Schuldenfalle Paypal

Schuldenfalle Paypal (55 Beiträge, 1218 Mal gelesen)

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Ich seh schon, mit dem Thema werd ich mir viel Häme einhandeln, aber ich bitte um Nachsicht.
Also folgendes, mein Stiefsohn hat ADHS und damit verbunden eine eher schlechte Selbstkontrolle.
Das gilt leider auch für seine Finanzen. Er verdient etwa 500 Euro im Monat, mit denen kommt er etwa eine Woche aus dann ist Ebbe.
Jetzt ist es zwar so daß er auf seinem Konto keinen Überziehungsrahmen hat, das ist PAYPAL aber herzlich egal. Seit er 16 ist, hat er dort einen Account. Ich hab meiner besseren Hälfte damals schon geraten den Account sperren zu lassen, aber das ist ein anderes Thema. Inzwischen ist er 18 also ist das eh keine Option mehr.
Jedenfalls ist Paypal das herzlich egal ob Geld am Konto ist, die buchen munter weiter ab. Und er nützt das natürlich aus. Bewusst oder unbewusst. So hat er jetzt völlig die Kontrolle verloren, es trudeln laufend Rechnungen ein die er nicht mehr zahlen kann. Momentan gehts "nur" um einen höheren dreistelligen Betrag aber wir müssen jetzt trotzdem handeln. Seine Mutter schickt ihn jetzt erst mal zur Schuldnerberatung, aber ich bin skeptisch.

Welche Möglichkeiten hab ich, abseits von Auf-die-Nase-fallen-lassen, rauswerfen, zum Vater abschieben ? Kann man jemanden bei Paypal sperren lassen, auch wenn er schon 18 ist ? Gibts dort irgendwelche technischen Optionen um zu verhindern daß das Konto ins Minus geht ?

Erwachsenenvertretung beantragen, wenn es medizinisch bedingt ist.

Ich seh schon, mit dem Thema werd ich mir viel Häme einhandeln, aber ich bitte
um Nachsicht.

ich werd mir jetzt mit der Antwort viel Häme einhandeln, aber ich bitte um Nachsicht, die harte Wahrheit tut manchmal weh:

Dein Stiefsohn ist behindert und hat sich und sein Leben nicht im Griff. Da er es alleine nicht schafft, braucht er Hilfe. Solange er minderjährig war, war das relativ einfach, da es einen gesetzlichen Vormund gab. Und das Gesetz Minderjährige besonders schützt.

Beides ist jetzt weggefallen. Daher braucht er jetzt wieder einen Vormund, nur nennt sich das jetzt eben Erwachsenenvertretung. Bei Gericht beantragen und dann die Vertretung auch wie bisher ein Elternteil übernehmen. Oder auch wer anderer, sogar ein völlig fremder.
Andere Möglichkeit gibts nicht, denn ohne "Entmündigung" hast du keine rechtliche Möglichkeit, einen Erwachsenen an irgendwas zu hindern. Oder PP.

Gibts dort irgendwelche technischen Optionen um zu verhindern daß das Konto
ins Minus geht ?

selbst wenn: er ist volljähriger Kontoinhaber, er hebt die Sperre schneller auf als du sie (illegal) eingerichtet hast.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Dein Stiefsohn ist behindert

Nicht automatisch. Das ist zunächstmal "nur" eine psychische Störung und es gibt - zumindest in leichteren Fällen - durchaus erfolgversprechende Therapien. Aber selbst wenn dieser Fall nicht erfolgreich therapierbar sein soillte: Weder kannst Du einen erwachsenen Menschen dazu zwingen, sich deshalb eine Behinderung eintragen zu lassen, noch kannst Du ihn wegen sowas zwangsentmündigen lassen. Das ist erst möglich, wenn er eine Gefahr für sich selbst darstellt oder ohne fremde Hilfe nicht lebensfähig ist. Und ein Amtsarzt sich davon überzeugen läßt. Oder wenn er halt selbst einsieht, dass es so nicht weitergeht und dem zustimmt.

Treffende Ergänzung. Im vorliegenden Fall wird wohl die Einsicht fehlen. Es liest sich im Eingangsposting aber auch nicht so, dass die Geschäftsfähigkeit so stark beeinträchtigt ist um eine Erwachsenenvertretung gegen seinen Willen zu rechtfertigen.
Er handelt ja scheinbar ganz bewusst, indem er PayPal nutzt um den fehlenden Überziehungsrahmen des Kontos zu ersetzen. Die Zusammenhänge dürften ihm klar sein, bloß kann er wohl nicht mit den Konsequenzen vernünftig umgehen.

