Photovoltaik

Photovoltaik (115 Beiträge, 2785 Mal gelesen)

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Servus,

im Anhang zu meiner kürzlichen Anfrage betr. Wärmepumpe stellt sich nunmehr auch die Frage, ob ich nicht auch eine Photovoltaikanlage installieren sollte.

Unabhängig von rein technischen Einzelheiten überlege ich, wie es gelöst ist, wenn im Winter Schnee auf dem Dach liegt.

Muß man da aufs Dach rauf und den Schnee entfernen, oder gibt's da eh eine Art Abtauautomatik?

Wie ist das vorgesehen?

LG
Weinberg
__________________________________________________________________________________ Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat

wenn Schnee drauf liegen bleibt muss man das reinigen , kommt auf den Winkel an und die Lage.

Unser Dach hat eine Neigung von 45 °.

Aber rauf klettern und abkehren kann's ja nicht sein....
__________________________________________________________________________________ Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat

Da liegt er nicht lange auf den Modulen…. Hab 20 grad und er ist ruckzuck unten.
Achtung Dachlawinen!!!
Hab mir heuer ein Schneefanggitter montiert, weil regelmäßig Lawinen abgegangen sind… nicht angenehm über dem Eingangsbereich

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Bei 45 ° bleibt das nicht leicht liegen .

Just kidding...aber bei der aktuellen Lage der Verfügbarkeit der Module .. geschweige denn überhaupt mal der Montagetermine, brauchst dich über den Schnee im Winter gar nicht mehr sorgen; das wird der Klimawandel bis dahin schon regeln

Module sind nicht das Problem, die bekommst relativ gut. Montagematerial, Wechselrichter und Montagetermine sind das Problem.

Habe aktuell letzte Woche Freitag bestellt und alles lieferbar:
Fast 100 PV-Module 375 Wp
Mehrere Victron Wechselrichter 48/5000
Mehrere Victron MPPT RS450/200 Laderegler
Viele Montageschienen 5,5m
Noch viel mehr Klemmen (Rand/Mitte)
Eine Victron Cerbo GX PV-Zentrale
Einen Victron EM24 Smartmeter

Akku ist bei mir schon vorhanden, aber auch diese 3.2V-Zellen (LiFePO4) sind sehr gut verfügbar, ebenso fix gebaute Akku-Blöcke aus 16 Zellen mit ca. 14,4 kWh 48V 280Ah. Kabel und Sicherungen, sowie Überspannungsableiter sind auch lieferbar.

Schwer bis sehr schwer ist es aktuell, einen Installateur für die Außenteile zu finden, weiters muss auch das Wetter mitspielen, da es sehr kalt und feucht ist. Elektriker und PV-Techniker für drinnen sind gar kein Problem.

Akku ist bei mir schon vorhanden, aber auch diese 3.2V-Zellen (LiFePO4) sind
sehr gut verfügbar, ebenso fix gebaute Akku-Blöcke aus 16 Zellen mit ca. 14,4
kWh 48V 280Ah.

Bei welchem einigermaßen vertrauenswürdigen Händler bekommst das Zeug? AliExpress & Co. wird eben überschwemmt mit teils fragwürdig billigen Angeboten, speziell bei den LiFePo's.

LG, Andi

Bei welchem einigermaßen vertrauenswürdigen Händler bekommst das Zeug?
AliExpress & Co. wird eben überschwemmt mit teils fragwürdig billigen
Angeboten, speziell bei den LiFePo's.

LG, Andi

Bei Alibaba.com bekommt man als Firma gute Zellen von Docan Technology (Jenny Wu), Shenzhen Basen,...

Idealerweise bestellt man es aktuell bei Händlern mit der Option DDP (Zoll, Steuern und Lieferung inklusive), die Zellen sind am besten EVE LF280K und der Preis liegt bei größerer Bestellung durch den schwachen Euro bei 150-170 EUR (110-130 USD ohne Gebühren) pro Zelle bzw. kWh. EVE LF280K LiFePO4 280Ah 3.2V.

Beim BMS gibts jetzt schon mehrere Hersteller, oft sogar mit Gehäuse und allem, was man fürs BMS zusätzlich noch braucht (Zellisolatoren, Shunt,...). Ich setze auf Batrium CellMate K9 BMS aus Austrialien (dh. Import, zeitaufwendig!), gibt aber noch viele andere, der Kanal "Meine Energiewende" auf YouTube [1] ist da sehr empfehlenswert. Einen Akkublock selbst zu bauen, ist allerdings nichts für Neueinsteiger, das hab ich selbst auch spüren müssen. Beim Batrium BMS [2] braucht man viele Materialien, die kein Versender komplett hat und man benötigt auch gutes und teures Werkzeug (Crimpzangen, Kabelscheren, M8-Crimpkabelschuhe fürs BMS, gute und dicke Kabel,...).

Quelle...
[1] https://www.youtube.com/@MeineEnergiewende
[2] https://www.batrium.com/collections/kits/products/watchmon-core-k9

Wenn die Neigung des Dachs groß genug ist dann rutscht der Schnee bald ab (Insbesondere wenn die Sonne rauskommt).

Wenn es schneit und dann gleich friert und keine Sonne kommt => dann hast die A....karte gezogen.
In der Situation am Dach herumtanzen und Schnee/Eis runterkehren/kratzen kannst vergessen.

und keine Sonne kommt

dann brauchst die PV-Anlage aber auch nicht vom Schnee befreien

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Das würde ich so nicht sagen:
Je nach der Dicke der Schneeschicht produziert meine PV Strom. Zwar nur wenige Watt, aber doch.

und die paar Watt rechtfertigen den Aufwand, die PV-Anlage am Dach vom Schnee zu befreien?

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Natürlich nicht. Insbesondere wenn man das Risiko betrachtet, wegen eines "Geier Sturzflugs" seine Lebensversichreung zu beanspruchen

Ich warte bis der Schnee weg ist. Die Leistung Nov./Dez./Feb. ist sowieso bescheiden. Einfach warten, das Risiko ist es nicht wert.

L.G., T.

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Aktuell: Hyundai Ioniq 5 inkl. PV 11.1 kWp

Meine Meinung: Die PV hilft dir in Verbindung mit einer Wärmepumpe fast nicht. Kann sein, dass es in deiner Gegend im Winter oft sonnig ist, dann hilft dir eine PV etwas mehr.
Der Schnee ist bei uns im Flachland fast nie ein Thema, ev 1-3 Tage im Jahr, wo ich dann statt 2kWh nur 0kWh am Tag erzeuge. Wenn die Sonne rauskommt, ist der Schnee schnell runter geschmolzen.
Wenn dein Dach passt (Süd oder Ost/West; keine Verschattung), du hast Geld über und findest einen fähigen Solarteur, der dich nicht ausnimmt: 10kWp oder Dach voll machen - je nach Belieben.

Ich finde ein eAuto passt besser zur PV als eine WP. In meiner Garage parken 107kWh: Leaf und eNiro.

Dann würde ich bald mal wieder tanken !

