PC für Lightroom und ein wenig Gaming 1000-1500€

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PC für Lightroom und ein wenig Gaming 1000-1500€ (30 Beiträge, 1048 Mal gelesen)

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Hallo

Da mein PC 6-7 Jahre alt wird, ist es langsam an der Zeit etwas neueres zu holen.

Den PC verwende ich hauptsächlich für Lightroom, etwas Photoshop, Gaming (Cities Skylines, Anno 1800, F1 2021/2022, Far Cry), Office und Internet surfen

Ich hätte mir schon ein paar Komponenten zusammengesucht und wollte eure Meinung dazu hören: https://geizhals.at/?cat=WL-2502577

Folgende Komponenten habe ich bereits und würde ich gerne weiter verwenden:

Radeon R9 380X (wird getauscht, wenn sich die Preise wieder ein wenig normalisieren)
beQuiet Straight Power 10 500W
Cooler Master Gehäuse

Was haltet ihr davon bzw. hättet ihr Verbesserungsvorschläge?

HDD weglassen, günstigere SSDs nehmen, zB 3x die SSD hier: https://geizhals.at/western-digital-wd-blue-sn550-nvme-ssd-2tb-wds200t2b0c-a2425302.html

Wenn das an Speicherplatz wirklich nicht ausreicht, dann wenigstens keine schlechte SMR-basierte HDD, sondern eine PMR zB die hier: https://geizhals.at/western-digital-wd-red-plus-6tb-wd60efzx-a2471077.html Zahlt sich aber bei nur 6TB meiner Meinung nach nicht aus, da sich das noch gut mit SSDs abdecken lässt. Bei 10TB oder gar bis zu 20TB wäre hingegen ganz klar die HDD im Vorteil.

Z690-Chipsatz brauchst du eigentlich nur wenn du die CPU übertakten willst. Ansonsten kannst du auch zu H670/B660 greifen, wobei das Board hier eh nicht so teuer ist. 50 Euro oder so ließen sich aber locker sparen, wenn du sonst auf einem günstigeren Board nix vermisst (andere Anzahl USB-Ports etc).

Beim CPU-Kühler drauf achten ob ein Umrüstkit für Sockel 1700 schon dabei ist, da gibt es dann noch ältere im Umlauf die seit Monaten im Lager liegen und das noch nicht dabei haben. Würd auch schauen ob der Kühler für den Prozessor gut geeignet ist, die sind schon eher stromhungrig und manche Lüftkühler verzweifeln daran ein bisschen. Ein NH-D15 käme locker damit klar, ist aber leider im Preis gestiegen (hab meinen für 80 Euro bekommen und fand das schon sehr teuer) https://geizhals.at/noctua-nh-d15-a1098241.html und jetzt nicht mehr unter 90 Euro zu finden, der muss es dann nicht sein. Ich kenn die aktuellen Kühlermodelle nicht, daher kann ich jetzt nix zwischen dem Scythe und dem Noctua emfehlen was preislich nicht so absurd ist. Vielleicht reicht der gewählte Kühler auch vollkommen aus.

Grafikkartenpreise dürften noch etwas fallen, du kannst in dein aktuelles System zumindest eine RTX 3060 Ti reinstecken. Eine 3070 ist theoretisch mit 500W noch möglich wenn das Netzteil auch die vollen 500W auf der 12V-Rail liefert. Leider fehlt mir hier die Angabe bei deinem Netzteil, und da es sowieso knapp wär, würde ich ab einer 3070 ein neues Netzteil mit einkalkulieren. Wenn das wirklich ein First-Party-Netzteil (Seasonic...) mit zumindest 550W wäre, dann hätt ich keine Bedenken, aber da der Hersteller nicht einmal die Spezifikationen auflistet...

Ein neues Netzteil würde sich vielleicht in der Hinsicht auf den Lärmpegel auszahlen, da dem Netzteil bei Volllast schon mehr als 250W abverlangt werden dürften, und bei mehr als 50% Last wird meistens der Lüfter irgendwann hörbar. Ich kaufe absichtlich etwas überdimensionierte Netzteil, da mit es lautlos bleibt und ich über die ganze Lebensdauer des Netzteils (gute 15-20 Jahre für ein teures Markennetzteil, bzw. spätestens dann obsolet wenn es keine passenden Stecker mehr hat für aktuelle Hardware...) jede beliebig hungrige Hardware anschließen kann.

