alternative Energielösung im Altbau

alternative Energielösung im Altbau - was machen? (109 Beiträge, 1576 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

In Anlehnung an: https://forum.geizhals.at/t903871,8107705.html#8107705

Altbau, Gründerzeit, 4.Stock.
Außenwände und zum Stiegenhaus 40-60cm Vollziegel, ungedämmt.
Darüber DAchboden, praktisch ungedämmt.

Totalsanierung steht an, denn die Installationen sind alle über 100J alt.
Wasser noch in Blei
Die Elektrik ist ungeerdet und ohne FI,
geheizt wurde elektrisch mit Nachtspeicher,
Warmwasser und Kochen mit Gas.

Ich würd ja gerne die Gewessler herzitieren und sie soll mir hier vor Ort die Energiewende vorführen. 3 Monate hat sie dafür Zeit.

Realistisch wirds also eine Gas-Kombitherme, weil alles andere macht wirtschaftlich genau NULL Sinn.

ODER???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

23.03.2022, 15:10 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

da steht aber mehr an als "nur" die thermische Sanierung...da müsste man ja komplett entkernen, am besten ganez Hütte und umstellen auf Fernwärme. aber das werden wohl nicht alle Mieter so super finden
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

da müsste man ja komplett entkernen

warum soll ich das Haus entkernen???

umstellen auf Fernwärme. aber das werden wohl nicht alle Mieter so super
finden

1. und funktionierende Gasthermen in allen anderen Wohnungen auf die Halde werfen? Sehr öko. nicht!
2. wer soll die Umstellung bitte zahlen? Der Mieter? Der Hausherr?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

eien investition in die zukunft

vorallem...wo sollen deimieter derweil wohnen und wer sagt denen das jetzt die Miete mal eben mehr kostet als Ausgleich.
Aber irgendwann wirds wohl so kommen
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

eien investition in die zukunft

das muß sich aber amortisieren. Das wirds unter den derzeitigen Bedingungen aber nicht. Nicht für mich. Alternative: hinter mir die Sintflut!

wo sollen deimieter derweil wohnen

da, wo sie jetzt auch wohnen. Im Sommer brauchens keine Heizung.

wer sagt denen das jetzt die Miete mal eben mehr kostet als Ausgleich.

das mußt der Regierung sagen, weil im MRG steht davon nix. Das ist ja das Problem: und wenn ich ne Mille in die thermische Sanierung, Ökoheizung und weiß der Teufel was noch stecke: bekomm ich deshalb nur 1c mehr Richtwertmiete? NEIN!
Also warum sollt ichs machen?

Und genau diese Sachen soll mir die Gewessler erklären, wie sie sich das in der Praxis vorstellt!
Die Joy-Pam kann gleich mitkommen und die Würschtl von AK und ÖGB auch gleich, dann hab ich wenigsten Heizmaterial fürn Öko-Scheiterhaufen im Hof

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

meinte derweil entkernt wird, auf einer Baustelle ohne Wasser und Co wohnt es sich nicht so gut
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Soweit ich das Eingangsposting verstanden habe, geht es um eine Wohnung, nicht um das ganze Haus.

derweil entkernt wird,

NOCHMAL, GANZ LANGSAM:
Bitte warum in 3Teufelsnamen soll ich bitte das Haus entkernen???
WOZU????

Steigleitungen sind neu, Kanäle sind neu, Telekabel, SAT Telefon und Gegensprechanlage sind verlegt.
Also bitte warum soll ich die Bude auseinander nehmen?
Erklärs mir, ich verstehs nicht!

Für EINE Wohnung schon gar nicht, das wär auch mietrechtlich nicht durchsetzbar.

Und selbst wenn ich das ganze Haus zerlegen sollte/wollte/müßte, kehren wir wieder zurück zur Renditefrage: warum sollte ich das tun? Ich muß es finanzieren, die Mieter haben den Vorteil und ich keinerlei Ertrag - also warum sollte ich das machen? Ich bin ja kein Wohltäter!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

weil ich bei der Aussage "alles uralt, BLEI Leitungen, ka Dämmung" an irgendeine Absteige denke wo wahrscheinlich noch mehr im argen liegt
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Das ist der "normale" Zustand einer Gründerzeit-Wohnung, die du nach 50 Jahren Mietdauer zurückbekommst.

Meine Studentenwohnung war auch in dem Zustand. Die habe ich dann für meine Mutter generalsanieren lassen. Da machst du im Prinzip ALLES neu. Ich bin zB runter bis auf die Schüttung. Alle Installationen neu bis zu den Anschlüssen am Gang, Abfluss, abgehängte Decke, neue Böden, Putz...

eben, und da das wohl bei allen Wohnungen im Haus so gemacht werden sollte,wär alles auf einmal und gscheit wohl sinnvoll, wenn auch kaum durchführbar.
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Danke für deine theoretischen Inputs!

