absurden WBF Tilgungsplan gesehen

absurden WBF Tilgungsplan gesehen (112 Beiträge, 1729 Mal gelesen)

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habe zum ersten Mal überhaupt einen Wohnbauförderungs-Tilgungsplan einer Kleinstwohnung am Land gesehen, der mich etwas ratlos macht: der Zinssatz, der vom Amt der Landesregierung angegeben wird ist mit 4% für mein Empfinden anlässlich üblicher Immokredite doch absurd hoch. Das Kapital wird über 10 Jahre kaum getilgt sondern nur Zinsen bezahlt , sodass am Ende noch fast die gesamte Schuld als Restschuld übrig bleibt.
Ich kenn mich da ja nicht aus und frag: ist das Normal?
oder hab ich das Wesen von WBF-Landesdarlehen nur falsch verstanden geglaubt, und es geht nur darum mal schnell in Eigentum zu kommen und Zeit zu gewinnen die Tilgung erst separat anzusparen? teuer erkaufte Zeit mit 4% per Anno jedenfalls

02.09.2021, 11:36 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

1. Welches Bundesland?
2. Hast auch den Darlehensvertrag oder zumindest die Zinsgleitklausel gesehen?
3. Wer vergibt das Darlehen, eine Bank oder das Land?

Ansonsten sagt der Tilgungsplan alleine nicht sehr viel aus da er auf Annahmen beruht die nicht unbedingt der Realität entsprechen müssen.
Stichwort HIKrG Worst Case Szenario Berechnung für Verbraucherkredite.
________________________________________________________________________________

"Akzeptiere die Angst und lebe Frei!"

Ich hab keinen Vertrag gesehen, sondern nur vom Makler den geltenden Tilgungsplan der Landesregierung Kärnten geschickt bekommen als erste Kurz-Info, den Rest hab ich mal direkt beim Amt der Landesregierung angefragt.

03.09.2021, 11:39 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

4% sind, falls sie fix sind, bei Betrachtung der letzten 30-50 Jahre ein fairer Satz. Wie die Zinsen in 2 Jahren aussehen, wissen wir beide nicht.

Ziel dieser Förderungen ist vermutlich, die Rückzahlungen anfangs möglichst niedrig zu halten (ausschließlich Zinsendienst), da die Leute meist jung sind und ohnehin über beide Ohren verschuldet. Wenn dann nach 10 Jahren die Inflation zugeschlagen hat, ist der Restbetrag bei steigenden Einkommen hoffentlich locker zu stemmen.

02.09.2021, 22:09 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

da die Leute meist jung sind und ohnehin über beide Ohren verschuldet

Der ideale Zeitpunkt also, sich eine Immobilie anzuschaffen...

Wer ohnehin so stark verschuldet ist, sollte imho keine weiteren Schulden machen, auch nicht für eine Wohnung.

Sie sind verschuldet, WEIL sie in dem Moment gerade eine Immobilie beschaffen. Die Landesförderung ist ja nur ein kleiner Teil des Projekts.

Jung, Bedarf für zusätzlichen Wohnraum, da Kinder kommen oder gerade kamen und gleichzeitig Wegfall eines Teils des Einkommens wegen Karenz oder Teilzeit.

War bei mir ähnlich. Das 2. Kind hat mich aus der billigen Mietwohnung mit Garten gezwungen und das 3. erforderte dann einen Zubau zum EFH.

02.09.2021, 22:52 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Dann habe ich den Teil falsch interpretiert.
Dennoch ist die von dir skizzierte Strategie nicht ohne Risiko, was viele Fälle wo es nicht funktioniert belegen. Scheidungen, Jobverlust, etc. wirken dann wie Brandbeschleuniger…

Dennoch ist die von dir skizzierte Strategie nicht ohne Risiko, was viele
Fälle wo es nicht funktioniert belegen. Scheidungen, Jobverlust, etc. wirken
dann wie Brandbeschleuniger…

Man braucht halt den Wohnraum dann, wenn man wenig Geld hat - deswegen Kredit und WBF.
In NÖ übrigens nur mit 1 % verzinst, die Raten bleiben 5 Jahre konstant und steigen dann um 50 %.

Sehr fairer Deal IMO.

Man kann auch günstig zur Miete wohnen, und sich Eigentum kaufen, sorry finanzieren wenn man auf soliden finanziellen Beinen steht. Ich kenne einige Leute die Finanzierungen laufen haben wo mir das Kotzen kommt. Da ist einfach NULL Spielraum, Rücklagen bilden ist da ein absolutes Fremdwort.

Ich persönlich würde mir so ein waghalsiges Abenteuer nicht antun wollen. Aber jeder wie er mag.

Bei mir in der Familie hat sich dafür der Begriff „Scheidungsvilla“ gebildet. Das ist nach einigen Jahren die wirklich gute Möglichkeit, zu einem preiswerten Haus zu kommen.

Spätestens wenn nach 200 verschixxenen Wochenenden mit Häuselbauen sich die beiden Partner erstmals wieder begegnen, reicht einer der beiden die Scheidung ein.

Und nachdem beide Anwälte die Schlussrechnungen gelegt haben, wird die Bude an den nächstbesten verscheuert.

Spätestens wenn nach 200 verschixxenen Wochenenden mit Häuselbauen sich die
beiden Partner erstmals wieder begegnen, reicht einer der beiden die Scheidung
ein.

Kann ich mir lebhaft vorstellen - à la Hinterholz 8

Das Problem ist halt, dass jeder glaubt Eigentum sofort erwerben zu müssen. Ohne Hirn und Verstand wird da in vielen Fällen vorgegangen.

Das Problem ist halt, dass jeder glaubt Eigentum sofort erwerben zu müssen.
Ohne Hirn und Verstand wird da in vielen Fällen vorgegangen.

