatz
--> ich bin verheiratet, wenn du verstehst!?

auf den Center verzichte ich zukünftig - ich hatte den sowieso sehr selten im Einsatz

Bye, Rudi

Bist du dir sicher mit dem Center?

Also ich könnte mir einen Film ohne Center überhaupt nicht mehr vorstellen.

die KEF Standlautsprecher stehen ca 3-4m auseinander und haben einen guten Raumklang ... ich vermisse den Center wirklich nicht
und für Komödien usw reicht der Klang vom Panasonic-TV aus (ist sogar recht gut für einen Flat-TV)

Bye, Rudi

Ok, ich hab Klipsch RF-82 II stehen auch ungefähr 4m auseinander.

Den größten Vorteil sehe ich bei mir dass ich am Yamaha AC Receiver die Stimmen lauter bzw leiser drehen kann, ist bei vielen Filmen, zumindest bei mir, ein Muss. Und da arbeitet eigentlich nur der Center.

gerade das ist Gold wert, seit vielen Jahren ist es ja Usus das einen bei Musik und Explosionen aus dem Sessel hebt um dann in Dialogen schon versucht ist einen Termin beim HNO zu buchen....Der Humbug ghört endlich eingestellt...aber bis es soweit kommt, besser selber behelfen so gut es geht
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ja, bin ganz bei dir.

Am meisten nervts halt wenn ich irgendwo anders "fernsehen muss" und man dort keine gscheite Anlage hat und man eben nichts verstärken kann.

Mir gefällt mein Cambridge Receiver klanglich sehr gut.
Viel besser als mein Onkyo vorher

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/cambridge-azur-551r-7-1-heimkinoreceiver-436004566/

Selbst die billige Topaz Schiene klingt schon fein.

Cambridge Audio Topaz SR20 schwarz

Für dich vielleicht :

https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/cambridge-audio-azur-751r-av-receiver-434015053/

PS: Hatte früher mal einen Musical Fidelty Class A Verstärker und verwende Triangle Boxen.

# # Ja zu: Sessel,Paradeiser, Sackl, Stanitzel weil Stühle, Tomaten, Tüten brauch i ned

danke! - schaue ich mir auch an
Cambridge wurde hier jetzt doch schon paar Mal erwähnt - dürften gut sein

Bye, Rudi

Da sich deine Anforderungen in einem normalen Rahmen befinden, kann ich dir nur raten keine 2k Euro für einen Verstärker auszugeben.
Solange du keine exorbitanten Pegel fährst, reicht auch ein relativ kleiner Amp, um deine Standlautsprecher anständig zu versorgen. Ich würde mich da eher an der Mittelklasse orientieren, zB: https://geizhals.at/a2086770.html

Die neue AX-Reihe von Cambridge macht auf mich generell einen guten Eindruck. Den AXR100 empfehle ich, da er mit 100W pro Kanal mehr als ausreichend Leistung liefern kann und 3 digitale Eingänge bietet.
Eine flache Alternative wäre der NAD C 328, wenn auch mit weniger Leistung: https://geizhals.at/a1735415.html

Mehr Klang wird dir auch ein teurer Verstärker nicht bieten. Eventuell kannst du an der Raumsituation etwas ändern oder verbessern.

Danke für deine Hinweise! ...dann sollte ich vielleicht mit "echten" 2x 60W auch auskommen

räumlich kann ich leider nichts ändern - sehr begrenzte Möglichkeiten. Bringt eine Raumkorrektur wie sie einige anbieten (Dirac, Audyssey usw) eine großartige Besserung - oder eher vernachlässigbar?
kenne aber nur Nubert nuconnect ampx der dies bei einem 2-Kanal-Verstärker anbietet ... alle anderen nur bei Heimkino-Receiver

durch die Gegebenheiten habe ich beim rechten LS (steht im Eck) eine leichte Anhebung im Bass-Bereich ... es ist jetzt nicht ungut oder dröhnt wie verrückt, aber doch ein Unterschied zum linken LS
Bye, Rudi