ja was soll ma da sonst sagen ? Der AVS will nix zahlen, aber irgendwer soll ihm a Förderung für Dämmung, neue Heizung etc anbieten oder ein Wunderwuzziteil hinstellen das das alles out of the box kann. Das spielts halt einfach net.
Da es ja sicher um a Bude in Wien geht, muss man sich auch bei nicht so moderner Ausstattung kaum Sorgen um Mieter machen, daher auch der Ansatz möglichst nix-wenig zu investieren. Ziehts eben, man verbraucht mehr Energie...auch wurscht. Müste schon was vorgeschriebenes sein damit sich da was bewegt
Bei mir is es ja net anders, da können noch so viele labern : Pfui Gack, das Gas....Russland Pfui, Umwelt pfui, da sprengt man sich nur in die Luft....schön, aber solang meine Therme funktioniert, bleibts dabei. Ja, Heizungsrohre die sichtbar an der Wand laufen sind auch gacke..deswegen stemm ich die trotzdem net einfach so in der ganzen Hütte rein (ehr wohl aber wenn ein Raum renoviert wird). Nur das ich halt net meine, die Gewessler kommt jetzt zu mir und zeigt mir was zu tun ist und zahlt ma da eine Wärmepumpe. Eigentum kostet, is einfach so, irgendwann muss ich auch in den sauren Apfel beißen
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Du gehst hin, bietest allen Bewohnern eine Ersatzwohnung und machst dann eine Generalsanierung. Guter Plan.

dann hat der Wecker geläutet und er ist aufgewacht

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

und er ist aufgewacht

Halte ich für eine Vermutung!

Nur das ich halt net meine, die Gewessler kommt jetzt zu mir und zeigt mir was
zu tun ist

ich würd das eben schon gerne wissen.
Denn nur deppat rausposaunen "kein Gas bis 2040" ist eben zu wenig, wenn es schlichtweg keine ALternativen gibt. Oder wie hat sie sich das vorgestellt? DAS würd mich eben brennend interessieren. Weil in der Theorie deppat daherreden, das kann bald wer. Die Umsetzung in der Praxis, die ist aber die Hürde!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

na das du Fernwärme nimmst

das dir das keiner zahlt ist dein "unternehmerisches Risiko"
Ich war da in der Mietwohnung schon froh das da weder bei mir noch beim Nachbarn a Therme läuft, im Weg steht (bzw hängt) und gewartet werden muss. Wäre sofern verfügbar immer meine Präferenz. Ums zahlen kommst aber trotzdem net rum und wenn einfach keine Fernwärme verfügbar ist, stellt sich die frage garnicht
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Wäre sofern verfügbar immer meine Präferenz.

das Leben ist kein Wunschkonzert und warum soll zahlen, damit DEINE Wünsche in Erfüllung gehen?

und so nebenbei: du bist echt der ERSTE, vom dem ich hör, daß er FW mag. Ich kenn aber 100, die tätens am liebsten beim Fenster rauswerfen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

23.03.2022, 12:39 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

hat in 15 Jahren nie Probleme gegeben, wüsste nicht was da dagegen spricht. Und würds bei mir was geben, würd ich da auch umsteigen
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

von zu kalt, nicht verfügbar, in der Überganszeit sowieso fürn Popo, Verbrauchsablesungen für ungeheizte Wohnungen und und und

UND: einfach TEUER

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Einzelschicksale

wobei zu teuer kann ich schwer beurteilen, hab mich großteils durch die Nachbarn heizen lassen bzw war die Dämmung recht gut + Südseite, also hauptsächlich Warmwasser verbraucht aber das war finanziell Peanuts. Selten kommt es laut Medien mal vor das die Heizung kalt bleibt obwohls schon frisch war...kam bei mir nie vor.
Ja, abgelesen bzw diese Verdunster tauschen passiert jährlich, aber natürlich angekündigt. Wer es beim ersten Termin nicht schafft, bekommt einen Ersatztermin. Wer das 1x/Jahr net hinbekommt, soll die Wohnung bitte verkaufen oder endlich vermieten
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Fernwärme

Teuer für wen? Für'n Mieter maximal. Der Vermieter hat die Installationskosten und minimale Wartung der allgemeinen Teile. Und die Versorgungsverpflichtung hast du abgewälzt.

Sonst sind dir die Mieter ja auch sch... egal. Und jetzt zickst herum?

Gerade gefunden: https://www.klimaaktiv.at/erneuerbare/erneuerbarewaerme/stadt-quartiere/raus-aus-gas.html

Teuer für wen?

für alle.

Ich hab die hohen Umrüstungskosten und der Mieter eine höhere Heizrechnung = lose-lose

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

It depends. Bei einer einzelnen Wohnung klar.

Aber wenn du übers ganze Haus drübergehst, was in dem Fall technisch sehr einfach ist, sind die Installationskosten überschaubar.

Und es ist klar, dass der Ausstieg aus den fossilen Lösungen Geld kosten wird. Nimmst halt einen Kredit auf.

Und mit den "neuen" Gaspreisen wird's ohnehin spannend, wie billig die Thermen dann im Betrieb sein werden.

Dann bin ich der zweite

bei mir seit über 15 jahren und mit einer ausnahme von wenigen tagen im sommer um eine erweiterung im leitungsnetz durchzuführen IMMER verfügbar.
Wenn ich will bekomm ich 30 grad raumtemperatur - will ich aber nicht.

Alle heizkörper mit zeitgesteuerten thermostatventilen - funktioniert prima.
Die Verbrauchszähler sind elektronisch und funktionieren perfekt - in dem einzigen ungeheizten raum jedes jahr NULL. Ablesung per funk vom stiegenhaus aus.