Beim CPU-Kühler drauf achten ob ein Umrüstkit für Sockel 1700 schon dabei ist,
da gibt es dann noch ältere im Umlauf die seit Monaten im Lager liegen und das
noch nicht dabei haben. Würd auch schauen ob der Kühler für den Prozessor gut
geeignet ist, die sind schon eher stromhungrig und manche Lüftkühler
verzweifeln daran ein bisschen. Ein NH-D15 käme locker damit klar, ist aber
leider im Preis gestiegen (hab meinen für 80 Euro bekommen und fand das schon
sehr teuer) https://geizhals.at/noctua-nh-d15-a1098241.html und jetzt nicht
mehr unter 90 Euro zu finden, der muss es dann nicht sein. Ich kenn die
aktuellen Kühlermodelle nicht, daher kann ich jetzt nix zwischen dem Scythe
und dem Noctua emfehlen was preislich nicht so absurd ist. Vielleicht reicht
der gewählte Kühler auch vollkommen aus.

Wenn man schon 80 € bereit ist in die CPU Kühlung zu investieren, würde ich gleich auf eine AIO setzen:

z.B. https://geizhals.at/arctic-liquid-freezer-ii-280-acfre00066a-a2152339.html

Ich nutze diese mit nem 1270 KF: Absolut leiste, viel Spielraum, ein Traum

Danke für dein Feedback

HDD weglassen, günstigere SSDs nehmen, zB 3x die SSD hier

Naja kostet jedoch auch das 5-fache, das ich lieber in was anderes investiere

Wenn das an Speicherplatz wirklich nicht ausreicht, dann wenigstens keine schlechte SMR-basierte HDD, sondern eine PMR zB die hier: https://geizhals.at/western-digital-wd-red-plus-6tb-wd60efzx-a2471077.html Zahlt sich aber bei nur 6TB meiner Meinung nach nicht aus, da sich das noch gut mit SSDs abdecken lässt. Bei 10TB oder gar bis zu 20TB wäre hingegen ganz klar die HDD im Vorteil.

Ok danke, werde ich ggf. berücksichtigen

Grafikkartenpreise dürften noch etwas fallen, du kannst in dein aktuelles System zumindest eine RTX 3060 Ti reinstecken. Eine 3070 ist theoretisch mit 500W noch möglich wenn das Netzteil auch die vollen 500W auf der 12V-Rail liefert. Leider fehlt mir hier die Angabe bei deinem Netzteil, und da es sowieso knapp wär, würde ich ab einer 3070 ein neues Netzteil mit einkalkulieren. Wenn das wirklich ein First-Party-Netzteil (Seasonic...) mit zumindest 550W wäre, dann hätt ich keine Bedenken, aber da der Hersteller nicht einmal die Spezifikationen auflistet...

Ein neues Netzteil würde sich vielleicht in der Hinsicht auf den Lärmpegel auszahlen, da dem Netzteil bei Volllast schon mehr als 250W abverlangt werden dürften, und bei mehr als 50% Last wird meistens der Lüfter irgendwann hörbar. Ich kaufe absichtlich etwas überdimensionierte Netzteil, da mit es lautlos bleibt und ich über die ganze Lebensdauer des Netzteils (gute 15-20 Jahre für ein teures Markennetzteil, bzw. spätestens dann obsolet wenn es keine passenden Stecker mehr hat für aktuelle Hardware...) jede beliebig hungrige Hardware anschließen kann.

Werde vermutlich, wenn die Preise passen, in eine Radeon Karte investieren 6600 oder 6700 und dann ggf. auch das Netzteil

>Naja kostet jedoch auch das 5-fache, das ich lieber in was anderes investiere

Preis per TB ist "nur" doppelt so hoch, sind dann 182 Euro mehr. Dafür ersparst dir die lärmende lahme HDD, und die SSDs haben eine fünfjährige Garantie inkludiert. Meine Backups mache ich noch auf gewöhnliche HDDs, die externen Platten können zwischendurch im Schrank verschwinden und brummen nicht den ganzen Tag herum.

Preis per TB ist "nur" doppelt so hoch,

Magst Du den Rechenweg mal vorstellen? Oder ist das alternative Mathematik?

Von den Verrenkungen, die man üblicherweise anstellen muss, wenn man mehr als ein bis zwei (selten drei) NVMe verwenden will, mal ganz abgesehen.

Magst Du den Rechenweg mal vorstellen? Oder ist das alternative Mathematik?

Von den Verrenkungen, die man üblicherweise anstellen muss, wenn man mehr als
ein bis zwei (selten drei) NVMe verwenden will, mal ganz abgesehen.