Hier wird eine späte, und daher für ihn schwerere finanzielle Bildung stattfinden müssen.

Hier wird eine späte, und daher für ihn schwerere finanzielle Bildung
stattfinden müssen.

Sollte dabei ein noch vorhandener Überziehungsrahmen auf dem Konto stören, kann man der Bank sicherlich auch mal formlos nahelegen, den im eigenen Interesse fallen zu lassen. Wenn sie anhand der Kontohistorie nicht ohnehin schon selbst auf die Idee gekommen sind.

Und Schuldnerberatung ist vielleicht keine schlechte Idee fürs weitere Leben, aber das Paypal-Problem wird sich früher oder später von selbst lösen.

Denn die werden ihn eh bald sperren, wenn auf die geplatzten Lastschriften und nachfolgenden Mahnungen regelmäßig nur stark verspätet was kommt oder überhaupt nicht. Im Gegensatz zum herkömmlichen Giroverkehr, wo man zumindest auf ein Basiskonto einen Rechtsanspruch hat, gibts sowas bei Paypal nicht. Also fliegen problematische Kunden einfach raus.

Denn die werden ihn eh bald sperren, wenn auf die geplatzten Lastschriften und
nachfolgenden Mahnungen regelmäßig nur stark verspätet was kommt oder
überhaupt nicht. Im Gegensatz zum herkömmlichen Giroverkehr, wo man zumindest
auf ein Basiskonto einen Rechtsanspruch hat, gibts sowas bei Paypal nicht.
Also fliegen problematische Kunden einfach raus.

Ich versteh eh nicht warum die Konten hinterlegt haben wollen. Bei einer Transaktion wo einen KK dahintersteht kann auch PayPal sofort prüfen, ob die Transaktion durchgehen wird oder nicht. Mit einer KK hat PayPal also ein wesentlich geringeres Risiko als bei einem hinterlegten Konto.

weil bei kontoabbuchingen mehr bei papal bleibt?

Gruß Sonic The Hedgehog

Ob das das Risiko wert ist...?

glaub mir, die haben da eine ganz gute rechts und wirtschafts abteilung, die ist um weiten besser, als das ganze forum zusammen...

das sind firmen, welche am glückspielmarkt teilnehmen

Gruß Sonic The Hedgehog

glaub mir, die haben da eine ganz gute rechts und wirtschafts abteilung

Ja, das hat man letztens eh gut mitbekommen

https://finance.yahoo.com/news/paypal-says-never-intended-fine-135029660.html

Den shitstorm haben sie sich redlich verdient.

ich bin ja gespannt, wann musk endlich einhalt geboten wird
ich kann nicht glauben, dass der mit diversen meldungen nicht massig gewinne abschöpft,
oder er ist wirkich so genial, wie gleichzeitig dumm

Gruß Sonic The Hedgehog

So weit mir bekannt ist Musk schon lange nicht mehr an PayPal beteiligt.

die finanzwelt hört bei paypal nicht auf...

Gruß Sonic The Hedgehog

Dann versteh ich den Zusammenhang Musk-PayPal an der Stelle nicht.

ich verstehe es ja auch nicht, aber der wurde hier von dir persönlich ins spiel gebracht
https://finance.yahoo.com/news/paypal-says-never-intended-fine-135029660.html

Gruß Sonic The Hedgehog

Ja, aber das hat mit dem Thema nichts zu tun. Er hat was kommentiert. Den Schwachsinn unabsichtlich(?) zu leaken hat schon PayPal selber gemacht.

wer glaubt noch, dass diese vielen leaks in der finanzwelt immer unabsichtlich sind, es ist offensichtlich, dass viele leaks einfach nur zur beeinflussung dienen...

Gruß Sonic The Hedgehog

Klar, man will kostenlose Meinungsforschung betreiben. In diesem Fall - wer hätte es gedacht - fielen die Reaktionen doch deutlich negativ aus...
Projekt eingestampft, in 3 Wochen erinnert sich eh keine Sau mehr daran. Selbst die paar die wirklich ihre Accounts gekündigt haben nutzen kurze Zeit späte eine Werbe-Aktion um sich wieder zu registrieren und cashen sogar dabei ab. Genial!

auch negative werbung ist werbung, war schon früher so und heute noch viel wirkungsvoller

Gruß Sonic The Hedgehog

Ja, das hat man letztens eh gut mitbekommen
https://finance.yahoo.com/news/paypal-says-never-intended-fine-135029660.html

kann man das auch ohne 200 Cookies und 500 Skripte lesen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Keine Ahnung. Du kannst dich auch bei Bloomberg registrieren (und bezahlen), und deren Artikel direkt dort lesen

ähhhh

no

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

sichtlich ja. 98/2/5 Regel

Von 100 Beschiccenen regen sich nur 2% aus.
Von diesen gehen dann nur 5% ernsthaft weiter.