Und meine heizkosten sind niedriger als in vergleichbaren wohnungen mit kombitherme.

Keine thermenwartung, rauchfangkehrer usw.
Ich würd mir nie was anderes wünschen

noted

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

So ist es! Und als Vermieter habe ich den ganzen Ärger vom Hals.

Hier genauso, noch bequemer gehts eigentlich net und die Fernwärme läuft bei uns auch noch mit Biomasse und läuft sicher effizienter als jede Einzelheizung. Dazu eine Gemeinschafts PV-Anlage für Warmwasser.
Natürlich wäre eine ältere Wohnung billiger gewesen aber in die Zukunft geschaut zahlt es sich sicher aus.

da das wohl bei allen Wohnungen im Haus so gemacht werden sollte

was an ES GEHT UM EINE WOHNUNG verstehst du noch immer nicht???

Alle anderen Wohnungen haben das, inklusive Zusammenlegung schon hinter sich.

Bitte zerbrich dir nicht meinen Kopf, sondern beantworte mir meine Fragen. Oder laß es halt einfach, wenn du nicht dazu sagen kannst. Aber stiehl mir ned die Zeit mit völlig sinnbefreiten Überlegungen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

der "normale" Zustand einer Gründerzeit-Wohnung, die du nach 50 Jahren
Mietdauer zurückbekommst.

genau das

runter bis auf die Schüttung. Alle Installationen neu bis zu den Anschlüssen
am Gang, Abfluss, abgehängte Decke, neue Böden, Putz...

genau das. Totalsanierung im Inneren eben.
Wobei die alten Stabparkette in den Zimmern einem traumhaften Zustand sind, da werden wir gar nix machen müssen.
In allen anderen Räumen kommen die Böden raus und Fliesen. Erleichtert auch die Installation.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Hau den Boden weg. Drunter schauts aus, dass dir das Speiben kommt. Der Blindboden drunter ist morsch, liegt nicht mehr auf der Schüttung auf, Ameisennester etc.

Bei mir im Haus sind wir dann draufgekommen, dass der Vorbesitzer (oder ein kranker Ofensetzer) den Kachelofen auf Paletten aufgebaut hat! Die aber durch die Ameisen schon entsorgt waren. Womit der Ofen de facto geschwebt ist.

Hau den Boden weg.

sicher nicht
Altbau mit Parkett ist der Renner beim Vermieten

Drunter schauts aus, dass dir das Speiben kommt.

ich weiß, wie es darunter ausschaut.

Der Blindboden drunter ist morsch, liegt nicht mehr auf der Schüttung auf

das merkst von oben, ist aber beides nicht der Fall.

Ameisennester

im 4.Stock Altbau??? Du hast ne blühende Fantasie

Bei mir im Haus

in einem EFH laß ich mir das einreden, aber ned im 4.Stock eines Gründerzeithauses

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

im 4.Stock Altbau??? Du hast ne blühende Fantasie

7. Stock Terrassengeschoß.
Mischek Betonbau 70er Jahre.
Millionen von Ameisen.

Die Viecher hast du überall - wenn du sie hast. Genau wie Motten.

Terrassengeschoß

tja, die sind alle undicht. Nur ne Frage der Zeit.

Mischek Betonbau 70er Jahre.

da hat ja mein Sandburg in Caorle a bessere Bausubstanz

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Mischek Betonbau 70er Jahre.

War auch meine Meinung.

Fakt ist: 15cm Stahlbetonfertigteil. Bewegt sich null. Keinerlei Bauschäden. Ist aber Hölle, weil du ohne Hilti kein Bild aufhängen kannst. Zusätzliche Elektrik verlegen - OMG...

Aber die Kiste wurde vor 15 Jahren thermisch saniert (VWS, Fenster, Heizung...), Terrassen dabei neu gebaut. Wohnqualität sehr hoch. Leise, Südlage, Innenhof...

Glück war, dass damals noch viele Originaleigentümer (zB mein Vater) selbst drin gelebt haben. Daher war die Beschlussfassung leicht. Heutzutage...

sowas steht in meiner Nähe. Unsaniert. Kannst mieten, 12-15€/m²
Und ich darf keine 6 verlangen ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

"alles uralt, BLEI Leitungen, ka Dämmung" an irgendeine Absteige denke wo
wahrscheinlich noch mehr im argen liegt

ja, eh - IN der Wohnung.
Die war über 60J durchgehend vermietet. Daher der Zustand der Installationen im Inneren.
Aber vor der Wohnungstür ist die E-Steigleitung neu, der KAnal bereist Kunststoff, Die Wasserleitung Kupfer, usw

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

1. und funktionierende Gasthermen in allen anderen Wohnungen auf die Halde
werfen? Sehr öko. nicht!
2. wer soll die Umstellung bitte zahlen? Der Mieter? Der Hausherr?

Dahin geht die Reise: https://www.trend.at/politik/oel-gasheizungen-ausstieg-12002999

der Artikel sagt GAR NIX. Zumindest nix konkretes.
Das ist ja das Problem. Was mach ich, wenn nix anderes geht?

In einem Objekt gibts ne uralte Heizung, weil da mal ein Geschäftslokal drinnen war. Den Ofen gibts noch (Schrottwert), aber den Heizraum und den Kamin gibts noch.
Neuer Ofen (pellet, HAckschnitzel), Brennstofflieferung per Rutsche ins Kellerabteil daneben, paar m³ Pufferspeicher, für Sommer eine Solaranlage fürs Warmwasser aufs DAch und ich verdien sogar noch dran.

