OMV-Aktie springt hoch: OMV erwirtschaftet Milliardengewinn

OMV-Aktie springt hoch: OMV erwirtschaftet Milliardengewinn - Sonderdividende angekündigt (173 Beiträge, 1550 Mal gelesen)

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Aber Preise an den Tankstellen bleiben hoch, weil wir ja sonst drauflegen, so der Konzern.

Treffender kann man es nicht beschrieben:

https://www.youtube.com/watch?v=IZXiNiu-deg

Nageh, sei froh dass man in Ö die Konzerne nicht mit Steuergeld vor dem Ruin retten muss wie diese Uniper in D.

*OMV-Aktioen streichel*

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Der Markt regelt das schon, ist ja klar oder?
In der Theorie wird ein Marktteilnehmer wenn er meint Geld verdienen zu können indem er den aktuellen Marktpreis unterbietet am Markt auftreten und dadurch ergibt sich ein Wettbewerb.

In der Realität haben alle ähnliche Preise und jeder verlang gleich viel.
Egal wo man hinsieht viele Produkte gleicher Preis wenig Preiskampf.

Wien <> Berlin gibts keine Konkurrenz für die AUA die Preise sind gegenüber von früher doppelt so teuer. Ich hab für nächstes Jahr August schon knapp 300€ bezahlt früher zwischen 180 und 220.

In der Realität haben alle ähnliche Preise und jeder verlang gleich viel.

Österreich ist DAS Land der Preisabsprachen (und da kann MIR niemand etwas anderes erzählen, wir hatten uns jahrelang damit herumgeschlagen).

Vielleicht gibt's ja in 5 Jahren eine klitzekleine Strafe der BWB für diese Spritpreise, aber eher nicht.
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Jo eh...

https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraftstoff-antrieb/ausland/spritpreise-ausland/

Du meinst also, der Vergleich mit dem EU-Ausland - mit völlig anderen Steuersätzen, anderen Tankstellenbetreibern - ist interessanter als das Preisgefüge innerhalb des Landes und geeignet, meine Aussage zu widerlegen?

Oder was wolltest du mit dem hingerotzten Link aussagen?

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Was sagt ein EU-Vergleich über mögliche/vermutete Preisabsprachen in Österreich aus?

Dass es entweder EU-weite Absprachen geben muss (was angesichts des Oligopols auf dem Markt durchaus möglich ist) oder das Ganze die tausendste Verschwörungstheorie von ihm ist.

Dass es entweder EU-weite Absprachen geben muss (was angesichts des Oligopols auf dem Markt durchaus möglich ist)

Ja, durchaus möglich.

Ich gehe schon davon aus, dass der Rohölpreis ein gewichtige Rolle in der Preisfindung für Sprit spielt. Es ist aber ähnlich wie bei den Zinsen - geht der Rohölpreis hoch, wird der Sprit sofort teurer, sinkt er dauert es ewig.
Ein Vergleich über so viele Länder mit unterschiedlicher Besteuerung von Sprit ist relativ zwecklos, da müsste man wenn, dann Nettopreise vergleichen.
Zudem hat sich zB in Deutschland mit dem Sommer-Bonus (Verringerung der Steuer auf Sprit) gezeigt, dass die Auswirkung auf den Preis an der Zapfsäule zu Sommerbeginn recht bescheiden war, aber beim Auslaufen wieder voll zugeschlagen hat. Zufall? Komm, so naiv ist doch keiner. Sogar deutsche Politiker haben dies öffentlich bemängelt.

In der EU wohnen Millionen Menschen in Grenznähe - oder agieren grenzüberschreitend (Frächter, Pendler) -> Tanktourismus. Steuern am Sprit sind zum Großteil nicht absetzbar. Daher kalkulieren die Multis den Endpreis an der Säule.

Das hat aber immer noch nichts mit verbotenen Absprachen zu tun!

Und mit der Vermehrung der Elektroschüsseln verbreitert sich ja der Markt und Sprudel wird plötzlich substituierbar.

28.10.2022, 14:34 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

In der EU wohnen Millionen Menschen in Grenznähe - oder agieren
grenzüberschreitend (Frächter, Pendler) -> Tanktourismus.

Auch das ist kein Argument gegen Preisabsprachen in Österreich/der EU.

Steuern am Sprit sind zum Großteil nicht absetzbar. Daher kalkulieren die
Multis den Endpreis an der Säule.

Und müssen natürlich die Steuern des jeweiligen Landes berücksichtigen. Wo ist hier das Argument gegen Preisabsprachen?

Und mit der Vermehrung der Elektroschüsseln verbreitert sich ja der Markt und
Sprudel wird plötzlich substituierbar.

Auch hier kann ich kein Argument gegen Preisabsprachen beim Spritpreis erkennen, kannst du das näher ausführen?

Es gibt kein Argument, das GEGEN Preisabsprachen spricht. Daher sind sie ja gesetzlich verboten.

Es gibt aber oftmals Argumente, die erklären können, warum Preise, die nach Absprache "riechen", u.U. doch nicht abgesprochen sind.

Du kennst den Witz mit Cowboys & Apachen, die beide wie verrückt Holz sammeln vorm Winter?

Die Wissenschaft zeigt, dass Verschwörungstheorien meist auf mangelnder Bildung, Analyse, Einsicht und Bereitschaft zu Denken beruhen. Sie sind fast immer der einfachste Weg, dem die Dümmsten gerne folgen. Ausländer raus...

Es gibt kein Argument, das GEGEN Preisabsprachen spricht.

Warum postest du dann oben "Jo eh" und dann den Link?
Das klingt schon sehr nach einem Widerspruch bzw. einer Argumentation, dass es keine gäbe.

Daher sind sie ja gesetzlich verboten.

Genau so wie Korruption, Drogen, Mord, etc. - und trotzdem gibt's all das auch in Österreich.

Es gibt aber oftmals Argumente, die erklären können, warum Preise, die nach
Absprache "riechen", u.U. doch nicht abgesprochen sind.

Dann argumentiere doch auch entsprechend, bring Beispiele, Artikel, etc. Diese kryptischen Aussagen kann doch keiner entziffern, und machen eine schriftliche Diskussion extrem mühsam.

Du kennst den Witz mit Cowboys & Apachen, die beide wie verrückt Holz sammeln
vorm Winter?

Kenn ich tatsächlich nicht. Magst ihn erzählen?

Die Wissenschaft zeigt, dass Verschwörungstheorien meist auf mangelnder
Bildung, Analyse, Einsicht und Bereitschaft zu Denken beruhen. Sie sind fast
immer der einfachste Weg, dem die Dümmsten gerne folgen. Ausländer raus...

Hier geht es um viel mehr als um irgendwelche komischen Verschwörungstheorien
https://www.derstandard.at/story/2000134246936/zadic-schaltet-wegen-treibstoffpreise-bundeskartellanwalt-ein
https://www.derstandard.at/story/2000140294714/wettbewerbsbehoerde-leitet-untersuchung-der-lebensmittelbranche-ein
https://www.derstandard.at/story/2000140143488/hausdurchsuchungen-wegen-verdachts-auf-preisabsprachen-bei-pellets

Alles aus 2022.

Kenn ich tatsächlich nicht. Magst ihn erzählen?

Vermutlich einer in dieser Art:
https://hekaya.de/maerchen/eine-alte-indianerweisheit--nordamerika_30.html

Als langjährig gelernter Österreicher kenne ich dutzende Absprachen in Österreich! Das ist aber kein Argument dass hier auch so ein Fall vorliegt.

Gehen 2 Indianer zu ihrem Medizinmann und fragen: "Kannst Du uns sagen, wie in diesem Jahr der Winter wird?"
Der Medizinmann schmeißt einen Haufen kleiner Steinchen auf den Boden und sagt: "Das wird ein sehr kalter Winter, sammelt viel Holz zum Heizen."
Am anderen Tag kommen noch einige Indianer zu ihm und fragen dasselbe. Auch ihnen sagt er: "Sammelt viel Holz." Auch von anderen Stämmen kommen die Indianer und immer sagt er dasselbe. "Sammelt viel Holz!" Doch der Medizinmann ist sich nicht ganz sicher.
Er denkt sich: "Ich muss doch mal beim Wetteramt anrufen, ob das denn auch richtig ist." Gesagt - getan. Er geht zum Telefonieren und fragt den Herrn vom Wetteramt: "Können Sie mir bitte sagen, wie in diesem Jahr der Winter wird ? " Der Herr vom Wetteramt antwortet ihm:
"Das wird ein ganz harter Winter! Die Indianer sammeln Holz wie die Verrückten..."

Als langjährig gelernter Österreicher kenne ich dutzende Absprachen in
Österreich! Das ist aber kein Argument dass hier auch so ein Fall vorliegt.

Aber eben auch keines, dass dem nicht so ist. Gerade dein Gerede von wegen Verschwörungstheorien haben nicht zu einer vernünftigen Diskussion des Themas beigetragen.

Es gibt aktuell keine Beweise dafür, aber wie der Bericht des Bundeskartellanwalts feststellte Indizien.
Damit ist das Thema eben auch nicht vom Tisch. Und als gelernter Österreicher zieht man so seine Schlüsse. Denn wie oft hat's denn geheißen "alles gut, nix passiert" - bis es jemand aufgedeckt hat. Immer wieder, über alle Parteien, etc. hinweg.
Das kann man leider auch nicht leugnen.

Du hast keinerlei Einblick in die Branche, bist dir aber ziemlich sicher.
Die Kartellbehörde hat Einblick in alle Bücher und führt Einvernahmen durch - und hat bislang nichts gefunden.

Wessen Meinung werde ich höher schätzen?

Die Kartellbehörde hat Einblick in alle Bücher und führt Einvernahmen durch - und hat bislang nichts gefunden.

Wessen Meinung werde ich höher schätzen?

Als jemand der bei so Hausdurchsuchungen dabei war sowohl Bundeswettbewerbs Behörde wie auch EU Wettbewerbsbehörde.

Die kommen nicht ohne Grund, die wissen teilweise sogar ganz genau wonach Sie suchen haben Namen und Stichwörter parat.

Das sind Unsummen von Daten die da Ausgewertet werden bis man da etwas liest was da rauskommt vergehen teilweise 1-2 Jahre. Aus Brüssel waren damals sicher 20 Mann da, die TB an Daten ausgewertet haben.

Wobei ich hier bei Benzin und Diesel ganz klar sagen muss, man kann auch ohne Absprache einfach etwa gleich viel verlangen :D

Ich kenne es von der Finanz. Die gehen echt professionell vor. Die können mit ganz speziellen Tools aus einem Backup einer SAP DB Beweise rausdestillieren. War ziemlich beeindruckend.

28.10.2022, 16:22 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Jetzt versuchst du es wieder zu drehen?!?

Du hast keinerlei Einblick in die Branche

Das kannst du doch nicht wissen (wobei ich das hiermit bestätige), und Du btw. auch nicht.

Du sagst selber, dass es keinen Beweis gegen Preisabsprachen gibt. Ich habe mehrere Gründe gibt, warum es nicht unplausibel wäre, wenn doch welche existieren würden.

Ja, die Behörde hat keine zwingenden Beweise finden können, wäre an Hand der limitierten Daten die sie hatten auch verwunderlich gewesen. Sie hat aber auch festgestellt, dass es dennoch im Bereich des möglichen wäre. Hier aus der Zusammenfassung der Ergebnisse der Branchenuntersuchung
Kraftstoffmarkt:

"Gleichzeitig finden sich allerdings seit Beginn des Krieges in der Ukraine auch deutlich höhere Gewinnmargen bei den Raffinerien der Mineralölkonzerne, sowie im
März höhere Bruttomargen bei Tankstellen."

https://www.bwb.gv.at/fileadmin/user_upload/Abschlussbericht_BU_Kraftstoffe_2022_final_barrierefrei.pdf

Eine Absprache ist IMMER im Bereich des Möglichen. Das ist eine Nullaussage!

Und dass ein Mineralölkonzern nicht die Caritas ist und daher seine Gewinne maximiert, sollte jedem klar sein. Auch der Würstelstandler versucht das.

Wir können aber gerne wieder den Kommunismus einführen und das Experiment Marktwirtschaft beenden. Oder wichtige Industrien verstaatlichen.

29.10.2022, 14:37 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ein Absprache ist IMMER im Bereich des Möglichen. Das ist eine Nullaussage!

Genau so wie deine weiter oben (https://forum.geizhals.at/t904842,8130312.html#8130312 )

Es gibt kein Argument, das GEGEN Preisabsprachen spricht. Daher sind sie ja gesetzlich verboten.

Und dass ein Mineralölkonzern nicht die Caritas ist und daher seine Gewinne
maximiert, sollte jedem klar sein.

Natürlich, das sollte jedes Unternehmen machen. Aber es gibt einen entscheidenden Unterschied zwischen dem Versuch der Gewinnmaximierung und der aktiven Absprachen mit den Mitbewerbern zur Preisbildung.
Es herrscht hier auch einfach zu viel Intransparenz. Das fördert Misstrauen.
Beispiel: Wieso ist ein Liter Sprit in Meidling teurer als in Simmering, und in Döbling kostet er irgendwo dazwischen? Zwei Wochen später ist es wieder umgekehrt. Die Milch kostet beim Billa in Floridsdorf das gleiche wie beim Billa in Liesing. Warum schafft das fast jede Branche, nur nicht die Mineralölbranche?

Wir können aber gerne wieder den Kommunismus einführen und das Experiment Marktwirtschaft beenden.

Wieder???
Wann gab's in Österreich jemals ein kommunistisches System, habe wohl doch nicht so genau in Geschichte aufgepasst...

Oder wichtige Industrien verstaatlichen.

Es ist zwar bekannt, dass der Staat ein schlechter Unternehmer ist, dazu gibt's in Österreich genügend Beispiele (ÖBB, VÖEST, etc.) inkl. all den negativen Begleiterscheinungen wie Postenschacher, Korruption, etc.
Man muss aber anerkennen, dass die Privatisierung gewisser Infrastrukturen o.ä. massive Probleme nach sich ziehen, siehe die Trinkwasserversorgung in London.
Die Abwägung ist schwierig, und bleibt letzten Endes eine rein politische Entscheidung. Diese ist wiederum stark vom aktuellen Geschehen abhängig, jetzt zB rufen wieder viele nach einer staatlichen Kontrolle über die Primärenergieversorgung. Man kann es keinem Recht machen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Das Österreich der Nachkriegszeit war Quasi-Kommunistisch. Alle zentralen Bereiche der Wertschöpfung waren verstaatlicht (Banken, OMV, Stahl…) und viele Preise (Mehl, Taxi, Strom, Telefon…) waren gesetzlich reglementiert.

Willst du dort wieder hin?

Was mich an deinem Gesülze nervt, ist der Generalvorwurf. Ohne jegliche Beweise. Einfach nur das nachzulallen, was die Dümmsten der Gesellschaft in den asozialen Medien und hier vorlallen, sehe ich von einem gebildeten Menschen wie dir als kontraproduktiv.

Das ist das gleiche wie:

Alle Politiker sind korrupt
Alle Reichen sind über illegale Machenschaften an ihr Geld gekommen.
Alle Beamten sind faul.
…

Das ist alles undifferenzierter Schwachsinn, den du hier im Forum den dafür „qualifizierten“ überlassen könntest. Die freuen sich dann, wenn sie wenigstens hier zu Wort kommen. Entwicklungshilfe…

Das Österreich der Nachkriegszeit war Quasi-Kommunistisch. Alle zentralen
Bereiche der Wertschöpfung waren verstaatlicht (Banken, OMV, Stahl…) und viele
Preise (Mehl, Taxi, Strom, Telefon…) waren gesetzlich reglementiert.

Wenn du es so definierst, ok
Und nein, natürlich will ich nicht wieder dort hin. Meiner Meinung nach hat Österreich einen gesunden Mix, wo zentrale Grundbedürfnisse in (quasi-)öffentlicher Hand sind, wie Wasserver- und -entsorgung, etc.

Was mich an deinem Gesülze nervt, ist der Generalvorwurf.

Ist doch kein Generalvorwurf, nicht einmal ein Vorwurf, sondern ein geäußerter Verdacht. Denn wie schon richtig festgestellt, der Beweis ist sehr schwer zu erbringen.

Was mich an deinem Gesülz nervt, ist die Generalamnestie da man eh nichts beweisen kann. Völlig naiv alle anderen Meinungen als dumm hinzustellen. Einen kritischen Gedanken habe ich in diesem Subthread von dir nicht feststellen können. Das ist von einem gebildeten Menschen wie dir echt schwach.

Ganz ehrlich: was bringen deine lächerlichen „kritischen Gedanken“ - ohne jegliches Substrat?

Du hast, wie ich, Null Ahnung von der Materie. Aber du weißt, wie ich, dass es Instanzen im Staat und der EU gibt, die sich um das Thema intensiv und verantwortungsvoll kümmern.

Solltest du diesen Instanzen nicht trauen, solltest du das bei den nächsten Wahlen mitbedenken.

Solltest du diesen Instanzen nicht trauen,

ich trau auch einigen staatlichen Instanzen nicht. Nicht, weil ich sie für korrupt halte, aber für zahnlos. Was sie wirkungslos - egal warum.

Die BWB ist eine davon. Die DSK eine weitere.

Ich brauch gar keine illegale Preisabsprache, um Konsumenten abzuzocken. Ich erhöhe einfach meine Preise um 50%. Die Konkurrenz sieht das und zieht mit. Weil: wenn der das kann, kann ich das auch. Sachlich-wirtschaftliche Rechtfertigung: NULL, aber wir tuns, weil wirs können. Und steigern so die Marge.

Funtzt bei Diesel genauso wie bei Pellets oder Molkereiprodukten und Schokoriegeln.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ja, und weiter? In ausgewählten Lokalen kostet das Bier auch 10 € und am Oktoberfest noch VIEL mehr.

Vergiss bitte den Begriff "Abzocken". Der ist nur wertend. Es ist ganz normale Gewinnmaximierung.

Und wie immer lauert hinter der nächsten Ecke die Gefahr für die zu brutalen Gewinnmaximierer. Die Konkurrenz oder die Substitution.

Die Autoindustrie fährt die Preise gerade hoch. Sie haben dafür mehrere Gründe:
Steigender Zinsendienst (sie sind stark fremdfinanziert!)
Umstieg auf Elektro muss vorfinanziert werden
Inflation in den Wertschöpfungsketten schlägt an

Und schon rücken die Chinesen an.

Und Billa & Konsorten scheixxen sich an vor Amazon etc.

29.10.2022, 19:09 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

In ausgewählten Lokalen kostet das Bier auch 10 € und am Oktoberfest noch VIEL
mehr.

da muß ich nicht hin.

Essen und heizen muß ich aber schon.

Aber klar, weil der Ölpreis steigt, erhöhen die Stadtwerke ihre Preise. Weil das Wasser, das rein durch Schwerkraft nach Wien reinrinnt, jetzt 10% teurer geworden ist., So wie der Abwasserkanal, der auch seit 100J da unten liegt.
DAS ist ABZOCKE!

Und wenn Billa&Co gewisse Hersteller nicht mehr ordern, finde ich das gut. Das alles immer teurer wird, ja, das ist klar. Aber einfach mal so, 30% rauf, weil ichs kann? Das ist Abzocke.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und wenn Billa&Co gewisse Hersteller nicht mehr ordern, finde ich das gut. Das alles immer teurer wird, ja, das ist klar. Aber einfach mal so, 30% rauf, weil ichs kann? Das ist Abzocke.

Das trifft auch meinen Punkt sehr gut.
Pellets statt 200€ pro Tonne , hab ich 450€ pro Tonne bezahlt und der Kollege in St. Pölten knapp 600€.

Das Sackerl Pellets kostet von RZ (10kg) ~12€ im Handel ich zahl bei unserem Lieferanten der da nicht mitspielen will 4,5€.

Das Problem ist dass die Investitionskosten und die Verträge mit Sägewerken der Burggraben sind, deswegen kommen nicht so viele neue Pellets Produzenten auif den Markt.

ist ja mit Holz oder Holzbriketts das gleiche

Das Holz trocknet jahrelang vor sich hin und plötzlich verdreifacht sich der Preis?
Oder die Holzbriketts: steigen von 2-2,5 auf über 7€/10kg

Da jammerns alle über soviel Schadholz, Borkenkäfer und weiß der Teufel was noch, daß sie das Holz gar ned los werden, Überangebot und Preise im Keller und gleichzeitig vervielfacht sich der Produktpreis? Gehts noch?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ist ja mit Holz oder Holzbriketts das gleiche
Das Holz trocknet jahrelang vor sich hin und plötzlich verdreifacht sich der
Preis?
Oder die Holzbriketts: steigen von 2-2,5 auf über 7€/10kg
Da jammerns alle über soviel Schadholz, Borkenkäfer und weiß der Teufel was
noch, daß sie das Holz gar ned los werden, Überangebot und Preise im Keller
und gleichzeitig vervielfacht sich der Produktpreis? Gehts noch?

A Witz :

Über was regen sich die Bauern auf:
Über den niedriegen Milch/Holzpreis und über die langen Wartezeiten beim Mercedes

Wohne ja im Holzgebiet und viele Bekannte sind Holzbauern.

Manche nehmen nicht so viel, Andere wie die Anderen, warum weils ihnen eh aus der Hand gerissen wird und sie nicht blöd sind.

Warum soll ich billiger verkaufen, wenn ich eh los bekomme?

Und NEIN, ich bringe dir KEIN Holz mit, mit meinem Espace

ich bringe dir KEIN Holz mit, mit meinem Espace

da wär ja das Ladegut mehr wert ist als das Gefährt

Aber keine Sorge, ich will ja das Holz noch in diesem Jahrhundert geliefert bekommen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ganz ehrlich: was bringen deine lächerlichen „kritischen Gedanken“

Was bringen dir deine naiven?
Damit stützt du jene die sich am Futtertrog festgekrallt haben. Danke!

Solltest du diesen Instanzen nicht trauen, solltest du das bei den nächsten
Wahlen mitbedenken.

Jo eh

Ich denke, dass die verantwortlichen Instanzen grosso Modo ihren Job machen. Und im Gegensatz zum Gesülze habe ich dafür auch Nachweise.

https://www.tt.com/artikel/30802321/hoechste-kartellstrafe-der-geschichte-bwb-straft-baukonzern-porr-ab

https://www.derstandard.at/story/2000137640884/baukonzern-swietelsky-droht-27-millionen-euro-schwere-kartellstrafe

https://www.parlament.gv.at/PAKT/VHG/XXV/J/J_06221/index.shtml

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_höchsten_Strafen_wegen_Wettbewerbsverstößen_in_der_EU

Ich denke, dass die verantwortlichen Instanzen grosso Modo ihren Job machen.
Und im Gegensatz zum Gesülze habe ich dafür auch Nachweise.

Stimmt, die Artikel über Verhaftungen in Zeitungen beweisen ja auch, dass die Polizei alle Straftaten verhindert.

Oder beweisen sie etwa, dass immer wieder Straftaten passieren und einige davon aufgeklärt werden?

m-(

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- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Ja, Verbrechen geschehen, trotzdem sie verboten sind! Und obwohl es Polizei etc gibt.

Und es gibt Verschwörungstheorien und falsche Vorverurteilungen.

Was ist jetzt neu?

Was ist jetzt neu?

Naja, dass du schwerer von Begriff bist als sonst und nicht mal checkst, wie falsch deine Argumentation ist.

Deine Links beweisen, dass es ständig Preisabsprachen in Österreich gibt. Genau, was ich behauptet hatte. Und du denkst, sie beweisen, dass Preisabsprachen unwahrscheinlich sind oder Verschwörungstheorien.

Lass es einfach, du bist am Holzweg. Wir haben schon kapiert, dass du neuerdings jede Skepsis ablehnst und dir einredest, dass alles gut ist, der Staat alles richtig macht, jeder Skeptiker ein Idiot ist usw.

Kommt wahrscheinlich von der Erkenntnis, dass du 2 Jahre vom Staat verarscht wurdest, bzw. vom inneren Widerstand gegen diese Vorstellung.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

29.10.2022, 20:53 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Es gab im hier vorliegenden Fall einen Anfangsverdacht und eine Prüfung. Ergebnis - nichts!

Kann ich im Wissen der dutzenden Nazi- und Korruptionsfälle in der FPÖ behaupten, dass Kickel ein korrupter Nazi ist. Oder sollte ich nicht doch lieber warten, dass das ein ordentliches Gericht tut?

Ich denke, du kapierst nicht, worum es mir geht.

Für das aktuelle Marktverhalten benötige ich keine Preisabsprachen. Das läßt sich mit normalen Marktmechanismen leicht erklären.

Es gab im hier vorliegenden Fall einen Anfangsverdacht und eine Prüfung.
Ergebnis - nichts!

Wann war diese Prüfung? Die BWB arbeitet erfahrungsgemäß jahrelang an jedem Fall. Und sie hat auch schon vor Jahren Tankstellenbetreiber abgestraft.

Kann ich im Wissen der dutzenden Nazi- und Korruptionsfälle in der FPÖ
behaupten, dass Kickel ein korrupter Nazi ist.

Spannender Vergleich! Wie so oft bemühst du dich, mit falschen Analogien zu argumentieren wenn sonst nichts funktioniert.

Für das aktuelle Marktverhalten benötige ich keine Preisabsprachen. Das läßt
sich mit normalen Marktmechanismen leicht erklären.

Das ist auch nur eine Hypothese - und in einem Land wie Österreich muss man sich fragen, was naheliegender ist. Normale Marktmechanismen oder "Modell Österreich".

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

29.10.2022, 23:09 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Es gab im hier vorliegenden Fall einen Anfangsverdacht und eine Prüfung.
Ergebnis - nichts!

Ja, aber welches Datenmaterial hatten die denn? Ein sehr beschränktes. Da etwas zu finden, wäre ein Wunder gewesen.

https://steiermark.orf.at/stories/3179969

Der Wirt meines Vertrauens musste zu Saisonbeginn den kompletten Bedarf fix reservieren! Nachbestellung zwecklos. Daher RASCH Gansel essen, sonst sind‘s möglicherweise aus.

schlechtes Beispiel, da es ja Begründung gibt.

Wären die Gänse aber Pellets, würden die AT-Produzenten jetzt auch ihre Preise kräftig anheben. Einfach weils geht, damit der Abstand zwischen "billig" und (angeblicher) "Qualität" sichtbar bleibt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Jo eh
Hast du den Artikel auch gelesen, oder nur die Überschrift?

Natürlich gelesen! Aber wie kann es sein, dass hier die marktwirtschaftlichen Erklärungen geglaubt werden, beim Öl aber nicht?

30.10.2022, 15:13 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Track record.

Ich hab auf diese sinnlose Diskussion einfach keine Lust mehr. Wenn du daran glauben willst, dass die Mineralölindustrie ein makelloses Vorgehen an den Tag legt, soll mir das Recht sein. Des Weiteren wünsche ich dir auch weiterhin, dass dein absolutes Vertrauen in Behörden aller Art nicht enttäuscht wird.

Wie ich im allerersten Posting bereits sagte, halte ich EU weite Absprachen der Ölfirmen für möglich. Aber angesichts der Marktsituation halte ich eine marktwirtschaftliche Erklärung für ausreichend. Daher trete ich nicht mit Vorwürfen auf. Und ich werfe auch Gewinnmaximierung keinem Unternehmer vor.

OPEC reduziert Förderung
Rohölpreise sind hoch
Nachfrage steigt, da in der EU Gas durch Öl substituiert wird, wo immer möglich
Die Ölindustrie muss Geld akkumulieren, um sich für die Zeit „nach“ dem Öl vorzubereiten

Und ich habe kein absolutes Vertrauen in Staatliche Instanzen. Die EZB hat zB aus meiner Sicht die Situation kräftig vergurkt.

halte ich EU weite Absprachen der Ölfirmen für möglich.

nö. Wenn, dann länderspezifisch

OPEC reduziert Förderung

hatte auf den Preis praktisch NULL Auswirkung.

Was viel interessanter ist (auch und v.a. bei der OMV): Ölpreis steigt um 10%, Treibstoffpreis um 30%.
Ölpreis sinkt, Treibstoff bleibt teuer bzw steigt weiter. Raffineriemargen steigen explosionsartig an. Dafür gibt es keine externe Begründung!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Dafür gibt es keine externe Begründung!

Einfache Gewinnmaximierung - fertig. Wo ist das Problem?

Du verlangst für deine Hausmeistertätigkeit auch etwas mehr als die üblichen Migranten-Firmen.

Einfache Gewinnmaximierung - fertig. Wo ist das Problem?

Also simma uns eh einig: Abzocke, weils geht.

Du verlangst für deine Hausmeistertätigkeit auch etwas mehr als die üblichen
Migranten-Firmen.

klar. Aber nicht für die gleiche Leistung.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Genau, es gibt keine Argumente gegen Preisabsprachen, deshalb werden die mit ziemlicher Sicherheit auch getroffen. Profitgier war schon immer der stärkste Treiber am Markt und das ist stärker geworden, nicht schwächer.

Und das es Gesetze gibt, die Sachen verbieten, schreckt heutzutage auch nur noch die wenigsten Menschen, ganz zu schweigen von großen Konzernen, die einen riesigen Apparat an Anwälten parat haben und Lobbyismus ohne Ende betreiben. Dadurch könnte es - in unwahrscheinlichen Fällen - dazu kommen, dass solchen Verdachtsmomenten nachgegangen wird, aber sowas verläuft sich schnell im Sande und die Strafen fallen nicht ansatzweise so aus, dass sie abschreckend wirken würden.

Und es stellt sich immer die Frage, wer der Dumme ist: der, der alles glaubt, was der Staat sagt, also die Person, die an Rechtschaffenheit glaubt, oder die Person, die gerne mal hinterfragt und aus eigener Erfahrung Parallelen zieht.
Vielleicht sind es ja auch beide oder beide nur jeweils ein bischen?!

Dass es entweder EU-weite Absprachen geben muss (was angesichts des Oligopols
auf dem Markt durchaus möglich ist) oder das Ganze die tausendste
Verschwörungstheorie von ihm ist.

Völlig unlogisch und ziemlich idiotisch. Da war wohl der brennende Wunsch, mich zu "widerlegen" wieder mal der Anlass zu unüberlegten Kurzschlusshandlungen.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

https://forum.geizhals.at/t903832,8109731.html#8109731 ff

brav, streichelts auch grad eure omv aktien?

leute, nicht der alleinige spritpreis ist interessant, worum wird immer wieder dieser vergleich heran genommen? man muss da auch unsere liebe nova, moterbezogeneverst. etc mitrechnen, dann wird dir erst recht übel

Wien <> Berlin gibts keine Konkurrenz für die AUA die Preise sind gegenüber
von früher doppelt so teuer. Ich hab für nächstes Jahr August schon knapp 300€
bezahlt früher zwischen 180 und 220.

Der Vergleich hinkt aber ein wenig. Wien-Berlin kann/will vielleicht kein anderer anbieten. Warum wohl?
Tankstellen gibt's an jedem Eck, an manchen sogar mehrere. Dazu sind sie von der jeweiligen Zentrale aus ferngesteuert. Wer glaubt da noch an einen freien Wettbewerb?

Der Vergleich hinkt aber ein wenig. Wien-Berlin kann/will vielleicht kein anderer anbieten. Warum wohl?

In der Vergangenheit haben es aber mehrere Angeboten und da wurde es billiger, nun bietet es wohl nur Lufthansa und dadurch wurde es teurer. Die LH hat aufgekauft und die AUA davor die Lauda, alle anderen verschwanden oder gingen in Konkurs.

Sieht man mit LH Strecken ganz oft auf Strecken auf der es Konkurrenz gibt fallen die Preise oder es gibt mehr Angebote.

Auf was ich hinaus will, früher gab es wohl mehr Lieferanten von Raffinierten Produkten, jetzt gibt es wohl nicht mehr so viele. Die Mehrheit wird von der OMV beliefert. (Keine Ahnung was der Market Share von BP und Shell in AT ist).

Früher gab es mehr Airlines auf Wien <> Berlin jetzt nur mehr eine.
Früher gab es mehr Diesel und Benzin Lieferanten jetzt nur mehr wenige.

Aber das lässt sich auf vieles umlegen zb Pellets, die verkaufen fast alle zum selben Preis.
Trotzdem geht kein Produzent her und unterbietet um das Geschäft zu machen, Holz wäre genügend vorhanden die könnten mehr Pellets produzieren wenn sie wollen.

In der Vergangenheit haben es aber mehrere Angeboten und da wurde es billiger,
nun bietet es wohl nur Lufthansa und dadurch wurde es teurer.

Ich habe nie bestritten, dass mehrere Marktteilnehmer in der Regel zu niedrigeren Preisen führt.
Im konkreten Fall dürfte es aber auch damit zusammenhängen, dass die Route uninteressant ist. Die Mehrheit der großen Wirtschaftszentren sind in Deutschland woanders, Politiker fliegen Privatjets. Wo soll der große Bedarf für diese Strecke herkommen?

Ich kenn aber auch wen, der darunter leidet. Blede G'schicht...
War früher übrigens bei Wien-Kiew auch so.

Auf was ich hinaus will, früher gab es wohl mehr Lieferanten von Raffinierten
Produkten, jetzt gibt es wohl nicht mehr so viele. Die Mehrheit wird von der
OMV beliefert. (Keine Ahnung was der Market Share von BP und Shell in AT ist).

Es war auch schon früher so, dass die Raffinerie der OMV den Löwenanteil des in Österreich verkauften Sprits geliefert hat. Der Rest kam vorwiegend aus Bayern. An dieser Konstellation hat sich in den letzten Jahren wohl nichts verändert.

Aber das lässt sich auf vieles umlegen zb Pellets, die verkaufen fast alle zum
selben Preis.
Trotzdem geht kein Produzent her und unterbietet um das Geschäft zu machen,
Holz wäre genügend vorhanden die könnten mehr Pellets produzieren wenn sie
wollen.

Jo eh

https://www.derstandard.at/story/2000140143488/hausdurchsuchungen-wegen-verdachts-auf-preisabsprachen-bei-pellets

Die LH hat aufgekauft und die AUA davor die Lauda, alle anderen verschwanden
oder gingen in Konkurs.

könnte auch ein Hinweis sein, daß die Preise damals zu billig (nicht kostendeckend) waren. Ein Markt regelt sowas.

früher gab es wohl mehr Lieferanten von Raffinierten Produkten, jetzt gibt es
wohl nicht mehr so viele. Die Mehrheit wird von der OMV beliefert.

nein. OMV war immer der Platzhirsch, im Westen kommt noch was aus Bayern dazu.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Märkte sind Betrug!

Diese Threads sind für mich der Grund, warum ich an Auswandern denke!

Ein Land, in dem selbst die obere Hälfte der Gesellschaft (zb dieses Forum) Märkte weder versteht noch ihnen vertraut, ist langfristig dem Untergang geweiht.

na komm: wenns Taxi zum Flughafen mehr kostet als der 19€-Flug, dann zeigt das doch, daß es höchste Zeit für Uber war!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Sagen wir so, die Erhaltungswartung vieler Menschen ist dass die Marktwirtschaft eine Win-Win Situation ist. Es gibt viel mehrere Marktteilnehmer die Anbieten wollen und dadurch erhofft sich der Konsument zwei Dinge:

1) Eine größere Auswahl an Produkten/Dienstleistungen
2) Einen Preiswettbewerb

Wir sehen aber jetzt immer mehr Märkte wo 2 kaum mehr eintrifft und an manchen Märkten 1 und 2 nicht mehr eintrifft.

Das führt zu Frustration bei vielen Leuten, Jahrelang hat es immer geheißen der Markt wird das Regeln aber der Markt Regelt Dinge halt in eine andere Richtung als die Leute es verstanden haben oder wie man ihnen erklärt hat was jetzt der Vorteil davon sein wird dass der Markt das Regelt.

Welche „Märkte“ fallen dir ein, die aktuell die armen Konsumenten so frustrieren?

Banken - plötzlich tauchen N26 und tausend andere FinTech auf
Intel - plötzlich machen sich Apple, Amazon, Samsung etc eigene CPU‘s
Amazon Versandhandel - plötzlich taucht Alibaba etc auf
Amazon Cloud - und schon ist Azure, Google etc da
Handyprovider - gibt plötzlich hunderte
Kabel Provider - werden mehr und mehr
Autos - Chinesen und Musk tauchen auf
Windows Monopol - und schon sind Android und iOS mit Milliardenstückzahlen im Markt
…

29.10.2022, 16:43 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Du hast großteils Märkte aufgezählt die gut funktionieren aus meiner Subjektiven sicht.

Intel - plötzlich machen sich Apple, Amazon, Samsung etc eigene CPU‘s

Das seh ich etwas anders bei CPUs kannst eigentlich nur Intel oder AMD auswählen (ARM lassen wir jetzt mal kurz außen vor.

Bei Grafikkarten nur AMD oder Nvidia.

Elektro Artikel außerhalb von Wien, was gibts noch außer Media Markt?

Pellets wenn du die geliefert haben willst im Tankwagen
.) Lagerhaus liefert heuer nix mehr (im August angerufen)
.) RZ um +600€ die tonne Aufwärts
.) Pabst in unser Liefergebiet heuer gar nicht

Aber der Artikel rund um die Hausdurchsuchungen von Pellets Produzenten wurde eh schon gepostet.

Supermärkte diktieren dem Lebensmittel Produzenten die Preise.
über 90 % der Produzenten für Lebensmittel aus Österreich sind KMUS die müssen da mitmachen

Drogerie Markt - BIPA, DM und Müller
Baumärkte - OBI Platz 1, ich fahr jedes mal 1h zum Hornbach
Sportartikelhandel - Intersport, Hervis, Gigasport

Meine Aussage ist nicht dass es gar keinen Markt gibt, meine Aussage ist mehr Wettbewerb wäre wünschenswert.

Ich kaufe seit 20 Jahren mein Sportzeug im Internet. Ausnahme Bekleidung. Dazu gibts Decathlon und XXL - der zusperrt, weil der Markt zu hart ist. Und dazu die diversen Spezialläden wie Bergfuchs.

Elektrogeräte Internet, den niedergelassene Handel hat da der Geizhals gekillt.

Parfum etc. gibts in Wien jede Menge Auswahl. Marionnaud…

Bei den Pellets habe ich schon vor 15 Jahren Bauchweh gehabt und mich daher dagegen entschieden. Vollkommen intransparenter Markt und aus ökologischer Sicht teilweise Unfug (Staubfilter…). Bin gespannt, ob da bei der Untersuchung was rauskommt.

Baumärkte und Spezialläden gibts jede Menge. Öbau, Zgoncz, Lagerhaus, Metro…

Deine Aufzählung klingt, als ob du irgendwo in der Wüste wohnst. Dass es dort dünner wird im niedergelassenen Handel ist klar. Je geringer die Bevölkerungsdichte desto rascher stirbt der Handel dort.

Elektrogeräte Internet, den niedergelassene Handel hat da der Geizhals
gekillt.

vollkommener Unsinn. Gerade seit GH kauf ich praktisch alle meine Geräte bei kleinen niedergelassenen Händler und nicht bei den Elektrogroßblödmärkten. Bei Händler, von denen ich ohne GH gar nicht wüßte, daß es sie gibt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

den niedergelassene Handel hat da der Geizhals gekillt.

Nein, die haben Großteils einfach den Wandel der Zeit nicht erkannt. Und wenn, dann war's Amazon.

die Erhaltungswartung vieler Menschen ist
...
der Markt Regelt Dinge halt in eine andere Richtung als die Leute es verstanden haben oder wie man ihnen erklärt hat was jetzt der Vorteil davon sein wird dass der Markt das Regelt.

Die Leut wollen, daß es "ihnen" besser geht. Weil ihnen irgendwelche Sozi-Spastn oder Ewiggestrige (Österreich zuerst) das versprechen und sie von Märkten NÜSSE Ahnung haben. Sie sind einfach zu blöd, um "Wirtschaft" zu verstehen.

Wir sehen aber jetzt immer mehr Märkte wo 2 kaum mehr eintrifft und an manchen
Märkten 1 und 2 nicht mehr eintrifft.

MONOPOLE sind ein Marktversagen, das stimmt schon. Aber wo sehen wir das denn? Außer am Gas"markt" und da war es kein Marktversagen, sondern die totale Trottelei des Westens, sich von EINEM Anbieter abhängig zu machen.
Aber wo sonst?

Die angesprochenen Flieger: na aus 6 Anbietern wurden 1 oder 2. Na rat mal, was in der nächsten Reisesaison passieren wird!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wir sehen aber jetzt immer mehr Märkte wo 2 kaum mehr eintrifft und an manchen
Märkten 1 und 2 nicht mehr eintrifft.

Das führt zu Frustration bei vielen Leuten, Jahrelang hat es immer geheißen
der Markt wird das Regeln aber der Markt Regelt Dinge halt in eine andere
Richtung als die Leute es verstanden haben oder wie man ihnen erklärt hat was
jetzt der Vorteil davon sein wird dass der Markt das Regelt.

Das Problem ist ja nicht der Markt an sich, sondern die Barrieren, die aufgebaut werden, v.a. von großen Marktteilnehmern und der i.d.R. korrupten Politik.

Vertragsbindungen, Wettbewerbsbehinderungen (Microsoft war da ganz gut, aber Apple und Google sind es inzwischen auch), und gerade jetzt inmitten einer Krise z.B. diese idiotischen Verbote diverser Heizungstechnologien, Sondersteuern usw..

Im Online-Handel waren es viele Jahre lang Preiskartelle unter Führung der Hersteller, die die Konsumenten wohl Milliarden gekostet haben. Und der Verdacht liegt nahe, dass es bei den Tankstellen und Energieversorgern genauso ist.

PS. aus 2011 und D - https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/kartellamt-kann-nicht-gegen-spritkonzerne-vorgehen-6727063.html

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

29.10.2022, 18:14 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

PS. aus 2011 und D -
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/kartellamt-kann-nicht-gegen-spritkonzerne-vorgehen-6727063.html

genau das, was ich weiter oben meinte. Keine dezidierte (Illegale) Absprache, sondern rein (erlaubte) Marktbeobachtung. Ganz zufällig im Gleichklang ...

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Aber Preise an den Tankstellen bleiben hoch, weil wir ja sonst drauflegen, so
der Konzern.

Wo hast du das genau gelesen?

An der Zapfsäule

Vermutlich, oder Stammtisch.
Ich habe sogar auf krone.at geschaut, und nichts in die Richtung gefunden.

wer rechtzeitig kauft, ist nachher g'scheiter

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

wer rechtzeitig kauft, ist nachher g'scheiter

EK unter 20 EUR, ist aber nicht der Punkt, ich will nicht so Geld machen mit solchen "Verbrechern", könnten ja so viel verlangen wie sie wollen, bis keiner mehr den Sprudel kauft.

Niemand ist verpflichtet Auto zu fahren.
Es gibt ein gut ausgebautes öffentliches Verkehrssystem und ein Österreichweit gültiges Klimaticket.

Ketzer!

Nein Realist

Niemand ist verpflichtet Auto zu fahren.

Viele finden die hohen Spritpreise eh gut - z.B. ich als vermögender OMV-Aktionär. Weniger Verkehr wenn ich wieder mal in Österreich bin und hohe Dividenden.

Aber das Thema ist das halt nicht wirklich.

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- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Viele finden die hohen Spritpreise eh gut - z.B. ich als vermögender
OMV-Aktionär.

Ja wissen wir hast zig Häuser und eine Wohnung im Ersten und vü OMV Aktien, interessiert KEINEN

Ja wissen wir hast zig Häuser und eine Wohnung im Ersten und vü OMV Aktien,
interessiert KEINEN

2 Wohnungen im 1. !

Also, fahrt jetzt gefälligst weniger wenn ich in Österreich bin.

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2 Wohnungen im 1. !

Deine Armut kotzt uns an

Also, fahrt jetzt gefälligst weniger wenn ich in Österreich bin.

Du hast eh einen Benziner, Benzin hamma genug nur Diesel den wir immer von RUS gekauft haben der fehlt uns!

Benzin hamma genug

Teuer isses halt. Hoffentlich bald noch teurer!

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lol wieder einer der glaubt Österreich besteht nur aus Wien.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Die Landwirtschaft und die notwendige Infrastruktur wird ohnedies gefördert. In den vergangenen Jahrzehnten wurde aber durch eine falsche Politik (Bürgermeister als Baubehörde 1. Instanz) und billigen Baugründen und Treibstoffen eine Zersiedlung vor allem im Umkreis um größere Städte (allen voran Wien) gefördert. Dies muss wieder gewendet werden. Wenn es nicht auf Gesetz Ebene geht dann eben über den Umweg dessen was den meisten am wichtigsten ist, das Geld. Die Bodenversiegelung und die damit verbundene Reduktion der landwirtschaftlichen Flächen muss umgekehrt werden.

ein gut ausgebautes öffentliches Verkehrssystem und ein Österreichweit
gültiges
Klimaticket.

jetzt hamma aber g'lacht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Es gibt ein gut ausgebautes öffentliches Verkehrssystem

Sag das mal den Leuten die in abgelegenen Tälern wohnen wo 2x pro Tag ein Bus fährt. Und dann kommen die noch verspätet daher

Nicht mal in Graz (2. größte Stadt!!) gibt es ein gut ausgebautes Öffi Netz. Von gut ausgebaut sind wir in AT meilenweit entfernt.

30.10.2022, 17:19 Uhr - Editiert von disk_king, alte Version: hier

Denk einfach mal emotionslos nach, wie viele deiner Fahrten des letzten Monats du durch andere Handlungsweisen (Öffi, Rad, Internet…) substituieren hättest können. Und wie viel Sprit du sparen hättest können, wenn du langsamer gefahren wärst.

Und dann kannst du gerne weiterraunzen. Mir kommen die Tränen. Jeder 2. Österreicher ist scheinbar ein Bergbauer.

Denk einfach mal emotionslos nach, wie viele deiner Fahrten des letzten Monats
du durch andere Handlungsweisen (Öffi, Rad, Internet…) substituieren hättest
können. Und wie viel Sprit du sparen hättest können, wenn du langsamer
gefahren wärst.

So etwas ist immer wieder lustig aus der Feder eines Speckgürtelbobos mit 2 Autos, der mit dem Auto in den Urlaub fährt (wahrscheinlich auch mehr als 2x im Jahr).

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Richtig. Und der (auch schon vor Corona) weniger als 10.000 km pro Jahr fährt und einmal pro Jahr mit der Bahn urlaubt. Und ab 1. Jänner habe ich nur mehr ein Auto. Und btw dienen meine Autos 5 Erwachsenen mit Führerschein.

30.10.2022, 19:39 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

wie viele deiner Fahrten des letzten Monats du durch andere Handlungsweisen
(Öffi, Rad, Internet…) substituieren hättest können.

die zum Hofer 1-2x/Wo
Aber die zählt eigentlich nicht, weil das keine Extrafahrt ist, das wird miterledigt, wenn ich eh schon unterwegs bin.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

das kann ein Wiener nicht verstehen. Der fährt mit der U-Bahn, dem eScooter oder dem Radl die 1300 Meter zur nächsten Shisha-Bar.

1300 Meter zur nächsten Shisha-Bar.

da wirst sehr viel weiter fahren müssen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Hängt halt viel mehr dran als nur das eigene Auto... wie werden die ganzen Waren wohl transportiert? Und das trifft die Ärmeren wieder am meisten

wie werden die ganzen Waren wohl transportiert? Und das trifft die Ärmeren
wieder am meisten

Fraglich, v.a. aus nationaler Perspektive. Billige Waren aus dem Ausland mit 1000en Km Transportweg statt heimischer Konkurrenzprodukte sind nicht unbedingt langfristig gut (oder gesund) für die Ärmeren. Jedenfalls nicht für die erwerbstätigen Ärmeren...

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die OMV hat mit ihrer Raffinerie in Österreich eben eine Monopolstellung.

Es sind und bleiben einfach Häusln.

Was wurde aus der Teuerungskomission ? Aus der erst vor einigen Wocheh in Leben gerufene Spritpreiskomission ? Den Erkentnissen die erst vor einiger zeit in die medien gelangten, die Prüfen können keinen 100%igen Zusammenhang zwischen Marge und Kosten mehr erkennen ?
Die gewinnabschöpfung vom Karli ?

NICHTS, NULL...GARNICHTS ist da bei uns rausgekommen.

Bei steigenden Preisen insgesamt würde ich mir ja bei der OMV einreden lassen das der Umsatz hochgeht, aber doch keine so exorbitante Gewinnsteigerung. Da gehören Riegel vorgeschoben, aber dazu sind wir nicht im Stande

Jaja, jetzt kommen gleich wieder die üblichen blablas...der Sprit is eh zu teuer, wir sollen alle mehr zu Fuss gehen...bitte Klappe zu wenn man KEINE Ahnung hat. 1. wohnt erstaunlicherweise nicht jeder neben einer U Bahnstation und 2. wirkt sich der Spritpreis auf ALLES andere was man so transportiert aus.
Und natürlich: die freie Marktwirtschaft...Hilfe, wir werden alle im Gulag enden wenn man da eingreift...geh bitte
fehlt noch:der Staat is eh mit dabei und kassiert bei der Ausschüttung net wenig mit. Super, was hat der Bürger davon ? Nix ?
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Wie hat die Europa die erste und zweite Ölkrise erfolgreich überlebt? Indem NICHT mit Preisregelungen, Geldgeschenken etc reagiert wurde. Sondern mit Verbrauchssenkungen. Durch echtes Sparen oder neue Technologien.

was ich persönlich fahre spielt keine Rolle, daher sind mir die Preise an der Tanke wurscht. Was mir nicht wurscht ist, sind die Folgekosten die sich überall niederschlagen. Weniger konsumieren insgesamt geht, aber nicht bei jedem
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Die gewinnabschöpfung vom Karli ?
NICHTS, NULL...GARNICHTS ist da bei uns rausgekommen.

Genau das meinte ich, das Video könnte nicht passender sein!

Bei steigenden Preisen insgesamt würde ich mir ja bei der OMV einreden lassen
das der Umsatz hochgeht, aber doch keine so exorbitante Gewinnsteigerung. Da
gehören Riegel vorgeschoben, aber dazu sind wir nicht im Stande

Ja die Gewinne werden ja nicht weil sie soooooo toll arbeiten gemacht, sonderen sind Kiegsgewinne.

Alle Länder um uns herum hatten Spritpreisnachlässe(am heftigsten HU), nur wir in AT nicht, aufgeregt hat sich wer, KEINER!

Spritpreisnachlässe sind auch ein extrem schlechtes Instrument. Langfristig kann das nur zu enormen Staatsschulden führen, die dann wieder wer zahlt…?
Und kurzfristig führt es zu mehr Chaos und Unzufriedenheit rund um das Inkrafttreten bzw. Auslaufen der Aktionen. Siehe Deutschland, da war’s in Wirklichkeit nur ein Urlaubszuschuss vom Staat für wenige von allen.

warum bitte Staatsschulden ? Die sollen ihre Preise REALISTISCH gestalten. Und wers net macht, blecht halt Strafe das die Schwarte kracht.
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Was wäre denn dann der „richtige“ Preis fürs Schnitzel?

der von 2020
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Passt! Sondersteuer für alle Wirte, deren Schnitzel mehr als 2020 kostet!

Die würd mir als Konsument aber nix bringen. Besser, die Wirtn haben wieder Fleisch und insbesondere Öl wieder zu normalen Preisen zur Verfügung.
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Warum diskutierst du mit einem Menschen der hier mehrfach bewiesen hat dass er von marktwirtschaftlichen Prinzipien keine Ahnung hat? Du könntest auch mit einem Volksschulkind über Differentialgleichenungen reden, das hätte ungefähr den gleichen Sinn. Dem fehlt das Grundverständnis.

Wenn es dem Staat wirklich wichtig ist dass die OMV die Gewinne ans Volk abliefert steht es diesem frei ihre Anteile aufzustocken. Aber der Pöbel ist ja nur an den Gewinnen interessiert und nicht am Unternehmensrisiko. Übergewinne gibt es nur so lange bis sich die Marktteilnehmer darauf eingestellt haben. Verhindert man dies mit Subventionen bremst man nur den Wandel der nötig wäre und fördert die Bequemlichkeit auf Kosten des Wohlstandes.

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

marktwirtschaft und preisgestaltung der kraftstoffe in österreich in einem absatz -> fail #1
unternehmensrisiko als begründung -> fail #2

brav auf der WU auswendig gelernt?

Dein Fail ist es dass du anfängst Dinge zu vermischen. Um das zu entwirren könnte dir ein Besuch auf der WU bestimmt weiterhelfen. Von mir kriegst du keine kostenlose Nachhilfe.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

könnte dir ein Besuch auf der WU bestimmt weiterhelfen

danke, da tret i lieber wieder der kirche bei, wenn i no mal religiöses gesülze hören will...

Wer zahlt denn die Differenz?
Hint: sicher nicht die Mineralölkonzerne die am Weltmarkt einkaufen müssen.
Hint 2: was glaubst, warum in Ungarn Ausländer nicht in den Genuss des billigen Spritpreises kommen?

schreib i irgendwie unverständlich? Die Ölmultis müssen ihre Gewinnspanne absenken, da ist kein Cent Steuergeld nötig. Die stopfen sich auf Kosten aller die Taschen voll. Und Geld bzw Potential is ja offensichtlich mehr als genug vorhanden.
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Müssen???
Wie kommst du bitte darauf? Willst dem Billa auch vorschreiben wieviel Marge bei der Milch drin sein darf?

Wir leben immer noch in einem freien Land. Gott sei Dank!

weil wir doch ALLE den Gürtel enger schnallen müssen und ALLE müssen wir sparen. Das gilt dann auch bzw insbesondere für Multis. aich sage nicht, sie müssen ihr Produkt verschenken, das hier die Bevölkerung für blöd verkauft wird darf nicht ohne Folgen bleiben
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Ok, das war ja nicht einmal im Ansatz eine Antwort auf mein Posting. Demnach also alles nur leeres Gerede, wie so oft bei dir. Hätte ich mir aber auch denken können.

und bei den Kritikern auch immer das gleiche, panische Angst, man nimmt ihnen was weg.

Der Wohlstandsverlust ist real, damit müssen wir klar kommen, aber wenn, dann alle. Unlauter hier Geld zu scheffeln (und das sehe ich als belegt an) geht auf ka Kuhhaut
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Wo mach ich panische Angst?
Ich sage dir nur, dass du einem Unternehmen nicht diktieren kannst/darfst wie hoch seine Marge sein darf. Denn wie bereits oben hinterfragt, wo fängst du an, wo hörst du auf?
Inwiefern siehst du hier einen Verstoß gegen die guten Sitten?

liest du auch mal irgendwas zum Thema ? Oder is der Juli schon zu lange her ?

https://www.bwb.gv.at/news/detail/bwb-legt-branchenuntersuchung-im-oesterreichischen-kraftstoffmarkt-vor

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Du bist ja lustig

, schau dir oben den Schlagabtausch zwischen PP und mir an.

thread schon zu unübersichtlich.

Was ich da lese ist, das man sich die Taschen vollstopft, auf Kosten der Eigentümer, näich uns. Zu einer Zeit in der es eh schon bei vielen eng wird.
Ergo, da ghört aufgräumt aber niemand ist Willens das zu tun
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https://www.omv.com/de/investor-relations/aktie/aktionaersstruktur

Zuerst informieren, dann posten.

das hat jetzt was genau mit der zumindest fragwürdigen Preisbildung zu tun ? Die ÖBAG hat zwar viele Anteile, aber nicht die Mehrheit und ich glaube kaum das die Shareholder da so direkt eingebunden sind.
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Du hast doch oben so geschrieben, dass wir alle Allein-Eigentümer wären. Beteiligte trifft es besser.

pfff...ich hab nicht geschrieben das die OMV a Staatsunternehmen ist.

Unsere Vertretung ist einfach nicht willens was zu machen, das ist der Knackpunkt.

Heute in den Medien wieder das rumgeistern der Übergewinnsteuer...das bringt dem Volk nichts, bis das zieht, heizt niemand mehr mit Gas oder fährt Verbrenner und was wird man erreichen ? Die Steuerprofis von Amazon verdienen sich bei den E Versorgern eine goldene Nase. PLötzlich wird da nämlich niemand mehr Gewinne machen, da wirds Geld auf einmal auf magische Weise verschwinden
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pfff...ich hab nicht geschrieben das die OMV a Staatsunternehmen ist.

Und genau das ist die OMV nicht, siehe die gepusteten Besitzverhältnisse.

Übergewinnsteuer ist ja ohnehin ein Blödsinn, aber das hatten wir an anderer Stelle ja schon mal - müsst man nicht nochmal aufwärmen. Ich kenne deinen Standpunkt dazu.

nur ums thema um das es eigentlich geht, den fragwürdigen Preisen machst erfolgreich einen weeeeiiiten Bogen
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Gar nicht. Du bist doch derjenige der nicht darauf eingehen kann/will, wie man einer Firma die Marge vorschreiben soll. Außerdem bei welchen Produkten/Branchen man das machen soll, und bei welchen nicht. Und warum?

wenn eine Bude ihre Marktmacht missbraucht zb. Das wäre schon mal ein Anlass.Grundversorgung mit Energie, Wasser, Transport, Telekomunikation und Lebensmitteln wären logisch sofern es da Bedarf gibt.

bzw was is mit der Mietzinsobergrenzen ? Das geht ja auch. Muss man sich eben anschauen, aber bei Treibstoffen,Gas und Strom ist es halt schon dringend endlich mal in die Gänge zu kommen
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02.11.2022, 22:13 Uhr - Editiert von Desolationrob, alte Version: hier

wenn eine Bude ihre Marktmacht missbraucht zb. Das wäre schon mal ein
Anlass.Grundversorgung mit Energie, Wasser, Transport, Telekomunikation und
Lebensmitteln wären logisch sofern es da Bedarf gibt.

In all den von dir genannten Bereichen gibt es demnach wohl Handlungsbedarf. Wer soll das bitte umsetzen, und zwar so, dass es auch vor dem EuGh standhält?

bzw was is mit der Mietzinsobergrenzen ? Das geht ja auch.

Unter bestimmten Voraussetzungen ja, siehe auch
https://wien.arbeiterkammer.at/mietzinsobergrenzen
Und in weiterer Folge
https://wien.arbeiterkammer.at/beratung/Wohnen/miete/Anwendungsbereiche_des_Mietrechtsgesetzes.html#heading_Wohnungen_Mietverhaeltnisse_Typ_III___Volle_Anwendung_des_MRG__Vollanwendungsbereich_des_MRG

Solange es also nicht um vom Staat finanziell gefördertes Erdöl geht, verstehe ich den Zusammenhang nicht.

Telekom/Internet....kein weiterer Handlungsbedarf. Das hat der Markt geregelt und es gibt Basisangebote die nichts bzw fast nichts kosten für Sozialschwache. Daher ja "wenn Bedarf besteht". Ich habs nur aufgezählt weil du Schwierigkeiten hast zu verstehen was Grundbedürfnisse sind.

Der Zusammenhang ist einfach, es gibt sehr wohl in einigen Bereichen Obergrenzen. Ergo, solens der OMV auch welche verpassen, eben weil sie sich auf Kosten aller eine goldene Nase verdienen.

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Telekom/Internet....kein weiterer Handlungsbedarf. Das hat der Markt geregelt
und es gibt Basisangebote die nichts bzw fast nichts kosten für
Sozialschwache.

Woher willst du das wissen, kennst du die Margen der Telekombranche? Womöglich zahlen Konsumenten seit Jahren viel zu viel, und es kommt einem nur günstig vor…
Du hast einfach keinerlei Einblick, meinst aber, dass hier alles ok wäre.

Ich habs nur aufgezählt weil du Schwierigkeiten hast zu verstehen was
Grundbedürfnisse sind.

Genau, ich bin ja kein Mensch…
Oida, mit dir ist es zeitweise schon witzig, wenngleich auch meistens eher mühsam.

Der Zusammenhang ist einfach, es gibt sehr wohl in einigen Bereichen
Obergrenzen. Ergo, solens der OMV auch welche verpassen, eben weil sie sich
auf Kosten aller eine goldene Nase verdienen.

Du willst es einfach nicht verstehen, selbst wenn man dir dein eigenes Argument widerlegt. Das bringt nichts

hab zwar nur etliche Jahre bei verschiedenen Telko gearbeitet, aber bitte.

Man muss ich nur das Roaming anschauen, da haben sie sich alle mehr als a Körberlgeld verdient,GRX hin oder her. Da hat man nicht länger zugeschaut, sondern rigoros gehandelt.
Die MVNOs liefern sich eine Preisschlacht, das geht aber nur weils alle miteinander sehr kleine Firmen sind.

Du hängst einfach einer Glaubensrichtung an, daher kann man mit DIR nicht diskutieren. Du wirst erst dann jammern wenn es für dich persönlich mal den Bach runtergeht

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Du hängst einfach einer Glaubensrichtung an, daher kann man mit DIR nicht
diskutieren.

Echt, welche wäre das denn?

Du wirst erst dann jammern wenn es für dich persönlich mal den Bach runtergeht

Jammern, ja das kannst. Wie so viele andere auch. Sonst kommt aber nicht viel, vielleicht noch ein paar weitere Unterstellungen.

bei welchen Produkten/Branchen man das machen soll, und bei welchen nicht. Und
warum

Das kann ja die Paritätische Kommission entscheiden. Da schnapsen sich die Kammern und Gewerkschaften aus, wieviel Gewinn für die "freien" Unternehmer noch ok ist. Willkommen im Österreich von 1960!

Genau. Wie toll, nicht?

Einfacher Grundsatz: je mehr Geld durch die Hände des Staates fließt, umso höher ist das Risiko einer Fehlallokation.

Wir haben die ersten 2 Ölkrisen vollkommen problemlos ohne Staatliche Interventionen auf den Märkten überlebt. Aber mittlerweile wurde dem Volk schon dermaßen ins Hirn gesch… , dass sie schon garnicht mehr ohne Staatliche Almosen leben wollen. Und das gepaart mit dem Gefühl bei den Älteren, dass sie mit ein paar Kilometer Autofahrt weniger vermutlich sterben werden.

Bin gestern am Abend den Gürtel entlang mit der U6 gefahren. Da war kein Auto weniger als normalerweise. Selbst an einem Fenstertag und Homeoffice. Stau zum Quadrat.

Scheinbar ist der Diesel weiterhin viel zu billig.

01.11.2022, 16:42 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Scheinbar ist der Diesel weiterhin viel zu billig.

Ja.
Genauso wie für Zigaretten.

Einsparen geht aber nur mehr durch Verzicht. Bei den Motoren ist im Gegensatz zu den früheren Ölkrisen nix mehr zu holen.

Verzicht auf Höchstgeschwindigkeit?
Verzicht auf sinnlose oder substituierbare Fahrten?
Verzicht auf riesige Autos, die wieder so viel verbrauchen wie früher die kleinen und leichten?

Diesen Verzicht könnte ich glatt überleben.

Jo eh, ist aber Verzicht. Egal in welcher Form.

Ich verzichte auch schon seit einiger Zeit auf mein Trüffel-Ragout mit Kaviar-Salat! Es geht mir schon richtig ab!

Mir gefällt, wie das Denken durch die Sprache beeinflusst wird.

Statt dass ich mir sicheres und entspanntes Cruisen „gönne“, verzichte ich, wie ein Trottel durch die Gegend zu fahren.

Das ist bei mir nicht so leicht möglich. Komme mir aber deswegen nicht wie ein Trottel vor, das kann man nämlich auch in der U-Bahn.

Geh deine letzten 10 Fahrten durch. Wie viele wären irgendwie substituierbar gewesen? Ohne massivste Einschränkungen deines Lebens.

Keine einzige.

ja, die fahren da alle aus Jux im Kreis...
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ja, viele davon. Weil’s ja in der U6 stinkt.

Das die zur Arbeit fahren, Zeugs oder Leut p transportieren oder von einer Arbeitsstelle zur nächsten fahren kanns ja auch niemals nicht sein. Oder das die U6 nur bis zum Stadtrand fährt.

Und ja, da drin stinkts. Bin ja lang genug damit rumgefahren.

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Spritpreisnachlässe sind auch ein extrem schlechtes Instrument. Langfristig
kann das nur zu enormen Staatsschulden führen, die dann wieder wer zahlt…?

Muhaaaaa wir reden von(winzigen) Nachlässen und keinen Gratissprit.

Siehe Deutschland, da war’s in Wirklichkeit nur ein Urlaubszuschuss vom Staat
für wenige von allen.

Beschwert hat sich aber Keiner, das sie einen Nachlass bekommen haben

Muhaaaaa wir reden von(winzigen) Nachlässen und keinen Gratissprit.

Also ich möchte nicht wissen wieviel das den ungarischen Staat, und damit die gesamte ungarische Bevölkerung gekostet hat. 50-80c mal ganz viele Liter Sprit ergibt einen *PIEP* voll Geld.

Beschwert hat sich aber Keiner, das sie einen Nachlass bekommen haben

Doch, weil ganz zufällig die Preise kurz vorm Stichtag massiv angestiegen sind, nach dem Stichtag der Sprit nur marginal billiger war, und als die Maßnahme ausgelaufen ist der Preis erneut massiv gestiegen ist.

Was wurde aus der Teuerungskomission

Spritpreiskomission

NIX weil diese "Komissionen" dienen nur um den Pöbel bei Laune zu halten und denen zu suggerieren "schauts, wir tun eh was!" Insgeheim lachen's uns aus und freuen sich über die Steuereinnahmen.

Das gleiche passiert aktuell auch mit dem Gas Preis. Die großen Gewinner sind die Konzerne und der Staat.

Das für uns alles teurer wird interessiert in Wahrheit niemanden und schon gar nich die aktuelle Bundesregierung.

Der 500€ Klima Bonus, ja toll wenn dann die Schlange im Apple Store ewig Lang ist weil die Leute die neuen Apple Geräte subventioniert bekommen.

Der 500€ Klima Bonus, ja toll wenn dann die Schlange im Apple Store ewig Lang
ist weil die Leute die neuen Apple Geräte subventioniert bekommen.

Und das ist Schuld der Bundesregierung, oder doch eher jene unserer "mündigen" Bevölkerung?
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What happened after

Definitiv Regierung weil nicht jeder 500€ wirklich notwendig hat.

Denkst du ich nutze die 500€ für meine Stromrechnung? wohl kaum.
Die wurde verwendet um die fällige KFZ Versicherung zu bezahlen.

Aber die 500€ sind jetzt nice to have, machen aber für mich keinen Unterschied ob ich sie habe oder nicht.

Deshalb liegt es 100% in der Verantwortung der Regierung wenn sie Geld zu einem Teil an Leute verschenkt, die es gar nicht benötigen.

Gezielte Hilfen wären 100x besser und effektiver.

Ich kenne - zum Glück - aktuell niemanden, bei dem die 500€ ein "Game Changer" waren.

Denkst du ich nutze die 500€ für meine Stromrechnung?

Habe ich auch nicht, da zwischen Erhalt des Bonus und Eingang der Jahresabrechnung ein paar Monate dazwischen liegen. Also hab ich das Geld mittlerweile auch für irgendwas anderes (aber notwendiges) ausgegeben. So wie du auch - hast dir ja auch keinen unnötigen Blödsinn gekauft, sondern etwas bezahlt, dass sowieso fällig ist/war.

Da meine Strompreisgarantie Ende des Jahres ausläuft und das auch bezüglich des Gasabnahmevertrages "meiner" Wohnbaugenossenschaft so ist, bin ich heilfroh, wenn ich diesen kleinen Polster dann im nächsten Jahr zur Verfügung habe und auch brauchen werde.

Ich kenne - zum Glück - aktuell niemanden, bei dem die 500€ ein "Game Changer" waren.

Sooo schlimm geht's mir und meinem Umfeld auch nicht, aber es sind schon welche dabei, die es wirklich brauchen können - hätte ich keine Ersparnisse, würde ich mich auch dazuzählen.

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vielleicht sollte ich mich einfach als Kommissar für all den Kram bewerben..Ampel, Spritpreis, teuerung...alle paar Tag lang wo rumsitzen, Papierl erzeugen, fertig. Verantwortung wie Kompetenz: keine.

Immerhin, sehr viele haben den Bonus ja auch tatsächlich erhalten, aber etliche schauen immer noch in die Röhre, gell Herr AVS. Peinliche Ausreden bei all den "Einzelfällen" weil man nicht zugeben kann das man nix auf die Reihe bekommt. Ich kann den Unmut derer dann schon verstehen wenn sie wissen das jeder im Häfn sein Geld schon hat UND das man für das abholen/einlösen der Gutscheine noch gscheit Kohle bei der Justizwache verbrennt.
Sozial gestaffelt wäre gscheit gewesen, für einige spielen 500€ keine Rolle, bei anderen ist es nur ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Am Ende sind viele angfressn...nur auf keinen Fall: Sodexho und die Post. Die lehnen sich entspannt zurück
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> ja toll wenn dann die Schlange im Apple Store ewig Lang ist weil die Leute die neuen Apple Geräte subventioniert bekommen.

Also mich freut's. Zum einen weil Apple dadurch ein besseres Standing am Markt hat ohne die absurden Kurskorrekturen und zum anderen weil man dadurch auch mit Pipecleanern durch Royalties ordentlich Kohle verdienen kann, bis die "dicken Schiffe" herangekarrt werden. Helicopter money be blessed.

Und du glaubst wirklich, dass irgendein Bonus der Republik Österreich für die von dir genannten Szenarien auch nur irgendwie relevant wäre?

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Nope, aber ich glaub auch nicht dass die Leidln mit ihrer Sodexo-Kohle vor'm Apple Store herumwedeln.

Glaubt man der "Heute" und anderen "Qualitätsmedien" machen das zumindest in Wien ur-viele-Leute - und die "anderen" hauen's in Bars und im Puff auf den Kopf

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Das ist dann das Problem der Leute die mit ihrer Kohle nicht haushalten können. Aber im Winter können's dann bestimmt wieder darüber meckern dass alles so teuer ist und sich ihr über den Verhältnissen leben nicht mehr ganz so gut ausgeht.

Du sprichst mir aus der Seele, aber "deren" Problem wird dann meistens eines, welches die Allgemeinheit wieder bezahlen darf - bin zwar nicht erfreut, solche Dolmen miterhalten zu müssen, aber erfrieren lassen möchte ich auch niemanden....
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