In meiner Garage parken 107kWh

(1) im Anhang zu meiner kürzlichen Anfrage betr. Wärmepumpe stellt sich nunmehr
auch die Frage, ob ich nicht auch eine Photovoltaikanlage installieren sollte.

(2) Unabhängig von rein technischen Einzelheiten überlege ich, wie es gelöst ist,
wenn im Winter Schnee auf dem Dach liegt.

(3) Muß man da aufs Dach rauf und den Schnee entfernen, oder gibt's da eh eine Art
Abtauautomatik?

(1) PV bei den dzt. Strompreisen im Bezug bzw. auch bei der Einspeisung sagen eine Message: Dach vollmachen, soviel PV wie nur geht, Akku passend zum eigenen Verbrauch und zur Einspeisung anpassen, ggf. sogar Kredit mit Fixzins aufnehmen, damit das alles sehr gut kalkulierbar bleibt.

(2) Im Winter macht eine PV nur nach Süden mit 70-90 Grad Neigung (zB an der Wand) noch recht gute Erzeugungswerte, durch die wenigen Sonnenstunden sinds ca. 1/2-1/4 vom Sommer. Flache Dachneigungen nach Osten oder Westen produzieren nur 1/10-1/15 vom Sommer. Nach Norden hat man übrigens primär im Winter eine halbwegs brauchbare Erzeugung bei Bewölkung, die auch mal die Südseite übersteigen kann. Schnee rutscht auf der Südseite sehr schnell ab, vor allem bei deinen 45 Grad Dachneigung sinds max. 1-2 Tage, außer es ist wirklich extrem kalt bei hoher Luftfeuchtigkeit. PV-Zäune oder Wandmodule haben Schnee bei Verwehung maximal wenige Stunden drauf.

(3) Viel zu gefährlich, denn das Material fällt herunter und ist nass oder mit Eisanteil richtig schwer. Die Module sollten nicht zu nahe an die Dachrinne montiert werden, dann rutscht der Schnee nur auf die letzten Zentimeter am Dach und fließt als Schmelzwasser über die Rinne ab. Ebenso nicht zu empfehlen ist das Abspritzen mit Leitungswasser wegen Kalk, Eisbildung und Gewicht am Dach, wenn das Wasser in Rinnen oder auf den Panelen gefriert, dann können Maximallasten von Bauteilen schnell überschritten werden.

Hab selbst 21 Module am Dach und einen 11KW Speicher im Keller. Ich bin einer der Verrückten der mit klettergurt ausgerüstet am Dach rumkraxelt und die Module immer vom Schnee befreit.

Hab das grad gestern wieder erledigt - hat aber net viel gebracht. 10cm Schnee runtergeschoben aber darunter ist noch eine 1cm Eisschicht - aber ich hoff die taut jetzt etwas schneller auf.

Bei Sonnenschein bringt meine Anlage ca. 15KW im Winter am Tag (so wie letzte Woche). bei ~30KW Stromverbrauch am Tag mit WP ist damit die Hälfte gedeckt. Zahlt sich meiner Meinung nach schon aus.

Hab selbst 21 Module am Dach und einen 11KW Speicher im Keller. Ich bin einer
der Verrückten der mit klettergurt ausgerüstet am Dach rumkraxelt und die
Module immer vom Schnee befreit.

Hab das grad gestern wieder erledigt - hat aber net viel gebracht. 10cm Schnee
runtergeschoben aber darunter ist noch eine 1cm Eisschicht - aber ich hoff die
taut jetzt etwas schneller auf.

Bei Sonnenschein bringt meine Anlage ca. 15KW im Winter am Tag (so wie letzte
Woche). bei ~30KW Stromverbrauch am Tag mit WP ist damit die Hälfte gedeckt.
Zahlt sich meiner Meinung nach schon aus.

Ein Speicher hat eine Ausspeiseleistung oder eine max. Ladeleistung, die in kW angegeben wird. Du meinst aber die Kapazität vom Akku, die gibt man in "kWh" oder in "Ah" und der Zellspannung in "V" an.

Ebenso in kWh gibt man den Verbrauch im Haus oder den Ertrag einer PV an. In kW (Einheit für Leistung) werden nur Anschlussleistungen, meist für Großbetriebe, angegeben, die zahlen dann nicht den Verbrauch in kWh, sondern die Bandbreite der freigegebenen Leitung.

Bei Privathausanschlüssen verwenden viele Netzbetreiber die wirre Bezeichnung "4 kW" für einen dreiphasigen Anschluss mit einer Nachzählersicherung von 35A (ca. max. 24 kW in echt). Wenn man dann auf eine Nachzählersicherung von 50A hochgehen möchte, was ca. 35 kW entspricht, muss man "31 kW" nachzahlen, was meist so 7.000-9.000 EUR sind, die der Netzbetreiber einem abknöpft und bzgl. Einheiten ein kompletter Quatsch ist. Darum bitte die korrekten Einheiten verwenden, wenn schon praktisch alle Netzbetreiber als Stromunternehmen nicht dazu fähig sind. Sonst kennt sich irgendwann keiner mehr aus.

Bis das vom Strom-Netzbetreiber genehmigt und von der E-Firma installiert wird vergehen viele Monate, da zig Tausende das gleiche wollen. Wenn du Pech hast bist du im Winter 2023.

Es gibt Fristen an die sich der Netzbetreiber halten müssen. Problem was zu langen Verzögerungen führen kann sind eher die Verfügbarkeit von Installateuren und Material.

18.12.2022, 12:11 Uhr - Editiert von Maze4000, alte Version: hier

Gibt's nicht irgendwo Projekte, wo man einfach als Finanzier einsteigen kann und danach den Strom anteilig bezieht?

Warum soll ich mir für ein Heidengeld eine Kleinanlage aufs Dach stellen, die verglichen mit einer professionellen Großanlage auf einer Fabrik/Bahnhof/Einkaufszentrum kaum Ertrag bringt?

Ich grab mir ja auch keinen Brunnen oder eine Senkgrube aus Jux & Tollerei?

Ist es wirklich der "Prepper" in den Menschen, der den Wahnsinn auslöst? Endlich autark?

Ist es wirklich der "Prepper" in den Menschen, der den Wahnsinn auslöst?
Endlich autark?

Nein, man muss kein Prepper sein. Es ist auch die Angst vor weiter steigenden Energiepreisen und das gute Gefühl im Bauch, ein klein wenig autark zu sein.
Außerdem eine Investition in die Zukunft, wenn man das Geld hat.

Ein KFZ um x-tausend Euro ist nach 10 -15 Jahren nichts mehr wert, eine Photovoltaik hat sich bis dahin rentiert bzw. man ist im Plus.
Interessanterweise hinterfragt kaum jemand den Preis und Wertverfall eines Auto's, wohl aber wird bei Photovoltaik Anlagen, egal in welcher Größe der Rechenstift doppelt und dreifach angesetzt und bis auf die kleinste Schraube runter kalkuliert.
Vielleicht, weil man keinen unmittelbaren täglich Nutzen hat und man sie im Normalfall, im Gegensatz zu einem KFZ kaum sieht.