😄

>Magst Du den Rechenweg mal vorstellen? Oder ist das alternative Mathematik?

Die von mir verlinkte SSD kostet 183 Euro für 2TB, macht 91,5 Euro per TB vs. 287+105=49 Euro per TB. 8TB SSD-Storage kosten also genau doppelt soviel wie die unnötig teure SSD die der TS gewählt hat + die 2TB-Schrott-HDD zusammengerechnet. Dass es sich bei diesen SMR-Dingern mit 2 Garantiejahren zu den lahmsten und unzuverlässigsten Platten am Markt handelt, ist unbestreitbar.

(Ich hab anfangs selbst SMR-Platten genutzt, weil es die einzigen 8TB-Platten am Markt waren - hab die natürlich auch gut befüllt und durfte dann erleben, dass die Schreibrate zwischendurch immer wieder auf unter 1MB/s gefallen ist, was besonders toll ist wenn ich 4k-Video von meiner Kamera übertrage und die SD-Karte eigentlich in einer Stunde wieder leer brauche... und die Platten haben ununterbrochen lautstark gerödelt, d.h. die Firmware hat da ständig die Daten neu umschreiben müssen. Von den paar Platten lebt heute nur noch eine einzige, die anderen haben sich nach wenigen qualvollen Jahren verabschiedet. Kein Wunder, mal eben 500GB zu kopieren dauert mit anderen Platten höchstens eine Stunde, so ein SMR-Teil rattert stundenlang durch.)

>Von den Verrenkungen, die man üblicherweise anstellen muss, wenn man mehr als ein bis zwei (selten drei) NVMe verwenden will, mal ganz abgesehen.

Und zwar? Das Mainboard vom TS hat bereits drei M2-Slots. Ich hab neben der Grafikkarte noch zwei weitere x16-PCIe-Slots, wo ich einmal den 10Gbps-NIC und einmal eine weitere M2-SSD mit einer Icybox-Adapterkarte um ein paar Euro nachgerüstet hab. Kann mich nicht erinnern, dass ich mich da irgendwo verrenken musste.

Hatte mir schon fast gedacht, dass Du die System-SSD jetzt mit rein (bzw. raus) gerechnet hast.
Davon stand in Deiner ursprünglichen Antwort allerdings nichts.

durfte dann erleben, dass die Schreibrate zwischendurch immer wieder auf unter
1MB/s gefallen ist,

SMR-Platten sind nun mal zoned. Was die Firmware die meiste Zeit ganz gut zu verstecken vermag, aber rundum glücklich wirst Du mit Dateisystemen, die die Besonderheiten nicht kennen und somit auch nicht berücksichtigen, dann trotzdem nicht. Random writes sind auf SMR prinzipbedingt bäh. Wahrscheinlich wäre es schneller gegangen, ein Image von der Karte zu ziehen. Oder ein (meinetwegen unkomprimiertes) Archiv davon anzulegen.

Kein Wunder, mal eben 500GB zu kopieren dauert mit anderen Platten höchstens
eine Stunde,

Dafür müssen sie aber schon ganz gut dabei sein. Das sind ca. 140 MB/s. Im Durchschnitt. Wenn Du nur ein Image ziehst, glaube ich die sofort. Bei vielen kleinen Dateien eher nicht.

Und zwar? Das Mainboard vom TS hat bereits drei M2-Slots.

Was schon über dem Durchschnitt liegt und für Deinen Vorschlag immer noch einer zuwenig wäre.

Icybox-Adapterkarte

Das meinte ich mit verrenken. Richtig Spass haben kann man dann, wenn man auch noch mehr als eine NVMe auf so einer Adapterkarte haben will. Geht theoretisch durchaus, Bifurcation to the rescue. Aber obs in Deinem BIOS jemals getestet wurde? Und obs dann auch in Deiner Systemkonfiguration tut?

>rundum glücklich wirst Du mit Dateisystemen, die die Besonderheiten nicht kennen und somit auch nicht berücksichtigen, dann trotzdem nicht.

Wer sucht sich sein Betriebs- und Dateisystem nach der verbauten Festplatte aus?

>Was schon über dem Durchschnitt liegt und für Deinen Vorschlag immer noch einer zuwenig wäre.

Ich hatte dazugesagt, falls dem TS 6TB genügen... ich hatte nicht vorgeschlagen vier SSDs reinzustecken.

>Das meinte ich mit verrenken.

Aha. Zusätzlich die PCIe-Karte in den Slot zu stecken ist also komplizierter als den M2-Slot am Mainboard zu nutzen.

>Dafür müssen sie aber schon ganz gut dabei sein. Das sind ca. 140 MB/s. Im Durchschnitt. Wenn Du nur ein Image ziehst, glaube ich die sofort. Bei vielen kleinen Dateien eher nicht.

Bei mir 4k-Filmmaterial, das sind große Files, und aktuelle Platten schreiben irgendwo mit 190-200MB/s, einige noch schneller.

>Bifurcation to the rescue. Aber obs in Deinem BIOS jemals getestet wurde? Und obs dann auch in Deiner Systemkonfiguration tut?

Davon war hier nie die Rede. Im Gegenteil habe ich erwähnt dass spätestens ab 10TB eine HDD preislich deutlich sinnvoller ist, skaliert ja nicht endlos SSDs reinzustopfen. Wie auch immer, interessiert mich nicht so sehr dass du mir jetzt mit Spitzfindigkeiten jeden Satz zerlegst.

Preis per TB ist "nur" doppelt so hoch, sind dann 182 Euro mehr.

saufst du?
Oder in der Volksschule in MAthe ned aufgepaßt?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz gegenüber Fundamentalisten!

Hinsichtlich Spiele hab ich null Ahnung.
Aber zu Lightroom/Photoshop: Schätze (grosszügig) ab, wieviel RAM Du brauchst und nimm doppelt so viel.

32 GB werden doch hoffentlich ausreichen oder?

Dass 32 GB ausreichen werden, hab ich mir 2013 auch gedacht. Mittlerweile bin ich bei 64 GB angelangt.

Ich würde jedenfalls alles neu kaufen (vorerst bis auf die GPU) und nicht Gehäuse + Netzteil weiterverwenden. Netzteil wirst du je nach Grafikkarte ohnehin brauchen und auch bei Gehäusen hat sich hinsichtlich Kühlung, Optik und Anschlüssen/Features in den letzten Jahren einiges getan. Hier zu sparen macht imho keinen Sinn.
Den alten PC kannst du dann komplett verkaufen, in der Familie weitergeben oder als Backup-Rechner aufbehalten. Das macht mehr Sinn als dann auf den Einzelteilen sitzen zu bleiben.

Bei deiner Konfig würde ich überall, außer beim RAM, etwas einsparen. Von einer so schnellen SSD profitierst du in deinem Anwendungsfall nicht. Eine Crucial P5 zB kostet fast 30% weniger und du wirst keinen Performance Unterschied feststellen können: https://geizhals.at/a2287919.html

Wenn du nicht unbedingt übertakten willst (was aus meiner Sicht wenig Sinn ergibt), kannst du den i7-12700F (ohne "K") und ein B660 Board nehmen:
https://geizhals.at/a2662761.html
https://geizhals.at/a2659491.html
So sparst du weitere 120 Euro ohne in Games und Bildbearbeitung an spürbarer Leistung zu verlieren. Mit der sparsameren CPU brauchst du auch keinen Monsterkühler. Ich kann zB den Enermax ETS-T50 empfehlen - einer der leisesten Kühler in seiner Klasse: https://geizhals.at/a1960640.html

Das gesparte Geld steckst du dann in ein vernünftiges Netzteil, ein neues Gehäuse, eine bessere Grafikkarte, bzw. mehr SSD-Speicher. Davon hast du mehr als von Premium-Hardware, deren Features wie OC dir nichts bringen.

Leider ist sich mein PC Tausch vor einem halben Jahr zeitlich nicht ausgegangen und somit steht nun aber ein PC Tausch vor der Türe. Im letzten halben Jahr hat sich ja doch einiges getan und habe meine Komponenten ein wenig angepasst.

Ich würde auch nun das komplette System tauschen (inkl. Netzteil und Gehäuse)

Könnt ihr mir ggf. noch ein gutes und preiswertes Gehäuse & CPU Kühler empfehlen? Anforderungen habe ich eigentlich keine ausser ev. 2-3 USB Anschlüsse an der Front und ggf. einen SD Kartenleser.

Hier nochmals meine Konfiguration: https://geizhals.at/?cat=WL-2502577
Der i7-12700 ist lediglich als Preisreferenz noch auf der Liste, werden den i7-13700 nehmen.

Vielen Dank schon mal

02.11.2022, 09:29 Uhr - Editiert von Auffi, alte Version: hier

Hallo!

