AUDI keine neuen Verbrenner ab 2026

AUDI keine neuen Verbrenner ab 2026 (192 Beiträge, 1618 Mal gelesen)

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2026 wird der letzte Verbrenner vorgestellt, wahrscheinlich der Q5.
Auch Plug-Ins wird es dann keine mehr geben.
Selbst A3 und A4 laufen aus und werden duch Vollelektro ersetzt.

Dabei haben mich Top-Experten zuletzt noch belehrt, dass der Wandel noch Jahrzehnte dauern wird und Elektroautos keinen Absatz finden.

https://www.electrive.net/2021/06/18/audi-will-ab-2026-keine-neuen-verbrenner-mehr-herausbringen/
so long, zaphod.one

Help the hungry

2026 wird der letzte Verbrenner vorgestellt,

3x ge-faceliftet und dann noch 15+ jahre lang verkauft
schau ma in 20 jahren weiter ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Nein, er soll bis 2033 laufen. Also wie üblich 4 Jahre + 3 Jahre Facelift.

https://www.autobild.de/artikel/verbrenner-aus-bei-audi-a3-a4-keine-nachfolger-mit-verbrenner-co2-20302305.html
so long, zaphod.one

Help the hungry

18.06.2021, 17:14 Uhr - Editiert von Zaphod1, alte Version: hier

ja, das sagen sie jetzt, weil man das sagen "muss" - wie die realität dann aussehen wird ... lassen wir uns überraschen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

So ist es.

Und wenn’s aufgeht, war’s richtig.

Und wenn nicht, ändert man den Beschluss oder macht Audi zur reinen Elektromarke und andere Konzernmarken liefern die Verbrenner.

dass der Wandel noch Jahrzehnte dauern wird

Was aus deinem Artikel widerspricht dieser Aussage in irgendeiner Form? Die Top 15 Autohersteller haben 2020 > 70Mio Pkw verkauft, davon fallen ~1.6Mio auf Audi. Wenn jetzt Audi 2030 aufhört Verbrenner zu verkaufen, sind selbst deren Fahrzeuge noch in den 40ern auf den Straßen unterwegs, und Audi fällt in der Wichtigkeit unter "ferner liefen"

Man kann alles missverstehen wenn man es will. Natürlich werden auch in 50 Jahren möglicherweise noch Autos die heute schon Oldtimer sind herumfahren.
Es geht aber um die Umstellung der Produktion von Verbrennern auf Elektroautos - dieser Wandel geschieht wesentlich schneller als von vielen prognostiziert und die Hersteller überbieten sich gegenseitig wer dabei schneller ist.
so long, zaphod.one

Help the hungry

schau ma., im Ankündigen sinds alle groß. Wenn die Shareholder nervös werden wird so schnell revidiert, so schnell hast du deinen Post net editiert
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ein Zurück wird es ohnehin nicht mehr geben, da die kommenden Auflagen nicht erfüllt werden können - unabhängig vom Aktienmarkt - und der drängt sowieso richtig Elektrifizierung, siehe Tesla Aktie.
so long, zaphod.one

Help the hungry

wie gesagt, werden sehen. Immer noch lächerliche Infrastruktur, ungelöste Probleme wo man schaut, selten Erden heißen nicht zum Spaß so und und und
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ich denke, das entscheidet nicht Audi, sondern der Gesetzgeber und der Konsument.

Aber bis dahin kann man ruhig etwas Greenwashing betreiben...

Audi bzw. der VW-Konzern hat wenigstens einen Plan, sogar einen der funktionieren sollt. Aber so manch anderer Hersteller kann ja nix anderes als blöd aus der Wäsche schauen.

Ich denke, das hat Audi schon unter Einbeziehung der Gesetzgeber und Konsumenten entschieden.
so long, zaphod.one

Help the hungry

1) Wenn in 5 Jahren weiterhin Menschen Oberklasseautos mit Verbrenner kaufen wollen, wird VW diese liefern. Ob dann Audi oder Buxtehude draufsteht, ist Bluna.

2) Der Gesetzgeber hat aus dem Dieselskandal gelernt, dass er die Schraube nicht beliebig rasch anziehen kann. Es gibt mitunter reale Probleme, die vorher zu lösen sind. Im Fall der eAutos sind das A)die flächendeckende Auflademöglichkeit für den Großteil der Bevölkerung (im Normalbetrieb und zur Urlaubszeit!!!) und
B) die Entsorgung bzw Rezyklierung der Milliarden Tonnen an Akkus. A ist mit Geld und staatlicher Beteiligung u.U. lösbar, B steht in den Sternen.

Daher rechne ich nicht, dass der Gesetzgeber in den nächsten 5 Jahren massiv aufs Tempo drücken wird. Entweder rennen ihm dann die Wähler = Konsumenten davon oder die (verbotenen) Umgehungsmaßnahmen der Hersteller relativieren den ökologischen Nutzen

Wenn in 5 Jahren weiterhin Menschen Oberklasseautos mit Verbrenner kaufen
wollen, wird VW diese liefern. Ob dann Audi oder Buxtehude draufsteht, ist
Bluna.

Gerade wenn's um Oberklasse geht, ist es definitiv nicht egal was draufsteht. Das haben bisher alle die in diesen Markt eintreten woll(t)en schmerzhaft lernen müssen.

VAG besitzt genug Luxusmarken und muss nicht jedes Vertreterauto als Oberklasse verkaufen...

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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

???

Ich habe lediglich geschrieben, dass Marken in der Oberklasse eine wichtige Rolle spielen.

Wer bitte braucht Vertreter, und nochdazu vor Ort.

Du glaubst also, dass keine Außendienstler mehr benötigt werden?

Ich glaube, dass die in Zukunft weniger rumfahren.

>>Du glaubst also, dass keine Außendienstler mehr benötigt werden?
Das nicht. Es wird nach wie vor Leute geben, die selber keine Specs lesen, mit irgendwem auf Firmenkosten essen gehen wollen, zuviel Zeit fuer Meetings haben.

>>Außendienstler
Ich meine hier btw keine Monteure oder so - sondern explizit Sales et al.

Ok, das klingt ja schon deutlich anders. Und auch ich meinte in diesem Fall nur Verkäufer.
Monteure, Servicetechniker, etc. wird man auch immer brauchen.

Und schon wurde aus Seat Cupra…

Cupra wurde als sportlichere "Sub-Marke" zu Seat gelaunched. Seat gibt es weiterhin, und wird es noch lange geben.

Ja, und?

Wenn 2026 weiterhin Oberklasse-Verbrenner verlangt werden, wird es eine Marke von VW geben, die diese verkauft.

Markentreue speziell in der Oberklasse wird überschätzt. Es geht mehr darum, ob die Marke den Kunden repräsentiert. Wenn jeder Jugo sich einen (gebrauchten) BMW oder Audi kauft, hat der angestrebte Erstkäufer ein Identifikationsproblem!

https://efahrer.chip.de/news/studie-will-belegen-markentreue-ist-bei-neuwagenkaeufern-futsch_104897

Wenn 2026 weiterhin Oberklasse-Verbrenner verlangt werden, wird es eine Marke
von VW geben, die diese verkauft.

Oder 2, Audi und Porsche.

Markentreue speziell in der Oberklasse wird überschätzt.

Aha, woher beziehst du dieses "Wissen" - aus dem Artikel kannst du es nicht haben, denn außer der reißerischen Überschrift kommt das Thema genau gar nicht vor. Hast du den Artikel überhaupt gelesen???
Zudem, gerade Oberklasse-Limousinen werden von eher älteren, wohlhabenden Kunden gekauft. Und da zählen weiterhin andere Werte.

Wenn jeder Jugo sich einen (gebrauchten) BMW oder Audi kauft, hat der
angestrebte Erstkäufer ein Identifikationsproblem!

Das mag beim 1er/3er bzw. A3/A4 so sein, aber sicher nicht bei gut motorisierten und ausgestatteten 5er/A6 oder gar 7er/A8 der Fall sein. Da setzt du dich bereits dadurch ab, dass du das neue Modell fährst, und nicht einen "z'samgerittenen" Gebrauchten. Auch wenn du es nicht glauben magst, aber diese Kunden sind sehr loyal. Viele holen sich alle paar Jahre das "immer gleiche" Auto, ich kenn selber welche die das so machen.

Wenn dem so wäre was du meinst, wäre doch Mercedes als erstes davon massiv betroffen gewesen. Ich seh aber weiterhin ganz viele fette Benz rumfahren. Vielleicht solltest du deinen Gedankengang nochmal überdenken.

Schau dich im erweiterten Freundes und Bekanntenkreis um. BMW, Audi und Mercedes sind keineswegs Inseln. Das hat sich in den letzten 20-30 Jahren geändert! Die Markentreue und Markenloyalität ist rückläufig.

https://www.econstor.eu/bitstream/10419/183087/1/978-3-631-75091-9.pdf

https://www.grin.com/document/138225

Liest du eigentlich auch mehr als die Titel/Überschriften der Links die du postest?

Willst jetzt ehrlich, dass ich dir die relevanten Passagen zitiere?

Wär nett, die 320 Seiten habe ich gerade mal so durchgescrollt

Die mit dieser Entwicklung einher- gehende sinkende Markentreue kennzeichnet ein zentrales Problem von Marken- artikelherstellern.9

Während im Modelljahr 1992 noch im Durchschnitt 65,9 Prozent aller Pkw-Besitzer mit deutscher Marke, die sich einen neuen Pkw erwarben, wieder die Marke ihres bisherigen Fahrzeugs kauften, sank die Anzahl markentreuer Kunden in 1998 um 4,7 Prozent auf 62,8 Prozent. Im gleichen Zeitraum verringerte sich die Markentreue bei italienischen Marken um 7,9 bei französischen um 3,5 und bei japanischen Marken gar um 9 Prozentpunkte

Monogame Markentreue (= eine exklusive Beziehung zu nur einer Marke) gibt es nur noch sehr selten, vielmehr sind die Verbraucher polygam, d.h. sie haben stabile Beziehungen zu mehreren seriösen Marken, von denen eine im Allgemeinen häufiger gekauft wird als die andere.

https://monami.hs-mittweida.de/frontdoor/deliver/index/docId/1761/file/Bachelorarbeit_Robert_Seidel_MM07w1_B.pdf

Das Scheixx PDF erlaubt kein Cut Paste. Daher Inhaltlich: laut Mercer Studie ist die Markenloyalität 98-02 um 20% gesunken.