Aber bei anderen Objekten? Kein Heizraum, keine Fernwärme, keine Außen/DAchflächen, die genügend Flächen für eine Heizung hätten.
Soll ich wieder einen Koksofen in jede Wohnung stellen, wir vor 150 JAhr?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Soll ich wieder einen Koksofen in jede Wohnung stellen, wir vor 150 JAhr?

Der ist ja dann auch verboten

Wie das in der Praxis umgesetzt werden soll bzw was es für Übergangsregelungen gibt, weiss ich auch nicht.

Aber die Politik wird die alte Technik so teuer und unangenehm wie möglich machen, damit so viele wie möglich umsteigen.

Der ist ja dann auch verboten

is ma schon klar

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Die Wahrscheinlichkeit, dass sich in einem Haus keine Luft-WP ausgeht, ist eher gering.

Und bis dahin wird sich auch noch einiges in der Bauordnung tun.

Und in deinem Fall ist ja ohnehin Fernwärme möglich. Nur willst du das halt nicht.

am besten ganez Hütte und umstellen auf Fernwärme

wir schauen uns das gerade an, Kostenfaktor 4 im Vgl. zur derzeitigen Hauszentralheizung...

"nur" die erstkosten oder laufender Betrieb ? Prinzipiell find ich es besser einmal in den sauren Apfel zu beißen udn danch Ruhe zu haben. Würde ich jeder Gaslösung vorziehen...Förderungen gibts evtl ja auch noch ? Bzw gerade jetzt solltens da schon was locker machen
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Erstkosten = Initialkosten sind geschätzte 30% höher als eine neue Gaszentralheizung.

Die laufende Kosten sind Faktor 3-4...

Prinzipiell find ich es besser einmal in den sauren Apfel zu beißen udn danch
Ruhe zu haben.

sehe ich prinzipiell auch so

Würde ich jeder Gaslösung vorziehen...

Aus meiner Sicht kann ich alle 3-4 Jahre eine neue Gasheizung kaufen, da kannst herumrechnen soviel du möchtest...

mhm...also bei x fachen laufenden Kosten....da rechnet sich die Gasheizung. Was dann leider dazu führt das man da halt einfach regulativ den Hahn zu drehen wird
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

das ist genau die beschreibung, die ich kenne.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Realistisch wirds also eine Gas-Kombitherme

Würde ich bezweifeln; 2040 herum droht allen Gas-Heizungen ja das Aus!?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Würde ich bezweifeln; 2040 herum droht allen Gas-Heizungen ja das Aus!?

Nach 18 Jahren wird die Therme wohl so oder so ersetzt werden müssen. Die Geräte heutzutage halten ja nicht mehr so lang wie früher.

Außerdem was ist die Alternative?

Für eine Wärmepumpe brauchst entweder die Erlaubnis der Hausverwaltung oder bei Eigentum aller anderen Parteien. Beides recht unwahrscheinlich.

Und eine Stromheizung gibts ja schon. Nachdem eine Stromheizung 100% Wirkungsgrad hat, wird eine neue nix bringen.

Fernwärme, wenn nicht im Haus schon vorhanden, ist auch keine Möglichkeit.

22.03.2022, 14:44 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Und die 18 Jahre sind manchmal schon optimistisch. Ich hake den Dreck schon geistig nach 12 Jahren ab.

aber geh,was vernünftiges kaufen, regelmäßig gescheites service machen lassen, net dauernd mitn haarspray davor die friese richten und das Ding hält und hält
_________________________________________________________________
There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

brauchst entweder die Erlaubnis der Hausverwaltung oder bei Eigentum aller
anderen Parteien. Beides recht unwahrscheinlich.

das ist das einzige, was 100% sicher ist: DIE Zustimmung ist mir sicher, egal was ich mach

eine Stromheizung gibts ja schon. Nachdem eine Stromheizung 100% Wirkungsgrad
hat, wird eine neue nix bringen.

das ist keine Heizung im Sinne des MRG, daher keine KAt-A-Standardwohnung

Fernwärme, wenn nicht im Haus schon vorhanden, ist auch keine Möglichkeit.

ist nicht im Haus vorhanden, aber sicher in der Nähe, weil der Gemeindebau nebenan hat sie.
Aber keiner will Fernwärme. Viel zu teuer und unflexibel.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Könnt ich bitte die quelle haben die besagt dass elektro(panel)heizung keine heizung im sinne MRG KatA ist?

Betrifft mich beruflich und würd mich sehr interessieren!
Danke

im Gesetz steht

Zentral- oder Etagenheizung bzw. gleichwertige stationäre Heizung

Also Zentral- oder Etagenheizung sind Panele mal sicher nicht.
Ob sie gleichwertig sind, müßte ein Gericht klären. Ich hab kein Urteil dazu gefunden, aber ich GLAUBE(!!) nicht.

In der Wohnung hier im thread stellt sich die Frage nicht, da ist die Nachtspeicherheizung ein elektrischer Kachelofen. Also Einzelheizung. Die ist 100% nicht MRG-konform.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Danke,

nach meinem wissensstand ist es nicht eindeutig geregelt und es obliegt dann im einzefall dem gericht das als KatA anzuerkennen - oder eben nicht.