Zu deiner Konfig:
Wenn Lightroom der primäre Einsatzzweck ist, würde ich den Ryzen 7700X dem 13700k vorziehen. Die AMD CPU ist günstiger, sowie in Anwendungen schneller und effizienter (=niedrigerer Verbrauch), also auch leichter zu kühlen. Nur in Spielen hat intel wieder mal die Nase vorn. Laut Benchmarks liegt der 7700X in Lightroom 8% vor dem i7: https://www.tomshardware.com/news/intel-core-i7-13700k-cpu-review

Die AMD CPU ist auch zukunftssicherer, bzw. leichter gegen ein Upgrade austauschbar, da der Sockel AM5 am Beginn seines Lebenszyklus steht, während die kommende Generation an intel CPUs einen neuen Sockel verlangt.

Als SSD würde ich die schnellere, günstigere und vor allem mit DDR4 Cache ausgestattete Mushkin Vortex empfehlen: https://geizhals.at/a2789416.html

Bei der Grafikkarte würde ich ein paar Euro für die RX 6700 (non-XT) drauf legen: https://geizhals.at/a2818263.html
Die ist bei gleichem Verbrauch fast 10% schneller und hat v.a. mehr Speicher, der auch noch schneller angebunden ist.

Das 750W Netzteil ist je nach Grafikkarte wahrscheinlich überdimensioniert und läuft in deiner geplanten Konfig entsprechend ineffizient. Mit einer Grafikkarte < 200W TDP würde ich max. ein 650W Netzteil verbauen. Dafür lieber ein Modell mit längerer Garantie, zB:
https://geizhals.at/a2086695.html
https://geizhals.at/a2501764.html

Von bequiet würde ich wegen des Multi-Rail Designs eher Abstand halten. Die neuen CPUs und Grafikkarten können hohe Lastspitzen benötigen, bei denen sich Single-Rail Designs als zuverlässiger erwiesen haben. bequiet ist (neben MSI als Auftragsfertiger) der einzige Hersteller, der im Premiumbereich noch auf mehrere 12V Schienen setzt.

Was ein neues Gehäuse betrifft, kommt es stark auf deinen persönlichen Geschmack an: Mit Glasfenster oder geschlossene Seiten? Schlicht oder auffällig? Wie viel möchtest du ausgeben? Möchtest du die CPU mit Luft oder einer Wasser AiO kühlen?

02.11.2022, 10:39 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Danke für dein Feedback.

Bzgl. Gehäuse: Sollte ein schlichtes und günstiges Gehäuse sein. Luftkühlung.

Da kann ich dir die Gehäuse von DeepCool empfehlen. Das CK500 bietet viel Platz für hohe Luftkühler, lange Grafikkarten, hat ausschließlich große 140mm Lüfterplätze und einen modernen USB-C 3.1 Anschluss an der Front, den du wahrscheinlich haben wills: https://geizhals.at/a2667764.html
Alternativ das NZXT H510: https://geizhals.at/a2107261.html

"Leider" gibt es keine brauchbaren Gehäuse ohne Sichtfenster. Damit wirst du leben müssen.

Sind beide chick. Danke. Das Sichtfenster ist mir eigentlich egal. Sieht man bei mir sowieso nicht.

Hast du ev. auch noch eine CPU Kühler Empfehlung für den i7-13700K?

CPU Kühler Empfehlung für den i7-13700K

So dick wie möglich, wobei ich keinen Luftkühler mit über 1kg Gewicht verbauen würde. Konkrete Empfehlung wäre der Noctua U14S: https://geizhals.at/a929404.html

Ich würde dir wirklich den Ryzen 7 7700X nahe legen, außer du brauchst unbedingt maximale fps in CPU-lastigen Spielen:
https://geizhals.at/a2801229.html
https://geizhals.at/a2824301.html
https://geizhals.at/a2627382.html

So hättest du bei gleichen Anschaffungskosten eine modernere Plattform mit DDR5, niedrigeren Stromverbrauch und ca. 10% mehr Leistung in Lightroom (bei den 8% Vorsprung im tomshardware benchmark wurde der 13700k mit DDR5-6800 getestet - du möchtest langsameren DDR4-Speicher verbauen.

Edit: Hier noch die gesamte Empfehlung als WL, zum Vergleich: https://geizhals.at/?cat=WL-2775113

02.11.2022, 12:52 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Hast du ev. auch noch eine CPU Kühler Empfehlung für den i7-13700K?

https://geizhals.de/scythe-fuma-2-rev-b-scfm-2100-a2690460.html

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https://geizhals.de/toshiba-x300-performance-6tb-hdwr460uzsva-a2557841.html?hloc=at&hloc=de

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