Mining als Privatperson

Mining als Privatperson (101 Beiträge, 2295 Mal gelesen)

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Liebe Geizhals Gemeinde,

wie werden Kryptowährungen versteuert die selbst geschürft werden?
Darf ich als Privatperson minen oder brauch ich dazu ein Unternehmen?

Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

mfg

Erster Google Hit:
https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/Steuerliche-Behandlung-von-Krypto-Assets.html

Da du mit dem Mining vermutlich keinen Gewinn machen wirst, musst auch keine Steuern zahlen.

Würd ich aktuell gar nicht sagen. Eine 3060 TI generiert momentan bei ca 120W und 60MH/s bei ETH um die 8€ am Tag, selbst wenn du 200W fürs System rechnest, bist du bei ca. 5kWh und 25ct (eher hoch gegriffen) noch bei 6,75€ Gewinn, bauen wir überall noch bissl was an Fehlerrate und Reserve ein, bist bei 6€ am Tag. da ist nach bissl über 2 Monaten die 3060 TI abbezahlt, und wenn du die HW sowieso schon aus anderen Gründen hast... (Alterung jetzt mal außen vor)

14.02.2021, 15:43 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Spätestens 2022, wenn ETH 2.0 kommt ist es vorbei mit minen, weil Ethereum dann auf proof of stake umsteigt. Wennst dich also auf ETH-Mining kaprizierst, kannst dein „Unternehmen“ nach einem Jahr wieder zusperren.

14.02.2021, 16:42 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

pätestens 2022, wenn ETH 2.0 kommt ist es vorbei mit minen, weil Ethereum dann
auf proof of stake umsteigt. Wennst dich also auf ETH-Mining kaprizierst,
kannst dein „Unternehmen“ nach einem Jahr wieder zusperren.

naja, wenn man auf zum. gleichbleibende Kurse setzt, hat man seine GPUs bis dorthin aber eh lang abbezahlt und verscherbelt. Ja, auch ich seh keinen ewigen business case drin (wobei, irgendeine Sau äh Kryptowährung die PoW hat wird immer durchs Dorf gejagt). DERZEIT aber kann man sich seine GPUs fremdbezahlen lassen, vor allem da man zusätzlich noch den Scalping Effekt hat. Eine 3060 TI kriegst derzeit leider ohne Probleme für 750-800 los. 2 kaufen, ein Monat minen, eine verkaufen und du hast sogar noch Geld bekommen dafür dass du dir eine GraKa kaufst

Wir haben vier Rechner zuhause, jeweils mit Grafikkarten der RTX 30XX Reihe.
Wenn ich die jetzt alle nebenbei laufen lasse und schürfe, wie siehts damit aus?

Ich würde das "Hobby" nennen.

Falls bei deinem Vorhaben plötzlicher Reichtum ausbricht, kannst dir zum Jahresende immer noch überlegen, ob es steuerlich relevant ist.

Das sieht das Finanzministerium aber etwas anders, siehe auch Link im ersten Posting.

Und wenn man sich vom Erlös BTC und irgendwann ein Auto kauft, wer prüft's?

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

Und wenn ich einfach so andere Steuern hinterziehe, wer prüft's?
Das ist so ziemlich die dümmste Aussage wenn es um etwas verbotenes geht.

Ich bin mir sicher, alle BTC aus Mining in Österreich sind voll versteuert und als Gewerbe angemeldet!

Ist auch total dumm, das Gegenteil zu behaupten.

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Alle aktuellen Erkenntnisse zu COVID-19, von Wissenschaftlern für Journalisten

Faustregel: 1 Langstreckenflug emittiert (pro Passagier) so viel CO2 wie 1 Jahr Autofahren (pro Auto) Yes, Prime Minister Global Warming Part 1, Part 2

ändert der Anteil an Pfuschern in Österreich was an deren Steuerpflicht?

Ich bin mir auch sicher, dass es der Finanz egal ist, ob man sein Auto in Euro, Schweizer Franken oder kolumbianischen Kokain-Gutscheinen bezahlt. Dasselbe Argument würde auch bei Barzahlungen greifen.

Auch wenn das mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit so ist, tut das doch nichts zu Sache.

Er soll im Dezember zusammen rechnen, ob da überhaubt etwas übrig geblieben ist - das war mein Ratschlag.

1) Die "Mining-Begeisterung" ist nur eine Momentaufnahme. Der Kurs von ETH ist kurzfristig stark gestiegen, etwas verzögert steigt nun die Mining-Leistung und verwässert dann wieder die tollen Erträge - der zu verteilende Kuchen bleibt ja gleich.