Für den vermieter eine sehr unbefriedigende situation gerade angesichts des anstehenden verbots von kombithermen (aber da gibts auch genug andere ähnlich schwammig definierte bereiche im MRG)

Nachtspeicher ist klar dass das nicht als gleichwertig gilt.

Ich hab aber schon erfolgreich wandflächenheizungen verbaut die sich sehr bewährt haben.
Auch einzelpanele an stelle von radiatoren unter den fenstern.

Es steht aber ausser frage dass bei einem (derzeit noch!) verhältnis der energiekosten von 1 zu 2,5 für gas zu strom pro kwh gas auch bei einem wirkungsgrad von "nur" 95% unschlagbar billig ist.

Ich steh derzeit auch vor dem problem die passende lösung für die generalsanierung eines zinshauses mit lauter 30-40 m² einheiten (leerstand) zu finden.

2040 herum droht allen Gas-Heizungen ja das
Aus!?

und?

1. 2040 ist WEIT WEG - bis dahin fließt noch viel Wasser die Donau runter, wirds noch 3x überarbeitet und mit 7 weiteren Übergangsfristen versehen
2. dann gibts immer noch den Bestandschutz
3. bis 2040 hält die Therme, dann können wir immer noch schaun - oder 2039 noch schnell nochmal tauschen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Abhängig von den restlichen Heizungen im Haus. Wenn mehrere demnächst EOL sind, hast du alle Optionen offen. Die zentrale Versorgung löst du über unbenutzte Kamine vom Dachboden aus.

Aber wenn es um genau EINE Wohnung geht, gibt's keine vernünftige Lösung.

Dämmung:
Dachboden habe ich vor 10 Jahren dämmen lassen. Kostet nix, geht rasch und hilft gewaltig!
Fenster sind der Schlüssel. Wände sind weniger kritisch.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Abhängig von den restlichen Heizungen im Haus. Wenn mehrere demnächst EOL
sind,

da wurden 5 in den letzten 2J erneuert

Die zentrale Versorgung löst du über unbenutzte Kamine vom Dachboden
aus.

Idee is ja gut, aber wie soll das gehen? Die Kamine gehen von oben nach unten, Fernwärme (oder was auch immer) geht von unten nach oben.

Dachboden habe ich vor 10 Jahren dämmen lassen. Kostet nix, geht rasch und
hilft gewaltig!

zufällig ist oberhalb DIESER Wohnung sogar sowas wie Dämmung vorhanden. Also Geschoßdämmung von der Decke des letzten Stockwerkes zum Dachboden.

Fenster sind der Schlüssel. Wände sind weniger
kritisch.

die 100J alten KAstenfenster fliegen eh raus (fast schon von alleine) und werden durch moderne Fenster ersetzt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Manche Kamine gehen bis ins EG. Über den gehst du mit Gas/Wasser/Strom/Fernwärme etc. aufs Dach. Und über andere geht's wieder nach unten mit dem Heizkreislauf. Wärmetauscher sind in den Wohnungen statt der Thermen.

Ich habe am Dachboden 15cm trittfeste Isolierungen. Fertiges System, kann jeder Depp verlegen.

Bei den Fenstern lass dich von der Gemeinde beraten. Die kann man vielleicht retten!!!
https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/studien/pdf/b008382.pdf

Problem der neuen Plastikfenster ist der Lichtverlust: nur Rahmen, kaum Glas.

Und Südseite natürlich Außenrollo gleich mitmachen.

22.03.2022, 18:58 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Bei den Fenstern lass dich von der Gemeinde beraten. Die kann man vielleicht
retten!!!
https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/studien/pdf/b008382.pdf
Problem der neuen Plastikfenster ist der Lichtverlust: nur Rahmen, kaum Glas.

bitte bloß nicht, weg mit den Dingern, aber schnell

Problem der neuen Plastikfenster ist der Lichtverlust: nur Rahmen, kaum Glas.

kann ich so nicht nachvollziehen und ist auch egal. Hauptsache 3-Scheiben-öko

Südseite natürlich Außenrollo gleich mitmachen.

das ist wieder das Thema: ja, klar, macht Sinn. Aber ich bekomme ich für diese Zusatzausstattung auch nur 1c mehr Miete?
1x darfst raten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich glaube in Zukunft wird wie in Deutschland das Dämmen vom Dachboden/oberster Geschoßdecke verpflichtend.
Es ist auch nicht auszuschließen, dass ein gewisser Energie Standard wie z.b. dichte Fenster für Kat A oder eine neue Kat A++ (Eco) Variante gebraucht werden. Sinnvolle Kleinigkeiten würde ich jetzt schon berücksichtigen, kann sich in Zukunft rechnen. Da wird es irgend einen Malus/Bonus geben müssen.

Aber bis unsere Regierung etwas von Wirtschaft versteht, können noch ein paar Jahre vergehen.

Sinnvolle Kleinigkeiten würde ich jetzt schon berücksichtigen, kann sich in
Zukunft rechnen.

was meinst du damit?

bis unsere Regierung etwas von Wirtschaft versteht, können noch ein paar Jahre
vergehen.

bis die jeweilige Regierung (und meint JEDE der letzten 30 Jahre) was von Mietrecht versteht ...