dann sollte ich vielleicht mit "echten" 2x 60W auch auskommen

Normalerweise (erhöhte Zimmerlautstärke) reicht das leicht. Ich habe hier im Home-Office 2 passive Monitor-Lautsprecher am Schreibtischg mit sehr niedrigem Wirkungsgrad von unter 85db an einem 2x20W Class-D Verstärker. Wenn ich den Pegelregler zur Hälfte aufdrehe, bluten mir die Ohren und ich höre immer noch kein Verzerren. Leistung wird imho massiv überbewertet. Wichtiger ist, dass die Leistung stabil anliegt und ein gutes Netzteil im Verstärker verbaut wird. Das ist bei so gut wie jedem aktuellen Modell der Fall.

Bringt eine Raumkorrektur wie sie einige anbieten (Dirac, Audyssey usw) eine
großartige Besserung - oder eher vernachlässigbar?

Da kann ich dir leider nicht helfen. Ich habe weder an den Stereo-Verstärkern noch am AV-Receiver eine Raumkorrektur. Ich habe gute Aufstellplätze für meine Lautsprecher und verzichte wie du auf Surround. Eine gute Aufstellung ist definitiv wichtiger. So wie du es beschreibst kann ich mir vorstellen, dass eine aktive Entzerrung mit einem DSP oder der Raumkorrektur eines AVR schon was bringt.

11.02.2021, 12:40 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

ok, dankeschön! ...vielleicht finde ich im Netz Erfahrungen/Vergleiche mit und ohne Raumkorrektur

Bye, Rudi

Du wirst bestimmt Erfahrungsberichte finden. Allerdings geht es ja um deine LS und deinen Raum. Ums Ausprobieren wirst du also nicht herumkommen, wenn du es mit Raumkorrektur oder einem DSP versuchen willst.

Klare Empfehlung als Entscheidungshilfe : http://www.lifelike.at

Bist du sicher, dass man da für 2k einen Verstärker bekommt?

kurzer Blick auf diese Homepage: mit meinem max. Budget komme ich nicht aus

Bye, Rudi

Keine Angst,lass dich nicht abschrecken von der Website,da bekommst auch sehr günstige und bezahlbare Lösungen und vor allem sehr gute Beratung.

>zum Wohnzimmer:
>musikalisch nicht ideal

Das Ergebnis hängt maßgeblich von der Raumakustik ab, sowie von den Lautsprechern und der Aufnahme (-Qualität) des Musikstücks. Welchen Verstärker du da dranhängst, spielt von der Tonqualität her absolut keine Rolle. Nur ausreichend dimensioniert sollte er sein, mind. 85W pro Kanal, da bieten aber schon die billigen Einsteiger-Geräte oft 100W und mehr.

Anders gesagt, wenn du 2000 Euro für den Amp ausgeben würdest, wird sich an der Raumakustik und dadurch am Klang überhaupt nichts verbessern. Was du auf jeden Fall machen kanns, ist einen Verstärker mit Raumkorrektur zu nehmen. Da liegt ein Mikro bei und vermisst die Raumakustik und korrigiert das.

Die für Musik beste Raumkorrektur heißt Dirac, ist aber kaum in Verstärkern zu finden und mit eigener App am Computer und großteils nur auf Englisch etwas umständlich einzurichten. Die zweitbeste findest du in vielen Denon-5.1-Receivern und heißt Audyssey. Fast jeder davon hat das drin, allerdings in unterschiedlichen "Qualitätsstufen" bzw. Funktionsumfang. Die Variante mit dem besten Hörergebnis heißt Audyssey XT32 und ist in den teureren Receivern drin.

Falls sich die Raumakustik verbessern lässt, sollte das stattdessen oder zusätzlich gemacht werden.

Jedenfalls bist du mit einem 5.1-Receiver mit 100+W pro Kanal zw 400 und 700 Euro ca., vorzugsweise mit Audyssey, am besten bedient.