2) Allfälligen Erträgen sind alle Aufwendungen gegenzurechnen. Also nebem den Stromkosten weitere Betriebskosten (Miete für die Räumlichkeiten, Wartung, aber auch die Fahrten zum Baumarkt um einen Stomverteiler zu kaufen, etc + KM-Geld etc) sowie die Abschreibung der Hardware, nicht nur der Grafikkarten selbst. Grafikkarten die permanent auf Volllast laufen, halten in der Regel keine 3 Jahre. Abgesehen davon können Wirtschaftsgüter bis 800 Euro im Anschaffungsjahr sofort abgeschrieben werden. Progressive AfA ist nun auch in Ö erlaubt... Reisekosten zu Veranstaltungen, wo über Kryptowährungen gesprochen wird, Fachliteratur,... Da sind wir ganz schnell in der Liebhaberei - die in Ausnahmefällen auch mal einen Zufallsgewinn abwerfen darf.

3) Sollte tatsächlich etwas übrig bleiben, gibt es noch Freibeträge.

Fazit: Im Dezember mal schauen, ob man überhaupt etwas verdient hat, das sich versteuern ließe. Die Steuererklärung ist ja eh erst im Nachhinein zu machen.

Bleibt dennoch die Frage ob die Formulierung "Werden Krypto-Assets geschaffen („Mining“), liegt grundsätzlich eine gewerbliche Tätigkeit vor" nicht auch zwingend eine Gewerbeanmeldung - mit allen Konsequenzen - erforderlich macht. Aber dazu kenn ich mich viel zu wenig aus.

Bite Ressourcen für was sinnvolles nutzen und nicht um heiße Luft zu produzieren, du zahlst mit hoher Wahrscheinlichkeit sowieso nur drauf.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Das ist doch meiner Meinung nach nichts anderes als die Nerd-Variante eines Pyramidenspieles.
Wird halt gehypt ,wie blöd...

Was soll an einer Währung längerfristig dran sein ,die darauf basiert , daß unnötig Strom verblasen wird?

Es wird nur die Gier der Leute angestachelt und irgendwelche *PIEP* können damit illegales Zeug kaufen.

Wenn die maximale Summe erreicht wird , dann geht der Kurs wahrscheinlich sehr flott runter.

Vielleicht liege ich auch falsch, wir werden sehen............

#
# # Ja zu: Sessel,Paradeiser, Sackl, Stanitzel weil Stühle, Tomaten, Tüten brauch i ned

15.02.2021, 16:25 Uhr - Editiert von arctic, alte Version: hier

Du liegst ganz sicher falsch. Eigentlich sollte das mittlerweile eindeutig sein. Alle größeren Unternehmen, die irgendwas mit Finanzen zu tun haben, springen auf.

Die sind üblicherweise nicht nur für kurze Zeit dabei, weil allein der Aufbau der Infrastruktur kostet einiges und wird sich erst auf lange Sicht rentieren.

Außerdem wird der Strom nicht sinnlos verbraten: der proof of work ist der Kern des Sicherheitskonzepts und stellt die wesentliche Hürde zur Fälschung der Blockchain dar.

Wenn du mal verstanden hast was ein Schneeballsystem (Pyramidenspiel) ist, wirst du auch erkennen, dass Kryptowährungen keine sind.

Hier nochmal...

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Der-Bitcoin-bleibt-nutzlos-article22349144.html?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Schau dir mal die Berichte über das internet aus den 90ern an. Da wurde argumentiert, dass man doch einfach ein Fax senden kann, statt einer E-Mail. Dafür brauche man keinen teuren Computer und keinen teuren Internetzugang. Das war damals eine durchaus logische Argumentation.

Was hat das mit einer "Währung" zu tun?
Es geht hier nicht um die Anwendung, sondern um die Verwendung...

n-tv als Quelle für eine komplexe Angelegenheit wie Kryptowährungen, was erwartest du dir da viel Argumentation. Die Leute beschäftigen sich leider nicht damit und nehmen nur die Dinge aus den Medien auf, statt sich mit der Materie auseinanderzusetzen.

Für Banken ist der Einstieg billig. Es ist eine weitere Währung und fertig.

Proof of work ist teuer (Energie, Hardware) und langsam und wird daher bald durch Proof of stake abgelöst werden.

BTC Transaktionen sind deutlich teurer und langsamer als jene vergleichbarer, weltweit verfügbarer Zahlungsverkehrssysteme.

Der rechtliche Rahmen von BTC ist weiterhin weltweit unklar. Damit dünnes Eis für Private, die nicht Jus studiert haben.

BTC ist derzeit als Zahlungsmittel wenig bis kaum einsetzbar.

Durch die enorme Volatilität ist es als Wertspeicher vollkommen ungeeignet.

