"Motorschaden" - rechtliche Chancen??

"Motorschaden" - rechtliche Chancen?? (64 Beiträge, 2672 Mal gelesen)

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seit Wochen leuchtet immer wieder die Motrowarnleuchte, es stellte sich heraus, dass der Motor neuerdings alle ~2000km 1L Öl "verbraucht" - es tropft nirgends, der Motorraum ist sauber, und auch kein blauer Rauch beim Auspuff - er "verbraucht das einfach".
Daher in die Werkstatt - 1400€ hingelegt - nach 2000km wieder 1L Öl weg.
Dann weitere 4 Wochen Werkstatt, die haben keine Idee, es wird mir ein generalüberholter Motor angeboten (Anmerkung: Auto 6 Jahre alt, Benziner, 92t km) - würde sich also grad noch rechnen.

Frage aber:
Es wurden nachweislich alle Wartungen ordnungsgemäß gemacht, bei der Laufleistung und dem Alter ein irreparablen Motorschaden klingt für mich nicht normal. Wenn der Kunde keine Schuld trägt, ist es dann ein Materialfehler und somit ein versteckter Mangel/minderwertige Qualität die nicht der gekauften Ware in Erwartung entspricht?? Kann man sowas (rechtlich) einfordern, dass es in Kulanz erledigt wird??

Kann man sowas (rechtlich) einfordern, dass es in Kulanz erledigt wird??

kurz und knapp: nein, keine Chance

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Rechtlich und Kulanz schließt sich gegenseitig irgendwie aus, findest du nicht?

ich könnts auch anders formulieren:
rechtlich einfordern, dass nix kost'

ich könnts auch anders formulieren:
rechtlich einfordern, dass nix kost'

Ja, nennt sich Gewährleistung. In den ersten 6 Monaten ab dem Kauf muss der Verkäufer beweisen, dass der Mangel erst später entstanden ist. Nach 6 Monaten muss der Käufer beweisen, dass der Mangel schon zum Kaufzeitpunkt vorhanden war.

Wenn also klar ist, dass der Mangel schon zum Kaufzeitpunkt bestanden hat, muss der Verkäufer den Schaden reparieren oder das Produkt austauschen. Wenn das nicht möglich ist, steht eine Preisminderung oder die Rrückabwicklung des Kaufs zur Auswahl.

Die Gewährleistung gilt 2 Jahre und kann bei einem Gebrauchtwagen vertraglich auf 1 Jahr gekürzt werden. Bei Verkauf von privat an privat kann die Gewährleistung im Vertrag komplett ausgeschlossen werden.

06.11.2021, 14:23 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

was an "Nein, chancenlos" war oder ist dir immer noch unklar?

Die Kraxn ist 6J und 92tkm gelaufen, also kann da kein Fehler von Anfang an gewesen sein. Damit auch keine Gewährleistung. Die ohnehin nicht greift, weil die maximal 2J gilt, nicht 6.

Unbefriedigend für dich, aber nicht zu ändern.

Nachtrag: wegen der 1400 tät ich aber mal bei der Werkstatt anklopfen? 1400€ für eine wirkungsfreie Reparatur ist hinterfragenswert. Und auf DIE hast noch Gewährleistung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

06.11.2021, 14:58 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

oh und wie "der Feher von Anfang an gewesen sein" kann. In der Produktionsstraße mal eben einen Turm Kisten mit Kurbelwellen von einem Gabelstapler umgefahren. Die knallen 1, 2 Meter auf den Betonboden... macht man da Meldung und vermisst dutzende Wellen um die auszusortieren die was abgekriegt haben? Kann man. Muss man aber nicht, wenns alle rundherum ignorieren. Einräumen, aufstapeln, weiterfahren. Das bissl mehr Vibrationen zu Beginn und der Ausfall nach der Garantie/GWL interessiert weder den Staplerfahrer noch (leider) den Hersteller wenn der Kunde das so hinnimmt.

Einen Motor so zu misshandeln, dass er trotz ordentlicher Wartung nur einen Bruchteil seiner Soll-Lebensdauer erreicht OHNE dass ein Konstruktions- oder Fertigungsmangel letztlich verantwortlich ist wäre eine Leistung, die mir noch nicht untergekommen ist.

Es gibt da eine Marke die berühmt ist für die hübschen Rostblumen um die hinteren Scheibenwischer. Dafür kann nicht der Autofahrer was, der falsch wischt oder sein Auto nach Regen nicht ordentlich abtrocknet... sondern der Prozessingenieur der entschieden hat, das Blech NACH der Galvanik zu stanzen.