Macht 1-(0,98*,02*0,5)=99,9 Gewinn

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Er handelt ja scheinbar ganz bewusst

das tun psychisch-abnorme oft. Allerdings in einer anderen Wahrnehmungsebene

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Hier wird eine späte, und daher für ihn schwerere finanzielle Bildung
stattfinden müssen.

Als fellow ADHSler kann ich das so nicht unterschreiben. Wir sind uns den Konsequenzen meistens sehr bewusst und können trotzdem nicht anders.

Neurotypische("normale") Menschen können das nicht nachvollziehen, selbst für mich macht es selber kaum Sinn. Es ist als hätte man einen Affen am Steuer der macht was er will, man selbst ist dann nur mit Konsequenzen ausbügeln und Scham voll ausgelastet.

Für eine Erwachsenenvertretung wird der Grad der Einschränkung wohl nicht ausreichen, allerdings ist ADHS für eine psychische Erkrankung sehr gut mit Medikamenten behandelbar. Blöd das er erwachsen ist, das nimmt leider einige Optionen vom Tisch.

Vielen Dank für deine offenen Worte!

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass das verdammt hart für den betroffenen wird. Aber viel mehr wird der Mutter wohl nicht übrigbleiben als es ihm einzutrichtern.
Vielleicht würde hier auch schon helfen das Grundproblem ADHS besser in Griff zu bekommen.

Das ADHS in den Griff zu bekommen ist normalerweise immer der erste Schritt. Nicht nur wegen ein paar Schulden, Depressionen, Suchterkrankungen etc sind meistens höchst komorbid. Auch einen vernünftigen Lebenslauf, Ausbildung und ein stabiler Beruf sind hier nicht selbstverständlich. Alles Dinge die eigentlich langfristig viel wichtiger sind als Schulden.

Sehr gute Zusammenfassung!

Für eine Erwachsenenvertretung wird der Grad der Einschränkung wohl nicht
ausreichen

Sehe ich auch so! Daher geht es nur über eine "einvernehmliche" Lösung.

Nicht automatisch.

vollautomatisch, denn er IST geistig beeinträchtigt. Wie stark, ob das für Behindertenausweis oder ne Zwangsentmündigung reicht, das haben Fachärzte zu klären. Du oder ich können das sicher nicht.
Fakt ist aber: "normal" ist er auch nicht. Das geht aus dem Startpost wohl unstrittig hervor, oder?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

In Österreich sind 300.000 Haushalte überschuldet. Daraus zu schließen, dass dort lauter geistig Beeinträchtigte leben, ist verwegen.

ADHS als Grund dafür, einen Sachwalter gegen den Willen der Person einzusetzen, erscheint mir überzogen.

In Österreich sind 300.000 Haushalte überschuldet

überschuldet oder verschuldet? Verschuldet ist man bald mal. Ich auch.

Daraus zu schließen, dass dort lauter geistig Beeinträchtigte leben, ist
verwegen.

wenn ich mir den Staatshaushalt anschau: sicher?

ADHS als Grund dafür, einen Sachwalter gegen den Willen der Person
einzusetzen, erscheint mir überzogen.

Ich versuchs mal wertfrei zu formulieren:
ADHS hat viele Erscheinungsformen. Ich kenn 2, die das haben, die sind durchaus unterschiedlich in ihrem Verhalten, no na unterschiedlich nervig und auch unterschiedlich in ihren Ausprägungen und damit Aktionen und Reaktionen. Aber NORMAL sind die beide offensichtlich beide nicht. Es dauert niur unterschiedlich lang, bis du es merkst.

Wenn der Stiefsohn so agiert, daß er einfach nicht mit Geld umgehen kann, dann kann man ihn ja auch nur in diesem Punkt behilflich sein. Erwachsenenvertretung ist ja, im Gegensatz zur früheren Entmündigung, eben KEINE vollständige Entmündigung. Wo der der Betroffene ja praktisch nichts mehr konnte, versucht man heute "so wenig wie möglich" einzugreifen.

Wenn man dem EP Glauben schenkt, gibt er pro Monat ein Vielfaches seines Einkommens aus. Da ist Hilfestellung auch gegen den Willen des Betroffenen, v.a. wenn er geistig nicht fähig ist, die Situation zu erkennen, vielleicht doch angebracht.

Aber am Ende entscheiden das eh Ärzte und das Gericht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Leider und/oder Gottseidank ist es seit dem Psychiatriegesetz nicht mehr so einfach, GEGEN den Willen einer Person vorzugehen.

Daher würde ich in diesem Fall versuchen, mit dem Jungen ins Einvernehmen zu kommen und gemeinsam eine Lösung zu finden. Wie immer die aussehen mag.

Und eine so spezielle Erkrankung wie ADHS als Anlass zu nehmen, kann gewaltig in die Hose gehen.

Leider und/oder Gottseidank ist es seit dem Psychiatriegesetz nicht mehr so
einfach, GEGEN den Willen einer Person vorzugehen.

eben. Also sollen das Ärzte und Richter klären. Ich sag ja nicht, daß der zu "entmündigen" ist.
Denn wenn er ein mündiger Erwachsener ist, dann kannst GAR NIX machen, denn jeder ist seines (Un)Glücks Schmied.
Aber wenn nicht, dann gibt es eigentlich nur genau diese eine Lösung, ihm seine Entscheidungsfreiheit zu nehmen.

Dazwischen gibts nichts. Ich wollt nur völlig wertfrei Möglichkeiten/Varianten aufzeigen. Ohne irgendeine davon zu bevorzugen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

''Psychiatriegesetz'' - was meinst Du damit?
j.

https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10002936

In Anlehnung an italienische Reformen in den 80ern hat Österreich dann reagiert und beschlossen, dass auch psychisch Kranke gewisse Persönlichkeitsrechte besitzen, die zu schützen sind.

https://de.wikipedia.org/wiki/Psychiatriereform

19.10.2022, 08:56 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

überschuldet oder verschuldet? Verschuldet ist man bald mal. Ich auch.

Schätzungen gehen von 700.000 Überschuldeten Personen und damit 300.000 Haushalten aus.

Erwachsenenvertretung. Bei Gericht beantragen

bittschen, seine Finanzen nicht im Griff zu haben, wird wohl für keinen Richter im Land ein hinreichender Grund zur Bestimmung einer gesetzlichen Erwachsenenvertretung sein, dann könntest das ja laut Statistik für jeden sechsten Österreicher beantragen!

dann könntest das ja laut Statistik für jeden sechsten Österreicher
beantragen!

wenn das im Zustand dauerhafter geistiger Beeinträchtigung erfolgt: JA

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

dauerhafter geistiger Beeinträchtigung

Die liegt hier nicht vor und es gibt keinen schaden, da das Girokonto der Person keinen Überziehungsrahmen hat

Solange kein selbstschädigendes Verhalten für Leib und Leben vorliegt, wird hier in diesem Fall genau garnichts gemacht und nichtmal das Verfahren eröffnet!

Paypal wird den Account sowieso bald closen, wenn Abbuchungen Seitens des kontoführenden Institutes wiederholt nicht dgf werden und das Problem löst sich von selbst - ich hatte in meiner Familie einen sehr ähnlichen Fall - heute hat die Person, nachdem sie sich doch noch "derfangen" hat, Lehrabschluss, Meisterbrief, 2 Häuser im Eigentum und ein eigenes gutlaufendes Handwerks-Unternehmen mit mehreren Angestellten!

Entweder ist er "nur" ein Halodri und das ist ihm jetzt eine Warnung und er zahl es brav ab und macht es nicht mehr... oder er ist nicht in der Lage oder nicht gewillt sich um seine Geschäfte zu kümmern.

Dann hat AVS schon den richtigen Begriff in die Runde geworfen
https://www.oesterreich.gv.at/themen/soziales/erwachsenenvertretung_und_vorsorgevollmacht_bisher_sachwalterschaft.html

Das ist der offizielle und der einzige Weg wenn er, aktuell - man kann die Vollmachten auch wieder rückgängig machen - nicht in der Lage ist sich selber um "Abschluss von Geschäften/Verträgen" zu kümmern.

Es gibt zig Möglichkeiten online/offline an Geld zu kommen auch wenn er das Konto nicht überziehen kann. Dies ist nicht machbar, und nebenbei auch illegal, wenn du/ihr versucht ihn entsprechend zu beschränken. Wenn er das selber nicht kann/will muss es offiziell wer anderer übernehmen.

Außensicht: Mit 500€ ist er auf der Hälfte der Mindestsicherung. D.h. er kümmert sich nicht selbst um Wohnen, Essen, Heizen,... sonst wäre er laut deinen Angaben ja schon verhungert und erfroren wenn das Geld nach 1 Woche durch ist bzw. reicht das auch sparsam wohl nicht für einen Monat.
D.h. ganz ehrlich mit sich selbst und dem Partner überlegen was das Beste für das Kind ist. Unabhängig vom Alter.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Realistisch: Das geht genau solang wie der Überziehungsrahmen das hergibt. Und das wird bei 500Euro Einkommen schon nicht existenzbedrohend (für eure Familie) hoch sein, wenns 1000 Euro sind ist es viel.