Der Wert des Dings wird durch Spekulanten wie Musk tagaus tagein manipuliert, wodurch die Kleinanleger schlußendlich die Zeche zahlen werden.

Es ist einfach ein Spekulationsgegenstand in Zeiten zu hoher Liquidität des Marktes.

Aber alles andere ist richtig, was du sagst...

banken müssen sich rechtlich und technisch mit dem thema beschäftigen und neue Abteilungen ins leben rufen. Wenn du das für „einfach“ hältst, dann hast du dich mit dem thema nicht wirklich beschäftigt.

Aktien und Gold sind vom Standpunkt der Volatilität auch nicht immer als Wertespeicher geeignet. Trotzdem werden sie dazu eingesetzt.

Manipulation hast du in allen märkten. das ist nichts bitcoin spezifisches.

Bitcoin ist wie das internet. Am Anfang hat keiner gewusst, wofür man das braucht. Wenn dann die hyperinflation kommt, wirds plötzlich jeder verstehen.

BTC Transaktionen sind deutlich teurer und langsamer als jene vergleichbarer,
weltweit verfügbarer Zahlungsverkehrssysteme.

Aber deutlich billiger als (physisches) Gold. Ich zahle ja jetzt auch nicht beim Billa mit Gold ("Könnens auf an Philli rausgeben?"), aber als global gültige Reservewährung mit geringer, planbarer Inflation und überschaubarer Volatilität ist Gold durchaus akzeptiert. Und BTC ist ziemlich genau das, nur ohne die unhandlichen Klötze.

Mir wird das Hase - Igel spiel langsam fad.

Wenn man nachweist, dass BTC als Zahlungsmittel unfähig ist, kommt der nächste Clown und erklärt, dass es aber als Wertspeicher ursuper ist.
Dann weist man nach, dass es dort genauso zum Sch... ist, weil Volatilität und Quantencomputer dagegen sprechen, kommt: aber immer noch leichter als Gold zu tragen und von der Regierung unkontrollierbar.
Dann erklärt man, dass die Bitcoin höchstens pseudonym ist, und niemals anonym. Und dann geht's wieder zum Start zurück.

Oida, bitte...

Du verstehst halt nicht, dass man bitcoin nicht auf eine bestimmte Eigenschaft festnageln kann. Es ist was neues, was es vorher nicht gab.

Es geht um die einzigartige Kombination von Eigenschaften, die bitcoin zu was besonderem machen.

Mit welchen anderen Wertespeichern kannst Du denn auch online einkaufen? Mit Immobilien? Aktien? gold? Außerdem kann bitcoin nicht beschlagnahmt werden, usw. sowas gibt es in der Kombination nirgendwo sonst.

Wie gesagt, mir geht das Spiel bereits ausreichend am A... Und wie dir vielleicht auffällt, bist du exakt bei Schritt 2 des Spiels wieder eingestiegen.

Es ist immer das gleiche "Ja, aber..." Theater.

Du glaubst, dass bitcoin sinnlos ist, weil es keine Funktion perfekt erfüllt. Aber das ist gar nicht notwendig, weil es keine Konkurrenz gibt.

Sag mir einfach ein anderes Objekt, das eine ähnliche Kombination von Eigenschaften hat, wie bitcoin. Du wirst keines finden.

Pizzaburger: vereint alles, was man immer schon zu träumen wagte - und schmeckt Scheixxe, weil alle Teile bei genauer Betrachtung Scheixx sind!

Und daher ist er auch nicht mehr erhältlich - außer auf Google.

War ja klar, dass du dem thema ausweichst.

Ich weiche nicht aus!

Du erklärst mir ernsthaft, dass ein Ding, das lauter negative Geldeigenschaften vereint, trotzdem einzigartig und super ist!

Es ist
nicht anonym
langsam
teuer
rechtlich ungeklärt
hauptsächlich von Verbrechern und Spekulanten genutzt
hochvolatil
nirgendwo akzeptiert
unökologisch

Und richtig, es ist wirklich EINZIGARTIG in dieser Summe von Eigenschaften! Aber ist das jetzt ehrlich ein Grund, das Ding haben zu müssen?

Daher das Bild der Burgerpizza!

Zu einem großen Teil ist deine Liste einfach falsch. Aber ich will mich nicht mit den Einzelheiten deines fehlenden Verständnisses auseinandersetzen.

Stattdessen werde ich was schreiben, was auch du verstehst:
Das iphone ist
-kein gescheites handy (akku hält nur 1-2 tage im vergleich zu den alten nokias: bis zu 7 tage)
-kein gescheiter Computer (keine tastatur)
-kein gescheiter tablet (zu klein)
-viel zu teuer
-konnte kein MMS (in 2008 war das wichtig!)
-usw...