Audi?

wofür waren die 1.400€ ?? Mit denen hätte ich ein Problem.
Wie hoch sind die Kosten für den generalüberhölten Motor?

btw. rechtlich keine Chance.

der Motor kostet nach allen "verhandelten Kulanzen" 5000.-

eigentlich immer noch eine ganz ordentliche Stange an Geld für einen generalüberholten Motor...
warum nicht einfach so weiter fahren?

weil die Werkstatt meint, früher oder später ist er total hin

Ich vermute mal aus der Ferne, dass sein jetziger Motor bereits stark verkokt ist und gespült gehört. Je nachdem welches Motor-Fabrikat aus dem PSA Konzern: die haben per se ein Problem mit "minderwertigen" Benzin, also jene von den Diskontern.

Ich habe als Zweitauto ein Citroen DS 3 Cabrio mit dem EP6-Princemotor (THP 155). Bin schon viele Fabrikate gefahren, der Motor ist in Kombination mit dem Auto eine Wucht, liegt brachial gut auf der Straße, wie ein Gokart und die 156 PS geben dem Wagen auch mächtig Power...

Aber: ich hatte bis dato noch nie einen Motor, der derart Abstriche bei der Benzinsorte macht. Die Steuerkette wurde vom Vorbesitzer mit 61.000 km getauscht, jetzt hat der Wagen gut 75.000 KM auf dem Tacho. Ich tanke ausschließlich V-Power 100 von Shell bzw. Maxx Motion 100 von der OMV. Selbst bei Super 95/Super Plus 98 von "nahmhaften" Tankstellen (Eni, BP,...) läuft der Motor rauer und irgendwie unrunder. Das Hauptproblem bei dem Motor ist die Steuerkette (längt sich bei Bedarf und unkontrollierter Fahrweise) und der Kettenspanner. Die Kette läuft in einem Ölbad. Man sollte solche Motoren tunlichst warm fahren und ihm erst dann ein bisser Feuer unter dem Allerwertesten machen.

Die PureTech Benziner (Turbo ab 100 PS) hatten vorwiegend in der ersten Generation Probleme mit dem Zahnriemen (der ersetzte bei der Motorgattung die Steuerkette, die die THP's hatten), da dieser penibel auf das verwendete Öl reagiert und das "falsche" Öl dem Zahnriemen den Garaus macht und somit der Abrieb den Motor bzw. die Ölwanne verstopfen, was bei Nichtbeachtung zu einem kapitalen Motorschaden führt. PSA steht mit dem Problem aber nicht alleine da - Ford hat die gleichen Probleme mit den 1.0 Ecoboost Motoren. Da ist das korrekt verwendete Öl eine Art Lebensversicherung...

da dieser penibel auf das verwendete Öl reagiert und das "falsche" Öl dem
Zahnriemen den Garaus macht

Läuft da der Zahnriemen im Ölbad, oder warum sollte das Öl den Zahnriemen schädigen?

Yep. Bei den PureTech Motoren (der User meint, er hat einen Peugeot 308 SW mit dem PureTech 110) laufen die Zahnriemen in einem Ölbad. Das "falsche" Motoröl kann den Zahnriemen schädigen, je nachdem welche Revision des Zahnriemens er hat. Diese Motoren verlangen auch penibelst genau getimete Wartungsintervalle. Soviel ich weiß, gabs bei den Zahnriemen der früheren Generationen einen Rückruf bzw. Tausch. Da war das Öl meines Wissens auch "egal", da die schlechte Chargen hatten, wo es den Zahnriemen zerbröselt hat. Habe vor einiger Zeit mit dem Citroen-Händler meines Vertrauens gesprochen und der meinte damals, dass eine Reihe PureTech's mit Motorschäden in der Werkstatt stehen...

De facto unproblematisch sind die Saugbenziner. Dort hast halt nicht den "Punch" wie bei Turbobenzinern.

Danke!
Das kannte ich noch nicht.

Das mit dem minderwertigen diskonter benzin ist der größte blödsinn.

Hört sich für mich an, als ob hier möglicherweise die Steuerkette gewechselt wurde... Bei PSA zahlst beispielsweise für den Wechsel der Kette und dem Kettenspanner inkl. Arbeitszeit ungefähr die Summe bei einer Vertragswerkstätte...

Habe den Threadersteller schon gefragt, um welches Auto bzw. Marke es sich handelt.

Um welches Auto handelt es sich hierbei?

Peugeot

Wäre schön, wenn Du ein paar mehr Informationen liefern würdest. Welcher Peugeot? Welcher Benziner? Bei den Benzinern entweder PureTech, THP, VTi... Wieviel PS? Von der Preisgestaltung des "Service" habe ich mir gleich gedacht, dass es ein Auto aus dem PSA-Konzern ist. In welcher Stadt wohnst Du?

308 SW, Puretech 110 (1,2L) Wien Umgebung

Meine Vermutung: bei Dir hat sich der Zahnriemen bereits aufgelöst. Und der wurde wohl in Kombination mit der Wasserpumpe gewechselt. Frage: bei PSA gab es eine Rückrufaktion bei gewissen Zahnriemengattungen! Wurde das bei Dir gemacht? Die Kosten sind natürlich ein Wahnsinn - ein schwacher Trost: beim fast 10 Jahre alten Ford Fiesta meiner Frau war der KAT hinüber. Wechsel ink. Einbau: ca. € 1.200,--.

ja, Rückruf bei mir gemacht... ich werds wohl zahlen müssen

Ja, das ist Shice.

Mich würde interessieren, woran es wirklich liegt. Vor allem, weil bei Dir die Probleme eigentlich sofort nach dem Service wieder kamen bzw. weitergingen. Im Endeffekt würde ich auch die Werkstatt wechseln, wenn man Dir nichts genaueres sagen kann. Du kommst aus Wien, je nachdem, wie weit Du fahren willst, ich bin aus OÖ und könnte Dir hier einige gute Werkstätten die die PSA Marken vertreten nennen.

Distanzbedingt würde ich mein Glück mal in Aschbach/Markt bei Peugeot Illich probieren, oder bei Manfred Beck in Gols/Burgenland. Ersterer ist die Werkstatt, wo die Cousine meiner Frau ihren Peugeot warten lässt und die ist rundum zufrieden. Zweiterer ist eine bekannte Größe im Burgenland - der Inhaber hat eine Menge Erfahrung.

In OÖ würde ich Dir die Autowelt Linz (ehemals France Car) in Linz ans Herz legen. Bin dort selbst Kunde und mit dem Service äußerst zufrieden. Dort hat man mir auch jede Menge Tips bzgl. meines DS3 gegeben und vor allem worauf es ankommt. Toll ist auch die Betreuung im Autohaus Pöchtrager in Neufelden, Peugeot Ertl in Peuerbach (dort ist mein Schwiegervater mit seinem Peugeot Stammkunde) sowie die Rudolf Kreupl Gmbh in Neumarkt im Hausruckkreis. In allen genannten Autohäusern wird der Kunde sehr ernst genommen und man ist äußerst bemüht.

... wie VIEL Geld Leute in ihre Autos ~~stecken~~ versenken.
Rechnet das nie wer in "Monatsloehne" um?

Um die Betraege die hier genannt werden kann ich echt viel Taxi/Oeffi/Flugzeug/Mietwagen fahren :-o

07.11.2021, 23:05 Uhr - Editiert von lsr2, alte Version: hier

find ich auch faszinierend...
meinen twingo hab ich um 600,- inkl. nagelneuem pickerl gekauft gehabt und rund 4 jahre später um 350,- wieder abgegeben..., mein volvo v70 hat mich 1150,- gekostet - steht grad zum verkauf - inkl. pickerl... die sollt ich wieder rein bekommen.
monatslohnbruchteile für jahrelange mobilität

Ich glaub das war nicht ganz das, was lsr2 meinte : D

Gruss und gute Fahrt,
j.

Hi,

bitte um Details zum V70

lg
Martin

# # Ja zu: Sessel,Paradeiser, Sackl, Stanitzel, Erdäpfel , Schweinsbraten , Adventkalender weil Stühle, Tomaten, Tüten , Schweinebraten , Adventskalender brauch i ned und Sprüche wie "an Ostern" sind auch verzichtbar , weil bei uns heisst das immer noch "zu Ostern". zB: Man geht "an Land" und man kommt "zu spät"

seh ich auch so.
Und dann kommen noch Versicherungen, Service, Reparaturen, Tankfüllung, etc dazu.
Echt arg wieviel Kohle dafür draufgeht, damit man täglich stundenlang im Stau steht.

Um die Betraege die hier genannt werden kann ich echt viel
Taxi/Oeffi/Flugzeug/Mietwagen fahren

KÖNNEN schon. Aber auch WOLLEN?
Und welches der Teile steht vor meiner Haustür, wenn ich JETZT weg will?

Dazu kommt der Faktor Komfort:

Taxi: da kann ich gleich selbst fahren. Weil der Typ hinterm Lenker, der kein Deutsch spricht, folgt blind dem Navi nach Absurdistan oder ist wenigstens so intelligent zu sagen: Chef, du sagen, ich fahren.

Beim Mietwagen fahr ich dann wirklich gleich selbst.

Öffi: ja, nee, is klar. Proletenschlauch rulez! Wenn einem Covid den Geruchsnerv zerstört hat, sicher auch eine ALternative.

Flugzeug: das sag ich jetzt der Greta! Du Klimaschwein!!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Und welches der Teile steht vor meiner Haustür, wenn ich JETZT weg will?

Das Fahrrad.
Ich fahre täglich mit dem Rad zur Arbeit und einkaufen. Ich spare damit Geld, CO2, mache gesunde Bewegung und jetzt sagst du mir bitte die Nachteile.

Ich spare damit Geld, CO2, mache gesunde Bewegung und jetzt sagst du mir bitte
die Nachteile.

Was machst du mit dem gesparten CO2?

Ich habe genug Geld und CO2 und zu wenig Lebenszeit, daher nehme ich das Auto, wenn es schneller ist.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Was machst du mit dem gesparten CO2?

mein Gewissen beruhigen

mein Gewissen beruhigen

Also so eine Art Ablasshandel, verstehe. Ich bin halt nicht religiös.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Hm...

Sollte ich dich je im Graben nach einem Unfall verrecken sehen, werde ich leider weiterradeln muessen - ich muss ja schneller wohin. Meine Lebenszeit ist mir zu wichtig - man kann schlieszlich nicht immer alle retten, und ohne Kennzeichen kann mich sowieso keiner wegen unterlassener Hilfeleistung drankriegen.

Sollte ich dich je im Graben nach einem Unfall verrecken sehen, werde ich
leider weiterradeln muessen

Tu' das ruhig. Erstens ist das recht unwahrscheinilch, im Gegensatz zum umgekehrten Fall (da wo ich im Tesla einen schweren Unfall haben könnte, darfst du gar nicht radeln), zweitens ist mir kompetente und unideologische Hilfe lieber.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

Mein Weg zur Arbeit (einfache Strecke):

mit dem Auto:
25-30min, Zeit frei wählbar

mit öffentlichen Verkehrsmitteln:
1h55min, gebunden an Abfahrtszeiten

für 3h Lebenszeit am Tag kann ich viel Geld investieren...

08.11.2021, 09:42 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Um die Betraege die hier genannt werden kann ich echt viel
Taxi/Oeffi/Flugzeug/Mietwagen fahren

wer nur bis zur stadtgrenze denken kann...

Gruß Sonic The Hedgehog

So würde ich nur argumentieren, wenn ich Geld eine sehr große Rolle spielt. Wir verdienen hier in Österreich im Durchschnitt doch so gut, dass wir uns ein Auto ohne anderswertige Einschränkungen leisten können sollten. Ob man dann tatsächlich so viel Geld investieren will, soll jeder für sich selbst entscheiden ...

Teilweise hast Du recht.
Aber der TE ist für mich nicht so ein Fall. Er hat ja ein recht vernünftiges Auto.
Man kann halt auch Pech haben.

Und es geht natürlich um den Komfort.
Ich kann jetzt, ja genau jetzt, oder erst um 2:30 nachts zum Auto gehen und losfahren.
Mich interesieren keine überfüllten Verkehrsmittel, keine Fahrpläne oder Züge die sowieso nicht überall hinfahren.

Und mir kann niemand erzählen, dass ein Taxi/Mietwagen für mich billiger wäre.
Öffis ja, die wären billiger aber sehr umständlich für mich.

Edit: Und über Geld spricht man nicht. Man hat es. Deine Armut kotzt mich an.
Anders ausgedrückt, solange es finanziell nicht weh tut, who cares?

08.11.2021, 19:39 Uhr - Editiert von Picard782000, alte Version: hier

Eben, und die (finanziellen) Prioritäten im Leben soll jeder für sich selbst entscheiden.

Aber der TE ist für mich nicht so ein Fall. Er hat ja ein recht vernünftiges
Auto.
Man kann halt auch Pech haben.

Hat er in der Tat - wenn da nicht die Probleme mit dem Motor wären... Finde die Motorisierung (110 PS) in Zeiten wie diesen äußerst vernünftig. Was gar nicht geht: dass er im Regen stehen gelassen wird. Und auch wieder in Zeiten wie diesen, wo es den Betrieben ja nicht wirklich blendend geht im Großen und Ganzen. Was Peugeot und die PSA-Marken im Generellen betrifft: ich bin gespannt, wie es mit "PSA-Retail" in meiner Gegend weiter geht. Eine Filiale in Linz wurde bereits aufgelassen, der Partner in Steyr ist auch wieder in privater Hand sozusagen. Erst gestern hörte ich, dass die große Filiale in Linz-Land auch wackelt. Wenns so weiter geht, dann gibts bald wohl nur mehr die beiden Filialen in Wien...

Wo sind die Zeiten hin, als es in Linz noch den Peugeot Leischko gab...

Mich interesieren keine überfüllten Verkehrsmittel, keine Fahrpläne oder Züge
die sowieso nicht überall hinfahren.

Das ist auch für mich ein absolutes Argument! Ich fahre lagebedingt eigentlich seit meiner HAK-Zeit mit den Öffis und tue das jetzt auch noch mehrheitlich, um in die Arbeit zu kommen. Mit den Jahren hat man den Zustrom zu den Öffis deutlich erkennen können. Früher waren gewisse Zeiten noch ideal, da "tote Hose". Jetzt ist es fast schon wurscht, wenn Du fährst, es ist immer voll. Und genau das nervt mich - da pickt dir jede/r mit den Ausdünstungen an der Nase, tlw. kann man sich nicht mal gscheit rühren. Leider sind die Parkplätze zum Anmieten in der Nähe meines DG's sehr teuer...

Ja, es ist so wie Du es sagst.

Ich fahre seit meiner Schulzeit mit den Öffis in Wien.
Und grundsätzlich finde ich sie sehr gut, aber auf gewissen Strecken ists einfach zum Vergessen.

Wenn ich in die Arbeit fahr, dauerts öffentlich deutlich länger.
Kostet noch dazu eine Außenzohne zur Kernzone dazu.

Auf gewissen Strecken ist es teilweise extrem überfüllt.
Als ich noch im 20. gewohnt habe sind wir manchmal mit dem Bus gefahren. Der war immer komplett voll.
War natürlich besonders lustig mit dem Kinderwagen.

Audi TFSI?

Die hatten Probleme mit den Kolben und dem daraus resultierenden hohen Öl Verbrauch. War definitiv ein Konstruktionsfehler. Audi hat es aber nie als solchen angesehen.

Bei meinem A5 wurden die Kolben bei 90k getauscht, das war auch der Grund wieso ich ihn gekauft hatte. Kostenpunkt 6000€ aber auf Kulanz da alle Services bei Audi gemacht wurden vom Vorbesitzer.

Kann man sowas (rechtlich) einfordern, dass es in Kulanz erledigt wird??

Kaum bis gar nicht ausser der Motor ist bekannt für das Problem zb. wie bei Audi und wenn du alle Services dort gemacht hast, hast eine kleine Chance. Aber idR kannst du es vergessen.

09.11.2021, 13:44 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Habe einen Freund der einen neuen BMW 750i auf Leasing hatte.

Vor Ablauf der 3 Jahren Garantie 50tkm brauchte er doch viel Öl.

Na zu Händler..............die sind mit dem 3000km gefahren nein er hat in den 3000km 2,8L Möl gebraucht.

Als der den Wagen nach 18 Monaten zurückgeben wollte...........hallo MOTORSCHADEN braucht über 1l bei 1000km.

Man bedenke das ist ein V8 mit 450PS, der wurde nie Vollgas getreten!

Moral von der Geschichte, BMW hat ihn den Wagen NICHT zurückgenommen, nur auf einen Neuen fettere Rabatte bei dem eh alles vü besser ist angeboten.

Er hat den Wagen dann sehr sehr billig selber verkauft, und fährt KEINEN BMW mehr und wird auch nie mehr einen fahren.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wir reparieren Autos in Wien

04.12.2021, 17:46 Uhr - Editiert von Superfast, alte Version: hier

Kann man da evtl. nicht etwas machen, indem man die Kolbenringe tauscht?

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