Nochmals meine Meinung, die ich durch 3 Dokumente unterstützt sehe und die Jahrelange Arbeit meines Vaters, der Marktforscher war: Markenloyalität und Treue sinken rapide. Der Kunde identifiziert sich mit dem eigentlichen Produkt und was es über ihn aussagt. Dadurch werden die Produkte immer differenzierter und auf Mikro-Zielgruppen zugeschnitten.

Es gibt nicht mehr DEN Mercedes Fahrer. Es gibt den innerstädtischen männlichen SUV Fahrer, der gerne etwas Grün wäre und nicht Ubahn fahren will. Und hunderte weitere Zielgruppen.

19.06.2021, 09:58 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und ich dachte wir reden über das Premiumsegment, und da über teure bis sehr teure Limousinen…

Da sieht die Welt (noch) anders aus. Klar wird sich das auch ändern, aber nicht so wie du dir vielleicht vorstellst. Wer stellt denn nicht gerne seinen „Status“ in Form eines Premiumwagens dar? Zudem, genau deswegen hat man ja zur Zeit als dieses Werk entstanden ist auch die Modellvielfalt viel breiter aufgestellt. Eben damit die Kunden früher angezogen und gebunden werden können.

Lies doch einfach hier im Forum, hier gibt’s viele die sich lieber einen gebrauchten BMW/Audi/Mercedes als einen Neuwagen einer nicht Premiummarke kaufen würden.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

>>aber diese Kunden sind sehr loyal. Viele holen sich alle paar Jahre das "immer gleiche" Auto,

Wie alt sind diese Kunden bitte? Auto als Statussymbol ist sowas von 90er - keine einzige Person in meinem Bekanntenkreis denkt so. Die meisten haben nichtmal mehr ein Auto, sondern empfinden das als reine Belastung. Und der eine der eins hat, hat einen Tesla.

Natürlich sind diese älter. Welcher normale 25 oder 35 Jährige kann sich ein 100.000€ Auto leisten?

Ich sag mal, dass 90% aller Audis unter 100.000 über die Theke gehen.

Nochmal, wir reden doch gerade über fette Limousinen, oder nicht???

Zumal, denke ich, dass die Quote vielleicht anders aussieht. Schau dir doch einfach mal den Konfigurator an. Da kommst du selbst bei einem A3 ganz locker auf 50.000, A4 um 50-60.000, kein Problem. Und bei A6, Q7/8, e-tron und A8 geht’s in der Größenordnung erst richtig los

19.06.2021, 09:58 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Wir reden darüber, dass Audi keine Verbrenner mehr bauen will.

https://www.autogott.at/filter?h={%22new%22:%224608d5997760eb0d09717f75d83b4df2%22}

Und ich wiederhole, dass die überwiegende Zahl an Audis unter 100.000 weggeht.

Frage ist dann nur noch, was ist "Luxus"
Für die meisten Käufer dürfte bereits ein Auto über 40-50K "Luxus" bedeuten.

Mal abgesehen davon, das die wenigsten Neuwagen an Privatleute verkauft werden...

19.06.2021, 10:21 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

https://forum.geizhals.at/t902449,8075714.html#8075714

Wenn 2026 weiterhin Oberklasse-Verbrenner verlangt werden, wird es eine Marke von VW geben, die diese verkauft.

Und ich wiederhole, dass die überwiegende Zahl an Audis unter 100.000 weggeht.

Klar tun sie das.
Aber das verstärkt doch nur mein Argument der Modellverbreiterung, und dem Ködern von jungen Neukunden. Wenn so viele Leute tatsächlich nicht markenaffin wären, gäbe es keine Daseinsberechtigung für den A3, Q2, Q3, etc. Da kann man sich auch einen Hyundai i30 holen.

Aber es geht ja auch um Marge.
Wenn sie einen Q2 um 35.000€ verkaufen können, der technisch mit einem Polo stark verwandt ist, werden sie nicht darüber jammern.

Uff, sehr mühsam.

Es gibt Menschen, die kleine SUV wollen, andere wollen Mittlere, der eine will’s mit sportlicher Attitüde, der andere innen kuschelig. Und für jeden dieser Individualisten wird heutzutage ein Auto gebaut. Von mehreren Herstellern.

DER Mercedes Fahrer oder DER BMW Fahrer existiert kaum mehr. Die sterben aus. Seit 35 Jahren. Mein Vater hat Jahrzehntelang viel damit verdient, dagegen anzukämpfen. Er war ein Guru für Markenentwicklung und Pflege.

Der Drang der Menschen zur Individualisierung bildet sich auch in den Automodellen ab. Genau wie in den Zahnpasten.

Uff, sehr mühsam.

Tja, so ist das eben, wenn man sich selber widerspricht, versucht das Thema zu wechseln bzw. in eine andere Richtung zu lenken und dabei hofft, dass es dem anderen nicht auffällt, derjenige aber draufkommt.

Wir können es auch sein lassen.

Es gibt Menschen, die kleine SUV wollen, andere wollen Mittlere, der eine
will’s mit sportlicher Attitüde, der andere innen kuschelig. Und für jeden
dieser Individualisten wird heutzutage ein Auto gebaut. Von mehreren
Herstellern.

Genau! Deswegen funktionieren Marken, und Premiummarken erst recht.

DER Mercedes Fahrer oder DER BMW Fahrer existiert kaum mehr. Die sterben aus.
Seit 35 Jahren.

Da will ich dir grundsätzlich auch nicht widersprechen. Aber es gibt sie noch, und sie machen einen Großteil der Käufer von Oberklasse-Fahrzeugen aus.
Was es aber gibt, und weiterhin geben wird ist der Premiumkäufer. Der mag vielleicht von BMW über Audi zu Mercedes und wieder retour wechseln, aber er kauft Premium. Und das ausschließlich.

Aber es gibt sie noch, und sie machen einen Großteil der Käufer von
Oberklasse-Fahrzeugen aus.

Schwachsinn

Was es aber gibt, und weiterhin geben wird ist der Premiumkäufer. Der mag
vielleicht von BMW über Audi zu Mercedes und wieder retour wechseln, aber er
kauft Premium.

Korrekt

Mehr als "Schwachsinn" kommt da wohl nicht mehr... #punintended

Du stellst Behauptungen in den Raum, die du mit nichts belegen kannst. Daher nenne ich so etwas Schwachsinn.

Ich behaupte, dass sich die Markenerosion über alle Marken, und daher auch die Edelmarken, hinweg seit Jahrzehnten verschärft. Und das kann ich auch beweisen.

Wir reden darüber, dass Audi keine Verbrenner mehr bauen will.

was auch ne Ente ist, denn Audi will nur IN DER EU keine Verbrenner mehr bauen. Wegen der grünen Bevormundungsdiktatur. Das wird nach China ausgelagert. Und dann geht die Post ab!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

die Entsorgung bzw Rezyklierung der Milliarden Tonnen an Akkus

Ist nur eine Frage der Zeit bis es entsprechende Firmen gibt ... Solange der Bedarf aber gering ist, wird sich da kaum jemand die Mühe machen ... Aber die Ressourcen in den Akkus sind sicher nicht ohne und irgendwann brauchst auch die Ressourcen ...

Jetzt sofort? Nö, für was, für 10 E-Akkus die irgendwo aussortiert werden? Die können auch mal eine Zeit lang irgendwo lagern ...

Ja sicher. Für die wertvollen Ressourcen im Akku wird sich rasch eine Lösung finden. Bloß ist das nur ein geringer Teil. Die restlichen 3/4 an „Plunder“ (Plastik, Alu…) werden aber thermisch entsorgt oder deponiert.

Es ist einfach noch kein Verfahren am Markt, das im Massenbetrieb 95% REZYKLIERT. Und daher ist hier ein bislang ungelöstes Problem. Wer anderes behauptet, lügt einfach.

Und jeder deponierte oder „thermisch“ entsorgte Akku verschlechtert weiter die ohnehin sehr bescheidene CO2 Bilanz der eAutos.

Es ist einfach noch kein Verfahren am Markt, das im Massenbetrieb 95%
REZYKLIERT

Habe ich auch nicht behauptet. Wenn die Zeit reif ist, wird es jemanden geben, der ein Verfahren entwickeln wird ...

Und daher ist hier ein bislang ungelöstes Problem.

Vollkommen richtig, aber es scheint auch keinen Handlungsbedarf zu geben, somit passt das schon. Lagert man es halt zwischen. Ist ja nicht so dass das kostenlos ist. Irgendwann gibt es Bedarf das Zeug zu recyceln und dann wird man sich darüber Sorgen machen. Step by Step.

Und jeder deponierte oder „thermisch“ entsorgte Akku verschlechtert weiter die
ohnehin sehr bescheidene CO2 Bilanz der eAutos.

Die Welt hat größer Probleme ... wenn die Akkus auch mal ein "größeres Problem" werden, wird man sich drum kümmern. Bis dahin ist es halt so. Irgendwann gibts dann Raumschiffe und wir entsorgen in der Sonne

(oder kommen drauf dass wir das recycelte Material doch vielleicht brauche könnte ...)

Wenn die Zeit reif ist, wird es jemanden geben, der ein Verfahren entwickeln
wird ...

Wann ist die Zeit reif für die dauerhafte Entsorgung unseres Atommülls? Oder des CO2?

Optimismus kann man nicht kaufen…

Mir gefallen solche religiöse Einstellungen. Gibt der Herr ein Häschen, gibt er auch ein Gräschen…

Wann ist die Zeit reif für die dauerhafte Entsorgung unseres Atommülls?

Sobald wir ein Raumschiff haben und den Müll in der Sonne entsorgen können ... Das werden wir beide nicht mehr erleben ...

Oder des CO2?

nicht so schnell jedenfalls ... Gibt genügend Länder auf der Erde denen das Wort "CO2" sche.iß egal ist ... und solange es diese Länder gibt, gibts dafür auch keine Lösung ...