Und trotzdem gibts heute kein nokia mehr. Das iPhone hat funktionen, die es in anderen Geräten schon lange gab, in einem neuen gerät vereint und neu kombiniert. Es wurde wenig neues erfunden, stattdessen musste man bei jeder Funktion Abstriche machen im Vergleich zu den spezialisierten Geräten.

Trotzdem wollten die leute dieses überhaupt nicht perfekte ding haben und andere Unternehmen haben es bis ins detail kopiert um konkurrenzfähig zu bleiben.

Die Moral von der Geschichte: die Richtige Kombination von Eigenschaften kann die fehlende Perfektion in einzelnen Bereichen mehr als wett machen.

Eigentlich versteh ich aber gar nicht, wieso wir auf eine so abstrakte Ebene wechseln müssen. Bitcoin ist seit über 10 jahren immer größer und wertvoller geworden. Es gibt immer mehr Unternehmen, die es akzeptieren und immer mehr Menschen, die es haben wollen. Es ist eigentlich kaum vorstellbar, dass es noch erfolgreicher sein könnte.

Keines der Unternehmen oder staatlichen Stellen, mit denen ich tagtäglich zu tun habe, akzeptieren BTC.

Ja, das nenne ich Erfolg! Das ist wie Linux am Desktop. Das wird auch ständig mehr!

Wieviele dieser Unternehmen akzeptiert gold als Zahlungsmittel?

keines.
Weil Gold als Zahlungsmittel genauso ungeeignet ist wie buttcoins.

DAS Argument war ein gealtiger Schuß ins eigene Knie!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

PayPal nimmt buttcoins ins Programm sowie diverse Kreditkartenunternehmen zb. Mastercard, Visa.
Dann kann man überall wo Kartenzahlung oder Paypal akzeptiert wird mit buttcoin zahlen.

Dann kann man überall wo Kartenzahlung oder Paypal akzeptiert wird mit
buttcoin
zahlen.

nein.
Man kann überall, wo Kartenzahlung oder Paypal akzeptiert wird mit Karte oder Paypal zahlen.

Ob du dein PP oder KK-Konto per hinterlegter Kreditkarte, Bankeinzug, Vorabüberweisung, den Verkauf der Oma oder Buttcoins befüllst, das ist dem Empfänger der Zahlung völlig egal. Denn er erhält eine PP/KK-Auszahlung in GELD. Echtem Geld.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dennoch bezahlst du mit deinen buttcoin auf der Karte oder Paypal Konto. Das dies automatisch umgewandelt wird in Echtgeld ist eine sehr einfache Methode das salonfähig zu machen. Andere Methoden wie z. B. eigenes Bitcoin Terminal für Händler usw... finde ich zu mühsam.

Andere Methoden wie z. B. eigenes Bitcoin Terminal für Händler usw... finde
ich zu mühsam

und genau das ist der Punkt: keine Sau akzeptiert buttcoins, weil viel zu umständlich und kompliziert.
Deshalb zahlst beim Händler auch mit PP/KK und nicht BC. Du zahlst eben NICHT mit BC. Irgendwer tauscht sie dir um (was du jetzt auch könntest) und dann zahlst mit richtigem Geld. Ned mit BC.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dass andere große Finanzfirmen Bitcoin in Echtgeld umtauschen, damit du ungestört mit deiner z. B. Bitpanda Visa shoppen kannst, ist doch schon mal eine Sache. Die frage die ich interessant finde, warum machen das Firmen bei dem Risiko.... den schlussendlich haben die dann den buttcoin. :-D

Die frage die ich interessant finde, warum machen das Firmen bei dem
Risiko.... den schlussendlich haben die dann den buttcoin. :-D

ich glaube NICHT, daß Visa den BC für dich einlagern wird. Und wenn doch, dann eben als BC. Umgetauscht wird garantiert erst zu Tageskurs, wenn du ihn verwendest.
So wie ein USD-Guthaben bei PP auch erst am Zahltag zum Tageskurs in EUR konvertiert wird.

weder Visa noch PP wird so verrückt sein, bei BC das Schwankungsrisiko zu übernehmen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Verstehe, also mit Aufschlag fürs wechseln und gleich wieder zum aktuellen Kurs verkauft.

alles andere wäre risikotechnischer Irrsinn bei einer Luft"währung", die binnen Tagesfrist mal so eben 20% steigt oder fällt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Keiner. Die meisten nehmen Bargeld (anonym), Visa (billig & schnell & Diebstahlssicher), Master, Überweisungen...