LG, Andi

Die kleinen privaten Anlagen sind außer ineffizient eigentlich nur häßlich und unpraktisch.

Daher frage ich ja, ob es nicht einfacher wäre, große Gemeinschaftsanlagen an geeigneten Stellen mit günstiger Wartung zu betreiben. Die rechnen sich auch tausend mal schneller.

Und hiermit bleibt wieder der Prepper Gedanke:

das gute Gefühl im Bauch, ein klein wenig autark zu sein.

Warum soll ich mir für ein Heidengeld eine Kleinanlage aufs Dach stellen, die
verglichen mit einer professionellen Großanlage auf einer
Fabrik/Bahnhof/Einkaufszentrum kaum Ertrag bringt?

Die Idee finde ich gut.
Ich wäre auch dafür, dass alle öffentlichen Gebäude(dächer) komplett mit PV ausgestattet werden.

Aber:Vermutlich, weil es dann DEINE Anlage ist, und Du entscheidest wann eine Wartung gemacht wird, wann sie erneuert wird, usw.
Bist Du knapp bei Kasse, dann verschiebst halt die Wartung, Reparatur.

Außerdem stellt sich die Frage, wo Du finanziell effizienter aussteigst?
Bei einem Großprojekt gibts ja auch mehrere Leute, die mitverdienen wollen.
Z.B. der, der Dir die Fläche vermietet. Bei DIR zu Hause hast Du genug (Dach-)fläche, die "nix" kostet.

Oder anders ausgedrückt, warum pflanzen Leute ihr eigenes Gemüse an, die großen Bauern können das doch viel effizienter?

warum pflanzen Leute ihr eigenes Gemüse an, die großen Bauern können das doch viel effizienter?

Weils romantisch und ein Hobby ist. Genau wie die ineffiziente Anlage am beschatteten Dach im Stadtgebiet, bei der jede Wartung zur Katastrophe ausartet.

Wenn ich auf Google Maps schaue, sehe ich tausende freie Flachdächer alleine in Wien. Ich denke, dass dort eine Großanlage mit professionellem Management immer noch deutlich billiger ist als die kranken Kleinlösungen.

Bei der Großanlage erfolgt die Wartung nach kommerziellen Kriterien. Und die Kosten gehen im Abnahmepreis der "Mitglieder" auf.

Und ja, man muss die Flächen anmieten. Keine Ahnung, was billiger ist.

Weils romantisch und ein Hobby ist.

Für mich wäre eine PV (wenn ich ein Haus hätte) ebenso ein Hobby (sogar ein sinnvolles).
Romantisch? Eher nicht, aber ein Blick auf das Energiesystem mit den ganzen Daten, würde mir schon Freude machen.

Es geht auch um die Netzkosten. Diese habe ich nicht, wenn die Anlage auf meinem Dach steht.
Und je mehr der Eigenverbrauch steigt (Heizstab, e-Auto,...), desto mehr rentiert sich die eigene Anlage.
Ich habe die Anlage tlw. selbst installiert -> weniger Kosten.

Auch eine Beteiligung an einem Kleinwasserkraftwerk wäre lukrativ, hier kommt 24x7 Strom raus.

Netzkosten

Wenn du nicht 100% autark bist, hast du die ohnehin.

Eigenverbrauch

Es bleibt ja weiterhin Eigenverbrauch - egal auf welchem Dach die Anlage steht!

https://pv-gemeinschaft.at/

14.12.2022, 11:43 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Netzkosten sind pro kWh.
Strom von meiner eigenen PV: 10Cent
Strom von der PV Gemeinschaft: 10 Cent + 6Cent Netzkosten
https://www.e-control.at/konsumenten/stromnetzentgelte-aktuell

Daher ist die PV auf eigenem Grund (ohne Netzkosten) zu bevorzugen und sicher immer günstiger.

10 ct mit allen Errichtungs-, Wartungs- und Risikokosten?

10 Cent pro kWh kann man für Anlagen von 8 bis 12 kWp und kleinem Akku rechnen, Großanlagen mit 30 bis 50 kWp (die bis 30 kW einspeisen), sind meist bei 5 Cent Gestehungskosten für die eigene kWh PV-Strom, da vieles mit der Größe der Anlage nur 1x angeschafft werden muss (Smartmeter-Zähler, Steuereinheit, PV-Elektroschrank, Wechselrichter bei getrennten Ladereglern zB bei Victron, BMS-Haupteinheit,...).

Genau das ist auch mein Gedanke. Die kleinen Anlagen sind aufgrund der schlechten Ausrichtung und hohen Installations und Betriebskosten einfach vergleichsweise unrentabel. Klar, wenn man alles selbst macht, wird’s etwas anders. Das ist aber mit Ausnahme von ausgewählten Spinnern kein massentauglicher Ansatz.

17.12.2022, 13:14 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Genau das ist auch mein Gedanke. Die kleinen Anlagen sind aufgrund der
schlechten Ausrichtung und hohen Installations und Betriebskosten einfach
vergleichsweise unrentabel. Klar, wenn man alles selbst macht, wird’s etwas
anders. Das ist aber mit Ausnahme von ausgewählten Spinnern kein
massentauglicher Ansatz.

Das rote Stricherl hast für den letzten Satz von mir bekommen. Ich hab mir nämlich einen 115 kWh-Akku selbst gebaut, der ca. 70.000 EUR netto bzw. 84.000 EUR brutto günstiger als ein vergleichbarer BYD-LV-Akku mit 48V Nennspannung ist. Den zeitlichen Aufwand würd ich mit ca. 100 Stunden beziffern, was einen satten Stundenlohn bei der Ersparnis ergibt und noch bessere Leistungswerte bei der Ein- und Ausspeisung bringt, weiters auch eine längere Haltbarkeit verspricht, da die Zellen 6.000 Zyklen brauchen, um auf 80% Kapazität abzufallen, die von BYD sind nach 3.500 Zyklen auf 80% Startkapazität herunten.

Danke für die Bestätigung. Kein normaler Mensch hat aber die Zeit und die Lust dazu. Dass das dein Hobby ist - gerne!

Wir müssen die Energiewende schaffen - SO wird‘s aber nix werden.

Das ist wie Brotbacken zu Hause. Netter Zeitvertreib, löst aber kein bestehendes Problem.

Danke für die Bestätigung. Kein normaler Mensch hat aber die Zeit und die Lust
dazu. Dass das dein Hobby ist - gerne!

Wir müssen die Energiewende schaffen - SO wird‘s aber nix werden.

Das ist wie Brotbacken zu Hause. Netter Zeitvertreib, löst aber kein
bestehendes Problem.

Und mir bestätigt dein Posting, dass du entweder nicht rechnen kannst oder es dir einfach egal ist. Bei einem Stundenlohnersatz von 840 EUR muss man ziemlich weich im Kopf sein, es nicht zu versuchen und weit entfernt vom herablassenden "Brotbacken zu Hause".

Und was sagt deine Gebäudeversicherung dazu?
___________________
What happened after

Nichts, ist ja kein Ausschlussgrund in der Polizze. Und meiner Meinung nach ist ein gefüllter 5l-Benzinkanister oder ein alter Lithium-NMC-Akku eine wesentlich größere Gefahrenquelle als ein ordentlich gebauter DIY-Akku.

Wenn die Lagerung von gefährlichen Gütern bzw. Elektroanlagen ohne Abnahmebefund bei dir mitversichert (und auch feuerpolizeilich gedeckt) ist bist auf der sicheren Seite - denke aber nicht, dass das bei allen so ist.
___________________
What happened after

Ich kann rechnen!

Bring mal 4 Mio Österreicher auf deinen Bildungsstand. Dann siehst du vielleicht, wo das Problem ist.

Der Durchschnittsösterreicher kennt nicht mal den Unterschied zwischen Volt und Ampere.

Dass du als Privatgelehrter tolle Leistungen erbringst, die sich vielleicht rechnen, ist OK. Aber es hilft in der Gesamtheit wenig, wenn mittelfristig ALLE Österreicher die Energiewende schaffen sollen.

Es braucht massentaugliche, wartungsfreie, einfache, gefahrlose und preiswerte Lösungen, die nach guter Beratung von Experten von mittel bis schlecht qualifizierten Handwerkern schnell installiert werden können.

ich bezeichne mich als technisch doch recht affin und geschickt aber auf die idee zu kommen einen fetten lithiumspeicher in eigenregie ins haus einzubauen schreckt mich aus mehreren gründen ab. angefangen vom fehlenden wissen (wenn man bedenkt dass schon depperte scooterakkus gerne abbrennen) über versicherungstechnische fragen bis zu feuerpolizeilichen (hütte brennt und die freiwillige feuerwehr bekommts mit einem selbstgestrickten grossakku zu tun; da muss ja nichtmal der akku selber brennen sondern irgendein ganz normales feuer irgendwo im haus).

das soll brav der elektriker machen, der muss ja auch von was leben.

Es gibt ja mittlerweile Flüssig-Akkus, die gar nicht brennen können - aus Österreich!
https://www.usp-austria.eu/produkte/salzwasser-akku/

Daher halte ich solche "Stunts" für ...

Das Haus gegenüber von mir ist btw aufgrund eines Handyakkus abgebrannt - bis auf die Grundmauern. Das heißt, generell ist das Risiko ohnehin schon da.

20.01.2023, 08:58 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Es gibt ja mittlerweile Flüssig-Akkus, die gar nicht brennen können - aus
Österreich!
https://www.usp-austria.eu/produkte/salzwasser-akku/

geringe lade und entladeströme, baugrösse faktor vier im vergleich zu lithiumtechnologie, teurer als lithiumakku.

villeicht in einingen jahren aber aktuell keine wirkliche alternative

Angesichts des vollkommen ungelösten Massen-Entsorgungs-Problems der Lithium Akkus sehe ich das schon als Option in naher Zukunft.

Das Volumen ist im EFH Umfeld und bei größeren Neubauten kein wirkliches Problem.

Angesichts des vollkommen ungelösten Massen-Entsorgungs-Problems der Lithium
Akkus sehe ich das schon als Option in naher Zukunft.

Vollkommen ungelöstes Massen-Entsorgungs-Problem?
Eher Unwissenheit

Den Blick nach China und die USA wenden, und sehen wie dies dort angegangen wird.
In China gibt der Staat den E-Autoherstellern/-importeuren vor wie sie für das sammeln der Akkus zu sorgen haben.
Machen sie das nicht, dürfen sie in der jeweiligen Region keine Fahrzeuge verkaufen.

In den USA werden große Anlagen zur Wiederverwertung aufgebaut bzw sind in Betrieb. Wirkungsgrad 91-94%, sortenrein bei Tesla 96%

In Deutschland hat Duesenfeld ein Verfahren zum mechanischen Recycling entwickelt mit einem Wirkungsgrad von etwa 65%, bei zusätzlichem Einsatz von Chemikalien 91%.

Europa- bestehende und künftige Anlagen:
https://www.euwid-recycling.de/news/wirtschaft/deutschland-in-europa-vorreiter-bei-recyclinganlagen-fuer-lithium-ionen-batterien-240522/

Ich lese das alles. Es geht nur um GANZ andere Mengen, sollte die vollständige Elektromobilität das Ziel sein.

Meine Angst ist, dass die gleiche „Lösung“ wie bei der Atomkraft rauskommt. Die Konzerne bauen und heben die Gewinne ab. Und wenn’s Jahrzehnte später zur Entsorgung kommt, hängen sie das Problem dem Staat um, weil sie sonst pleite wären. Alles schon dagewesene, siehe Deutschland!

Und es entstehen keine Kreislaufwirtschaften. Das Ergebnis der Entsorgung ist minderwertiges Material - und keine neuen Akkus!

24.01.2023, 09:50 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und es entstehen keine Kreislaufwirtschaften. Das Ergebnis der Entsorgung ist
minderwertiges Material - und keine neuen Akkus!

Falsch

https://www.spektrum.de/news/die-altlast-der-elektromobilitaet/1738176

2020, also alt. Aber die hier im Thread zitierten Verfahren sind damals alle schon bekannt gewesen. Und das Ganze ist ein ökologisches Desaster.

Wie so oft geht die Wirtschaft sehenden Auges in ein Problem, das sie am Ende der Allgemeinheit umhängen wird.

2020, also alt.

Richtig: mit Bezug auf 2015

die allermeisten Probleme die in diesem Artikel genannt werden sind heute keine mehr.

Selbst im heutigen Jubel-Ct Artikel dominiert der Satz (Zitat): „Wie man das in industriellen Größenordnungen realisiert, ist noch nicht abschließend beantwortet! Aktuell wird viel ausprobiert.“

Wenn du den Ct Artikel mit dem Wissen des verlinkten liest, gehen dir die Kabel am Hals auf!

Außer Shreddern oder Einschmelzen haben sie weiterhin wenig zu bieten. Und weiterhin gehen dabei riesige Mengen in den Straßenbelag (neue Form der Deponie…) oder in Wärme auf. Nur die metallischen Teile, die einen (geringen aber teuren) Bruchteil ausmachen, gehen in einen Kreislauf.

Meine Angst ist, dass die gleiche „Lösung“ wie bei der Atomkraft rauskommt.

Bei Atomkraft besteht das spezielle Problem, dass man die Brennstäbe nicht so einfach weiterverkaufen darf.

Und es entstehen keine Kreislaufwirtschaften. Das Ergebnis der Entsorgung ist
minderwertiges Material - und keine neuen Akkus!

Geh bitte, jedes iPhone wird heute irgendwo zerlegt und die wertvollen Rohstoffe werden recyclet, da soll das bei großen Akkus mit milliardenfach eingesetzten Standard-Zellen nicht passieren?

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Die wievielte chemische Generation an Zellen hat alleine Tesla schon in den Markt geschoben. Und jetzt kommen noch die Pouch Zellen bei anderen Herstellern.

Meines Wissens nach wird nach wie vor Verbrennen als „Recyclieren“ bewertet. Und aus der Schlacke werden dann die Metalle extrahiert. Was ein Witz ist, weil damit ja Milliarden Tonnen an Kunststoffen einfach verbrannt werden, um die gesetzliche 9x% Recyclingquote zu erzielen.

https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/verkehr/batterierecycling-wie-akkus-von-elektroautos-recycelt-werden/

28.01.2023, 13:49 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die wievielte chemische Generation an Zellen hat alleine Tesla schon in den
Markt geschoben

Wieviele Generationen, Bauarten und Hersteller von Smartphones gibt es?

Das sind alles keine Hindernisse - und Tesla verbaut noch immer hauptsächlich 18650 und 2170 Zellen, die neuen 4680er sind noch im Anfangsstadium.

Pouch-Zellen gibt es seit vielen Jahren.

Die viel komplexeren Smartphones werden irgendwo in Afrika oder China zerlegt, warum sollte das bei viel weniger komplexen Akkuzellen ein Problem darstellen, die höchstwahrscheinlich alle nach dem selben Prinzip (zermahlen/einschmelzen) recyclet werden können?

https://youtu.be/ozesI3OZEG0?t=503

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

28.01.2023, 13:48 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Wie viele Tausend Handyakkus stecken in einem Tesla? Nur damit wir die Größenordnungen nicht vollkommen aus den Augen verlieren.

Aber du hast recht, hier wäre unbedingt ein Pfandsystem einzuführen.

BTW hab ich noch was hinzueditiert.

Wie viele Tausend Handyakkus stecken in einem Tesla? Nur damit wir die
Größenordnungen nicht vollkommen aus den Augen verlieren.

In den Smartphones stecken nicht nur Akkus!

Und von deinem verlinkten Artikel aus 2019 beschreibt das Duesenburg-Verfahren dasselbe wie Sandy Munro. Was Umicore macht ist Unsinn, dabei verliert man ja offenbar das Lithium und Aluminium, wozu soll das dann gut sein?

Aber du hast recht, hier wäre unbedingt ein Pfandsystem einzuführen.

Warum? Hast du zuviel Propaganda von wegen "giftige Akkus" konsumiert?

Wo ist das Pfandsystem für Katalysatoren, Ölwannen, Fotovoltaik?

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Es folgt wieder eine Blicklenkung! Weniger als 10% der Akkumasse sind die berühmten und teuren Rohstoffe. Der Rest ist etwas Kohlenstoff - und MILLIARDEN Tonnen an Kunststoffen - in wenigen Jahren.

Und solange thermische „Recyclierung“ erlaubt ist, wird sie passieren. Womit Kunststoff verheizt wird. Coole Lösung!

Weniger als 10% der Akkumasse sind die berühmten und teuren Rohstoffe. Der
Rest ist etwas Kohlenstoff - und MILLIARDEN Tonnen an Kunststoffen - in
wenigen Jahren.

Man will ja nicht nur "berühmte, teure" Rohstoffe recyclen sondern Aluminium, Kupfer, Stahl.

https://www.researchgate.net/figure/Material-composition-of-a-generic-Li-ion-traction-battery-with-an-NCM-cathode_fig7_323727659

Und der Durchschnittsbürger wirft im Leben sicher mehr Plastik in den Restmüll als in seinen E-Auto-Akkus steckt.

Und solange thermische „Recyclierung“ erlaubt ist, wird sie passieren.

Nein, weil sie unsinnig ist. Das wirkt der Markt regeln.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Und es entstehen keine Kreislaufwirtschaften. Das Ergebnis der Entsorgung ist
minderwertiges Material - und keine neuen Akkus!

Weil mir der Beitrag gerade untergekommen ist - Ergänzung zum Falsch

Der chinesische Batteriehersteller CATL hat Investitionen von bis zu 23,8 Milliarden Yuan (rund 3,25 Milliarden Euro) in den Bau eines großen Industrieparks für das Recycling von Batterierohstoffen und deren Weiterverarbeitung für neue Akkus angekündigt.
von
https://www.electrive.net/2023/01/31/catl-plant-akku-recycling-und-materialaufbereitung-in-foshan/

Dass Europa auf dem Gebiet China und USA etwas hinterher hinkt habe ich bereits aufgeführt.

ich bezeichne mich als technisch doch recht affin und geschickt aber auf die
idee zu kommen einen fetten lithiumspeicher in eigenregie ins haus einzubauen
schreckt mich aus mehreren gründen ab. angefangen vom fehlenden wissen (wenn
man bedenkt dass schon depperte scooterakkus gerne abbrennen) über
versicherungstechnische fragen bis zu feuerpolizeilichen (hütte brennt und die
freiwillige feuerwehr bekommts mit einem selbstgestrickten grossakku zu tun;
da muss ja nichtmal der akku selber brennen sondern irgendein ganz normales
feuer irgendwo im haus).

das soll brav der elektriker machen, der muss ja auch von was leben.

Die Brandgefahr von einem Scooterakkus mit NMC-Akkus und PV-Hausspeicher mit LiFePO4-Akkus ist ganz unterschiedlich.

Im Scooter-Akku mit 0,25 kWh sind zumindest 20 Zellen drin, leistungstechnisch hoch belastet und mit eher schlechten oder gar nicht einstellbaren Ladegeräten aufgeladen. Ein Akkublock meines DIY-Hausakkus zB besteht nur aus 16 Zellen und hat 14,4 kWh Kapazität, das ist fast Faktor 100 weniger Zellen beim Hausakku pro kWh.

Von der Ladetechnik kann der Scooterakku nur angehängt und vollgeladen werden, beim Hausakku kann man die Minimal- und Maximalladung komplett bestimmen.

E-Scooter haben Motoren mit ca. 0,25 kW Dauerleistung bzw. 1 kW Spitzenleistung. Wenn ich den DIY-PV-Akku hernehme, wird der mit allerhöchstens mit 7,2 kW belastet, im Schnitt mit 2,5 kW. Somit ist die Akkubelastung beim Scooter bei ca. 1C und beim PV-Akku nur bei 0,2C.

Weiters sind die Batteriemanagement-Systeme bei LiFePO4 deutlich einfacher aufgebaut und auch sicherer, weil jede Zelle überwacht wird. Bei Scooter-Akkus mit 20 Zellen für 36V hängen immer 2 parallel zusammen, somit ergeben sich für so einen Mini-Akku auch schon 10 Überwachungspunkte bei nur ca. 1/60 der Kapazität.

Ein tolles, aktuelles Video bzgl. Akkus ist dieses:
https://youtu.be/Iq6ExDprnxA

Ich brauch den Leuten mit PV-Bedarf nur zeigen, dass eine richtig dimensionierte Anlage (auch mit Fixzins finanziert) total auf 10 Jahre jährlich genausoviel wie der Strom pro Jahr kostet, ohne das Risiko von Preiserhöhungen usw. Das Wichtigste aktuell ist, die Anlage von einem PV-Fachbetrieb komplett installieren zu lassen und sich auf keinen Fall abzocken zu lassen.

Mit den aktuellen Strompreiserhöhungen komme ich dzt. im Haus auf ca. 9.000 EUR im Jahr. Wenn die Dach- oder Zaunfläche groß genug ist, bekommt man um 90.000 EUR (80.000 zzgl. 10.000 Finanzierung) eine Anlage, die bei diesen Einspeisevergütungen im Jahr sicher einige Tausend Euro Einspeisung erwirtschaftet, denn 30 kWp mit 24 kW Engpassleistung inkl. 60 kWh-Akku 48V sind da locker möglich. Und außer im Winter (Dez-Feb) wird die Anlage massive Überschüsse produzieren, die aktuell zu 0,27 EUR vergütet werden. Braucht man bei einer 30 kWp-Anlage (30.000 kWh p.a.) zB 17.500 kWh im Jahr selbst (Eigenstrom, Heizung mit Wärmepumpe, E-Auto) und speist den Rest ein, so erhält man sogar 3.325 EUR pro Jahr steuerfrei als Gutschrift. Weiters wird die Anlage mit ca. 10.000 EUR beim Akku gefördert, die PV selbst hat dann auch noch ca. 6.000 EUR Förderung, wenn heuer wieder ähnliche Summen wie 2022 ausgeschüttet werden. Und jetzt kommt das Tolle: Eine solche Anlage kostet dann insgesamt ca. 40.000 EUR und ist nach ungefähr 6 Jahren schon eingespielt, wenn sich die Einspeisung nicht ändert.

Und ohne Förderungen und Einspeisungen ist die Anlage nach 10 Jahren finanziert, dh. sie produziert dann weiterhin kostenlosen Strom. Die Wechselrichter sind evtl. nach 15 Jahren mal zu tauschen, die PV-Panele halten locker 30-40 Jahre, wenn keine groben Designfehler (zB PV-Leitungen am Dach in Leerrohren, zu starke Verklemmung bei der Montage,...) gemacht wurden und keine Naturereignisse (zB Hagel, Baumschlag,...) Module zerstört haben.

Ich hörs leider zu oft bei Häuslbauern, dass sie sich keine bessere als die vorgeschriebene 5 kWp-Anlage ohne Akku leisten können. Allerdings ist es eher umgekehrt, denn bei den Preisen können sie die Strombetriebskosten ohne PV mit Akku nicht mehr decken. Und letztendlich ist es egal, ob man jährlich das Geld für den Strom oder für die PV-Finanzierung ausgibt. Nur bei der PV bleibt einem etwas nach Ende der Finanzierung, bei der normalen Stromrechnung nicht.

Ich hab mir nämlich einen 115 kWh-Akku selbst gebaut, der ca. 70.000 EUR
netto bzw. 84.000 EUR brutto günstiger als ein vergleichbarer BYD-LV-Akku mit
48V Nennspannung ist.

Das hat mein Interesse geweckt. Hast Du eine Anleitung bzw. Bauplan dafür?

was natürlich jeder laie machen soll damit die feuerwehr bei einem brand richtig spass hat

was natürlich jeder laie machen soll damit die feuerwehr bei einem brand
richtig spass hat

Wenn man so ein DIY-Projekt ordentlich abwickelt, dann ist die Gefahr eines Selbstbau-Akkus nicht größer als bei einem fertigen Industrieprodukt. Für Heimspeicher kann ich persönlich eine Lithium-Ionen-Batterie mit NMC-Zellen (zB 18650 oder Kissenzellen aus dem KfZ-Bereich) nicht empfehlen, da diese wesentlich gefährlicher im Handling sind, es viel mehr Zellen pro kWh braucht und es somit mehr Fehlerquellen gibt. Außerdem sind NMC-Zellen weit nicht so zyklenfest (ca. 1.000 auf 80%) im Vergleich zu LFP (ca. 6.000 auf 80% aktuell).

Wenn man so ein DIY-Projekt ordentlich abwickelt

sicherlich ist sowas möglich mit entsprechendem wissen, das stell ich nicht in frage aber es soll halt nicht jeder dahergelaufene anhand von drei tube-videos und mit drei kisten bier intus zusammenschrauben

bleibt noch die versicherungstechnische frage zu klären

Ja klar, mich hats auch schon bei einigen (teuren) Stellen aufgeblattelt, weil DIY halt auch Risiko bedeutet, dass nicht alles super beschrieben ist.

Das hat mein Interesse geweckt. Hast Du eine Anleitung bzw. Bauplan dafür?

Bald, ich schätz mal in ca. 1-2 Monaten, da die Anlage noch nicht komplett fertiggestellt ist. Die Bauanleitung wird natürlich auch sauber dokumentiert und die Gefahrenquellen beschrieben. Von den Kosten ist diese Variante aktuell ca. 25-30% im Preis gestiegen (höherer USD zum EUR, höhere Batteriepreise wegen starker Nachfrage), aber dafür gibt es jetzt schon Gehäuselösungen mit integriertem BMS auf Platinen und schon beigelegte Isolationsplatten, sodass einiges beim Batteriebau deutlich leichter geht und manche Designfehler oder Fehlkäufe von Komponenten erst gar nicht passieren.

hoppala!

https://grazer.at/de/JWx9GSPJ/photovoltaik-speicher-fing-feuer-brand-in-graz/

hoppala!
https://grazer.at/de/JWx9GSPJ/photovoltaik-speicher-fing-feuer-brand-in-graz/

So wie die Teile auf der Feuerwehr-Plane aussehen, wurden Lithium-Eisen-Phosphat-Zellen (im Artikel falsch "Lipo") nicht in einem Gehäuse eingebaut, vermutlich wurden sie nicht passend mit Drehmoment gegen Aufblähen verspannt. Dem Hauseigentümer sind einige Zellen komplett thermisch durchgegangen, kann durch Überlast oder überhöhte Zellspannung passieren. Da sind 2-3 Zellen mit doppeltem Volumen wie normalerweise, kann sich eigentlich nur um eine Fehlkonstruktion des Akkublocks, unzureichende Sicherung der Batterie-, BMS-Kabel bzw. mangelhaftes/fehlendes BMS handeln. Im Gegensatz zu LiPo und zylindrischen NMC-Zellen sind LiFePO4-Zellen als Haus-PV-Akku wesentlich sicherer, wenn man die Schutzmaßnahmen eines jeden OEM-Herstellers beim DIY-Akku einhält.

Wenn ich mir dann die Fotos vom Durcheinander am Aufstellungsort des Akkus ansehe und die Haltung von 6 Hunden und 3 Katzen dazu vorstelle, dann ergibt alles ein sehr chaotisches Bild, um es freundlich zu formulieren. Wird der Akku dann auch so gebaut, dann helfen auch die dzt. zweitsichersten Zellen für PV-Akkus nichts. Und sollte der Akku oben nicht berührungssicher abgedeckt sein, können evtl. die 9 Haustiere, vorwiegend die Katzen, darauf rumspazieren und evtl. stromleitende Gegenstände auf die Kupferschienen fallen lassen. Ströme über 1.000 Ampere und ein Brand sind dann keine Seltenheit.

24.04.2023, 12:47 Uhr - Editiert von Rips, alte Version: hier

Da landet man schnell bei Anbietern wie diesem hier: https://www.wksimonsfeld.at
Mit allen, gravierenden Nachteilen

Mit allen, gravierenden Nachteilen

Die da wären?

https://www.wksimonsfeld.at/investieren/aktie/

Willst du denen komplett ausgeliefert sein? Ich nicht.

Ich bin dutzenden "Versorgern" ausgeliefert. In meinem Fall/Idee bin ich aber Miteigentümer und habe daher etwas mehr Mitsprache- und Einblicksrechte.

Also zurück zur Frage: Was sind die gravierenden Nachteile?

Wenn du dort(!) investierst, musst du deren Handelsplatz benutzen. Sie können den Handel jederzeit aussetzen, etc. Alleine wegen der nicht vorhandenen Liquidität kommt die Preisfindung einem Roulette Spiel gleich
Ob man bei denen als Stromkunde beziehen kann, konnte ich nicht herausfinden.

Ich wollte nur darauf hinweisen, dass solche Angebote mit Vorsicht zu genießen sind.

Es geht mir um eine echte Beteiligung an einem Projekt, von dem ich nachher zu "Selbstkosten" den Strom beziehe.

Ich baue kein Haus, wenn ich nur eine ETW will.

Das dürft schwer werden.
Hab letztens einen Artikel gelesen wo eine Gemeinde das in die Hand genommen hat, und selbst da ist das alles andere als ein Selbstläufer.
Leider.

Ich denke in diese Richtung.

https://www.wienenergie.at/business/energiegemeinschaften/

So etwas macht tatsächlich Sinn, vor allem wenn der Versorger gleich mit im Boot ist und die "Arbeit drum rum" erledigt, vor allem in Form der Infrastruktur.

Im Idealfall stellt man Leute zusammen, die über den Tag verteilt was liefern können. Also nicht nur nach Süden ausgerichtete Anlagen, denn da verkaufst dann tendenziell mehr ins Netz, der gemeinschaftliche Nutzen vermutlich geringer.

und das in kombination mit der industrie und kleingewerben. es gibt überall brache daochflächen von hallen und industriegebiete sind eh sehr gut ans netz angebunden.

ist bei meinen eltern auch in planung; haben vor jahren ihre firma mit pensionsantritt vermietet - hallenfläche mit guter ausrichtung wo gleich mal 50-80kWp locker raufpassen.

Genau so was suche ich!

Willst du Geld investieren und einfach nur eine Rendite haben? Oder bist du auch bereit dich um die Montage usw. zu kümmern?

... an der Fläche würds bei mir aktuell nicht mangeln, ich habe aber keine Lust mit anderen um eine Förderung zu streiten (okay, kein Streit, aber trotzdem ziemlich mühsam) und jemanden anzubetteln ob er nicht so lieb und nett ist das Zeugs zu montieren - natürlich erst in einem Jahr ...

Ich will mein Geld vernünftig und ökologisch investieren. Ich halte die großen Versorger für wenig effizient, weil sie massiv politisch infiziert sind.
Ich will mich nicht bis in den letzten Zentimeter der Materie einarbeiten.
Ich werde selbst sicher nicht „Hand anlegen“
Ich möchte Menschen gegenüber haben und die Investitionen mitentscheiden können.

Das wäre auch zu 100% mein Ansatz!

und jemanden anzubetteln ob er nicht so lieb und nett ist das Zeugs zu
montieren - natürlich erst in einem Jahr ...

bei grösseren projekten ist die wartezeit kürzer; die beauftragte firma meiner eltern meint alles ist bis frühsoimmer machbar. für kleine hausanlagen wartest länger

und in der energiegemeinschaft ist dann das haus meiner eltern und meiner schwester eingebunden da im selben netzabschnitt

Warum soll ich mir für ein Heidengeld eine Kleinanlage aufs Dach stellen, die
verglichen mit einer professionellen Großanlage auf einer
Fabrik/Bahnhof/Einkaufszentrum kaum Ertrag bringt?

Weil es das Netz entlastet statt wie die Großanlage belastet und destabilisiert.

Weil du den Strom direkt verbrauchen kannst und nicht die Differenz zw. deinem Endkundenpreis und Einspeisevergütung (minus Profit des Großanlagenbetreibers) bezahlst.

Weil du auch bei einem Blackout noch Strom hast.

Und wer einen großen Garten und keinen Brunnen hat, macht auch etwas falsch bei den Wasserpreisen in Wien.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Ja, der Prepper Gedanke ist mir klar. Nur ist bei einem Blackout mehr als nur das Licht aus. Da haben wir ganz andere Probleme, die mit den paar lächerlichen Watt vom Dach nicht zu beheben sind.

Die Idee mit dem Brunnen fürs Gartenwasser ist hingegen interessant!

Die Netzbelastungsgeschichte glaube ich nicht, vor allem nicht in den Ballungsgebieten. Dort, wo es oben am Dach viel Platz gibt, gibts auch unten fette Kabel.

Nur ist bei einem Blackout mehr als nur das Licht aus. Da haben wir ganz
andere Probleme, die mit den paar lächerlichen Watt vom Dach nicht zu beheben
sind.

für die Umwälzpumpe der Heizung reicht es.

Die Idee mit dem Brunnen fürs Gartenwasser ist hingegen
interessant!

billigere Alternative: Regenwassertanks

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Regenwassertanks

Haben wir uns beraten lassen beim Bau. In meiner Lage (im Lee vom Wienerwald) nicht sinnvoll, da Niederschlagsmenge mittlerweile schon zu gering.

Da ich aber den Bach an der Grundgrenze habe, steht das Grundwasser relativ hoch (daher kein Keller) und ließe sich billig erschließen. Im Tennisclub (gleiche Lage) haben wir einen Brunnen. Der bringt mit Mühe die benötigte Menge. Muss aber fast ständig in den Puffertank pumpen.

Die Umwälzung der Heizung wird mir wenig nutzen, wenn aus Sicherheitsgründen kein Gas kommt. Dazu habe ich einen Kachelofen, womit mir der Teil des Problem am A.. vorbeigeht. Den Tiefkühler kann ich mit dem Generator noch so lange betreiben, bis er leer gefressen ist.

Heute von der WKO per Mail gekommen!

Sehr geehrter Herr XXX, wir laden Sie herzlich zur nächsten Ausgabe von WKOimBezirk ON AIR ein.

Diesmal stellen wir Ihnen die Energie-Gemeinschaft Grätzl Energie vor. Hier verkaufen Liesinger Unternehmen, die Photovoltaik-Anlagen betreiben, überschüssigen Strom an andere Betriebe und Privatpersonen im 23. Bezirk - weitere Bezirke folgen. Auch wenn bei der Gründung der ökologische Gedanke im Vordergrund stand, so sind die stabilen Preise, die die Grätzl Energie bietet, ein interessanter Aspekt.

In dieser Sendung berichten der Initiator, ein Produzent und ein Konsument über ihre Erfahrungen, und wir erfahren mehr über die Philosophie der Grätzl Energie.

Studiogäste sind:
• DI Stefan Sattler, MA 20 - Energieplanung
• Matthias Schiffer, WK Wien-Bezirksobmann für den 23. Bezirk
• Michaela Turetschek, PowerSolution Energieberatung GmbH & Grätzl Energie

Den Link zur Teilnahme über ein Webseminar-Tool erhalten Sie nach Ihrer Anmeldung in einem separaten Mail. Wir freuen uns auf Ihre Anmeldung bis Montag, 09.01.2023.

Freundliche Grüße

https://www.graetzlenergie.wien/

Die einzig sinnvolle Abtauautomatik sind Plus-Grade und die Sonne. Alles Andere ist ziemlich unwirtschaftlich bzw, die Anschaffungskosten fressen den Ertrag über die Jahre wieder auf. Wenn DU aber leicht auf's Dach kommst, dann ist abschaufeln sicher eine Option.

Mehr als ein paar Tage waren meine Platten in den letzten 10 Jahren niemals bedeckt.
Solltest einen Hausbrunnen haben, dann kannst Du, wenn die Platten ziemlich schneefrei sind, mit Wasser nachhelfen, niemals aber, wenn die Schneedecke dick ist, die Schnee/Wasserlast steigt in ungeahnte Höhen.

LG, Andi

Solltest einen Hausbrunnen haben, dann kannst Du, wenn die Platten ziemlich
schneefrei sind, mit Wasser nachhelfen,

ob das kalkige zeug ausn brunnen sich nicht an den panels absetzt und schlieren erzeugt?

Klimawandel sei Dank behebt sich das Problem mittelfristig von alleine für 50% der Österreicher & deren Dächer. Wann meine Kollektorflächen länger als einen Tag in Wien schneebedeckt waren? Keine Ahnung, vermutlich ewig her.

...

Solltest einen Hausbrunnen haben, dann kannst Du, wenn die Platten ziemlich
schneefrei sind, mit Wasser nachhelfen, niemals aber, wenn die Schneedecke
dick ist, die Schnee/Wasserlast steigt in ungeahnte Höhen.

LG, Andi

Brunnen- oder Leitungswasser ist auf keinen Fall zu empfehlen (Kalk und mögliche Spannungsrisse, weil zu warm)!

Wenn man eine Regenwasserzisterne hat, dann kann man deren Inhalt aber problemlos aufs Dach spritzen. Wichtig ist hier, im unteren Bereich anzufangen, damit die Dachlasten nicht zu sehr ansteigen. Dadurch, dass das Wasser in die Zisterne zurückläuft, kann der Wasserspeicher auch klein sein. Man sollte mit der Arbeit am späten Vormittag beginnen und auf keinen Fall bei unter -4 °C arbeiten, da sonst Frostschäden entstehen können. Das Wasser in der Zisterne hat im Winter meist 4-8 °C und gefriert am Dach dann normalerweise nicht.

Witzig finde ist, dass von allen Fragen die so aufkommen könnten, das Thema mit dem Schnee vermutlich das unwichtigste ist. An wie viel Prozent der Tage gab es bei euch in den letzten 3 Jahren Schnee, der mindestens einen Tag lang liegen geblieben ist?

So ist es!

Aber die generelle Verschmutzung ist schon ein Thema - siehe https://www.saubereleistung.at/dienstleistungen/photovoltaikanlagenreinigung/

Die Vorstellung, am Dach herumzuturnen, erfreut mich weniger. Und wer hat das als bezahlte Leistung in seinem "Business Case"?

Und wieder sind wir beim Thema der Ineffektivität der Kleinanlagen im privaten Umfeld. Auf der Fabrikshalle mit ein paar 100 m2 Panelen ist das eine vergleichsweise billige Tätigkeit.

siehe
https://www.saubereleistung.at/dienstleistungen/photovoltaikanlagenreinigung/

Moos auf PV-Anlagen, spannende Vorstellung.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Ich hab Moos auf den Fensterdichtungen vom Auto. Was ich auf den Kollektoren habe, will ich garnicht wissen.

Was ich auf den Kollektoren habe, will ich garnicht wissen.

Sind die auch aus Gummi?
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

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Nein. Aber zuerst legt sich Staub ab, und auf dem Untergrund wächst dann alles. Kannst aber gerne kommen und es selbst analysieren.

Aber zuerst legt sich Staub ab, und auf dem Untergrund wächst dann alles.

Wie geht das, sind deine Kollektoren waagerecht verbaut? Sind sie vor Regen geschützt?

Kannst aber gerne kommen und es selbst analysieren.

Schick mal ein Foto!

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

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Gerade eben liegt der Schnee seit 3 Tagen am Dach und das auf unter 300 Höhenmetern.

Unabhängig von rein technischen Einzelheiten überlege ich, wie es gelöst ist,
wenn im Winter Schnee auf dem Dach liegt.

überleg bitte auch, mit wieviel Sonnenstunden Du im Winter überhaupt rechnen kannst. Die Zamg hilft dabei! Meine Nachbarn haben das unterlassen und schaun jetzt blöd aus der Wäsch´mit Ihren mit Panelen vollgepflasterten Hausdächern bei DauerHochnebel - die Energiewende ist für Die trotz heftigster Investitionen so real geblieben wie Grimms Märchen!

Im Winter braucht man steil aufgestellte (90 Grad oder besser 75 Grad), unverschattete Südpanele, so viele wie möglich, am besten vertikal hinterlüftet auf der Fassade oder als Zaun, die bringen im Winter im Schnitt ca. 1/3 einer normalen Südanlage am Dach auf die selbe Fläche gerechnet, sind allerdings so gut wie nie mit Schnee bedeckt und erzeugen bei Sonne und Schnee-Reflektionen sogar oft mehr kW als die kWp-Modulangabe. Zum Vergleich erzeugen Südanlagen am Dach ca. 1/10 bis nur 1/15 soviel wie im Sommer, bei viel Schnee auf den Modulen manchmal noch weniger.

Bei Nebel/Bewölkung ist die Qualität der Module und die Verschaltung zu den MPPTs/Wechselrichtern entscheidend, ob man noch halbwegs eine Erzeugung hat oder nicht. Gute Mono-Module machen hier im Winter immer noch 50-150 W (bei 375 Wp), wo andere bei 20-40 W herumgrundeln. Auch eine nicht optimale Verschaltung mit Teilverschattung oder Schnee zieht oft den gesamten String in die Knie. Darum verwende ich am liebsten bei problematischen Stellen die Victron RS450/200 oder /100 Laderegler mit 4 bzw. 2 MPPT-Eingängen, weil dort nur 3-10 Module an einem MPPT-Eingang hängen.

ev kannst dir das mal anschauen, befürchte nur, dass es ziemlich teuer in der Anschaffung ist

https://www.etherma.com/de/heizung/dachheizung/ihre-vorteile

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