>AV-Receiver mit zig Kanäle und Anschlüsse brauche ich jedenfalls keinen mehr

Zwingt dich keiner alle Funktionen zu nutzen. Stereoreceiver sind jedenfalls überteuert, nur dafür dass du ein zwei digitale Eingänge hast. Vollverstärker haben wiederrum keine digitalen Eingänge, von der Leistung und Tonqualität her würde es aber auch ein allerbilligster Yamaha A-S201 tun - weil alle Verstärker ohne hörbare Einflüsse verstärken (nur allzu langlebig wird Hardware um den Preis nicht sein).

/Edit: Die Entscheidung kannst du abseits von der Wahl Audyssey-Raumkorrektur ja/nein vollkommen nach Geschmack und Optik treffen, die Amps der bekannten Marken spielen alle genausogut oder schlecht, dir muss es halt taugen dass genau das von dir ausgesuchte Modell im Wohnzimmer steht.

13.02.2021, 17:23 Uhr - Editiert von PeterShaw, alte Version: hier

danke für deine Rückmeldung!

...ich habe am Wochenende viel recherchiert und überlegt - zuerst habe ich mit dem Hegel H95 geliebäugelt - Kosten ca EUR 1.600,--
dann musste ich wieder an eure Worte denken: es stimmt, meine Ansprüche sind etwas höher als ein 0815 Hörer, aber auch wieder nicht so hoch, dass ich an mein max Budget-Limit gehe, nur damit der Klang noch eine Nuance feiner ist ... ich würd´s vielleicht auch gar nicht hören oder der Raum gäbe es womöglich auch nicht her
Und da auch meine Hörposition nicht ideal ist, zahlt es sich nicht aus, hier viel in einen Verstärker zu investieren (kurz auch gegoogelt: so manche Raumabsorber schauen sogar recht gut aus)

ein Mittelding zwischen Qualität, Klang und Preis wäre für mich der Marantz PM-7000n (ca. EUR 1.200, --)
...würde auch gut zum Marantz CD-Player passen und die einfache Handhabung spreche auch für den PM-7000n (meine Frau hört leider noch immer einen verrauschten UKW-Sender, nur weil TuneIn über den externen Streamer Node2i zu umständlich ist)
Über den Verkauf vom Center und von dem Bluesound Node2i bekäme ich hoffentlich zw EUR 500,-- und 800,-- herein

was ich aber weiterhin überlege: ob nicht doch ein AV-Receiver von Marantz besser wäre - preislich hätte ich mir einen ähnlich teuren angeschafft ... der AV-Receiver hätte auch alles was der PM-7000n kann (ev nicht so hochwertigen Bauteile wie der PM-7000n, dafür Audyssey) ... das ist mein aktueller Status

Bye, Rudi

>nur damit der Klang noch eine Nuance feiner ist

Es hat sich noch nie ein Unterschied zwischen den Stereoverstärkern der großen Marken nachweisen lassen. Die billigste Kiste klingt genauso wie der Bolide im 6-stelligen Preisbereich. Es ist natürlich nicht jeder Amp mit allen LS kompatibel, aber da sind deine Lautsprecher unkritisch.

Natürlich kann ein teurerer Amp langlebiger sein, andererseits kann man auch die Strategie fahren, den Amp um 200 Euro alle 5-10 Jahre auszutauschen. Denn tatsächlich leben auch die eine gute Weile, ich hab einen um 250 Euro aus 2015 und der verrichtet nach knapp 6 Jahren immer noch einwandfrei den Dienst (hässlich ist er selbstverständlich).

Auf eine Sache sollte man jedoch achten, der Lautstärkeregler kann zu kratzen anfangen, also zu einem hörbaren Geräusch führen. Receiver regeln die Lautstärke digital, da kann das nicht passieren. (Wieder ein Pluspunkt für den Receiver, wobei das auch Stereoreceiver können.)

15.02.2021, 12:40 Uhr - Editiert von PeterShaw, alte Version: hier

Denn tatsächlich leben auch die eine gute Weile, ich hab einen um 250 Euro aus
2015 und der verrichtet nach knapp 6 Jahren immer noch einwandfrei den Dienst (hässlich ist er selbstverständlich).

Mein alter Yamaha DSP-A2 wird im Juli 22 Jahre alt, ist aber immer noch rüstig. Lautstärkeregler funkt auch noch tadellos ohne Knarzen. Optisch finde ich ihn auch noch okay.

Aber ja, wenn er jetzt irgendwann einmal kaputt gehen würde, dann würde ich im das absolut nicht übel nehmen. Voll inakt wegwerfen/verscherbeln mag ich ihn aber auch nicht, da ich irgendwie Angst habe, dass ich mich partiell verschlechtern könnte bzw. mir das vielleicht einreden könnte.

Ja gut dein Yamaha gehört auch ins Highend. Verkaufen würd ich ihn nur, wenn er ein reiner Class-A-Amp ist, also ein Amp der Eierkocher-Sorte.

Hallo!

Hast du dich bereits entschieden?? Den Marantz PM-7000n finde ich auch interessant, sehe aber keinen großen Unterschied zum Denon DRA-800H, oder übersehe ich da etwas?

Hier mein Ursprungsbeitrag:
https://forum.geizhals.at/t901673,8054602.html#8054602 leider bin ich mit dem Thema auch noch nicht weiter... ich weiß nur, Heos möchte ich dabei haben.

Aktuell gehen mir Konfigurationen von nur einem neuen 2.0 bzw. 2.1 Verstärker bis zum Marantz SR6015 mit neuen B&W 603 ev. sogar 704 durch den Kopf...

oder übersehe ich da etwas?

preislich aber schon

Kleinigkeiten

Der Marantz kostet fast eh nur das doppelte

es tut mir leid, ich habe deine Frage direkt an mich, erst jetzt gelesen ...

ja, ich habe mich dann für den Marantz PM7000N entschieden:
der klingt, für mich, in Verbindung mit meinen KEF XQ40, sehr gut! Source Direct ist für mich aber keine Option - ich muss den Bass-Regler schon ein wenig ins Positive korrigieren - ist aber Geschmacksache
Die Lautsprecheranschlüsse von dem Marantz sind ein Traum - so massiv!  Ist eigentlich eh egal, so oft wird man diese nicht benutzen, aber sind halt Kleinigkeiten.
was mich ein bisserl gestört hat, ist aber auch nicht tragisch: du kannst den Audio-Eingänge nicht umschreiben - zB "CD" ist ein Analog-Eingang ... wollte ich aber optisch anschließen. Naja, habe mir dann vernünftige Oehlbach RCA-Kabel gekauft und analog angeschlossen. Der DA-Wandler vom Marantz CD5005  ist auch nicht übel und ich höre keinen Unterschied von analogem zu digitalem Anschluss bei meiner Konstellation.

den Denon DRA-800H habe ich mir gar nicht so genau angesehen, da ich zum Schluss zwischen Marantz und Hegel geschwankt bin.
Es gab einige Positive Tests vom PM7000N - ich habe mich dann für den Marantz enschieden.

ich habe durch den Verkauf vom Center-LS und vom Bluesoundstreamer EUR 750,-- eingenommen und der Aufpreis zum neuen Marantz war dann OK für mich - ich brauchte, was Neues

die 2x 60 Watt vom Marantz reichen wirklich völlig aus!

Radiohören per Stream im Vergleich zum analogen UKW, ist halt schon um Vieles besser. Wenn man zB Ö3 zuletzt gehört hat und man schaltet den Marantz aus, merkt er sich den zuletzt gespielten Sender

zu HEOS:
ich habe keinerlei Probleme. Die Musiktitelsuche ist leider nicht so einfach wie bei der Amazon-Music-App oder bei der Bluesound-App, aber mit Umwegen findet man in Heos auch die Lieder. Persönliche Amazon-Playlists werden von Heos nicht unterstützt. Ist für mich aktuell kein Problem, ev gibt es in nächster Zeit ein Update und dann funktioniert es - mal sehen.
die HEOS-App funktioniert stabil - ich hatte noch keine Abstürze oder ähnliches.

zu LS-Konstellationen kann ich dir nicht viel sagen, da habe ich zu wenig Erfahrung mit verschiedenen Herstellern

Bei weiteren Fragen, schreibe mir - ich schaue jetzt nun öfter wieder ins Forum!

Bye, Rudi

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