Wenn man davon ausgeht, dass Bitcoin weiterhin an Wert gewinnt, warum - WARUM - will man damit Güter und Dienstleistungen kaufen (wollen)?
Das ist Schwachsinn!

Du solltest dich endlich mal entscheiden was Bitcoin (für dich) tatsächlich ist - eine Währung oder ein Geldspeicher. Beides geht nicht, bzw. steht sich selber im Weg.

Ohnononono, du kannst erm doch nicht einfach so Fragen stellen, die seinen NPC-Dialogbaum durcheinanderbringen.

Ooops

Wieso muss Bitcoin in eine Schublade passen, die dir genehm ist? Bitcoin ist beides Wertspeicher und Währung. Wo ist das Problem?

Bitcoin ist beides Wertspeicher und Währung. Wo ist das Problem?

und ich hab an Kreis mit Ecken ...

Dunkel war's, der Mond schien helle,
Schneebedeckt die grüne Flur,
Als ein Auto blitzesschnelle
Langsam um die Ecke fuhr.

Drinnen saßen stehend Leute
Schweigend ins Gespräch vertieft,
Als ein totgeschossner Hase
Auf der Sandbank Schlittschuh lief.

Und der Wagen fuhr im Trabe
Rückwärts einen Berg hinauf.
Droben zog ein alter Rabe
Grade eine Turmuhr auf.

Ringsumher herrscht tiefes Schweigen
Und mit fürchterlichem Krach
Spielen in des Grases Zweigen
Zwei Kamele lautlos Schach.

Und auf einer roten Bank,
Die blau angestrichen war
Saß ein blondgelockter Jüngling
Mit kohlrabenschwarzem Haar.

Neben ihm 'ne alte Schachtel,
Zählte kaum erst sechzehn Jahr,
Und sie aß ein Butterbrot,
Das mit Schmalz bestrichen war.

Oben auf dem Apfelbaume,
Der sehr süße Birnen trug,
Hing des Frühlings letzte Pflaume
Und an Nüssen noch genug.

Von der regennassen Straße
Wirbelte der Staub empor.
Und ein Junge bei der Hitze
Mächtig an den Ohren fror.

Beide Hände in den Taschen
Hielt er sich die Augen zu.
Denn er konnte nicht ertragen,
Wie nach Veilchen roch die Kuh.

Und zwei Fische liefen munter
Durch das blaue Kornfeld hin.
Endlich ging die Sonne unter
Und der graue Tag erschien.

bezahlt wurde das alles mit buttcoins, die ein Wertspeicher waren

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Es geht nicht darum was mit genehm ist. Es ist nur höchst unlogisch mit etwas heute zu bezahlen, dass in der Meinung aller Krypto-Fans in er Zukunft mehr wert sein wird.
Damit bezahlt man eindeutig zu viel, egal wie du es drehst und wendest.

Du solltest dich endlich mal entscheiden was Bitcoin (für dich) tatsächlich
ist - eine Währung oder ein Geldspeicher

nicht so schwere Fragen, das ist unfair!

Beides geht nicht, bzw. steht sich selber im Weg.

paß auf: gleich kommt Widdewiddewitt und Drei macht Neune !! Ich mach' mir die (Finanz)Welt Widdewidde wie sie mir gefällt ....

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Die 3 Geldfunktionen sind:

Tauschmittel
Wertspeicher
Messgröße

Und echtes "Geld" erfüllt alle drei Funktionen relativ gut.

BTC tut sich da etwas schwer damit. Daher ist es aktuell ein reines Spekulationsobjekt. Vergleichbar mit altem Whiskey, teuren Bildern etc.

Wenn bei Bitcoin von Wertspeicher die Rede ist, wird ein Schutz vor Inflation gemeint. Das bietet Fiatgeld (in der Regel) nicht.

Die Frage bzw. die Überlegung dahinter war ja zudem eine andere. Warum sollte ich heute mit etwas bezahlen, das in der Zukunft mehr Wert sein wird.
Bekannt ist ja das Beispiel, dass in den Anfangszeiten von Bitcoin ein Typ 2 Pizzen mit 10.000 Bitcoins bezahlt hat, siehe auch https://www.investopedia.com/news/bitcoin-pizza-day-celebrating-20-million-pizza-order/

Wenn alles so aufgeht wie es sich die Krypto-Fans erhoffen, muss(!) der Kurs von Bitcoin stetig steigen. Alleine weil die Menge begrenzt ist, und die Nachfrage steigen wird. Hinzu kommt ja, dass etliche Coins verloren sind.

Dass die Nachfrage steigen muss, ist eine Annahme von dir. Wenn sich kein Vertrauen einstellt, kann sie sehr rasch auch sinken.