Was will ich sagen:
Wenn der Stiefsohn nicht wirklich eine gröbere Beeinträchtigung hat, wird ers halt auf die harte Tour lernen.
Falls doch, wird professionelle Hilfe notwendig sein, dann würd ich mich dann kratzen wenn es juckt.

Ich glaube nicht, dass man mit "Verboten" weiter kommt. Und schon gar nicht mit Geld aushelfen. Entweder er lernts oder nicht. Und die Bank wird da ohnehin nicht lang mitspielen.

18.10.2022, 15:51 Uhr - Editiert von Chris464, alte Version: hier

Jedenfalls ist Paypal das herzlich egal ob Geld am Konto ist, die buchen
munter weiter ab.

Echt?

Dachte die Bank würde das Abbuchen dann sperren und schließlich würde PP sein PP-Konto sperren.

daß er auf seinem Konto keinen Überziehungsrahmen hat

sicher?
Ein Kollege von mir, hatte früher das Problem, dass ihn PP sofort den Account gesperrt hat, wenn PP von seinem Konto nicht abbuchen konnte. Er musste dann direkt aufs PP Konto überweisen um es auszugleichen.

technisch wird mans nicht verhindern können, sperrt Paypal den User, dann sucht er sich eben andere Möglichkeiten. Bis man erst mal alle Möglichkeiten auf Pump zu shoppen durch hat vergehen wohl Jahre und der Gerichtsvollzieher ein oft gesehener Gast. ADHS hin oder her, der wird was anderes finden. Da muss man eher wo anders schrauben.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Konto keinen Überziehungsrahmen

Paypal das herzlich egal ob Geld am Konto ist, die buchen munter weiter ab

Optionen um zu verhindern daß das Konto ins Minus geht ?

magst Du Gschichtldrucker uns jetzt vielleicht auch die Wahrheit erzählen?

Das mit ins Minus gehen ohne Überziehungsrahmen geht meines Wissens sogar. Jedoch nur begrenzt.

Hatte das ganz jung mal als ich mein erstes Konto hatte bei Berufsstart, das keinen Überziehungsrahmen hatte. Da wurde irgendwas abgebucht, und ich kam um einen höheren 2 stelligen Betrag ins Minus. Der Anruf der Bankberaterin kam allerdings SEHR schnell, da hat irgendein Alarmsystem angeschlagen. Thema war für mich nach Definition eines Rahmens schnell beendet.

Aber gehen tuts.

Ändert aber nichts an meiner vorherigen Aussage, das wird sich relativ schnell auflösen, irgendwann sperrt die Bank das Konto und damit auch Paypal. Und der junge Mann wird sich überlegen müssen wie er weiter tut.

natürlich kann man auch ohne Rahmen ins Minus kommen. Bei gewissen Sachen hat die Bank eine Einlöseverpflichtung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Bei gewissen Sachen hat die Bank eine Einlöseverpflichtung.

Aso. Was, das online vertrieben wird und mit PayPal bezahlbar ist, könnte das beispielsweise sein?

Was, das online vertrieben wird und mit PayPal bezahlbar ist, könnte das
beispielsweise sein?

das weiß ich nicht. Aber Kreditkartenabrechnungen fallen da drunter. Auch wenn du NULL Rahmen hast, nur 1€ am Konto: die 1000€ KK-Abrechnung MUSS eingelöst werden.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Aha, ich vermute, das gilt nur, wenn die Bank auch das Kartenausgebende Instititut ist! Hab jede Woche drölf Mails im Spamordner, wo mir eine kostenlose KK aller möglicher KK Unternehmen angekeilt wird, für dessen Deckung meine Hausbank ja wohl nicht geradestehen wird müssen - wär halt seltsam

19.10.2022, 20:31 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Eine Erwachsenenvertretung für bestimmte Bereiche wäre vielleicht eine Lösung.

Wenn er beispielsweise für bestimmte Vertragsabschlüsse geschäftsunfähig ist, wäre der Vertrag unwirksam. Paypal dürfte nichts abbuchen und die Ware müsste zurück gehen. Die Geschäftsunfähigkeit kann ein Arzt feststellen.

Wenn du Paypal über die Geschäftsunfähigkeit verständigst werden die vielleicht das Konto sperren.

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