Naja - mit 40, wenn die Kinder bald ausm Haus sind, brauch ich auch nimmer anfangen mit dem Haus im Grünen. Dann kann man noch 5 Jahre warten und dann wird's halt der Bungalow für zwei.

Du wirst statistisch 80!

Da macht eine eigene Lebensplanung mit 40 durchaus Sinn, speziell wenn die Kinder ohnehin auf deine Pläne scheixxen, weil sie eigene und bessere haben.

Das Problem ist ja, dass du erst stirbst, wenn die Kinder deine mühsam ersparte Hütte gar nicht mehr brauchen, weil sie ohnehin schon selbst eine haben.

Du wirst statistisch 80!

Eher 90+

Da macht eine eigene Lebensplanung mit 40 durchaus Sinn, speziell wenn die
Kinder ohnehin auf deine Pläne scheixxen, weil sie eigene und bessere haben.

Das Problem ist ja, dass du erst stirbst, wenn die Kinder deine mühsam
ersparte Hütte gar nicht mehr brauchen, weil sie ohnehin schon selbst eine
haben.

Vollkommen richtig.

bungalow für 2?
da kann ma gleich in a hotel ziehen.

hä?
100-120m2 Bungalow ohne Keller und kleinem Garten - ideale Größe für 2, da kann man auch ein separat zugängliches Zimmer mit eigenem Bad für eine Pflegekraft einplanen.

nichtmal allein würde ich in so einem hühnerstall wohnen wollen.
ich brauch Platz

Bungalow ist zunächst einfach mal ein eingeschossiges Gebäude, das klein oder groß sein kann.
Im Alter macht es Sinn, keine unnötigen Stiegen mehr zu haben, ansonsten kann ein Bungalow ja genauso weitläufig sein wie ein größeres familientaugliches Haus, nur hat es dann sinnvollerweise eben z.B. zwei Zimmer weniger, weil man ja keine KInderzimmer mehr braucht. Aber auch ein Bungalow mit 3 oder 4 Zimmern kann ja 150 oder auch 200 m2 haben.

hast du nur zimmer für kinder?
dann bräuchten kinderlose Paare ja garkeine zimmer bzw. nur kleine 120m2 Häuser?

Jeder, wie er mag. Ich hab noch in jeder Behausung mein eigenes Arbeitszimmer gehabt. Andere brauchen einen Wirtschaftsraum. Jeder, wie er mag. Ich meine nur, dass ein Bungalow auch groß sein mag und viele Paare mit 65 in einer viel zu großen Hütte wohnen, wie sie selber sagen.

Richtig. Ich hör das auch dauernd und kanns nicht verstehen. Is doch schön, wenn man viel Platz hat!
Meine Eltern genießen auch ihr großes Haus und haben großzügig umgebaut, als wir Kinder alle irgendwann draussen waren.
Viel Platz is durch nix zu ersetzen

Sind halt im Alter nicht alle finanziell so begütert, dass sie sich eine Putzfrau/Haushaltshilfe und einen Gärtner leisten können, wenn sie selbst nicht mehr in der Lage sind ein 350m² Haus und 2.000m² Grund in Schuss zu halten......
___________________
What happened after

...das bisschen Haushalt, macht sich von allein....

Viel Platz is

wie Hubraum:

durch nix zu ersetzen

Ich seh das wie du: WENN ich ein Haus hätte, dann ordentlich Platz plus ordentliche Garage für min 2 Autos und paar (Motor)Radln PLUS einen ordentlichen "Schuppen" für Geräte, Werkstatt, usw.

Ich glaub, mein Geräteschuppen wäre großer als das DurchschnittsEFH

Und damit dann noch irgendwo ein Fleckerl Wiese ist, mindestens 2000m² Grund.

Das gibts in Zentrumsnähe aber nicht und dort, wo es das (leistbar) gäbe, will ich es nicht.

Daher bleib ich lieber in meiner Wohnung mit Garage und Dachterrasse.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

120m² als kleinen Wohnraum zu bezeichnen...

meine erste Mietwohnung hatte 20m2.
die nächste 45. dann 80.
das erste haus 170, jetz bin ich bei 350.
also ja - 120 ist klein

350m² - ist das inkl. oder exkl. Keller und Garage?
Darf man fragen wie sich die 350m² aufteilen?

Ich bin dir nix neidig, wohne selber eher großzügig, aber 120m² als klein zu bezeichnen kommt bei der durchschnittlichen Wohnfläche in Mitteleuropa etwas großkotzig/arrogant rüber. Nicht falsch versehen!

Ich habe auch viele Jahre auf knapp 50m² gewohnt, und war damals sehr glücklich damit. Es kommt halt auch immer darauf an was man daraus macht.

ich mag dir jetzt nicht meinen kompletten grundriss aufzählen.
es sind 2 ebenen + noch ein bissl galerie/Büro drüber.
keller in dem sinn gibts keinen, haus liegt auf einem leichten hang, dadurch ist das halbe untergeschoss "ebenerdig" und die andere Hälfte "wie ein keller".
ein teil im UG ist eine noch im rohbau befindlichen einliegerwohnung (oder was auch immer ich irgendwann draus mache) - das sind etwa 50m2.

ich hab gern viel platz und 120m2 sind "für mich" mittlerweile klein. wenn das großkotzig ist, dann ist das so. Interessiert mich ja auch nicht, was andere sagen. jeder gibt sein Geld für was anderes aus - bei mir ists halt Wohnraum!

ich mag dir jetzt nicht meinen kompletten grundriss aufzählen.

Passt schon

es sind 2 ebenen + noch ein bissl galerie/Büro drüber.
keller in dem sinn gibts keinen, haus liegt auf einem leichten hang, dadurch
ist das halbe untergeschoss "ebenerdig" und die andere Hälfte "wie ein
keller".