Inflation ist wiederum, außer im Fall von Hyperinflation, etwas überschaubares und wirtschaftlich einkalkulierbares. Aktuell ist die Inflation ein Bruchteil der Volatilität von BTC. Und die Volatilität ist leider nicht so locker zu kontrollieren. Hedging kostet dadurch enormes Geld.

Und daher ist BTC auch als Wertspeicher fürn Hugo.

Dass die Nachfrage steigen muss, ist eine Annahme von dir.

Diesmal musst du genauer lesen

Ich habe geschrieben "Wenn alles so aufgeht wie es sich die Krypto-Fans erhoffen"

Ich(!) glaube, dass Bitcoin weiterhin sehr volatil bleiben, der Kurs aber langfristig betrachtet weiter steigen wird. Alleine weil heuer sicher noch der eine oder andere große Konzern - ähnlich wie Tesla - Bitcoin kaufen, und in die Bilanz aufnehmen wird. Hinzu kommt, dass immer mehr weitere institutionelle Anleger in Bitcoin investieren.
Das ändert aber NIX daran, dass Bitcoin an sich keinen Wert hat. Es ist und bleibt ein Spekulationsobjekt.

Inflation ist wiederum, außer im Fall von Hyperinflation, etwas überschaubares
und wirtschaftlich einkalkulierbares.

Ja, aber es ändert auch nichts daran, dass 100€ aus 2019 heute weniger wert sind.

Aktuell ist die Inflation ein Bruchteil der Volatilität von BTC.

Was meinst du damit genau?
Denn der Vergleich der Inflation in 2020 und dem Wertzuwachs von Bitcoin in 2020 spricht eine sehr eindeutige Sprache.
Klar, muss/kann nicht immer so laufen...

Und daher ist BTC auch als Wertspeicher fürn Hugo.

Das ist wiederum nur deine Meinung. Die will ich dir auch nicht nehmen.

Alleine weil die Menge begrenzt ist, und die Nachfrage steigen wird.

Nur, um mal etwas Klarheit hier rein zu bringen:
Alle 4 Jahre wird die Menge an neu geschaffenen Bitcoins halbiert.
Damit der Kurs in diesem Szenario gleich bleibt, muss die Nachfrage sinken(!). Wenn man nur davon ausgeht, dass die Nachfrage gleich bleibt, muss der Kurs bereits steigen. Jetzt ist es aber in den letzten 10 Jahre sogar dazu gekommen, dass die Nachfrage stetig gestiegen ist. Was das für den Kurs bedeutet, erlebt man gerade.

Ich meinte, dass die Gesamtmenge an Bitcoins limitiert ist. Das hat nichts mit dem Bitcoing-Halving zu tun. Das macht es nur schwerer neue Coins zu generieren, ändert aber nichts an der Gesamtmenge die es mal geben wird.
Dass dies ein weiterer Katalysator für Kurssprünge sein kann, hat man in der Vergangenheit mehrfach erlebt. Das muss aber auch nicht immer so sein.

Wir reden beide über Angebot und Nachfrage. Das Angebot ist durch das Halving und die Gesamtmenge an Bitcoins begrenzt. Wenn das Angebot sinkt, führt bereits eine gleichbleibende Nachfrage zu steigenden Kursen.

du hast von Ökonomie sowas von keine Ahnung.

Wenn das Angebot sinkt, führt bereits eine gleichbleibende Nachfrage zu
steigenden Kursen.

ja, ceteris paribus stimmt das.
Aber warum sollte die Nachfrage gleichbleiben?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

17.02.2021, 22:11 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

ja, ceteris paribus stimmt das.

Quod erat demonstrandum.

Quod erat demonstrandum.

nein, da ist nix zu zeigen. Das wäre so. Wenn es so wäre.

Die (von dir unbeantwortete) Frage ist allerdings, warum du das einfach so annimmt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das Angebot ist durch das Halving ... begrenzt.

Das ist maximal die halbe Wahrheit. Das Halving hat nur bedingt was mit dem Angebot zu tun. Da der Großteil der maximalen Bitcoins bereits geschürft sind, hat der Markt einen wesentlich größeren Einfluss auf das Angebot.

Sag mir einfach ein anderes Objekt, das eine ähnliche Kombination von
Eigenschaften hat, wie bitcoin. Du wirst keines
finden.

jedes andere buttcoin hat die gleiche Summe an Eigenschaften, die keinen Sinn ergeben

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Welcher andere coin hat die selbe hash-leistung?

wayne interessiert die.
wayne nutzt die.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Außerdem kann bitcoin nicht beschlagnahmt werden

ach?

https://www.derstandard.at/story/2000123878275/bitcoins-im-wert-von-50-millionen-euro-in-deutschland-beschlagnahmt

Sie werden in 3 -- 2 -- 1 Sekunden auf das Startfeld der Diskussion zurückversetzt und müssen diese dann dort von Neuem beginnen.