Optimismus kann man nicht kaufen…

Realismus ...

jeder deponierte oder „thermisch“ entsorgte Akku verschlechtert weiter die
ohnehin sehr bescheidene CO2 Bilanz der eAutos.

nö, eigentlich nicht.
Wird er deponiert, bleibt alles, wie es seit der Produktion ist.
Und wenn Lithium verbrennt, entsteht kein CO2

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Gebt mit einen 30kW Akku oder größer und ich verwende den locker noch 20 Jahre, im Keller als Photovoltaik-Energiespeicher. Dafür würde ich mir sogar noch zusätzliche Panels auf's Dach schrauben.

Zzt kaufen viele um teures Geld nagelneue Speicher, auch aus China (Aliexpress) die LiFePo's. Mit Kusshand würde ich einen, für Autos unbrauchbaren Akku, aufbereitet aber als Energiespeicher um "günstiges" Geld kaufen.

LG, Andi

An die Aufarbeitung glaube ich nicht. Die ist sauteuer, weil keine Montagestandards existieren und enorm viel Handarbeit erforderlich ist. Dazu dutzende Akkutechnologien, die du nicht mischen kannst.

Wenn das relevant wird, sind neue Akkus zu billig.

Und ich warte auf die ersten großen (Reise-/Vollsperrung-) Staus (u. a. im Winter), wenn nach X Stunden "nix geht mehr", weil viele E-Autos wegen leerem Akku nicht mehr vom Fleck kommen...schnell mal 5 Liter nachfüllen wird schwierig...

Und ich warte auf die ersten großen (Reise-/Vollsperrung-) Staus (u. a. im
Winter), wenn nach X Stunden "nix geht mehr", weil viele E-Autos wegen leerem
Akku nicht mehr vom Fleck kommen...schnell mal 5 Liter nachfüllen wird
schwierig...

Ein Auto mit Verbrenner hat ca. 5 kW Heizleistung. Mit den mittlerweile üblichen Akkugrößen von 60 kWh kann ich im Winter die Heizung bei ähnlichem Wärmebedarf 12 h auf Vollgas laufen lassen (Firlefanz wie energetische Optimierungen wie Wärmepumpe und Innenräume > 40 °C lassen wir mal weg...). Energiebedarf durch Fortbewegung ist im Stau ja kein Thema, also reicht für die Betrachtung in erster Näherung der Energieverbrauch durch die Heizung.

Was war nochmal dein Problem mit Vollsperrung wegen Stau im Winter? Wieviel Treibstoff fährst du üblicherweise im Kofferraum spazieren, um das Problem zu vermeiden?

A computer is about as friendly and useful as a dead fish.

so ist es.

2026 die letzte NEUvorstellung
Produziert+verkauft wird noch Jahre weiter
und auf der Straße sind sie noch 12-15J länger

Also reden wir um die 2050 weiter ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das ist eine lange Zeit... Aber der Konzern sollte sich langsam um eine Ladeinfrastruktur kümmern, wenn sie große Stückzahlen absetzen wollen.
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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

Aber der Konzern sollte sich langsam um eine Ladeinfrastruktur kümmern, wenn sie große Stückzahlen absetzen wollen.

„Ich bin 74 und habe keine Zeit mehr, die ich an Ladesäulen verschwenden könnte.“
Walter Röhrl
zweifacher Rallye-Weltmeister

Das ist eine lange Zeit... Aber der Konzern sollte sich langsam um eine
Ladeinfrastruktur kümmern, wenn sie große Stückzahlen absetzen wollen.

Der Konzern?

Wohl eher der Staat, der Staat will das alle auf Elektro umstellen also müssen die halt auch dafür sorgen das man die Autos laden kann.

Weil das ist das große Problem bei der Sache.

Deswegen halte ich nix von diesen Hauruck Aktionen, aber es ist typisch für unsere Zeit.

Jetzt müssen E-Autos her und zwar für alle, weil E Autos retten das Klima (was blödsinn ist aber bitte) und wer dagegen ist naja der ist schwer Rechts und ein böser Mensch und weiß und alt..

Warum macht man das alles nicht mit mehr Fingerspitzengefühl.

Alle Taxis elektrifizieren (weil sich das echt lohnt), Polizei und Einsatzfahrzeuge, KEP Dienste im urbanen Raum und umgebung, hier könnte man sogar anfangen LKW´s im Verteilerverkehr zu elektrifizieren.

Home office fördern.. Arbeitszeit reduzieren.
Wenn ein Pendler der 200km am Tag 2 mal die Woche homeoffice hat.. DAS spart Co2, ned der Elektrokübel.
Deswegen sollte man über ein recht auf Homeoffice nachdenken.

Und mal schauen wie das Ganze läuft..

Ich habe auch nie verstanden warum das Auto hier so eine riesen Debatte verursacht.

Wieviel Co2 wird durch E- Autos wirklich gespart?

Ganz ehrlich, was bringt das eigentlich?

Mir pers.. ist es egal, wenn ein E-Auto geil ist dann würde ich eines kaufen. Es gibt atm. keines das mir gefällt und das in der Preisklasse ist die ich anpeile, weil mehr als 30k brenn ich für ein Auto nicht, bin ja nicht behämmert.

27.06.2021, 23:58 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

Wer glaubt, dass E-Autos das Klima retten, glaubt auch, dass China vorbildlich in Sachen Umweltschutz ist und das Pariser Abkommen hilfreich ist... m-(

Abgase und Lärm in der Stadt zu vermeiden ist jedoch absolut sinnvoll.

Ich habe auch nie verstanden warum das Auto hier so eine riesen Debatte
verursacht.

Weil Kommunisten gegen Individualität sind. Staatlicher Massentransport, staatliche Gesundheitskontrolle, staatliche Alimentierung, staatliche Verwaltung und Umverteilung der Vermögen. Bloß nicht aus der Masse abheben.

Dass Fahrräder auch Individualverkehr sind, muss man ihnen noch verklickern.

Wieviel Co2 wird durch E- Autos wirklich gespart?

Pff, CO2 eingespart.

Ganz ehrlich, was bringt das eigentlich?

Absolut nix. Also uns. Den Chinesen bringt es Wettbewerbsvorteile wenn wir weniger Energie nutzen und unsere Industrie ruinieren.

wenn ein E-Auto geil ist dann würde ich eines kaufen. Es gibt atm. keines das
mir gefällt und das in der Preisklasse ist die ich anpeile, weil mehr als 30k
brenn ich für ein Auto nicht, bin ja nicht behämmert.

Ich will das Model S Plaid, muss aber warten. Bis dahin tut's mein S90D auch noch... Gestern wieder 1100 Km durch gefahren.

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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

Wer glaubt, dass E-Autos das Klima retten, glaubt auch, dass China vorbildlich
in Sachen Umweltschutz ist und das Pariser Abkommen hilfreich ist

Dass wir einmal einer Meinung sind. Ich packs nicht. Wurde dein User gehackt?

Das "Grün-Argument" zieht nicht bzw. nur für einen kleinen Teil der Konsumenten. Ebenso wenig wie die TCO. E-Autos müssen begehrlich sein.

Das "Grün-Argument" zieht nicht bzw. nur für einen kleinen Teil der
Konsumenten

Es gibt mehrere "Grün-Argumente".

Saubere Luft und weniger Lärm, also klassischer Umweltschutz: da bin ich sehr dafür und das will ich auch in meinem unmittelbaren Umfeld, beginnend mit meiner Garage. Starkes Kaufargument, wenn auch nicht einziges.

Welt/Planeten/Klima retten: das ist Mumpitz für Bobos auf der Suche nach Lebenssinn und Ersatzreligion. Dafür kauft hoffentlich niemand ein Auto.
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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

Der Unterschied zwischen uns ist in der Sache, dass du wahrscheinlich tatsächlich das Klima retten willst und ich das für Humbug halte.

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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

dadurch dürften sie dann endlich den ölverbrauch im griff haben

Der Wandel ist nicht mehr aufzuhalten, viele hier wollen es nicht so recht glauben. Viele Länder haben bereits ein Verbot für Verkauf von Verbrennern beschlossen oder anvisiert.

Die Euro 7 Norm wird viele Hersteller zwingen zu einem großteil E-Autos zu verkaufen. Die Tage des Verbrenners sind gezählt. Die Zukunft gehört den E-Autos oder besser noch Öffis bzw Fahrrad.

Umso schneller umso besser. Es wäre gut wenn die E-Autos dazu führen das insgesamt weniger privater motorisierter Individualverkehr unterwegs ist.

Das der "Wandel" nicht mehr aufzuhalten ist, ist klar.
Allerdings ist die Frage wie, womit und wie lange das dauert.

Die (nähere) Zukunft gehört eindeutig nicht den Öffis und vor allem nicht dem Fahrrad, vor allem außerhalb der wenigen Großstädte.
Mit dem Fahrrad fährt man zum "Spass", jedoch nicht zum Einkauf, zur Arbeit (wenn sie gerade "um die Ecke" ist) Transport von Angehörigen und (Einkaufs-)Waren.
Kein Pendler, der heute 30 Minuten mit dem Auto zur Arbeit fährt wird sich auch in Zukunft nicht >1,5 Stunden in Bahn und Bus setzen.

Die Gesellschaft wird weiter demografisch altern und die "Gebrechlichen", welche es schwer mit Öffis, oder gar dem Fahrrad haben, werden zunehmen.

Diejenigen die heute ein Auto fahren, werden auch in Zukunft ein Auto fahren, egal ob "E" vorne dran steht, oder ein "H", oder noch etwas Anderes.

>>Die (nähere) Zukunft gehört eindeutig nicht den Öffis und vor allem nicht dem Fahrrad
>>Mit dem Fahrrad fährt man zum "Spass", jedoch nicht zum Einkauf, zur Arbeit

In welcher Realitaet lebst du bitte. In meiner peergroup wird das Fahrrad fuer genau das eingesetzt: Arbeit, Einkauf, klassische A<>B Routen. Alles was 'zu weit' ist, wird halt oeffentlich gefahren. Was oeffentlich nicht erreichbar ist, hat schlicht keine Relevanz mehr, und fuer die paar mal wo man an den AWD muss, mietet man sich eine Karre.