Also ca. 150-170m² Grundfläche?

ein teil im UG ist eine noch im rohbau befindlichen einliegerwohnung (oder was
auch immer ich irgendwann draus mache) - das sind etwa 50m2.

Wenn das in den von dir erwähnten 350m² inkludiert ist, verzerrt das aber ein wenig. Denn diese Fläche kannst du aktuell nicht nutzen, und sehr wahrscheinlich auch später nicht.
Aber egal, Haarspalterei

ich hab gern viel platz und 120m2 sind "für mich" mittlerweile klein. wenn das
großkotzig ist, dann ist das so. Interessiert mich ja auch nicht, was andere
sagen. jeder gibt sein Geld für was anderes aus - bei mir ists halt Wohnraum!

Sollte kein Angriff sein, aber so völlig ohne Erklärung könnte man den falschen Eindruck gewinnen. Wollte mit dem Nachbohren eben diese "provozieren".
Ich bin voll bei dir, jeder soll so leben wie es ihn/sie glücklich macht. Solange man es sich leisten kann, passt's ja. Und wem's nicht gefällt, who gives a f...?

Verstehe die Logik trotzdem nicht, kann mir den kleinen Wohnraum schon nicht leisten also ziehe ich in einen größeren und verschulde mich mal mit ein paar 100k... erklärt zumindest warum wird dort stehn wo wir stehn...
Meine Mutter hat mit drei Kindern früher in einer 2 Zimmer Wohnung gelebt und wär nie auf die Idee gekommen jetzt ein EFH zu kaufen lol

Ich habe in meinem Leben einen einzigen Kredit gehabt. Für einen TV, der über Raten billiger war als bei Einmalzahlungen. Muss man nicht verstehen…

Daher verstehe ich dich recht gut. Ich würde verdammt schlecht schlafen, wenn ich mit einigen 100.000 bei der Bank in der Kreide stehen würde.

aktuell 440k und ich schlafe seeehr gut

ist nur geld 🤷🏻‍♂️

Ich würde verdammt schlecht schlafen, wenn ich mit einigen 100.000 bei der
Bank in der Kreide stehen
würde.

warum? Kannst ned rechnen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Damit gehörst du aber zum sehr kleinen Teil der Bevölkerung die sich ein Haus bzw. eine Wohnung ohne Kredit leisten können.
Wenn die Alternative wäre, bis an den Rest seines Lebens Miete zu zahlen würdest du es dir vielleicht auch überlegen ob ein Kredit nicht die bessere Alternative wäre… insbesondere beim aktuellen Zinsniveau.

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

Wenn die Alternative wäre, bis an den Rest seines Lebens Miete zu zahlen

genau DAS ist die absolut falsche Entscheidungsgrundlage

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Sprich, was würde dich dazu veranlassen in Eigentum zu investieren als zu mieten?

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

in Eigentum zu investieren als zu mieten?

das wäre von vielen Faktoren abhängig.
Ganz allgemein wären das die Lebensumstände, das Lebensalter und die Kosten.

Ich wills mal als Gegenbeispiel darstellen: das klassische Beispiel des Speckgürtelneubauers:
Ich bin jung, gründe Familie. Die Bälger sollen aber doch nicht in der phösen Stadt sondern im gsunden Grün aufwachsen.
Ich muß mich massiv verschulden, um den Wohnraum im Grünen zu beschaffen und handle mir damit einen Haufen NAchteile ein: nebem akut höheren Kosten unbedachte Zusatzkosten für Mobilität (2. AutO?), längere Wege zur Arbeit, schlechtere Infrastruktur, usw.
Dabei bin ich in der Zwickmühle, denn dort, wo ich mir mehr leisten könnte, ist der AdW, wo die negativen Nebengeräusche unüberhörbar sind. Nahe an der Stadt, mitten im Speckgürtel, sind die NAchteile geringer, aber es ist dafür sauteuer.

Weil Geld jedenfalls knapp ist, ist das Haus nicht so groß, wie ich es gerne hätte. 30m²-Zimmer pro Kind spielt es nicht, einfach, weil ich es nicht finanzieren kann. Und der Garten ein größeren Beet anstelle eines Fußballplatzes, weil der Grund so teuer ist.
Die Nettowohnfläche ist also eigentlich "klein", nicht größer, als ich es in der Stadt haben könnte. Plane ich 2 Kinder ein, dann kommen aber plötzlich 3, hab ich ein RIESEN-Problem, weil umziehen kann ich ja nicht. Also lebe ich ~20J in beengten Verhältnissen, bis der Fortpflanz endlich groß genug ist, um auszuziehen.
Dann sitzt ich aber in einem Haus, das für 2 eigentlich wieder zu groß ist und damit unnötig hohe Kosten verursacht. Jetzt verkaufen und kleiner neu bauen? Machst du nicht. Umziehen in was kleineres: auch nicht.
Also sitz ich da und altere mit meinem Häusl um die Wette. Bis wir beide pensionsreif sind, dann braucht die Bude womöglich massive Sanierungen, die ich mir vielleicht nicht mehr leisten kann und ich brauch zunehmend Betreuung, die am AdW schwerer zu bekommen ist als in der Stadt.

Und jetzt für mich:
Ich würde mir Eigentum NUR zulegen, wenn ich absolut sicher bin, in das Haus einzuziehen und nie wieder auszuziehen. Man müßte im Holzanzug raustragen. Also müßte es die perfekte Größe und perfekte Lage haben. Das "perfekt" ändert sich aber im Laufe des Lebens.