Zusätzlicher Hinweis: Einige der Diskussionsteilnehmer könnten dann durch neue Clowns ersetzt werden.

Soviel Geduld wie Du und AVS hab i nit.

Einige der Diskussionsteilnehmer könnten dann durch neue Clowns ersetzt
werden.

das ist doch wurscht, da die Clowns sowieso immer die gleichen, aber in der Praxis absolut irrelevanten und sich widersprechenden "Argumente" haben.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du hättest den Artikel halt auch lesen müssen:

„Auf das Geld kann die bayerische Behörde aber nicht zugreifen, wie ein Sprecher am Donnerstag bestätigte. Für die digitale Geldbörse fehlt demnach das Passwort – und das hat ihr ehemaliger Besitzer bisher nicht verraten.“

ich lese Artikel immer bis zum Ende.

Dann erklär mir, wie die Behörden etwas beschlagnahmen können, auf das sie keinen Zugriff haben und dessen weitere Übertragung sie nicht verhindern können?

wenn das auf einem usb stick ala Ledger ist, sind die coins weg.
wurscht ob irgendjemand ein pwd hat oder nicht.

Oder die Harddisk liegt in der Asservatenkammer der Polizei.

Und da ja über die Blockchain watscheneinfach zu ermitteln ist, wie viel BTC der Verbrecher gebunkert hat, ist das ein wunderbares Druckmittel für die Bemessung der Strafhöhe. Wenn er die Passwörter nicht herausgibt, sitzt er halt etwas länger im Bau.

Um einmal zusammen zu fassen: die behörden können die bitcoins nicht verwerten, ohne die Mitwirkung des Täters. Kennst du irgendein anderes Gut, dass einen vergleichbaren Schutz gegenüber staatlichem Eingriff bietet? Gold, Kontoguthaben, Aktien, Immobilien, Bargeld, alles ist staatlichem Zugriff ausgesetzt. Bitcoin nicht.

Was in dem Artikel nicht steht, ist, ob der Täter noch einen weiteren Schlüssel zu den Bitcoins hat, der sich nicht im Besitz der Behörden befindet. Wenn er Pech hat, und die Behörde die einzige Kopie des (verschlüsselten) Schlüssels hat, dann kann er die Bitcoin nicht bewegen. Das ist aber bitte kein Verdienst der Behörde, sondern einfach schlechte Vorbereitung des Täters. Er könnte genauso gut eine weitere Kopie des Schlüssels an einem anderen Ort versteckt haben und die Bitcoin damit wo anders hin transferieren. Das könnte die Behörde nicht verhindern.

Danke, dass Du so ausführlich bestätigst für welche Branche Bitcoins sehr gut sind.

Du wirst es kaum glauben, aber es gibt ein paar Staaten auf der Welt, in denen es kein Recht auf ein faires Verfahren gibt. Dort würdest sogar du es gut finden, wenn das Vermögen keinem staatlichen Zugriff ausgesetzt ist.

Und wenn du jetzt das Thema wechseln möchtest, und über die hauptsächliche Nutzung von Bitcoin sprechen möchtest, dann können wir das gerne machen. Vielleicht wird es dich in dem Zusammenhang interessieren, dass das illegale Transaktionsvolumen bei Bargeld um ein Vielfaches höher als bei Bitcoin ist. Soll man jetzt Bargeld verbieten?

Vielleicht wird es dich in dem Zusammenhang interessieren, dass das illegale
Transaktionsvolumen bei Bargeld um ein Vielfaches höher als bei Bitcoin ist.
Soll man jetzt Bargeld verbieten?

warum sollte man? Da ist das ein Kollateralschaden!
Wieviel Autos gibt es? Und wieviele davon werden für Banküberfälle benutzt?

Wieviel % der Bargeldtransaktionen (oder Autofahrten) sind illegal? In Transaktionsvolumina bzw gefahrenen km.

Und wieviel % der Buttcointransaktionen?

Danke, case closed.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du hast leider pech. Sowohl relativ als auch absolut schlägt das Bargeld den Bitcoin bei den illegalen Transaktionen.

Bei Bitcoin sind unter 1% aller bitcoin transaktionen in einem illegalen Zusammenhang. Quelle: https://bitcoinist.com/data-shows-under-1-of-bitcoin-and-crypto-transactions-have-criminal-intent/

bei bargeld sind ca. 2% aller bargeldtransaktionen in einem illegalen Zusammenhang laut einer konservativen Schätzung. Quelle: https://medium.com/in-bitcoin-we-trust/using-bitcoin-for-illicit-purposes-is-harder-than-using-u-s-dollar-6bec1ab45355

Bei den absoluten zahlen ist bargeld noch viel weiter vorn, wie du dir vielleicht vorstellen kannst.