Das Problem ist das MRG für Altbauten. Als das MRG geschaffen wurde, waren die Altbauten das letzte vom letzten: Vorkriegsbauten, meist ungepflegt, mit Renovierungsrückstau, und kleinen, miesen Substandardwohnungen (also das, was heute die Prolobunker sind

)

DA hatte das MRG auch seinen Sinn.
Aber heute???
Eine gute Sockelsanierung eines Gründerzeithauses kostet pro m² fast gleich viel wie ein (billiger) Neubau. Aber warum sollte das also wer machen?
Wenn man das macht, dann deshalb, um als nachher als topsanierte Eigentumswohnung abzuverkaufen. Da verdienst dann locker 3k am m². Einmal, aber immerhin. Nur der billige Wohnraum Altbau ist damit für immer weg.

Denn wollte ich weiter vermieten, hab ich nachher immer noch einen lächerlichen Richtwertzins von 6€, weiterhin nur 3-4 Geschoße und vielleicht einen neuen Dachboden.
Reiß ich die Bude aber weg, hab ich Raumhöhen von 2,60 statt 3,80, bekomm LOCKER 6-7 vermietbare Ebenen, mehr Mietfläche und die darf ich dann auch noch zu beliebig hohem Zins vermieten. (*)
Na was wird der rechnende Investor wohl machen?

Das Problem ist: egal wieviel an Investition ich da auch reinstecke, ich kann mich aus dem MRG nicht rausinvestieren.

(*) ein ganmz aktuelles Beispiel:
in unmittelabrer Umgebung eines unserer Objekte wurde ein "Baulücke" geschlossen.
Der Grund ist kleiner als unserer, das JHaus aber gleich hoch (gleiche Bauklasse).
Wir haben 10 große Wohnungen auf 4 Ebenen (bewohnte Ebenen, am Dach und im EG wohnt ja keiner).
Dort sind jetzt 28 Objekte auf 8 Ebenen, darunter noch ne Garage.
KP zwischen 4800 und 5500€/m², glaub das Penthaus oben war noch teurer.
Eine der Buden kannst mieten: 900€ für 50m², ohne Garage.

Aber der ALtbau ist der Mietentreiber, die INDEX(!!!)anpassung im Altbau soll aus sozialen Gründen ausgesetzt werden?
Saufen die alle? Und wenn ja: was? LAck? Mischöl? Beize?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ich gebe dir in allem Recht. Wir haben selber ein Zinshaus. Gottseidank gibt es auf unserer Straßenseite einen Lagezuschlag

, aber das System ist absolut krank.

Ich meinte mit Kleinigkeiten zb. den Einbau von neuen Plastikfenster statt der Sanierung von alten Kastenfensters (In Schutzzone nur im Hof). Das mag von den langfristigen Kosten nicht so viel Unterschied sein, aber man hat dichte energiesparende Fenster. Sicher kein Nachteil heutzutage und auch in der Zukunft.

Bei Kastenfenstern gebe ich ich teilweise recht. Ist natürlich auch ein wertvoller historischer Bauteil, der in Schutzzonen ohnehin nicht entfernt werden darf.
Ich selber habe zur Sanierung mir die inneren Flügel durch neue doppelt verglaste Flügel austauschen lassen. Das System vom https://www.wienerkomfortfenster.at/ ist genial, aber nicht billig. Die Glasfläche ist exakt gleich groß wie vorher (nachgemessen von mir).

Da ich jetzt noch 2 Zimmer zu meiner Wohnung dazu nehme, bin ich am überlegen wie ich dies Fit bekomme (Wärme/Schall).

Ich denke es werden in Zukunft für Kat A oder Kat A++ (oder Bonus/Malus) gewisse Energiestandards kommen. Also verstehen ich meine Mutter die um das Geld der Renovierung eines Kastenfensters ein neues Kunststofffenster im Hof einbauen lässt. Mieter Happy, weil dicht, Vermieter Happy weil die nächsten 2 Jahrzehnte keine weiteren Kosten.

Ist natürlich schade um die historische Bausubstanz. Vielleicht wird das auch einmal später als Bausünde wie die abgeschlagenen Hausfassaden gesehen.

Vielleicht wird das auch einmal später als Bausünde wie die abgeschlagenen
Hausfassaden gesehen.

aus Vermietersicht: wurscht. Weg ist weg und was nicht mehr da ist, muß ich auch nicht erhalten.
Hofseitig ist das sowieso wurscht, straßenseitig was anderes.
Schutzzone ist natürlich blöd, aber solange man in keiner ist: Fakten schaffen. Was mal da ist, ist da, was weg ist, kommt nimma. Dann kann sich auch der Herr Denkmalschutz brausen gehen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Food for thought: https://www.wien.gv.at/stadtentwicklung/energie/pdf/gasetagenheizungen-studie.pdf

Wenn dann saniern, neue Elektroleitungen, und Infarotpaneele zum heizen und das Wasser mit Strom erhitzen, wenn das Dach saniert wird, dann geich Photovoltaik montieren .
Gerade bei Altbauten kann eine Wärmepumpe im Keller besser laufen , als wo anders im Freien, dazu ein großer Boiler der Elektrisch auch aufgeheizt werdne kann und mehr hätten Warmwasser oder Heizung, einer alleine ist immer teurer .