Ich für meinen Teil habe damit abgeschlossen. Ich hätte 3x die Gelegenheit gehabt, ins Grüne zu ziehen, 1x in 1170 am Stadtrand, 1x in 1130 eher weit draußen und 1x nähe Preßbaum in NÖ. Gründstücksgrößen zwischen 500 und 4000m². Mal kurz den Weg zur Arbeit und zu Schule/KiGa berechnet und dankend abgelehnt.
Jetzt wohn ich in einer mehr als großzügigen, top sanierten Altbauwohnung mit Terrasse, Lift und Garage, die mich weniger kostet als ne Kreditrate, weils nicht EINE Wohnung, sondern mehrere zusammengelegte Substandardobjekte sind. Die Renovierung war heftig, aber jedenfalls billiger als ein Hausbau.
Wenn ich alt bin, hat mein Pfleger einen Garagenplatz und zur Not sogar 2 Gästezimmer für die 24h-Pflege. Und bevor ich wieder Windeln brauch, nutz ich die Zeit, kauf ma ein Wohnmobil und trampe um den Globus, bis ich nimmer kann und eben besagte Windeln brauch. Dann bin ich aber froh über Lift, Ärzte, Infrastruktur und (fast) barrierrefreien Wohnungs- und Dachgartenzugang und daß die rettung in 5min da sein kann und ich notfalls weitere 5min später im AKH lieg. Und ich nicht krepier, weil allein schon der Arzt 30min zu mir braucht.

Und um jetzt zum Anfang zurückzukommen:
Nur JETZT die Kreditrate mit der Miete zu vergleichen, ohne die ganzen Rahmenbedingungen rundherum mitzubedenken, das ist MEINER MEINUNG nach viel zu kurz gegriffen.
Aber das muß natürlich jeder für sich entscheiden. Ich hab MEINE Entscheidung jedenfalls getroffen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

04.09.2021, 12:42 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

Als angehöriger des Mietadels in Wien lässt sichs natürlich komfortabel predigen. Stadt-Wohnungen mit niedrigen mieten sind hart umkämpft und daher kaum zu bekommen. Die Miete erhöht sich außerdem jährlich und steigt schnell mal alle paar jahre um €100. Vielleicht sogar noch schneller, wenn die Inflation anzieht - wie man derzeit beobachten kann.

Bei der Kreditrate kann man mit der Bank hingegen ausmachen, dass die Rate über Jahrzehnte gleich bleibt. Und durch die Inflation sinkt sie sogar „real“. In Zeiten wie diesen kann man die Konditionen mit der Bank sogar nachverhandeln oder umschulden und die Rate weiter senken. Hast schon mal versucht, mit einem Vermieter einen niedrigeren Mietzins zu verhandeln?

Dazu kommt, dass der Wert einer halbwegs gscheiten Wohnung steigt und steigt während die Kreditschuld sinkt. Selbst wenn du dir in 10 jahren die Rate nicht mehr leisten kannst, kannst die Wohnung mit sattem Gewinn verkaufen, bist schuldenfrei und hast zusätzliches Startkapital für den nächsten Lebensabschnitt.

Selbst wenn du dir in 10 jahren die Rate nicht mehr leisten kannst, kannst die
Wohnung mit sattem Gewinn verkaufen, bist schuldenfrei und hast zusätzliches
Startkapital für den nächsten Lebensabschnitt.

nein, du behirnst es nicht:
wenn du die Bude verkaufst, bist schuldenfrei und unterstandslos. Weil ned nur deine Bude ist im Wert gestiegen, auchg alle anderen. Um die paar Netsch, die dir nach Begleichung des Kredites also bleiben, kannst dir genau NICHTS anderes leisten. Ned mal die Anzahlung auf was anderes. Kredit bekommst aber, da Pensionist, auch keinen mehr = du bist richtig im Popo.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wenn du nach 10 jahren aus deiner Mietwohnung ausziehst hast du nichts. Wenn man nach 10 jahren seine Eigentumswohnung verkauft hat man zigtausend euro steuerfreien gewinn, mit dem man dann immer noch in eine Mietwohnung ziehen kann.

Ob der Preis der Wohnung steigt, weißt du im Vorhinein nicht. Ich habe schon 14 Jahre erlebt ohne Anstieg.

https://www.oenb.at/isaweb/chart.do?&lang=DE&&report=6.6

1992-2006

Daher ist deine Aussage ähnlich korrekt, wie wenn du sagen würdest, dass man im Casino auf Rot setzen soll, weil man dann sicher das Doppelte rauskriegt.

Selbst wenn der preis der Wohnung nicht steigt, zahlst du mit jedem Jahr das vergeht den Kredit weiter ab.

04.09.2021, 20:18 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

92-06 hätte sich der DAX von 1500 auf 6600 entwickelt.

https://www.finanzen.net/index/dax/hochtief

Hättest du daher dein Geld nicht in die Wohnung gesteckt, sondern in den DAX, hättest du 2006 2 Wohnungen kaufen können. Und dazu hast du dir auch noch als Mieter die Erhaltungskosten des Hauses erspart.

Deine Miete wäre in dem Zeitraum von 117 auf 154 gestiegen. Also weit unterm DAX.
https://www.statistik.at/web_de/statistiken/wirtschaft/preise/verbraucherpreisindex_vpi_hvpi/zeitreihen_und_verkettungen/025206.html

Du hättest also das dümmste Investment deines Lebens gemacht.

Im Dax kann ich nicht wohnen.

Ja, aber in einer Mietwohnung schon! Und das Geld, das du dir dabei im Vergleich zum Eigentum = Kredit und Erhaltung ersparst, steckst du in den DAX.

Oder, ich hab den Kredit nach 20 Jahren abbezahlt. Es ist jetzt 2011 und ich kann das geld in den nasdaq stecken, der sich bis 2021 versiebenfacht hat. Dazu habe ich eine Eigentumswohnung die ebenfalls im Wert gestiegen ist. Während du bis heute miete zahlst.

Ähm, wo spar ich mir denn bei Miete im Vergleich zu Eigentum Geld?

Ich zahl für meine 90m² geförderte Genossenschaftswohnung am Land € 930 (warm)

Ein kleines Grundstück mit einem Haus in ähnlicher Größe bekomm ich LOCKER um 300.000 - das wären dann keine 1.000 Euro Kreditkosten/Monat.

Nach 25 Jahren Miete hab ich am Ende gar nichts - im Fall von Eigentum, naja, da hab ich Eigentum (in welcher Höhe auch immer).

Kredit und Eigentum bergen ein gewisses Risiko und nehmen Flexibilität, aber sonst spricht (zumindest am Land) rein gar nichts für eine Mietwohnung, schon gar nicht die Kosten-Nutzen-Rechnung...
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What happened after

1) Die Hütte ist nicht beheizt
2) Die Hütte ist nicht saniert
3) Erhaltungskosten, Grundsteuer, Versicherung etc für die Hütte hast du nicht betrachtet
4) Die Zinsen werden steigen. Garantiert!

Und mit dem 1000er für 300K wird’s sich auch nicht ganz ausgehen.
https://durchblicker.at/kreditrechner

1) Die Hütte ist nicht beheizt

1) 90m² niedrig-Energie oder Passivhaus - Heizkosten - dein Ernst???
2) was soll ich bei einem nagelneuen Haus sanieren?
3) welche Erhaltungskosten meinst du da - Grundsteuer und Gebäudebündel ca. 500 p.a.
4) die Mietkosten werden steigen - garantiert!

Und mit dem 1000er für 300K wird’s sich auch nicht ganz ausgehen.

Ähm ok - 1.030 bei normaler Bonität.... dann bekomm ICH sicher bessere Konditionen
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What happened after

Wo kriegst du ein neues Haus um 300k plus Nebenkosten bezugsfertig?

Elk-Haus 95m² Bungalow schlüsselfertig € 247.427,00
Grundstück 500m² zu 100/m² € 50.000,00

Nur mal so als Beispiel ohne Recherche - Grundstücke und Häuser gibts natürlich auch deutlich teurer, aber auch billiger - das ist jetzt nur so über den Daumen.

Und wir sprechen auch von einer "Nutzungsdauer" von 25 Jahren - das man ein Haus deutlich länger bewohnen kann ist ja wohl klar und umso länger, umso mehr geht die Rechnung zu Ungunsten einer Mietvariante.
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What happened after

das 95m²-Fertigteil-Wohnklo kannst nach 59J aber wegreißen und neu bauen. Weil dann ist es hin.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Nach 59 Jahren kein Problem - hat sich ja nach 25-30 Jahren schon amortisiert.

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What happened after

) was soll ich bei einem nagelneuen Haus sanieren?

nach 25J ist es viel, aber sicher ned neu

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

nach 25J ist es viel, aber sicher ned neu

Da hast Recht, aber nach 25 Jahren hab ich bereits in etwa den kompletten Kaufpreis bzw. 300.000 an Miete bezahlt - und wohne dann auch in einer alten Wohnung, die nicht mehr am Stand der Technik bzw. abgewohnt ist.

Hätte mir nicht "meine" Baufirma heuer auf den Kopf gesch.... würde ich ja jetzt schon auf der Baustelle stehen und mein Elternhaus aufstocken, aber aufgrund der aktuellen Verfügbarkeit von brauchbaren/leistbaren Firmen und Materialien muss das leider noch warten

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What happened after

Nach 25J ist aber auch die Mietwohnung nicht mehr neu. Ok, das allgemeine Haus, Dach Fenster setzt der Vermieter instand (hoffentlich), aber die fällige Wohnungs-Generalrenovierung gehört mir. Und das schmerzt, in eine x Jahre alten Wohnung, die mir nicht gehört, zu investieren. Vor allem, wenn ich nicht nur einen Substandar-Nasenrammel Miete zahle, sondern Kat-A oder überhaupt den Marktzins für eine befristete Miete, die alle paar Jahre erhöht wird.

Du sanierst eine Mietwohnung?

Sehr löblich! Solltest du was suchen, melde dich bitte! Täglich steht irgendwo ein Dummer auf, man muss ihn nur finden! https://www.computerwoche.de/g/beraterwitze,40740,10

Mieterhöhungen folgen der Inflation, ähnlich wie dein Einkommen.

Du sanierst eine Mietwohnung?

Ernst gemeinte Frage: Wer sonst? In der Realität zögere ich natürlich, aber im Grunde gehörte nach xx Jahren alles ausgemalt, der Boden neu gemacht (und diesmal ordentlich), die Küche erneuert etc.

Dabei vielleicht eine FBH, KWL, ein wenig Smart-Zeugs...

Ich will (de facto: kann) aber nicht ausziehen, und mir was Neues suchen, weil externe Rahmenbedingungen in gleicher Lage unmöglich wieder zu finden sind. (Betreuungsbedürftige Schwiegereltern haben eigene Wohnung am selben Stockwerk). Dazu Schulwege, Wege zur Arbeit etc.

Mieterhöhungen folgen der Inflation, ähnlich wie dein Einkommen.

Im MRG ja, bzw. eventuell sogar darunter, weil politisch gesteuert. Ausserhalb des MRG fliegen die Preise über den Markt. Mein Eindruck ist, dass dort unbefristete Angebote (ggf. mit Indexanpassung) die Ausnahme sind, eher wird nur befristet vermietet und bei jeder Verlängerung neu verhandelt, wobei der Vermieter dabei einen enormen Vorteil hat.

Ausserhalb des MRG fliegen die Preise über den Markt. Mein Eindruck ist, dass
dort unbefristete Angebote (ggf. mit Indexanpassung) die Ausnahme sind, eher
wird nur befristet vermietet und bei jeder Verlängerung neu verhandelt, wobei
der Vermieter dabei einen enormen Vorteil hat.

ja natürlich.
Ganz einfach: weils dort geht, der Mietzzins "frei" ist und es keine Abschläge für Befristungen gibt.