Du hast leider pech. Sowohl relativ als auch absolut schlägt das Bargeld den
Bitcoin bei den illegalen Transaktionen.

ja, wenn man den illegalem Umsatz in Relation zum buttcoin-Spekulationshandel setzt. Was die offensichtlich tun (trading volume).
Das ist so hirnverbrannt wie der innere Wert der heißen Luft.

Scam und pishing hat sich btw mehr als Verdreifacht im letzten Jahr. So viel zum sicheren Wertspeicher.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Da muss ich, obwohl ich generell eher die Kritikerseite vertrete anmerken, dass das nur geht wenn die Wallet bei einem Dienstleister liegt. Hat man sie zB offline auf einem Ledger, tut man sich mit dem beschlagnahmen schwerer, da dieser ohne physischen Kontakt kopierbar ist über die Passphrases.

Was man allerdings immer noch machen kann als Behörde: Jegliche Transaktion von dem Wallet weg verfolgen. Das ist dann für den Besitzer so wie wenn man die Kronjuwelen stiehlt. Man hat sie zwar, aber die Möglichkeiten sie zu Kohle machen sind doch stark begrenzt

19.02.2021, 07:43 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

ja, das ist eh korrekt.
Aber wenn die Behörden seinen Stick haben, kann er halt auch nicht mehr zugreifen.

Wenn er eine normale Wallet hat, reicht imho die Passphrase um drauf zugreifen können.
Wenn er sich diese merken kann, bis er aus dem Bau raus kommt, hat er Glück gehabt.

Dein zweiter Absatz ist richtig, aber er könnte theor. auch paar mal auf andere Wallets aufteilen.
Auf andere Personen die das dann wieder zu Geld machen.

Aber keine Ahnung wie gut die Behörden sind.

Alle größeren Unternehmen, die irgendwas mit Finanzen zu tun haben, springen
auf.

Du meinst diese ganzen Finanzjongleure, die die gesamte Weltwirtschaft in den letzten Jahrzehnten schon mehrmals an den Abgrund geführt haben?
"Meine" Bank macht bei dem Blödsinn zB nicht mit....

Aber schon klar, diverse amerikanische Finanzinstitute sehen hier wieder mal eine Möglichkeit mit fragwürdigen Produkten schnelles Geld zu machen, scheixx egal welche Konsequenzen das für den Rest der Welt hat.
___________________
What happened after

Paypal und Visa/Mastercard sind wirklich die schlimmsten Finanzjongleure, die die Welt zu bieten hat. Die hast du bestimmt noch nie verwendet!

So lange für eine Transaktion über 700 Kilowattstunden verbraten werden, ist das ganze System Schwachsinn.
Das wäre ähnlich, als würde man für jede Bar-Zahlung zuvor Münzen gießen, und danach die Münzen in der Kasse wieder einschmelzen...und am Abend, wenn der Verkäufer mit seinem Klumpen Metall zur Bank geht, geht das Spiel wieder von vorne los...

Das ist falsch und wird nur von Leuten behauptet, die sich nicht wirklich auskennen. Im Übrigen gilt: "If you don’t believe it or don’t get it, I don’t have the time to try to convince you, sorry."

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2214629620302966?via%3Dihub

18.02.2021, 18:24 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Woher hast du 700kWh? Bitte rechne mal vor!

Ich nehme an daher:

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/315084/umfrage/gesamtzahl-aller-bitcoin-transaktionen-weltweit/
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S2214629620302966?via%3Dihub

Extrahierte Zahlen:
Transaktionen 2019:
118.850.000

geschätzter Stromverbrauch 2019:
87.1 TWh = 87.100.000.000 kWh

87.100.000.000 / 118.850.000 = 733kWh Stromverbrauch des Netzwerks im Zeitraum einer Transaktion.

19.02.2021, 07:40 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

https://cbeci.org/

https://orf.at/#/stories/3202230/

Ich glaube du unterschätzt ein bisschen die Dimensionen. Eine oder ein paar Grafikkarten zum Minen sind maximal als Hobby interessant(auch eine RTX 3090 oder ähnliches). Du kannst mir aber eine Nachricht zukommen lassen wenn du Interesse an größeren Dimensionen hast. Die sind natürlich sehr lukrativ, aber bedeuten andererseits einiges an Arbeit und Investitionen

18.02.2021, 19:52 Uhr - Editiert von guggibo, alte Version: hier

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