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Bevor du dir erwartest dass die Gewessler bei dir antanzt klappere mal die zuständigen Stellen ab.

Wegen einer Alternative zur Gas Heizung würde ich da mal bei folgenden anklopfen und nachfragen.

In Wien wären das:

https://www.hauskunft-wien.at/

https://wohnservice-wien.at/service/ma-25

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

die Hauskunft scheint ja ganz brauchbar. Mal sehen, was die sagen. Fragen werd ich jedenfalls mal.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Du solltest ja nicht der erste und letzte sein mit genau dem Anliegen - also da sollten sie Antworten parat haben.

ich werde die wirklich kontaktieren. Denn ich hab auch eine Fassade, die beginnt zu bröckeln und da würd mich auch interessieren: was könne da macken?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

https://www.vaillant.at/privatanwender/produkte/sole-wasser-mini-warmepumpe-geotherm-3-kw-116096.html

Aber für eine einzelne Wohnung natürlich der absolute Overkill und ob eine Tiefenbohrung inmitten der Stadt geht, ist auch eher zweifelhaft.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Tiefenbohrung inmitten der Stadt geht, ist auch eher zweifelhaft.

Ikea Nord war kein Problem. Wie's in 1116 wird, werde ich sehen. Garten wäre vorhanden.

sowas wär gar ned so schlecht: Pufferspeicher, im Winter wird der geheizt und liefert WW und Wärme.
Im Sommer kühlen die Klimageräte und leiten die Abwärme in den Puffer, der daraus wieder WW bereitstellt.

Bloß die Verrohrung über & Stockwerke wird spaßig.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Ja, Steig- und Verteilleitungen brauchst natürlich. Da könnte es aber entsprechende Förderungen geben, zumindest bei Umrüstung auf Fernwärme wurden die jedenfalls immer recht großzügig gefördert.

Es wird sicher nicht überall gehen (U-Bahn, etc.), aber es gibt dazu AFAIK schon ein Pilotprojekt wo genau das gemacht wird.

War gerade im TV.

Tiefenbohrung geht! Drei Meter Abstand zum Nachbarn muss eingehalten werden. Ist nicht mal genehmigungspflichtig sondern nur anzeigepflichtig!

https://www.wien.gv.at/umwelt/gewaesser/ahs-info/pdf/wasserrechtsverfahren-tiefsonden.pdf

Super Material zum Einstieg:
https://www.digital.wienbibliothek.at/wbrup/download/pdf/3598194?originalFilename=true

28.03.2022, 21:22 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Coolio.
Danke für die Info. Ist mir nämlich viel sympathischer als diese Flächenlösung.

Aber Vorsicht. Das KOSTET!

Schon klar. Die Tiefenbohrung ist teuer.
Aber es ist zumindest für die Stadt, abseits der Luft-Wärmepumpe, eine mögliche Alternative.
Eine Grundwasser-Anlage bekommst' ja nach meinem Wissensstand in Wien gar nicht genehmigt.

Gehen tut's eh, aber innerstädtisch hat man halt fast überall irgendwelche Einbauten / Gewerke in der Erd. Die U-Bahn anzubohren macht halt keinen schlanken Fuß.

Die Ubahn liefert viel Wärme. Dort will ich hin!

Ich kenne meine beiden Grundstücke recht gut. Da kenne ich die jeweiligen Bodenrisiken. Das Fundament meines Zinshauses wurde zB durch seitliche Bohrungen unterfangen im Rahmen des Neubaus des Nachbarhauses.

Aber innerhalb des Gürtels - wie im Lotto, alles ist möglich. Bis zu römischen Ausgrabungen.

gibt es das Teil auch mit 400kW ?

Eine Wärmepumpe mit 400 kW gibt's natürlich. Nicht von Vaillant, da ist früher Schluss, aber Ochsner, Viessmann, etc. sollten das problemlos liefern können.

Gebäudesanierung wäre folgendes wichtig:
1.) Dreischeiben-"Wärmeschutz"-Isolierglas-Fenster einbauen (falls noch NICHT gemacht)
-> mit Wärmeschutz-Beschichtung an einer Seite!
-> Die Beschichtung wirkt wie ein Ventil: die Sonnenstrahlen gehen durch die Verglasung durch, treffen auf Flächen in den Räumen auf und werden in Wärme umgesetzt. Wärme geht aber durch die Glas-Beschichtung schlechter nach außen wieder verloren !!! (K-Wert: 0,9 bis 0,7 herunter möglich, je nach der zusätzlichen Glas-Güte -> das geht dann aber in´s Geld ...)

2.) Vollwärmeschutz: außen mind. 200 mm Wärmedämmung aufkleben + Dübelung;
sehr zu empfehlen da: atmungsaktiv und NICHT brennbar: Glas- oder STEINWOLLE-Platten !!!

In Wien das Sanatorium HERA in 1190 wurde vor etwa 15 Jahren mit 200 mm Steinwolle-Platten bis auf die Gehsteige herunter auf diese Weise WÄRMEGEDÄMMT + Dünnputz darauf. Die vorstehenden Fenster-Umrahmungen wurden dafür abgestemmt.