Genau das ist ja der Schwachsinn: hier der Mietturbokapitalismus mit fetten Gewinnen, dort das extreme MRG, das dir kaum genug Kohle läßt, um die Hütte zu erhalten

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

und die virtuelle Wertsteigerung deines Hauptwohnsitzes nicht essen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wenn du nach 10 jahren aus deiner Mietwohnung ausziehst hast du nichts.

vor allem keine Schulden

Wenn man nach 10 jahren seine Eigentumswohnung verkauft hat man zigtausend
euro steuerfreien gewinn

1. ist es keinbesfalls sicher, OB der Wert steigt. Kann sich heute keiner mehr vorstellen, aber es geht auch ganz anders.
2. selbst WENN der Wert steigt, hast du massive Nebenkosten bei An- UND Verkauf von bis zu rd. 11%, die du erst mal erwirtschaften mußt. Damit du mit NULL aussteigst.
3. gehst du scheinbar davon aus, daß du Objekt A besitzt und bis zum 31. drin wohnst und Objekt B auch schon besitzt und dort ab 1. wohnst. DAS zeigst mir mal, wie du das machst.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du kennst dich einfach nicht aus. Beim Verkauf hat man keine 11% Nebenkosten. Die ganzen Kosten zahlt der Käufer.

3. gehst du scheinbar davon aus, daß du Objekt A besitzt und bis zum 31. drin
wohnst und Objekt B auch schon besitzt und dort ab 1. wohnst. DAS zeigst mir
mal, wie du das machst.

Dafür gibts Überbrückungskredite.

Wenn ich dir noch mehr erklären muss, darfst mich bald bezahlen.

Beim Verkauf hat man keine 11% Nebenkosten

hab ich auch nicht geschrieben.
Du solltest mehr

Dafür gibts Überbrückungskredite.

für die man entsprechende Bonität braucht.

Wenn ich dir noch mehr erklären muss, darfst mich bald bezahlen.

kein Problem. Ziehs von deinen Nachhilfestunden in VWL ab.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

man kann sich klarerweise alles gute schlechtreden und alles schlechte gutreden.
jeder geht an sowas halt anders heran

und eines is fix (für mich) - zuviel platz gibts ned
meine 350m2 bude im grünen werd ich auch noch geniessen, wenn die kinder mal draussen sind

eines is fix (für mich) - zuviel platz gibts ned
meine 350m2 bude im grünen

plus 2000m² Garten und ich werd dein NAchbar

Aber bitte so, daß ich in 20min bei der Oper bin.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

gehst so oft in die oper?

bin froh, wenn ich nicht nach wien muss

Ich gehe nie in die Oper. Ich hasse diese Kunstform.

Aber ich habe ein Abo in einem weltberühmten Theater, bin oft im Kabarett und gehe mindestens einmal pro Woche gut und teuer essen und trinken. Dazu habe ich Jahreskarten in 2 weltberühmten Museen.

Kurz gesagt: JA, ich liebe Wien und finde es toll, hier zu leben.

schön und gut. nur erschließt sich für mich damit kein grund, dafür in wien leben zu müssen?!
innerhalb von wien braucht man sowieso immer eine halbe stunde, wenn man nicht grad in die Nebenstraße muss.
in einer halben Stunde bin ich aber auch schon in wien (wenn ICH denn überhaupt dort hin will)
um gut und teuer essen und trinken zu gehen, muss man nicht nach wien

ich schließe mich da PP voll an ganz an. Auch was die Oper betrifft, die bei mir als Synonym für "Zentrum" steht.

in einer halben Stunde bin ich aber auch schon in wien

WIE???

Diese Woche war Restaurantwoche, wir waren 4x Essen, dazu kam eine Geburtstagsfeier.
Anreise jeweils per car2go/uber und 1x sogar mit der Bim.
Dann feines Essen, fröhlich und ohne schlechtes Gewissen Bier und Wein konsumiert und nachher jeweils Heimreise mit Uber.

Keine Fahrt hat mehr als 15€ gekostet, keine Fahrt hat länger als 20min gedauert und am wichtigsten: ich hab eine Fahrmöglichkeit bekommen.

Hast du auch eine Heimreisemöglichkeit um 0:30 um unter 15€ an den AdW???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

klar hab ich eine heimreisemöglichkeit unter 15€
mein tesla.
kostet mich von wien aus nach hause keine 10kWh strom. die kommen entweder aus meiner PV oder um 15ct/kWh aus dem netz. rechnen darfst selber. alkohol brauch i ned und mit 2 bier fahr ich noch.

wenn ich saufen will, fahr ich mim uber, die paar netsch fallen ned auf.
aber wie gesagt - für gut essen/trinken fahr ICH nicht nach wien. wozu auch?
ihr glaubts immer wien is der Nabel der welt! njet - isser ned.

wenn ich saufen will, fahr ich mim uber, die paar netsch fallen ned auf.

uber holt und bringt dich bis an den AdW? Um 15€?

wie gesagt - für gut essen/trinken fahr ICH nicht nach wien. wozu auch?

natürlich gibts auch woanders gute Lokale. Aber die Dichte ist in einer Millionenstadt nunmal deutlich höher als in der Pampa, wo du 20km von einem zum nächsten hast.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

ich denke wir beide denken sehr verschieden, wenn es um "gute" lokale geht.
ich steh mehr auf bodenständig, dafür gute aussicht. des kannst in wien eher weniger haben als aufm land.

aber wie schon gesagt, jeder redet sich das gut, was er hat.
ich hab eben lange genug (~10 jahre) in wien gelebt, dass ich weiss, dass ich das nicht mehr möchte! UM KEINEN PREIS

wir beide denken sehr verschieden, wenn es um "gute" lokale geht.
ich steh mehr auf bodenständig, dafür gute aussicht.

offensichtlich. Denn "Aussicht" ist kein Gechmackskriterium und daher für die QUALITÄT des ESSENS völlig irrelevant. Nix gegen Ambiente, aber am Ende zählt der Geschmack.

des kannst in wien eher weniger haben als aufm land.

Blödsinn. Gestern ein Blunzenrisotto gegessen, das war zum Niederknien.

jeder redet sich das gut, was er hat.

ich red gar nix schön oder schlecht, ich bin mir der Vor- und NAchteile wohl bewußt. Ich schildere, so denke ich, auch recht unparteiisch. Aber am Ende entscheidet jeder subjektiv für sich.

ich weiss, dass ich das nicht mehr möchte! UM KEINEN PREIS

und ich nicht am AdW. Ebenfalls um keinen Preis.
Aber genau das ist SUBJEKTIV!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

ich red nicht vom essen, sondern vom "ambiente"
und "schöne aussicht" is für mich was anderes ois beim nobelitaliener im ersten.

ich red nicht vom essen, sondern vom "ambiente"

dann meinst du wohl eher "Landschaft".
Jo eh, is eh scheen. Im Urlaub. Und dann nix wie weg von dort.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Wir beide wissen, dass deine 30 Minuten aus der Provinz nach Wien ein wohlgepflegtes Märchen sind. Aber lass ma das.

Es ist einfach die Frage, ob man ein städtisches oder ländliches Leben führen WILL. Beides hat Vor und Nachteile. Aber beides gleichzeitig geht nicht, außer man hat 2 Wohnsitze und ist nicht durch den Arbeitsplatz in gewisser Weise vordefiniert.

außer man hat 2 Wohnsitze und ist nicht durch den Arbeitsplatz in gewisser
Weise vordefiniert.

das ist doch der größte Kack!

2x Wohnsitz
2x volle häusliche Infrastruktur
2x alles putzen und in Schuß halten

= du wirst Sklave deiner Wohnsitze.
Alleine das 2x Blumen gießen im Sommer - ein Drama ohne Ende!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

letztens am Rochusmarkt gewesen. von zuhause bis parkplatz 31min 🤷🏻‍♂️

Hab jetzt mal einfach so von google die Route von Lanzendorf (irgendein Kaff neben Wien) zum Gasthaus Kopp (kenn ich nicht, ist aber mitten in Wien) berechnen lassen und da bin ich bei 32 Minuten ..... also so abwegig ist das scheinbar nicht
___________________
What happened after

fein.
Öffentlich auch?
Oder wer bringt mich dann nach der Sperrstunde in 30min wieder zurück nach Lanzendorf?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

enzo fährt ja mit dem Tesla und der bringt ihn autonom wieder heim - oder du lädst mich zum Essen ein, dann bring ich dich heim

___________________
What happened after

wayne interessiert öffentlich? am Land foat ma mim auto. glaubst i setz mi in einen zug? entweder selber fahren oder uber!

mehrere zusammengelegte Substandardobjekte

Und wo kann ich die mieten? Nehme ich sofort, aber ich fürchte, sowas gibts nicht mehr.

sowas gibts nicht
mehr.

du sagst es

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Das aktuelle Zinsniveau ist nett, aber sicher nicht von Dauer. Die heute üblichen Immofinanzierungen gehen über 25 Jahre. Da kann noch VIEL passieren.

Gerade mit mehreren Kindern ist Eigentum oft nicht die passende Lösung. Du brauchst für 20-25 Jahre enorm viel Quadratmeter. Und danach sitzen 2 alte Trottel in 150 m2 oder mehr herum, die erhalten und betrieben werden müssen.

Da ging es vermutlich m Bonitätsprüfungen und den daraus gewonnenen Daten, welche dann verkauft werden...

Gruß Sonic The Hedgehog

Das war lange vor dieser Zeit!

Ich glaube, dass die Daten schon lang vor jetzt einen Wert hatten...

Gruß Sonic The Hedgehog

kommt halt immer drauf an was dem entgegen steht.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Wer vor 10 Jahren eine Wohnung in Wien auf Kredit gekauft hat, hat sein Kapital mindestens verdoppelt. Der Kredit beträgt jetzt (selbst wenn man bisher nur Zinsen zurückgezahlt hat) im Schnitt weniger als die Hälfte des Werts der Wohnung.

kann mir den kleinen Wohnraum schon nicht leisten also ziehe ich in einen
größeren und verschulde mich mal mit ein paar 100k.

Ja und? Schulden zu haben ist nicht schlimm, wenn es einen Gegenwert gibt, der außerdem im Wert steigt (jetzt kommt glei AVS wieder) und ich mir die Raten leisten kann.
Für mein Haus ist die Monatl. Belastung geringer als die Miete früher - und trotzdem mehr Platz. Und bei Auszug / Verkauf bekomm ich 100.000e zurück. Win Win Win Situation.

wenns für dich so paßt, dann paßt es ja!

Wie schon x-mal gesagt: die Wohnsituation ist eine höchst individuelle Entscheidung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Hast mein Posting überhaupt gelesen oder den Kontext bewusst ausgeblendet? Hast in deiner Belastung auch die nötigen Erhaltungs/Heiz/Versicherungskosten miteingerechnet oder hält sich dein Haus automatisch in Schuss? Und dann zeigst mir noch wie man als Alleinerziehende mit 3 Kindern zu einem Kredit für mehrere 100k für ein Haus kommst. Manche haben wohl noch nie über ihren goldenen Tellerrand geschaut...

ast mein Posting überhaupt gelesen oder den Kontext bewusst ausgeblendet?

Posting und Kontext sind nicht besonders schwer zu verstehen.

Die Belastung ist natürlich brutto tutto kompletti und jetzt immer noch geringer als unsere letzten Mietkosten vor 10 Jahren - und die Mieten sind in den letzten 10 Jahren ja auch gestiegen, munkelt man.

Was interessiert mich eine Alleinerziehende? Die wird sich natürlich kein Haus kaufen, die hat andere sorgen. Dass man ein bisserl Eigenmittel haben muss, - No na.

Das 2. Kind hat mich aus der billigen Mietwohnung mit Garten gezwungen und das
3. erforderte dann einen Zubau zum EFH.

SSKM
Hättest halt gleich ein Haus passender Größe gekauft. Oder man paßt die Familienplanung dem Platzangebot an. Möglichkeiten gäbs ja genug.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

4% sind, falls sie fix sind, bei Betrachtung der letzten 30-50 Jahre ein
fairer Satz. Wie die Zinsen in 2 Jahren aussehen, wissen wir beide nicht.

und wenn man die fairness der 4% mit nur 10 Jahren Laufzeit beginnend ab 2019 bewertet ? 2028 tritt dann wohl schon die Endfälligkeit ein, das sind ja mit Stand Heute nur mehr gute 6 Jahre für die man auch schon billige Konsumentenkredite bekommt

ich kenne nur wbf mit 1%
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Ich habe grob die Kärntner EBF überflogen und verstehe den ganzen Thread nicht mehr! Keine Ahnung, wie er auf die 4% kommt.

vielleicht eine alte Förderung.

Ich hab noch Wohnbauanleihen mit 4% fix, KESt-frei

btw: gekauft mit einem Kredit, den ich gar nicht brauchte, aber günstig bekommen hab und der heute wegen der Zinsklausel sogar zinsenfrei ist!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Da lässt sich jemand dieses Geschäftsmodell fürstlich bezahlen,

Aktuell üblich sind Baukredite unter 1 % mit 10 Jahren Laufzeit.

Alles über 2 % betrachte ich als unseriöse Abzocke wo man genau hinsehen muss, wodurch diese gerechtfertigt wird.

Wichtig ist ein genauer Blick auf's Kleingedruckte - wie schnell man z.B. durch Sondertilgungen aus dem Kredit rauskommen kann.

4 % auf z.B. 100 000 € entspricht einer Monatsmiete von 333 €. Das mag günstig sein, wenn man nur so an eine kleine, günstige Genossenschaftswohnung herankommt. Aber wenn man da über 10 Jahre nur Zinsen zahlt, ohne zu tilgen, dann gehört nach dieser Zeit die Wohnung einem keinen Euro mehr als am Anfang. Dafür hat man als (Pseudo?)-Eigentümer alle Lasten, die zur Instandhaltung anfallen, aus eigener Tasche zu tragen.

Eine solche Entscheidung sollte man nur nach gründlicher Recherche und Beratung fällen.

Da lässt sich jemand dieses Geschäftsmodell fürstlich bezahlen,

Naja, dafür bekommt mans auch bei schlechter Bonität; im Gegenteil darf man nur max 2700 bto pM verdienen um als Einzelperson überhaupt ein Wohnbaudarlehen vom Land zu bekommen.
bei den 1% Krediten scheitern Jungfamilien oder Alleinstehende oft an den geforderten Sicherheiten und der angesparten Anstossfinanzierung.

Gibts dazu auch irgendwas?

Unter: https://www.ktn.gv.at/Verwaltung/Amt-der-Kaerntner-Landesregierung/Abteilung-11/Wohnbau/Wohnbauf%C3%B6rderung
gibt es die Broschüre BW289_Broschuere_Eigenheim_2021_WEB.pdf zum downloaden und die besagt auf Seite 10 folgende Infos:

Der Förderungskredit ist ein zinsbegünstigter Landeskredit, der
erstrangig im Grundbuch sicherzustellen ist. Die Laufzeit beträgt
30 Jahre, die Verzinsung 0,5% in den ersten 20 Jahren und 1,5% ab
dem 21. Jahr. Die Rückzahlung erfolgt in monatlichen Teilbeträgen.

Also nix mit 4%... sondern 0,5 und später 1,5. Die 0,5 die einfach jeder bekommt kann sich durchaus sehen lassen...

darunter findet sich noch folgender Absatz:

Neben dem Förderungskredit wird ein Teil der Förderung in Form von
Annuitätenzuschüssen gewährt, welche dazu dienen, die Rückzahlung
eines zur Finanzierung aufgenommenen Hypothekarkredits, zu erleichtern. Der Annuitätenzuschuss wird für maximal zehn Jahre gewährt
und beträgt in den ersten fünf Jahren 4% p.a. und vom sechsten bis
zehnten Jahr 3% p.a..

Ja hier ist von 4% die Rede, aber das ist Geld, dass man bekommt (!!!) und das Darlehen für welches man 0,5 und dann 1,5% zahlt erhöht...

So einfach kann es sein.

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Dem ist wenig hinzuzufügen! Genauso hab ich’s auch verstanden.

So einfach kann es sein.

so einfach wärs gewesen, wenn ich den Darlehensvertrag hätte sehen können. aber den krieg ich nicht zu Gesicht.

Na gut... der Threadtitel als auch dein Eröffnungspost nennen "gesehen" im Namen und nennen auch ein paar Details...

Somit ist es tatsächlich einfach irgendwas das irgendwer erzählt hat?
Schade, dass du dann ohne die 2min (mehr hab ich nicht gebraucht) zu googlen, auf Basis von - fast nix - extra einen Thread aufmachst :/

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

so einfach wärs gewesen, wenn ich den Darlehensvertrag hätte sehen können

und

habe zum ersten Mal überhaupt einen Wohnbauförderungs-Tilgungsplan einer Kleinstwohnung am Land gesehen

also, was davon ist jetzt die Lüge?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

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