Und: Man kann liefern lassen. Wieso sollte ich selbst einkaufen gehen? Das klingt fuer mich wie Leute, die mit dem Auto (!) zum Bankomat (!!) fahren, um dann Einkaufen zu fahren (!!!) und dort cash zahlen (!!!!). Merkt da niemand die Perversitaet?

Ein Auto ist ein rieser Fixkosten Klotz am Bein, den man sich nur anbindet, wenn man entweder muss weil man im Waldviertel wohnt, oder weil man glaubt den Nachbarn beeindrucken zu muessen. An beidem ist man selbst schuld.

20.06.2021, 12:02 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

Du musst auch außerhalb deiner Großstadt-Blase denken

Ich kenn genügend Leute die min. 30km zur Arbeit fahren ohne passendes Angebot an öffentlichen Verkehrsmitteln. Da ist und bleibt ein Auto die einzige Option, und ja auch zum Einkaufen.

Dazu kann ich nur sagen: Wann wird endlich das Pendlerpauschale abgeschafft.

Und Billa/Merkur/etc liefern nur in der Großstadt?

Dazu kann ich nur sagen: Wann wird endlich das Pendlerpauschale abgeschafft.

Wenn man sie abschafft, werden die Leute dennoch weiterhin in die Arbeit kommen müssen. Das alleine ist also nicht des Rätsels Lösung.

Und Billa/Merkur/etc liefern nur in der Großstadt?

Ganz ehrlich, keine Ahnung.
Aber wo ist der umwelttechnische Vorteil einer Lieferung vom Distributionszentrum einer Supermarktketten zu einem kleinen Ort in der Pampa gegenüber einer Einkaufsfahrt von vermutlich unter 10km, wahrscheinlich sogar unter 2km wenn dieser Einkauf auf dem Nachhauseweg erledigt wird?

>>Wenn man sie abschafft, werden die Leute dennoch weiterhin in die Arbeit kommen müssen.

Das PP ist ein verkehrter Anreiz - sie belohnt lange Pendelwege.
Wenn man durch mehr Kostenwahrheit gezwungen wird, realistisch zu kalkulieren, verschiebt sich einiges - zB wuerden die Leute dann hoffentlich jene Politik bevorzugen, die fuer sinnvolle Oeffis steht, auf Arbeitgeber mehr Druck fuer Homeoffice (wo moeglich) ausueben, nicht jeder sein sinnloses Haus-im-Gruenen mit irren Aufschliessungskosten bauen, naeher zum Job ziehen, eher einen Job vor Ort suchen, etc etc.

Das Auto selbst ist auch ein negativer Anreiz: Es sinken bei zunehmender Nutzung die Grenzkosten (pro gefahrenem KM). Das ist der absolut verkehrte Ansatz. Ich (ohne Auto) kalkuliere ganz anders. 50 CHF fuer die Lieferung vom Ikea ist spottbillig (ich wuerde 100 zahlen!), weil das auftreiben eines Autos, das hinfahren etc. kostet einfach viel mehr. Und alle, die bei einer Einkaufsfahrt nicht pro km das amtliche Kilometergeld mitrechnen, luegen sich in den Sack. Dann kostet die Milch naemlich gleich a bissi mehr.

>>Supermarktketten zu einem kleinen Ort in der Pampa gegenüber einer Einkaufsfahrt von vermutlich unter 10km

Weil der dann gleich n Leute beliefert, und nicht nur 1. Bzw wenn man die Logistik intelligent macht, liefert der ja nicht nur den Supermarkteinkauf fuer genau die 1 Person.

Was auch immer wieder vernachlaessigt wird: "Spontanitaet" kostet. Wenn man Wege und Einkaeufe sinnvoll plant, dann wird vieles sehr viel billiger.

Dazu noch ein Edit:

Jede 5. Autofahrt der Österreicher ist kürzer als zweieinhalb Kilometer, vier von zehn kürzer als fünf Kilometer. 52 Prozent der Alltagswege sind kürzer als fünf Kilometer, aber nur 24 Prozent der Alltagswege wird mit dem Fahrrad oder zu Fuß erledigt.

https://www.vcoe.at/presse/presseaussendungen/detail/klimastrategie-radfahren

Fuer diese kurzen Autowege ist es einfach absolut nicht notwendig, mit dem Auto zu fahren.

20.06.2021, 12:34 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

Grundsätzlich(!) fast alles richtig. Aber die aktuelle Realität sieht anders aus, das ist nun mal so. Und nicht jeder kann sich einen (passenden) Job Vor-Ort suchen. Oder was glaubst du warum Billa und Co Mitarbeiterbusse für diverse Destinationen im Südburgenland anbietet? Um nur ein Beispiel zu nennen. Es gibt einfach genug Regionen wo es keine Arbeitsplätze in ausreichender Zahl gibt.
Willst du deswegen ganze Landstriche abschreiben, weil du die Leute zum Umzug in die Stadt zwingst?
Welche Auswirkungen hätte das auf die Städte?

Und dein Supermarkt-Gedankenspiel scheitert schon mal daran, dass nicht alle so einkaufen (wollen). Und dann kauft der eine beim Billa, der andere beim Spar…
Zudem ist diese einzukaufen nicht ohne Tücken, viele berichten ja von schlechtem Obst, Gemüse oder Fleisch, oder zumindest von erhaltenen Waren die man selber im Supermarkt nie ausgesucht hätte.

Deine Art zu leben funktioniert nicht für jeden.

Welche Auswirkungen hätte das auf die Städte?

Mehr Platz für die Weaner zum Autowandern.

>>Oder was glaubst du warum Billa und Co Mitarbeiterbusse für diverse Destinationen im Südburgenland anbietet?

Aber genau das ist ja schon mal Teil der Problemloesung! Wenn man jetzt noch die Busse alle 10 Minuten fahren laesst... und fuer alle, nicht nur fuer Billa-Arbeiter...

>>Willst du deswegen ganze Landstriche abschreiben, weil du die Leute zum Umzug in die Stadt zwingst?
Wenn das ganze auf ICE-basiertem Individualverkehr basiert, dann ja. Ich habe nciht sofort ein Problem damit, wenn die Powerstaedte die Burgenlaender und Waldviertels dieser Welt mitfinanzieren - das ist jetzt eh schon so. Aber dann muessen die falschen Anreize weg, und richtige geschaffen werden. Und mit der Freiheit des einzelnen ist's irgendwann auch dann vorbei, wenn es die Freiheit des anderen (bzw. der nachfolgenden Generation) einschraenkt (siehe letztes Urteil in DE).

>>.dass nicht alle so einkaufen (wollen).
Weisst, was ich alles will? Money for nothing and chicks for free.

>>Deine Art zu leben funktioniert nicht für jeden.
Das ist mir bewusst. Ganz ehrlich: Ich hab keine Kinder, und ich bin alt genug, dass "es" sich fuer mich "noch ausgeht". Hinter mir die Sintflut. Fuer "mich" muss sich nix aendern, und ich versuche nicht, irgendjemand zu bekehren. So wie es jetzt ist, wird es nicht bleiben koennen - Physics will f^ck us all (nur bin ich dann schon tot; genauso wie die Politiker die jetzt nix tun).

Ich muesste "das alles" nicht machen - ich hab nicht deshalb keinen Mercedes G, weil ich ihn mir nicht leisten kann, sondern weil jede Minute hinterm Volant verschwendete Zeit ist. Da lese ich lieber ein gutes Buch in der Bim und brauch ev 5min laenger.

Wie bereits oben geschrieben, stimme ich dir in vielen, vielen Punkten zu. Aber es müssen die Realbedingungen berücksichtigt werden, und jeder Politiker will schließlich auch wiedergewählt werden. Das alleine ist ein Kernproblem, weil keine den Mut hat auch mal unangenehmes umzusetzen.

>>Das alleine ist ein Kernproblem, weil keine den Mut hat auch mal unangenehmes umzusetzen.

Das sehe ich nicht so. Jeder hat die Politiker, die er verdient. Wer immer darauf warten, dass andere mal was (fuer ihn) tun, und immer nur primaer auf seinen eigenen Vorteil achtet, ist halt einfach ein Arschl0ch.

https://en.wikipedia.org/wiki/Tragedy_of_the_commons
https://en.wikipedia.org/wiki/Moral_hazard
https://en.wikipedia.org/wiki/Principal-agent_problem

Die Groesse und Weitsicht zu haben, dass man selbst Dinge tut, die fuer einen (vielleicht!) unangenehm sind, oder wo man sich umstellen, denken und planen muss anstatt die sich vor dem TV beim Fussball das 4. Bier reinzukippen*) - das darf man schon vor einer Bevoelkerung schon erwarten.

*) SJWs vor, die mir jetzt vorwerfen, ich wuerde Fussball und Bier abqualifizieren. Metapher ... woosh!

Das sehe ich nicht so. Jeder hat die Politiker, die er verdient.

Auch da teile ich deine Ansicht. Da gibt’s auch den oftmals zutreffenden Spruch „Jedes Land hat die Regierung die sie verdient“.

Wer immer darauf warten, dass andere mal was (fuer ihn) tun, und immer nur
primaer auf seinen eigenen Vorteil achtet, ist halt einfach ein Arschl0ch.

Da die meisten Menschen erwiesenermaßen A-Löcher sind, stimm ich dir auch hier zu.

Es ist halt dennoch schade, dass so viele Opportunisten in der Politik tätig sind, und so wenige echte Visionen mit Ausblick haben. Und/Oder diese oftmals an der Realität scheitern, oder zumindest teilweise, sieht Obama.

ich hab nicht deshalb keinen Mercedes G

und brauch ev 5min laenger.

wennst mit der bim 5 min länger brauchst hast eher deswegen keinen G, weilst nicht autofahren kannst

scherz! - aber du siehst wieder nur die rush hour wo halt der individualverkehr "steht"

die autos werden aber zu allen zeiten genutzt - und wenn ich jetzt in kürze losfahre, zu meinem großvater auf die andere seite der stadt, um ihm einen karton apfelmost zu bringen (welchen ich gestern mit dem auto beim 20km entfernten bauern geholt habe), bin ich mit dem auto in guten 10 min bei ihm - mit den öffis etwa 45 min.
wie du sagst - da ist mir meine zeit zu schade - aber um in den öffis zu hocken

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

>>die autos werden aber zu allen zeiten genutz
Das habe ich in einem anderen Post erklaert (Grenzkosten).

Und genau solche Touren DUERFEN sich mit dem Auto einfach nicht mehr rechnen. Mit dem Apfelmost hast du die Umwelt relativ viel CO2, die Anrainer Laerm, haufenweise Mikroplastik wegen Gummiabrieb, dem Steuerzahler Aufwand fuer die Strassenerhaltung etc etc gekostet. Dein Vater soll den Apfelmost bitte direkt bestellen, und die Transportkosten nicht externalisieren.

Das ist genauso wie mit dem Auto zum Bankomat fahren (hab ich auch schon weiter oben genannt.

Deine Kosten (Arbeitszeit, Abnutzung, Sprit, etc) sind mir dabei relativ wurscht ("wieder mal besuchen" ist absichtlich nicht mitgerechnet).

ich hab nicht deshalb keinen Mercedes G, weil ich ihn mir nicht leisten kann,
sondern weil jede Minute hinterm Volant verschwendete Zeit ist. Da lese ich
lieber ein gutes Buch in der Bim und brauch ev 5min laenger.

bevor ich meine Zeit im Proletenschlauch verscheicce, sitzt ich lieber hinterm Lenker (bevorzugt vom Bike, aber Notfalls vom Auto) und genieße die Fahrt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Bevor ich meine Zeit hinterm Volant verschwende, wo ich nichts Sinnvolles machen kann, ausser darauf aufzupassen, dass mich nicht ein anderer Trottel abschiesst, nutze ich die Zeit lieber sinnvoll.

Presse Abo
Gute Pokerrunden
Geringe Fahrtkosten
Alkoholkonsum erlaubt

Im Vergleich dazu in Wien mit den Proleten im Stau zu stehen? Und dann das Vergnügen, am Zielort verzweifelt mit irgendwelchen Provinz-Pendlern um den letzten Parkplatz zu raufen.

Beides probiert, kein Vergleich…

nutze ich die Zeit lieber sinnvoll.

sich am Achselschweiß des Nachbarn delektieren und durch lesen von Heute bilden?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Die Menschen kalkulieren die PP in die Auswahl des Wohnortes ein. Wenn man die Kosten des Individualverkehrs im Speckgürtel und am Arbeitsort erhöht, werden viele Gegenden plötzlich Grün bleiben. Weil sie nicht öffentlich erschlossen sind. Und die restlichen Speckgürtler werden das Auto nur mehr sinnvoll als Zubringer zum Öffi verwenden.

nö so viel ist das auch wieder nicht.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Wie viele von denen haben sich bewußt durch die Auswahl des beschixxenen Wohnortes in diese Lage versetzt?

Es gibt eine massive Landflucht in Europa. Wenn die Leute dann deppat sind und sich bewußt für eine in der Anschaffung zwar vielleicht billige aber im Betrieb sauteure Lage entscheiden, sollte man das nicht auch noch fördern.

Selbst innerhalb von Wien kannst du dich saudumm entscheiden und wo hinziehen, wo du anschließend ohne Auto quasi erschossen bist.

Dieses Geraunze nervt seit Jahrzehnten. Die Idioten ziehen auf die grüne Wiese und schreien dann nach Internet, Gasanschluss und Verkehrsanbindung. Oder Pendlerförderung.

In "meinem" Fall sind das hauptsächlich Leute die weiterhin in den Gemeinden oder in unmittelbarer Nähe dazu leben wo sie auch aufgewachsen sind. Also genau solche, die sich der Landflucht entziehen.
Und diese Wohnorte sind nicht beschixxen, ganz im Gegenteil. Befinden sich jeweils im Einzugsgebiet von 2-3 Großstädten.

29.06.2021, 20:54 Uhr - Editiert von ein Kritiker, alte Version: hier

Die Idioten ziehen auf die grüne Wiese und schreien dann nach Internet,
Gasanschluss und Verkehrsanbindung. Oder Pendlerförderung.

Die haben halt Kinder und Wien hasst Kinder. Und nicht jeder kann sich im 23. ein Haus kaufen und dann so tun als bräuchte er kein Auto, außer für Urlaubsfahrten, für die Ehefrau zum Einkaufen usw. ...

PS. https://immobilien.derstandard.at/mieten-und-kaufen/pendeln-lohnt-sich-in-den-vororten-oesterreichs-groesserer-staedte-laesst-sich-beim-immobilienkauf-sparen/

(Werbung, aber: 80% soll man mittlerweile schon sparen...)
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29.06.2021, 21:16 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Nimm den Autofahrern die Straße und gib sie den Kinder. Und schon ist Wien die kinderfreundlichste Stadt.

Ich konnte in meiner Jugend in meiner Gasse Fußball spielen und Iglus bauen. Einfach weil es kaum Autos gab. Heute kommst du zwischen den Autos nicht mal mit dem Kinderwagen durch. Und wenn die Gemeinde Baumscheiben und Gehsteig-Ohrwascheln baut, gibts Bürgerproteste, weil 8 Parkplätze geopfert wurden.

Und schon ist Wien die kinderfreundlichste Stadt.

Guter Witz.

Ich konnte in meiner Jugend in meiner Gasse Fußball spielen und Iglus bauen.
Einfach weil es kaum Autos gab.

Ja, da gab es auch weniger Menschen.

Heute kommst du zwischen den Autos nicht mal mit dem Kinderwagen durch.

Und in der U-Bahn und Straßenbahn ist es auch super.

Und die FuZos mit den rasenden Radlern sind besonders toll für kleine Kinder.

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Ja, Ubahnen und Busse sind toll für Kinder. Weil sie damit selbstständig gefahrlos große Distanzen billig zurücklegen können. Ich bin im 8. in die Volksschule gegangen. Die Kinder kamen aus vielen Bezirken. Keines reiste mit dem Papamobil an.

Wien hatte in meiner Jugend 18% weniger Einwohner als heute. Das kannst du vergessen. Die Dichte in den inneren Bezirken war deutlich höher als heute. Also argumentativer Unsinn.

https://de.wikipedia.org/wiki/Josefstadt_(Wien )
https://de.wikipedia.org/wiki/Neubau_(Wien )
…
https://de.wikipedia.org/wiki/Ottakring

29.06.2021, 22:27 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ja, Ubahnen und Busse sind toll für Kinder. Weil sie damit selbstständig
gefahrlos große Distanzen billig zurücklegen können.

Im Kinderwagen bestimmt...

Wien hatte in meiner Jugend 18% weniger Einwohner als heute. Das kannst du
vergessen. Die Dichte in den inneren Bezirken war deutlich höher als heute.
Also argumentativer Unsinn.

Wie erkläre ich es dir am besten... Die Menschen in Wien sind nicht nur "Einwohner". Im 1. Bezirk leben ca. 15.000 lt. Statistik und der Bezirk ist tagtäglich voll mit 100.000en Personen.

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Wenn du schon nachweislich Angst vor Menschen hast, warum ziehst du dann in den ersten Bezirk? Der war auch in den 70ern nicht menschenleer. Mit dem Wirtschaftswunder ist der Tourismus ausgebrochen. Und der war damals noch viel fokussierter auf Stephansdom und Schönbrunn.

https://www.geschichtewiki.wien.gv.at/Fremdenverkehr

Und in den 80ern bin ich mit dem Rad auf die TU, weil es damals schon immer schwieriger wurde, mit dem Auto einen Platz zu finden.

Wenn du schon nachweislich Angst vor Menschen hast, warum ziehst du dann in
den ersten Bezirk?

Ich habe keine Angst, sie stören nur in vielerlei Hinsicht. In den 1. bin ich gezogen um Zeit bei meinen häufigsten Tätigkeiten/Besorgungen zu sparen.

Wieso bist du an den Rand einer Großstadt gezogen, wenn du nachweislich Angst vor Autos hast?

Und in den 80ern bin ich mit dem Rad auf die TU, weil es damals schon immer
schwieriger wurde, mit dem Auto einen Platz zu finden.

Wenn dir der deutliche Zuwachs an Menschen und allen Folgeerscheinungen seitdem nicht auffällt, kann ich dir auch nicht helfen.

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Ich bin an den Rand gezogen, weil ich kein geeignetes Zinshaus mit Garten gefunden habe, das ich mir leisten konnte. Es war NIEMALS unser Plan, in den 23. zu ziehen.

Ich kam aus einem Zinshaus mit Garten und suchte das nochmals. Nur war 2 Jahre lang nichts zu finden. Und dann bestand Handlungsbedarf, weil Kind 2 ein eigenes Zimmer brauchte. Und durch reinen Zufall wurde einen Steinwurf von den Schwiegereltern entfernt eine Bruchbude quasi verschenkt. Es wäre kriminell gewesen, das Geschenk nicht zu nehmen. Ich habe es Samstag im Kurier gesehen, über den Zaun gespechtelt, am Montag besichtigt und den Vorvertrag unterschrieben.

Für mich war bis dahin der 23. ein „fly over state“. Die Auffahrt auf die Südautobahn mit den häßlichen Alterlaa Bauten daneben. Ich bin Städter und bekennender Bobo. Ich bin an der Grenze zu Bobostan aufgewachsen und in Bobostan zur Schule gegangen.

Hat sich Wien seit meiner Kindheit verändert. Na hoffentlich!
Leider es an Überbevölkerung? Nein.
Der Zuwachs an Bewohnern erfolgte an der Peripherie.
Der Zuwachs an Touristen im Vergleich zur Normalbevölkerung ist ein Fliegenschiss. 16 Mio Nächtigungen in 365 Tagen. Mal ehrlich, das ist dein Problem?

Meide die Hot Spots und fertig. Wien ist nicht Venedig. Bei uns gibts noch eine Wohnbevölkerung.

Ich arbeite am Schwedenplatz, meine Frau am Stephansplatz. Wir kennen die Stadt gleich gut wie du. Wir haben nur nicht deine sonstigen Probleme.

Der Zuwachs an Touristen im Vergleich zur Normalbevölkerung ist ein
Fliegenschiss. 16 Mio Nächtigungen in 365 Tagen. Mal ehrlich, das ist dein
Problem?

Du mit deinen irrelevanten Zahlen immer. Nicht jeder Tourist übernachtet. Dazu kommt der Trend, in der Innenstadt zu "flanieren" weil man in tote Gegenden gezogen ist und da die Heurigen & co zugesperrt haben. Maurer Hauptplatz am Sonntag sieht aus wie ein Kackdorf im Burgenland mit 500 EW. Und dann noch die ganzen Büros, die aus Prestigegründen im und rund um den 1. entstanden sind. Die Unis haben ebenfalls zugelegt, weil das Niveau in Österreich so grottenschlecht ist, dass man die meisten Sachen nur in Wien halbwegs sinnvoll studieren kann.

Die Folge ist, dass alles im und rund um den 1. völlig überrannt wird. Aber die Autos sind das Problem... m-(

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Wie gesagt, meide die Hotspots. Geh auf den Karmeliterplatz auf eine abendliche Pizza und genieße den Kontrast zu Bukarest!

Wie gesagt, meide die Hotspots. Geh auf den Karmeliterplatz auf eine
abendliche Pizza und genieße den Kontrast zu Bukarest!

Ich habe dort bereits die Zeit während des Terroranschlags im November genossen, da musste ich 5 Stunden warten bis ich über die Brücke nach Hause durfte (meine Garage ist dort um die Ecke).

Ich weiß ja nicht, was für ein Bild du von Bukarest hast. Wahrscheinlich ein herbeiphantasiertes. Hier gibt's für jeden Geschmack etwas, vom teuren Nobelrestaurant direkt am See über grindige Discos bis hin zu südeuropäisch-dörflichem Flair im Gastgarten mitten in der Innenstadt.

Ahja, und Pizza schmeckt hier generell viel besser.

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30.06.2021, 00:20 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Und das alles um den Faktor drei größer, besser und teurer gibts in Wien.

Immer besser dezentralisiert, immer differenzierter.

Yppenmarkt, Piaristenviertel, Karmeliter, Prater, Hanselteich, Kalvarienberg…

Einfach weil in Wien viel mehr Kohle aufseiten der Konsumenten da ist, die für diese Infrastruktur einfach nötig ist.

Bruttoregionalprodukt/Kopf Wien:Bukarest = 3:1

Und das alles um den Faktor drei größer, besser und teurer gibts in Wien.

Einbildung. Das gibt's in Wien reichlich.

Yppenmarkt,

Bobohippieauflauf auf einem hässlichen, beengten grauen Platz.

Karmeliter,

Ein ziemlich armseliger kleiner Markt (wenn du den meinst), bis auf das 6er Haus nichts Sehenswertes.

Prater,

Ja, super. Da war ich trotz Nähe mehr als 10 Jahre nicht weil's so grindig ist.

Einfach weil in Wien viel mehr Kohle aufseiten der Konsumenten da ist, die für
diese Infrastruktur einfach nötig ist.

Die Kohle in Wien wandert ganz woanders hin... Und die Jugend ist so arm, dass sie nach "konsumfreien Räumen" schreit. In Wien zahlt man recht viel für ziemlich wenig, weil's halt schon immer so war. Alles, was in Wien neu entsteht, zielt auf den Massentourismus aus China ab.

Dass es in Rumänien keine Kohle gibt, ist ein häufiges Missverständnis. Es gibt hier z.B. viele Expats mit guten Gehältern, Mafia-Typen usw.

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In welcher Realitaet lebst du bitte. In meiner peergroup wird das Fahrrad fuer
genau das eingesetzt: Arbeit, Einkauf, klassische A<>B Routen. Alles was 'zu
weit' ist, wird halt oeffentlich gefahren. Was oeffentlich nicht erreichbar
ist, hat schlicht keine Relevanz mehr, und fuer die paar mal wo man an den AWD
muss, mietet man sich eine Karre.

rotfl
ja genau

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ja, genau so

Ich habe 3 Kinder. Die nutzen meine 2 Autos genau NULL. Stehen aber für sie gratis vor der Tür. Es war schon mühsam, sie durch den Führerschein zu quälen. Viele in der Generation haben gar keinen Schein oder machen ihn erst viel später.

Ich denke, dass die junge Generation in den Städten ihr Geld nicht für Autos ausgeben will. Da gibts es Dutzende andere Dinge, die ihnen wichtiger sind.

Dass es am Land anders aussieht, keine Frage. Aber wer wohnt schon gern am Land?

ist ja auch ok wenns geht.
mami & papi werden auch die besorgungen bzw fahrten, welche einfach mit auto praktischer sind, erledigen.

ich hatte jahrelang kein auto - ich weiß das es ohne funktioniert!
ich weiß aber auch wie praktisch es ist, wenn das auto 24/7 in der tiefgarage zur verfügung steht und man nicht alles timen/planen muss damit man ein auto hat (oder jmd der einen mit nimmt)

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Du hast das eh schon mal geschrieben glaub ich - aber was MACHEN denn deine Kinder dann eigentlich ohne Auto? Treffen sich die mit ihren Freunden mit dem Rad, oder kommen die Freunde her, oder gehen die nur lokal fort oder garnicht? Oder wohnst du eh wo es genuegend Oeffis gibt (= Wien) und die haben alle eine Jahreskarte? Und was ist deren Argumentation? "Da kann ich nicht am Smartphone surfen" oder "Pfui Umweltbelastung" oder "Zu gefaehrlich" oder "kann dann nix trinken"?

Fuer mich (am Land) war das mit dem Auto damals super - ich bin unzaehlige Male nach Wien gefahren. Jetzt wuerd ich das nicht um viel Geld machen - jetzt nehm ich die Schnellbahn wenn ich nach Wien muss (wenn ich grad in AT bin).

In Wien braucht ein Jugendlicher kein Auto. Es gibt Nachtbusse, Rufbusse und wenn alle Stricke reißen, einen Uber, den man sich teilt. Sogar das Umland ist über Ruftaxis der Gemeinden „halbwegs“ angebunden. 1/3 ihrer ehemaligen Schulkollegen kommen aus Dem Speckgürtel.

Sogar meine vollkommen unsportliche Tochter kurvt plötzlich mit dem Rad von der WG auf die Uni. Mein Sohn ist im 23. immer schon mit dem Rad gefahren, sogar zur Schule, was 5 km und 15 Minuten bedeutet. Im Gegensatz zu U und Bus mit 30 Minuten.

Jeder in der Familie hat eine Jahreskarte.

Dass man als Jugendlicher am flachen Land ein Auto braucht, ist mir vollkommen klar. Ich kenne das aus dem Mittelburgenland, wo meine Frau herkommt. Ohne Auto oder Vespa bis du dort tot.

In welcher Realitaet lebst du bitte

ich bin Radfahrer, 20.000km und mehr im Jahr.....trotzdem würde mir es nicht im Traum einfallen zum Mittagessen bei meinen Eltern, 8km entfernt, mit dem Rad zu fahren.

Als Lehrling bin ich 3 Jahre lang 4mal am Tag die selbe Strecke (8km pro Fahrt) mit dem Rad zur Arbeit / nach Hause gefahren. Entweder bist nass weil du schwitzt wie ein Schwein, weils dich anregnet oder der Winterdreck dich zukleistert - du kommst immer grindig am Ziel an.......

Also selbst als "Vielradfahrer" ist es mir ein Rätsel wie man das Rad als ernsthaftes Transportmittel für den Alltag einstufen kann. Dabei hab ich noch den Vorteil mit dem Rad wirklich schnell zu sein, die Masse der Bevölkerung kann dies so wohl nicht sagen.

Ich sehe also, für mich, echt keinen einzigen Vorteil den das Rad als Verkehrmittel hat....

Ich sehe also, für mich, echt keinen einzigen Vorteil den das Rad als
Verkehrmittel hat....

Der Klimagott ist einem dann gnädiger und man kann alle über seine Tugendhaftigkeit informieren.

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kann alle über seine Tugendhaftigkeit informieren.

darum gehts wohl hauptsächlich....immer ein bissl besser zu sein als die Masse und dies auch ständig kund zu tun

Du bist Wiener oder aus einer anderen ebenerdigen Großstadt, oder?

Derzeit Zuerich. Im Vergleich zu Wien quasi ein Dorf, und alles andere als ebenerdig.

29.06.2021, 07:30 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

Zürich ist nicht nur im Vergleich zu Wien ein Dorf.
Es IST ein Dorf.
Und die Eingeborenen verhalten sich gegenüber Ortsfremden wie Dörfler.

>>Es IST ein Dorf.
Das ist leider richtig. Aber es ist das Disneyland Europas.

>Und die Eingeborenen verhalten sich gegenüber Ortsfremden wie Dörfler.
Das kommt drauf an. Ich komm damit gut zuruecht - und im Vergleich zu unseren bundesdeutschen Freunden aus dem großen Kanton (hier gelernter Aphorismus!) - kommt mein Wienerischer Duktur und Vokabular voll gut an, und die meisten finden das voll sympathisch. Ich nutze und pflege das auch sehr, und versuche mich nicht, mit gestelztem Schwiitzerduetsch anzubiedern.

Wenn man mal in einem Meeting mit nur Schweizern und Deutschen "Geh die solln sich ned aufpudeln!" oder "Wir wissn eh, dass der nur zum Sacklpick'n taugt und nix hackln will" sagt sammelt man sofort (bei den Schweizern) unheimlich Sympathiepunkte. Und ich hatte - bis auf 2 Vokabel - noch nie ein Problem, von Null auf 100 Schweizerdeutsch zu verstehen (das ergibt sich immer super aus dem Kontext).

Und ueber die feineren Unterschiede, wie Dialekt in der Schweiz im Vergleich zu Oesterreich genutzt wird (werden darf!) koennte ich mich STUNDENLANG auslassen - das ist gran-di-os. Ich liebe das! :-D

In welcher Realitaet lebst du bitte. In meiner peergroup wird das Fahrrad fuer
genau das eingesetzt: Arbeit, Einkauf, klassische A<>B Routen.

Wo stellst du eigentlich das Fahrrad ab, wie oft wurde es geklaut?

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Das wird angekettet oder kommt mit rein.
Zu Nicht-Coronazeiten in die Firmengarage (Badge notwendig); und weil das wer anderer vorher angemerkt hat: SELBSTVERSTAENDLICH hat die Firma Duschen und Spinde fuer Leute, die in der Frueh mit dem Rad kommen. Wo gibt es denn das nicht.

Das wird angekettet oder kommt mit rein.

: SELBSTVERSTAENDLICH hat die Firma Duschen und Spinde fuer Leute, die in der
Frueh mit dem Rad kommen. Wo gibt es denn das nicht.

Und beim Einkaufen? Oder was du sonst noch alles damit angeblich machst...

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>Und beim Einkaufen?

Wird's auch angekettet. Und das ganz ohne Parkschein, Parkplatzgebueher, Parkplatzsuche; und idR sehr nahe zu meiner Destination.

Ich selbst fahr aber ur selten Rad - ich bin ein fauler Sack und les gerne; die Oeffis sind einfach unschlagbar fuer sowas. Und oft (gasp!) gehe ich auch gern einfach wohin in der Stadt. 20min zu Fuss stoeren mich ueberhaupt nicht (gesund, Bewegung, sitze eh den ganzen Tag vorm PC), und mit 193cm Koerpergroesse krieg ich da auch ordentlich was weiter.

YMMV of course.

Ich hab einfach echt Mitleid mit Leuten, die autofahren muessen.

Ich hab einfach echt Mitleid mit Leuten, die autofahren muessen.

Und ich hab Mitleid mit Leuten, die die Öffis benutzen müssen und ihren Lebensradius entsprechend anpassen.

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Ich passe meinen Lebensradius nicht an, und die Oeffis benutze ich freiwillig - es ist einfach der bessere Deal.

Man merkt den Unterschied: Wenn man jemand sein Auto wegnimmt, ist der meistens mobil amputiert. Ich hab erst gar keins - wenn ich eins wollte, koennte ich eins haben - aber es hat schlicht keinen Mehrwert (im Gegenteil).

In einigen Jahren werden Genetiker im Genom der Menschen der westlichen Welt etwas finden und nachweisen, das dort vor 100 Jahren nicht existierte. Das KFZ-Gen.

Es wird dann die Vermutung aufkommen, dass es eine Mutation des Pferde- und Sklaven-Gens ist, das tausende Jahre lang an diese Stelle nachgewiesen werden konnte.

Ich hab erst gar keins - wenn ich eins wollte, koennte ich eins haben - aber
es hat schlicht keinen Mehrwert (im Gegenteil).

Das rede ich mir auch immer ein, wenn ich so etwas sehe:

https://www.yachtworld.com/boats/2022/fountaine-pajot-power-67-3834130/

So unpraktisch!

... aber mal schauen, wieviel die Wartung/Überwinterung in Constanta so kostet...

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Warum geht Reichtum so oft mit schlechtem Geschmack einher?

Es gibt so tolle Yachten. Oder halt diesen Augenkrebs.

Warum geht Reichtum so oft mit schlechtem Geschmack einher?

Geschmäcker sind nun mal verschieden.

Aber Personen, die sich darüber beschweren, sind meistens selbst ungustiös.

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Mit dem Fahrrad fährt man zum "Spass", jedoch nicht zum Einkauf, zur Arbeit
(wenn sie gerade "um die Ecke" ist) Transport von Angehörigen und
(Einkaufs-)Waren.
Kein Pendler, der heute 30 Minuten mit dem Auto zur Arbeit fährt wird sich
auch in Zukunft nicht >1,5 Stunden in Bahn und Bus setzen.

Das sagt nur was aus über dein Nutzungsverhalten beim Fahrrad was aus. Ich tue nämlich genau all das mit dem Rad. Einkaufen, von A nach B fahren, in die Arbeit. Viele unterschätzen das Rad und das stört mich gar nicht mal so sehr. Stau auf den Radwegen habe ich nicht so gern.

Das Fahrrad kostet in der Anschaffung sehr wenig. Es hat nahezu null laufende Kosten. Keine Strafen. Verkehrsvergehen werden kaum geahndet. Es ist ja nur zum "Spass" da, nur ein Spielzug. Die Regeln gelten für Autos :D. Hält fit!! Hatte kurzfristig ein E-Bike, habs aber wieder verkauft weil ich körperlich nicht mehr so gefordert worden bin.

>>erkehrsvergehen werden kaum geahndet.

Lass dich bloss nicht bei einem Radel-Planquadrat in Zuerich beim Fahren auf dem Bim-Gleiskoerper erwischen

. Ist teuer!

Es wäre gut wenn die E-Autos dazu führen das insgesamt weniger privater
motorisierter Individualverkehr unterwegs ist.

Das Gegenteil wird der Fall sein.

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Wenns wirklich mal vollautonome Fahrzeuge gibt, werden Öffis wie wir sie heute kennen im innerstädtischen Verkehr obsolet. Dann fährt man von Haustür zu Haustür. Will nur noch keiner wahr haben ...

Soll’s heute schon geben und Taxi heißen. Ist aber wenig erfolgreich verglichen zu den Öffis.

Taxi konnte schon mit Uber nicht mehr vernünftig konkurrieren, jetzt kannst dir ausmalen wie das aussieht wenn die Personalkosten quasi komplett wegfallen und fast alles automatisert abläuft.

Ja, und weiter? Wie oft fährst du Uber?

Uber war hier nur ein Beispiel.

Die Mobilität der Zukunft wird eine andere sein => Vollautonome Fahrzeuge werden irgendwann nicht nur möglich sein, sondern zur Pflicht werden. Im Gegenzug brauchts dann aber auch keine 1-2 Autos pro Haushalt um trotzdem vollends mobil zu bleiben.

Musst ein Möbelstück von A nach B bringen, rufst du dir per App den passenden Transporter herbei. Fährst du mit gesammelter Mannschaft zur Familienfeier kommt der passende Minibus und zur Hochzeit der Tochter gönnst dir ein höherpreisiges S-Klasse-Äquivalent.

Ja, da wirds auch noch günstige 'Sammeltransporte' geben, aber für Öffis wie wir sie heute kennen, sehe ich da ehrlich gesagt wenig Platz.

Wird noch ein paar Jahrzehnte dauern, aber ich bin sicher, dass das so kommt.

Taxifahrer und LKW Langstreckenfahrer werden verschwinden.

Aber die Städte werden weiter wachsen und brauchen den Raum für die Bewohner. Das hat Corona bewiesen. Dadurch wird der ineffiziente Individualverkehr weiter zurückgedrängt werden.

Die Öffis werden führerlos und öfter fahren, weil der Individualverkehr den Platz abgeben muss.

Der öffentliche Raum in den Städten wird für den Durchschnitt einfach zu teuer werden, um dort zu fahren oder parken.

Fahrräder dienen ausschließlich auf der ersten oder letzten Meile. Weitere Strecken sind dank Klima und Körpergeruch sinnlos.

Fahrräder sind dank Körpergeruch
sinnlos.

perfekt auf den Punkt gebracht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Vollautonome Kisten werden mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit Taxler ersetzen und allerhöchstens ein paar extra Verwendungszwecke (Stückguttransport) bieten können, aber die Wolkersdorf-Gang wird auch in Zukunft mit der S2/7 nach Wien pilgern, weil denen Autos am Oasch vorbeigehen.

Sein Gedanke ist interessant. Lasst ihn uns zu Ende denken!

Wir fahren nur mehr führerlose Ubers. In der Zeit zwischen 7:30 und 8:30 fahren dann 800.000 Ubers in Wien spazieren. Womit das Straßennetz vollkommen gefüllt wäre. Da bleibt kein Zentimeter über. Dann wäre noch der Gütertransport und die Pendler. Das heißt, wir müßten Wiens Straßennetz verdoppeln. Klingt reizvoll!

Ich frage mich, ob Leute manchmal auch denken, bevor sie schreiben.

https://www.wien.gv.at/verkehr/strassen/fakten.html

Auf dem Platz von 3 Ubers kann ein Bus 100 Menschen befördern, 10 Uber sind eine Ubahn mit 800 Passagieren.

Auf dem Platz von 3 Ubers kann ein Bus 100 Menschen befördern, 10 Uber sind
eine Ubahn mit 800
Passagieren.

Jo eh. Aber denk doch: die Leut müßten dann mitr dir und/oder mir im gleichen Proletenschlauch sitzen! Willst du den armen Menschen wirklich zumuten?
Und uns?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Willst du den armen Menschen wirklich zumuten?

Sicher, erweitert den Horizont. Nirgendwo auf diesem Planeten kannst so geile Diskussionen hautnah erleben wie im Wiener Proloschlauch oder in der S-Bahn.

Nirgendwo auf diesem Planeten kannst so geile Diskussionen hautnah erleben wie
im Wiener Proloschlauch oder in der S-Bahn.

also ich wüßte da eine Preisvergleichsseite, die haben da ein Forum, das glaubst ned, OIDA!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das war einmal...

Das gibt es bereits in Phoenix, Arizona und es ist nicht sonderlich erfolgreich. Taxis ohne Fahrer.

Es löst viele andere Probleme nicht wie Stau. Hohe laufende Kosten der Fahrzeuge. Sonderlich günstig ist es nicht, ca auf den Level von ueber.

Wenns wirklich mal vollautonome Fahrzeuge gibt, werden Öffis wie wir sie heute
kennen im innerstädtischen Verkehr obsolet

LOL schon jetzt sind (bei randvollen Öffis) die Straßen zu manchen Tageszeiten überfüllt.

Der Trend geht in die andere Richtung und ich denke die hohen Kosten für ein E-Auto werden dazu führen. Und nein E-Autos werden in den nächsten 10 Jahren nicht soviel kosten wie günstige Verbrenner.

Und nein E-Autos werden in den nächsten 10 Jahren nicht soviel kosten wie
günstige Verbrenner.

Eh nicht, werden inflationsbereinigt wahrscheinlich sogar günstiger sein. Und damit meine ich nicht nur die TCO.

hohen Kosten für ein E-Auto

Diese Deppen in der Industrie wissen leider nicht so viel wie du und bangen völlig zu Unrecht um Arbeitsplätze…
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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

Das Gegenteil wird der Fall sein.

Das glaube ich auch!!

Auch die Anzahl der Menschen welche Öffi´s in Wien meiden werden wird steigen, über den Grund will ich hier nicht anfangen zu debattieren.

27.06.2021, 23:43 Uhr - Editiert von novate, alte Version: hier

oder besser noch Öffis bzw
Fahrrad.

wie erfolgreich Öffis sind, hat 2020 eindrucksvoll gezeigt: als Virenschleuder durchaus zu gebrauchen, sonst eher fürn Oasch.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

2020 haben sich die meisten am Arbeitsplatz oder zu Hause angesteckt.
Weil die Menschen ja unbedingt privat feiern mussten.

So feierwütig ist der Österreicher auch wieder nicht. Aber 50% der Österreicher haben noch einen Job, der nicht aus dem Homeoffice zu erledigen ist. Und dadurch schleppt man die Seuche automatisch in die Familie.

19.06.2021, 20:49 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

26% können nicht.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1109368/umfrage/arbeit-im-home-office-waehrend-der-corona-krise-in-oesterreich/

Ich kenne die Statistik. Gemeinsam mit denen, die es, aus welchen Gründen auch immer, nicht tun, wären wir über 50%.

Meine Frau war mit ein paar Tagen Ausnahme durchgehend HO. Die restliche Belegschaft war durchgehend im Büro. Kein vernünftiger HO Arbeitsplatz, vom AG nicht geeignet unterstützt, dramatischer Leistungsabfall…

uns hat auch niemand unterstützt und bis auf eine sind wir alle im HO.
jetzt wo Delta rumschießt muss mein Team und ich (Drei Leute) wieder ins Büro weil das so wichtig ist, dass der Chef uns sieht. Fun Fact: er selber ist selten da.

oder besser noch Öffis bzw Fahrrad.

Phuuu hart zu lesen, ich als 16 Jähriger war ganz narrisch legal mit dem Kleinmotorrad auf der Strasse zu fahren und nimma mit Bim oder Radl, es war ein ganz toller Geruch, hinten das 2TGas rauszublasen

Gut das ich es miterlebt habe am Gürtel noch ohne Radars

Zivilstreifen gab es nicht nur echte Polizei mit Blaulicht, die sich mit dem 50ccm oder waren es gar 125ccm

leichter taten, als dann mit der RD350

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

hinten das 2TGas rauszublasen

Da wird man echt sentimental. 1:33er Gemisch und die Ölflascherl permanent im Rucksack mit dabei...

1:33er Gemisch und die Ölflascherl

1:50 war ja gutes 2T Öl Castrol A747A welches damals nur für den Rennsport gab und ich dem Auinger am Rennplatz abkaufte.

Net im Rucksack unter der Sitzbank!!
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

23.06.2021, 08:36 Uhr - Editiert von Superfast, alte Version: hier

Allgemein:
Die richten, wie in den nächsten Jahren die meisten anderen Hersteller auch, ihr Fänchen nur nach dem Wind aus...
Vor allem da sie wissen, das die kommenden Abgasnormen anders gar nicht mehr einzuhalten sind.
Also macht man sich bei neuen potenziellen Kunden beliebt und prescht vor.

Eines ist auf jeden Fall sicher...
Audi, und kein anderer Autohersteller, noch nicht einmal Tesla, macht dies der Umwelt zu liebe, sondern nur zum eigenen Überleben und der Bilanz am Ende des Jahres...

19.06.2021, 10:27 Uhr - Editiert von DarkWing13, alte Version: hier

Dabei haben mich Top-Experten zuletzt noch belehrt, dass der Wandel noch
Jahrzehnte dauern wird und Elektroautos keinen Absatz finden.

Das müssen die selben Top-Experten sein, die auf Öl-Aktien setzen, während sich die Welt von fossilen Energiequellen verabschiedet.

Ich denke, oder besser fürchte, dass selbst in den optimistischsten Szenarien die Ölförderung in 30 Jahren die gleiche wie heute sein wird.

Nur 30% des geförderten Öls landet im Tank!

https://www.pflanzenforschung.de/de/pflanzenwissen/pflanzenautos/bye-bye-erdoel

Und die Menschheit wächst.

Du hättest den Artikel auch mal lesen und nicht nur die Bilder anschauen sollen:

Vor allem der Verkehrssektor ist ein durstiger Abnehmer, auf den mehr als die Hälfte des weltweiten Erdölverbrauchs entfällt.

Aber auch Heizen mit Öl ist bei Neubauten bereits verboten und ab 2035 ist Heizen mit Öl in Österreich komplett verboten. Auf EU-Ebene gehts in eine ähnliche Richtung. Energiegewinnung mit Öl ist auch kein Markt mit Zukunft.

Selbst die verbohrtesten Geizhälse sollten die Zeichen der Zeit langsam erkennen.

Mausi, ich bin Grünwähler.

Du übersiehst aber, was passiert, wenn ehemalige Entwicklungsländer in die Industrialisierung eintreten. Beispiel China. Dann geht mal der Energiebedarf nach oben. Aber verdammt rasch. Und Afrika und noch hunderte weitere Millionen an Menschen „schlafen“ derzeit noch. Und Amerika ist noch weit weg von Europäischen Standards.

Das überkompensiert die Einsparungen der EU - wenn die überhaupt jemals eintreten sollten.

Ich rede über den Weltmarkt, du über Österreich! Und die Ölkonzerne sind am Weltmarkt tätig.

https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/globalisierung/52758/verbrauch-pro-kopf

20.06.2021, 07:54 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Beispiel China.

In china gibt es riesen Probleme mit Umweltverschmutzung und Smog. Die Regierung in china ist zwar autoritär aber nicht dumm. Wenn die Umwelt noch mehr ruiniert wird, dann wird das auch zu einem politischen problem. Daher wurden dort schon mehr Elektroautos verkauft als in den USA:

https://www.nytimes.com/2021/05/04/business/china-electric-cars.html
https://www.weforum.org/agenda/2019/02/china-is-winning-the-electric-vehicle-race/
https://news.mit.edu/2021/chinas-transition-electric-vehicles-0429

Vielleicht solltest du deine Vorurteile ab und zu mit der Realität abgleichen.

Ich glaube, dass die ganzen 'schlafenden' Laender das Oel einfach ueberspringen. Die werden ihr Zeug hoffentlich anders aufbauen - und dann stehen wir im "Westen" mit der legacy Technologie da, weil die konservativen Regierungen alle ihre Sponsoren bedient haben.

Edith (auch wenn PP das nicht mag

):

https://steve-yegge.medium.com/hurricane-china-how-to-prepare-8f15ed3d5cde

Vor allem China wird "uns" im Westen in den naechsten Jahren/Jahrzehnten zeigen, wo Gott wohnt. Die haben grad ihre eigene Space-Station in Betrieb genommen, waehrend die ISS 2024 oder so EOL geht - ohne replacement in Sicht. Wir machen uns sowas von keine Vorstellung, was da kommt.

20.06.2021, 12:20 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

Du übersiehst aber, was passiert, wenn ehemalige Entwicklungsländer in die
Industrialisierung eintreten. Beispiel China. Dann geht mal der Energiebedarf
nach oben. Aber verdammt rasch. Und Afrika und noch hunderte weitere Millionen
an Menschen „schlafen“ derzeit noch. Und Amerika ist noch weit weg von
Europäischen Standards.

Kanns nicht sein das diese Länder die fossile Phase überspringen? Mit evtl unserer Hilfe?

und ab 2035 ist Heizen mit Öl in Österreich komplett verboten.

Nur für dich. Im Fernwärmekraftwerk Spittelau wird man weiterhin Öl verheizen, die Wärme wird dann ineffizient und teuer vom Monopolisten nach Hause geliefert.

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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

Bis dahin werden noch eine Reihe an Gesetzen angepasst werden müssen.

Wer in einem Einfamilienhaus wohnt, kann sich ja eine Wallbox in die Garage oder Carport installieren lassen.
Bei Doppelhaushälften und Reihenhaussiedlungen nach dem Wohnungseigentumsgesetz (bzw Eigentumswohnungen mit Parkplätzen, Garagen, etc) kann man im Moment nur 1-phasiges Laden (nach einem OGH Urteil) durchsetzen. Für alles andere braucht man die Zustimmung aller Miteigentümer, was natürlich nie passieren wird.

Das sollte natürlich dahingehend geändert werden dass man eine 3phasige Wallbox installieren lassen kann. Genauso wie es Sinn machen würde dass man sich am Dach des selbst bewohnten Reihenhaus, Doppelhaushälfte, etc. eine PV Anlage installieren darf, was in Kombination mit einem Elektroauto natürlich Sinn machen würde.

Leider kenn ich mich (noch) nicht wirklich aus.... daher die folgende Frage, falls Du das weisst:

Wenn ich bei einem Reihenhaus im Carport bereits einen Starkstromanschluss habe, kann ich dann einfach eine Wallbox montieren (lassen)?

Natürlich. Aber du kannst auch einfach eine mobile Wallbox direkt an den Starkstrom anhängen. Bei manchen E-Autos ist so etwas schon dabei.
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Erfolgsgeschichte EU in einem Bild

Danke...

Welche neuen Benzin und Dieselmotore hat den Audi in den letzten Jahren in Serie gebracht? EA888 und der läuft nun auch schon fast 10 Jahre und große Diesel ab 6 Zylinder
Audi kann das leicht sagen, weil die Motorenentwicklungen von der Konzernmutter VW kommen.
Eher überraschend ist das Ende der Cash Cows A3 und A4 - wobei hier wahrscheinlich nur die Bezeichnung an die neue eTRON Linie angepasst wird.
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Wir trinken den Met                          Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                        tun Leute beklau`n
unser Häuptling heißt rote Locke        und hau`n uns reichlich auf die Glocke

Toyota sieht das Thema (vorerst) mal anders:
https://www.giga.de/news/absage-von-toyota-e-autos-sind-nicht-die-zukunft/

Und?

Hot des an Sinn?

mal schauen. das wird nie so umgesetzt. schreiben kann mal ja viel. die zeit wird es weisen.
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