Das Haus meiner Schwester in Tirol haben wir vor 40 Jahren mit 20 cm Presskork + Dickputz System RÖFIX -> Vertretung am südlichen Gürtel auf der Süd-Seite -> große Werbetafen an der Fassade mit diesem Namen und dem Angebot von Presskork), da in der Umgebung sehr viel Schäden bei Wärmedämmung + Dünnputz durch SPECHTE vorkamen (Lage der Ortschaft am Waldrand ...).

24.03.2022, 09:45 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

1.) Dreischeiben-"Wärmeschutz"-Isolierglas-Fenster einbauen (falls noch NICHT
gemacht)

das ist erledigt. Das ist die letzte Wohnung, wo nicht.

2.) Vollwärmeschutz: außen mind. 200 mm Wärmedämmung aufkleben + Dübelung;
sehr zu empfehlen da: atmungsaktiv und NICHT brennbar: Glas- oder
STEINWOLLE-Platten !!!

Hofseitig unnötig, weil da ist der Gang und das Stiegenhaus.
Auf der Straßenseite schwierig, weil das ist eben Gründerzeit mit entsprechend reich verzierter Originalfassade. Ich will die nicht abschlagen und durch eine glatte Fassade ersetzen. Auch wenns billiger wär.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Vollwärmeschutz:
Auf der Straßenseite schwierig, weil das ist eben Gründerzeit mit entsprechend
reich verzierter Originalfassade. Ich will die nicht abschlagen und durch eine
glatte Fassade ersetzen. Auch wenns billiger wär.

Ich selbst wohne in so einem etwa 100 Jahre alten Haus, mit kunstvollen Fenster-Umrahmungen aus Fertig-Beton, im Form von reich geschlungenen Blatt-Ranken ...
Ich habe selbst innnen an den Außenwänden, den alten Innenputz abgestemmt und statt dessen Thermoputz Super aufgebracht und zuletzt eine dünne Schichte normalen Thermoputz (damit die in der Super Variante enthaltenen Polystyrolschaum-Kügelchen nicht herausschauen und da sie weich sind, zumeist etwas über stehen ...
Im normalen Thermoputz sind Perlite-Kügelchen beigemengt; in der Super Variante Polystyrolschaum-Kügelchen -> damit hat dies Variante den doppelten Wärmedämmwert.
Thermoputz Super hat den selben Lambdawert, dieselbe Wärmeeigenschaft wie Fichtenholz

Die Innenputz-Dicke an den Außenwänden betrug um die 7 cm in unseren Räumen; diese Dicke habe ich auch wieder mit Thermoputz Super hergestellt. Seitdem sind in unseren Räumen die Außenwände jedenfalls NICHT griff-kalt!

Im WC und Bad habe ich alle Wände abgestemmt, mit Thermoputz Super verputzt und darauf sofort Fliesen verlegt, ohne eine Schichte normalen Thermoputz.

25.03.2022, 00:45 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

das wurde bei den Renovierungen eh gemacht. Alle Außenwände und die Wände zum Stiegenhaus wurden mit Thermoputz verputzt.
Aber 5cm Thermoputz ersetzen nicht 25cm Isolation außen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Alle Außenwände und die Wände zum Stiegenhaus wurden mit Thermoputz verputzt.

Wahrscheinlich wurde NUR normaler Thermoputz verwendet. "Thermoputz SUPER" hat einen genau doppelt so hohen Dämmwert !!!

Beim normalen Thermoputz wird Perlit beigemengt,
beim "Thermoputz SUPER" sind es Polystyrlolschaum-Kügelchen vom Durchmesser 1,5 bis 2 mm
(-> landläufig als Styropor bezeichnet, was aber nur der Firmenname von einer der 22 Firmen ist, die in Europa dieses Material erzeugen).
"Thermoputz SUPER" hat genau den selben Dämmwert wie Fichtenholz!

-> Der Nachteil ist, dass dieses Material kein Endkunden-Händler lagernd hat, man es bestellen muss bestellen, deshalb kennen die wenigsten überhaupt dieses Produkt.

30.03.2022, 13:20 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

es sind definitiv kleine weiße Kugerl so wie du sie beschreibst in dem Putz drinnen. Und der wurde immer dick aufgebracht, 5cm und vielleicht sogar noch mehr, während es bei normalem Innenputz ja nur 1-2cm sind.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich sehe keine Probleme mit einer Wärmedämmung gegen den Dachboden:
-> 300 mm (NICHT weniger !!!) Glas- oder Stein-Wolle Wärmedämmplatten (z.B. 2x 150 mm, oder 3x 100 mm, nicht brennbar) oben auflegen und Fußboden-Verlegeplatten darüber verlegen (z.B. Gipskarton-Fußbodenplatten).

Die letzten 5 Einfamilienhäuser in meiner Laufbahn als Detailplaner in div. Architektur-Büros, bevor ich in Pension gegangen bin, habe ich mit 300 mm Wärmedämm-Platten rundum ummanteln lassen, auch gegen den Boden ...

Ich habe mich lange mit Wärmeoptimierung beschäftigt.
Man kann bei Gebäuden die Wärmedämmung auf folgende Weise optimieren:
1.) auf optimale Geldanlage
2.) auf Bauphysikalischer Basis
3.) auf Volkswirtschaftlicher Basis
-> in dieser Reihenfolge steigen auch die Dämmstoff-Dicken ...

04.04.2022, 16:38 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung