[Sonntagsfrage] CBDC - wolln wir die?

[Sonntagsfrage] CBDC - wolln wir die? (97 Beiträge, 788 Mal gelesen)

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Irgendwie ist es ja putzig, wärend man Hierzulande noch bis vor wenigen Wochen das Bargeldvolksbegehren unterschreiben konnte, geht man im restlichen Europa andere Wege, nämlich den Change zum digitalen Notenbankgeld:
die Schweiz ist mit dem digitalen Franken technisch bereits fertig verrät Wirtschaftsforscher Prof. Dr. Thorsten Hens der Uni Zürich in einem Interview bei Mission Money, für den go live fehlt nur noch der Parlamentsbeschluss. Bei der digitalen Schwedenkrone sieht es genau gleich aus!
Lange wirds dann auch in der EU nicht mehr dauern - der deutsche Finanzminister verkündete unlängst in einem Tweet, dass der digitale Euro schon 2026 an der Start gehen soll.
Wärend in China der E-Yuan schon nutzbar ist, die USA noch zaudern, steht uns in Europa also Die bereits zweite große Währungsumstellung innerhalb kurzer Zeit bevor!

Wer (noch) nicht weiss worums geht: https://de.wikipedia.org/wiki/Digitales_Zentralbankgeld

Ich für meinen Teil bin eher neutral bis grundsätzlich dafür , es wird dann aber noch von der genauen Umsetzung abhängen (Thema „programmierbares Geld“ mit White- bzw. Black-Listing von Guten oder Schurken) - kommen wirds sowieso, Cryptocoins haben den Weg vorbereitet und die Staaten springen jetzt auf!

Zu Erwarten ist einiges - Frau Lagarde als EZB-Direktorin hat ja schon angekündigt nachhaltige Themen speziell fördern zu wollen, in Zukunft kann Sie den betreffenden Einrichtungen oder Unternehmen im Sinne aktiver Klimapolitik also direkt e-Euros aufs Konto packen oder Dreckschleudern behindern!

Auswahl
will ich
will ich nicht
Ergebnis

Das Zwischenergebnis wird erst angezeigt, nachdem du deine Stimme abgegeben hast. Anders als bei einer Umfrage kannst du die getroffene Auswahl nicht mehr verändern.

Negativ
Pseudonym, nachverfolgbar durch Staat oder Andere
Staat kann Geld entwerten und einziehen
Steuergelder werden verheizt

Unklar
Was wird dadurch billiger? Jedes Zahlungsverkehrssystem kostet Geld, egal ob Bargeld, Elektronisch durch Banken oder den Staat.
Was wird schneller? BTC etc sind schnarchlangsam.
Was wird sicherer?

Positiv
Offline Wallet Funktionen
Staatliche, „sichere“ Basis für neue, heute noch unbekannte Blockchain Services
Staatlich reguliertes ZV Service

Frage ist eher, für WEN wird WAS billiger. Für die Nutzer wird nix billiger
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Die zahlen es heute auch schon teilweise.
Beim Händler stecken ja die Kosten (Bargeldlogistik, POS Spesen…) im Preis.
Und den Rest zahlen die Steuerzahler allgemein: Bargeldherstellung und Vertrieb, Überwachung der Banken…

05.02.2023, 21:22 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

und nachher wirds dann für die Konsumenten billiger ? Ich denke nicht, da sparen sich einige wenige was
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Keine Ahnung - aber vielleicht liest du nochmal meinen Beitrag:

https://forum.geizhals.at/t905279,8142287.html#8142287

da wird meine Frage aber nicht beantwortet

Ich weiß ja schon das es für mich allerhöchstens Komfortgewinn gibt, auch wenn ich Fan des Bargelds bleibe. Da ja immer wieder der pöhse Blackout rumgeistert...wir wollen mal nicht vergessen das einem der Billa ohne Strom nix verkaufen kann/wird, da helfen mir auch 1k € in kleinen Scheinen nix weiter, es gehen die Türen nicht auf, die Kassen und Kühltruhen stehen still. Man kann sich vielleicht noch am "Schwarzmarkt" behelfen, aber da gibts auch nur ein kuirzes Zeitfenster wo das klappt. Und ich sehe das hohe Risiko dazu einfach nicht.
Viel öfter hat man da eher Probleme nicht funktionierender Terminals, Endgärte oder Karten...gibts bei den Scheinchen einfach nicht. Ohne Bargeld würde ich nie aus dem Haus gehen

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Wie immer...
Der Aufpreis für das "Neue" kommt auf den bestehenden Preis oben drauf...prozentual versteht sich.

ich wills nicht, weil ichs nicht brauch. WOZU???

Wenn ich bargeldlos zahlen will, hab ich genug etablierte, erprobte und sichere Möglichkeiten.
Und Cash gibts ja auch noch.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Und Cash gibts ja auch noch.

Aso? Haben wir denn darauf einen Rechtsanspruch gegenüber Staat oder Währungsemitenten?

AFAIK ja, aber das ist hier nicht die Frage.

Wo braucht man denn noch Cash? Beim Betteln oder um irgendwas "schwarz" zu machen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wo braucht man denn noch Cash?

kneipen/cafes/standl...

meine mutter/mein großvater & der rest der sippschaft mit 50+: für jeden einkauf/gastrobesuch...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Die no future Generation also!

Die no future Generation also!

du hast schon jetzt keine zukunft mehr. wie wird das erst mit 50? ballerst dich dann weg?
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Solange es das Forum gibt - NEIN!

ballerst dich dann weg?

macht er jetzt schon zu oft

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

kneipen/cafes

nehmen alle Karten

standl

das laß ich gelten. Am Würstelstand oder beim Maronibrater wirds ohne Bargeld eng.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Am Würstelstand oder beim Maronibrater wirds ohne Bargeld eng.

In Zeiten von Handys als POS Geräten für Krypto wäre das wohl Vergangenheit - WENN man es will.

Just saying!

klar. 2,50 für MAroni zahl ich mit Buttcoins, wo die Transaktionskosten alleine ein Vielfaches des Kaufpreises ausmachen.
Ja, nee, is klar!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Niemand weiß, wieviel so eine Nationalbank Transaktion kosten wird und wie lange sie dauern wird. Der Thread hier handelt von ungelegten Eiern.

Siehe https://forum.geizhals.at/t905279,8142287.html#8142287

Der Thread hier handelt von ungelegten Eiern.

Hauptsache aufplustern und laut gackern

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Der Thread ist schon OK. Er fragt ja eigentlich nur eine "Meinung" ab.

Wobei das Ergebnis schon interessant ist.

nehmen alle Karten

in wien-zentrum vl - dann sind wir mit alle aber schon fertig.
keines meiner "stammlokale "nimmt karten

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

in welcher Pampa ist das?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

graz?!
ich kenn sogar noch innenstadtlokale, die keine karten nehmen

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Wußte gar nicht, daß Graz schon so sehr Pampa ist.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

ändert nichts an der antwort auf deine frage

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

wird halt Zeit, daß die zurückgebliebene Landgastwirtschaft auch mal im 21.Jh ankommt

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

wozu?
wenn das große bedürfnis nach kartenzahlung bestünde hättens wohl die entsprechende möglichkeit.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

in der Pampa wohl das Henne-Ei-Problem

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

wenn das große bedürfnis nach kartenzahlung bestünde hättens wohl die
entsprechende möglichkeit.

Diese Überlegung/Einstellung ist oftmals in der Realität ein großer Irrtum. Einer der nicht selten zum Scheitern eines Unternehmen führen kann.

mehr möglichkeiten, dass der staat dem bürger auf die finger klopft und gleichzeitig selbst mehr shice baut - ja bitte danke!

und dann noch für einen höheren steuergeldbedarf - denn das ganze ist ja nicht kostenlos...

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Ich schätz so ein System deutlich billiger ein für Notenbank beim Bereitstellen und Verteilen und Wirtschaft wegen des einfacheren Handlings - nie mehr Kassaschluss bei Mio Handelsbetrieben mit Zählen, Verzählen, Nochmalzählen, usw...
ein Server in der EZB und 24 Fullnodes in den Landesnationalbanken geht für unter 1 Mio, wärend das Bargeldsystem 8Mrd Jährlich kostet
hr

nie mehr Kassaschluss bei Mio Handelsbetrieben mit Zählen, Verzählen,
Nochmalzählen, usw...

Dafür etliche Verzögerungen wenn wieder jemand etwas im Einkaufskorb hat, das er nicht kaufen darf, weil er sein CO2-Budget überschritten hat...

wärend das Bargeldsystem 8Mrd Jährlich kostet

Nur ermöglicht Bargeld kostenlose Transaktionen zwischen Privatpersonen.

Wie gibst du deinem 7jährigen Kind in Zukunft Taschengeld, muss es dafür schon ein Handy besitzen?

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

7jährigen Kind in Zukunft Taschengeld, muss es dafür schon ein Handy besitzen?

haben die nicht schon Alle eines? Wenn ich nach Schulschluss mit dem Bus fahre sehe ich haufenweise Kinder, die stur in Ihr Handy reinstarren.

ermöglicht Bargeld kostenlose Transaktionen zwischen Privatpersonen

Das sollte das elektronische Geld ja theoretisch auch können.

Wie gibst du deinem 7jährigen Kind in Zukunft Taschengeld

Über das elektronische Geld und eine Karte, RFID-Schnuller, Handy..., mit denen es beim POS zahlen kann. Was dann sogar sicherer wäre als Bargeld, da MFA möglich.

Meine Kinder hatten ab 10 alle ihr eigenes Konto mit Karte.

7jährigen Kind in Zukunft Taschengeld, muss es dafür schon ein Handy
besitzen?

es gibt noch 7jährige OHNE Hendi?? Wirklich?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

und deine eltern überweisen deinen kindern (kA ob vorhanden) einen 20er? oder stecken ihn beim verabschieden so zu und erfreuen sich über das lächeln?

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Taschengeld gibt online aufs Konto

Ja, Geldgeschenke gibts so. Von Opa und Oma.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Meine hatten in der Vs noch keins für was auch?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

AC/DC

Die Ablehnung neuer Technologien in diesem Forum erinnert mich an ein Zitat von douglas adams:

„I've come up with a set of rules that describe our reactions to technologies:
1. Anything that is in the world when you’re born is normal and ordinary and is just a natural part of the way the world works.
2. Anything that's invented between when you’re fifteen and thirty-five is new and exciting and revolutionary and you can probably get a career in it.
3. Anything invented after you're thirty-five is against the natural order of things.“

Hier sind offenbar viele alte Leute unterwegs.

Du hast recht!!!

Die Ablehnung neuer Technologien

Du unterstellst unredlich eine a) unbegründete und b) von der jeweiligen Technologie unabhängige, also grundsätzliche Ablehnung neuer Technologien.

Jeder hier kauft sich die neuesten Smartphones, muss aber nicht jede neue Versklavungstechnologie haben. Und viele, die CBDC ablehnen, haben kein Problem mit cryptocurrencies.

Wenn also dein bestes Argument für CBDC diese unredliche Unterstellung ist, dann brauchst du CBDC vielleicht gar nicht.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Unter „neu“ ist hier etwas zu verstehen, das es vorher nicht gab. Das erste Smartphone ist in diesem Sinn „neu“. Die zweite Generation ist es nicht mehr.

Das beste Argument für cbdc ist, dass sie das Geldsystem vereinfachen. Mittelsmänner werden größtenteils ausgeschaltet und das mit ihnen zusammenhängende Insolvenzrisiko ebenso.

cbdc sind einfacher und sicherer und werden sich deshalb über kurz oder lang durchsetzen.

das es vorher nicht gab. Das erste Smartphone ist in diesem Sinn „neu“. Die
zweite Generation ist es nicht mehr.

Smartphones kommen immer wieder mit technischen Neuerungen, z.T. mit umstrittenen:

- Face-ID
- 5G
- LIDAR
usw.

Das beste Argument für cbdc ist, dass sie das Geldsystem vereinfachen.
Mittelsmänner werden größtenteils ausgeschaltet und das mit ihnen
zusammenhängende Insolvenzrisiko ebenso.

Dann ist das nicht sonderlich überzeugend angesichts der Nachteile.

cbdc sind einfacher und sicherer und werden sich deshalb über kurz oder lang
durchsetzen.

Genau, weil Staaten sich an solchen Eigenschaften orientieren und nicht etwa wieviel Kontrolle sie damit ausüben können.

CBDC ist quasi Monopoly-Spielgeld unter strikter, personenbezogener Kontrolle des Staates, echtes Geld (das nicht einfach so verfällt oder sich für eine Person in Luft auflöst wenn der Staat es so will) wird damit abgeschafft.

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06.02.2023, 08:32 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Dann ist das nicht sonderlich überzeugend angesichts der Nachteile.

Was denn für Nachteile? „Überwachung“ interessiert keinen Menschen.

CBDC ist quasi Monopoly-Spielgeld unter strikter, personenbezogener Kontrolle
des Staates, echtes Geld (das nicht einfach so verfällt oder sich für eine
Person in Luft auflöst wenn der Staat es so will) wird damit abgeschafft.

Lustig, wie du versuchst eine Unterscheidung zu konstruieren, die es praktisch nicht gibt. Geld existiert heute schon zum Großteil nur im Computer. Virtueller gehts nicht. Und jeder Staat kann dein Bankkonto schneller sperren und beschlagnahmen, als du CBDC sagen kannst.

Die Banken können höchstens 5-10% des Geldes auszahlen, das die Kunden dort einzahlen. Für den Rest kann man auf die Einlagensicherung hoffen. Ob die bei einem größeren finanziellen Unglück helfen kann, weiss keiner so genau.

Auch Bargeld kann ganz leicht entwertet werden, indem man alle Preise mit zB 10 multipliziert.

Das Gefühl der Sicherheit, das du mit dem bestehenden System verbindest ist eine Einbildung und kommt daher „weils schon immer so war“. Und nicht einmal das stimmt, weil es das heutige System (nach bretton woods) erst seit ca 50 Jahren gibt.

Das Hauptmerkmal des derzeitigen Systems ist, dass hinter Geld überhaupt kein Wert steht und es nach beliebig veränderbaren Regeln aus dem NICHTS erzeugt wird.

CBDCs sind daher nur eine logische Weiterentwicklung.

Auch im Ostblock gab es früher das Konzept der durch die Nationalbank geführten (Spiegel)Kundenkonten. Das hat sich dort interessanterweise nicht bewährt und wurde mit der Öffnung umgehen abgeschafft.

Und interessant ist auch die Meinung der Geschäftsbanken. Die haben kein Problem mit CBDC - weil ihnen Zahlungsverkehr und Kontoführung ohnehin nur Verluste bringen. Betrieb & Support fallen dann plötzlich dem Staat zur Last. Stell dir mal vor, wie groß das staatliche Callcenter sein muss, um das Volk vernünftig zu supporten. Karte geht nicht, Zahlung ist weg, wurde betrogen...

Ein wirklich spannendes Thema!

Es gibt auch die Idee, den Geschäftsbanken die Arbeit mit dem Kundenverkehr umzuhängen, sodass nur die Geldpolitik selbst von der Zentralbank gesteuert wird.

Dann beißt sich die Katze aber in den Schwanz. Dann ist es ja nur mehr eine andere technische Implementierung und die großen Kosten hängt man wieder den Banken um.

Der wesentliche Unterschied wäre in dem Fall, dass das Geld nicht bei der Geschäftsbank liegt und die Geschäftsbank nicht dafür haftet (sondern die EZB). Die Geschäftsbank wäre nur sowas wie ein Supportdesk und die Schnittstelle zur EZB.

Die Banken würden das vermutlich auch nicht gratis machen, sondern eine Gebühr verlangen. Ich vermute mal, dass das System in einem ersten Schritt so aufgebaut wird.

Und wer zahlt das dann?

Lustig, wie du versuchst eine Unterscheidung zu konstruieren, die es praktisch
nicht gibt. Geld existiert heute schon zum Großteil nur im Computer.
Virtueller gehts nicht. Und jeder Staat kann dein Bankkonto schneller sperren
und beschlagnahmen, als du CBDC sagen kannst.

Jeder kann sein gesamtes Geld in bar abheben und benutzen (zumindest theoretisch). Dürfte dir entgangen sein.

Auch Bargeld kann ganz leicht entwertet werden, indem man alle Preise mit zB
10 multipliziert.

Das kann der Staat aber nicht.

Das Gefühl der Sicherheit, das du mit dem bestehenden System verbindest ist
eine Einbildung

Einbildung ist dein Gefühl, dass sich mit CBDC nichts ändert.

Das Hauptmerkmal des derzeitigen Systems ist, dass hinter Geld überhaupt kein
Wert steht und es nach beliebig veränderbaren Regeln aus dem NICHTS erzeugt
wird.

Das trifft viel eher auf CBDC zu, Fiat-Geld hat sehr wohl Regeln und wird aus Schuld erzeugt.

CBDCs sind daher nur eine logische Weiterentwicklung.

Für NPCs, die nichts besitzen werden und glücklich damit sind vielleicht.

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06.02.2023, 15:58 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Das trifft viel eher auf CBDC zu, Fiat-Geld hat sehr wohl Regeln und wird aus
Schuld erzeugt.

Das ist eine Frage, wie die Währung konstruiert ist. Man kann natürlich auch die Geldschöpfung der elektrischen Währung den Banken überlassen und sie damit FIAT machen.

Man kann natürlich auch die Geldschöpfung der elektrischen Währung den Banken
überlassen und sie damit FIAT machen.

Dann ist es keine "Zentralbankwährung" mehr?

Und Fiat-Geld hat auch die Eigentschaft, dass es sich nicht einseitig in Luft auflöst wenn es mal geschaffen wurde.

Also konkreter, heute erzeugt die Bank 100 Euro aus dem Nichts und ein paar Anleihen und borgt sie mir (= erzeugt auch eine Schuld von 100 Euro). Damit "existieren" die 100 Euro und bleiben im Geldkreislauf als Pendant zur Schuld.

Wenn mir künftig die Zentralbank 100 Schwabkronen aus dem "Nichts" borgt und eine Schuld von 100 Schwabkronen notiert, mir diese 100 aber gleich wieder wegnimmt bzw. in Luft auflöst weil ich anschließend ein Steak zuviel gegessen oder was falsches auf Twitter gepostet habe OHNE die Schuld zu tilgen, gibt's eine Schieflage, oder nicht?
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06.02.2023, 16:23 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Du wirst vermutlich die 100 Kronen mit 100 FIAT Euro bei der Zentralbank (ZB) kaufen müssen.
Und die ZB wird dir garantieren, dass sie dir die 100 Kronen gerne wieder als 100 FIAT-Euro auszahlt.

Wenn sie jetzt aufgrund deiner bösen Vergehen deine 100 Kronen auf 50 entwerten, bekommst du nur diese Notfalls als FIAT-Euro zurück. Und gleichzeitig verkürzt sich die Bilanz der ZB.

Aber wie gesagt, ich habe keine Ahnung, wie die Währung gestaltet werden soll.

Du wirst vermutlich die 100 Kronen mit 100 FIAT Euro bei der Zentralbank (ZB)
kaufen müssen.

Wieso, gibt's dann keine Kredite mehr?

Und die ZB wird dir garantieren, dass sie dir die 100 Kronen gerne wieder als
100 FIAT-Euro auszahlt.

Halte ich für unwahrscheinlich... Dann wären CBDC ja völlig optional und würden sich nicht etablieren (außer es gibt dann Handelsbeschränkungen dazu, also man kann XYZ nur mit den Kronen kaufen).

Und gleichzeitig verkürzt sich die Bilanz der ZB.

Im Falle eines Kredites?

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Natürlich gibt's weiterhin Kredite. Aber die ZB wird keinen Kredit an Private vergeben. Dafür wurden ja Geschäftsbanken erfunden.

Und natürlich hat CBDC auch Vorteile für den Privaten. Das "Konto" liegt ja bei der ZB und ist daher zu 100% ausfallssicher - in beliebiger Höhe. Und nicht nur teilweise wie bei der Einlagensicherung der Banken.

Das "Konto" liegt ja bei der ZB und ist daher zu 100% ausfallssicher - in
beliebiger Höhe.

Nur halt nicht aus Sicht des Kunden, dem man jederzeit beliebig viel wegnehmen kann ohne irgendeinen Bezug zu finanziellen Schieflagen der Bank o.ä. auf die er rechtzeitig reagieren könnte.

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Das geht auch heute schon. Dutzendfach auf dem Planeten bewiesen. Nennt sich Währungsreform.

Nennt sich Währungsreform.

Keine einzige Währungsreform traf nur "Dissidenten" und keine einzige war plötzlich.

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Sobald sie sich auch nur anbahnt, passiert ja schon die Enteignung. Durch den Kursverfall und das sofortige Anspringen der Sachwerte.

Und dass man Dissidenten nerven kann, siehst du aktuell bei den Sanktionen gegen Russen und deren Besitz im Westen.

Sobald sie sich auch nur anbahnt, passiert ja schon die Enteignung. Durch den
Kursverfall und das sofortige Anspringen der Sachwerte.

Naja, dem geht eine entsprechende politische Entwicklung voraus.

dass man Dissidenten nerven kann, siehst du aktuell bei den Sanktionen gegen
Russen und deren Besitz im Westen.

Die hatten alle monatelang Zeit, sich vorzubereiten und die meisten haben ihre Schäfchen wohl gerettet. In Italien ist angeblich einer mit einer beschlagnahmten Yacht einfach davongefahren, die Behörden hatten nichts dagegen, weil sie die laufenden Kosten nicht zahlen wollten.

Bessere Beispiele: Martin Sellner, Andrew Tate...

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06.02.2023, 17:59 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Wie's in deinem Kopf zugeht, weiß ich jetzt schon ausreichend. Wir kennen uns lange genug.

Gibt's sonst noch etwas sinnstiftendes, was du besprechen willst?

Wie ich persönlich zu der "Währung" stehe, ist vollkommen offen. Lies einfach https://forum.geizhals.at/t905279,8142287.html#8142287

Wie's in deinem Kopf zugeht, weiß ich jetzt schon ausreichend. Wir kennen uns
lange genug.

Ja, ich kenne deine Manieren auch schon lange genug - klinkst dich irgendwo ein und diskutierst und sobald es schlecht läuft oder dir politisch unangenehm wird, folgen irgendwelche pampigen Sprüche.

Gibt's sonst noch etwas sinnstiftendes, was du besprechen willst?

Generell ja, aber wozu mit dir?

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Bessere Beispiele: Martin Sellner, Andrew
Tate...

das sind Verbrecher, keine Dissidenten

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Jeder kann sein gesamtes Geld in bar abheben und benutzen (zumindest
theoretisch). Dürfte dir entgangen sein.

Nein, das funktioniert nur, wenn es eben NICHT alle machen. Wenn alle ihr Geld abheben nennt man das „Bank run“ und die Bank geht ein.

Das kann der Staat aber nicht.

Das ist sogar schon passiert: https://theconversation.com/venezuelas-desperate-currency-devaluation-wont-save-its-economy-from-collapse-101939

Das ist eine politische Entscheidung und nicht unmöglich. Daneben gibt es auch andere Möglichkeiten den Wert einer Währung im Verhältnis zu anderen Währungen und Gütern zu verringern, zB: Zinspolitik.

Das trifft viel eher auf CBDC zu, Fiat-Geld hat sehr wohl Regeln und wird aus
Schuld erzeugt.

Die Eigenkapital-Quote der Banken - auf die du vermutlich anspielst - ist in der Vergangenheit bereits mehrmals geändert worden. Daher sind diese Regeln flexibel und nicht in Stein gemeißelt.

06.02.2023, 17:36 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Das ist eine politische Entscheidung und nicht unmöglich. Daneben gibt es auch
andere Möglichkeiten den Wert einer Währung im Verhältnis zu anderen Währungen
und Gütern zu verringern, zB: Zinspolitik.

Dieses geringe Risiko tausche ich sicher nicht freiwillig gegen ein unbekanntes Risiko einer jederzeitigen willkürlichen Enteignung.

das funktioniert nur, wenn es eben NICHT alle machen

Tun sie ja auch nicht. In der Praxis funktioniert es derzeit.

Die Eigenkapital-Quote der Banken - auf die du vermutlich anspielst - ist in
der Vergangenheit bereits mehrmals geändert worden. Daher sind diese Regeln
flexibel und nicht in Stein gemeißelt.

Ist ja kein Widerspruch.

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06.02.2023, 17:40 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Dieses geringe Risiko tausche ich sicher nicht freiwillig gegen ein
unbekanntes Risiko einer jederzeitigen willkürlichen Enteignung.

Das Risiko der Enteignung ändert sich nicht. Der Staat kann dir immer alles wegnehmen. Egal ob das Geld bei der EZB liegt oder auf einer Geschäftsbank.

Tun sie ja auch nicht. In der Praxis funktioniert es derzeit.

Es funktioniert, weil alle darauf vertrauen, dass die Einlagensicherung sie schadlos hält. In der Finanzkrise hat man gesehen, wie schnell die Banken in Griechenland zugesperrt und keine Abhebungen mehr möglich waren. Dito zu Beginn des Ukraine Kriegs. Ukrainische Banken waren zu und Abhebungen im In- und Ausland UNMÖGLICH oder zumindest eingeschränkt. Zu glauben, dass das bei uns nie passieren wird, ist naiv.

Ist ja kein Widerspruch.

Doch. Du verlässt dich auf „Regeln“ die beliebig änderbar sind und bereits ein paar mal geändert wurden. Das ist das Gegenteil von wirtschaftlicher und rechtlicher Sicherheit.

06.02.2023, 18:06 Uhr - Editiert von kaufinator1, alte Version: hier

Das Risiko der Enteignung ändert sich nicht. Der Staat kann dir immer alles
wegnehmen.

In welcher Phantasiewelt lebst du?

Es funktioniert, weil alle darauf vertrauen, dass die Einlagensicherung sie
schadlos hält

Das hat mit der Einlagensicherung absolut nichts zu tun.

In der Finanzkrise hat man gesehen, wie schnell die Banken in Griechenland
zugesperrt und keine Abhebungen mehr möglich waren.

Dafür wurden eigene Gesetze geschaffen. Ich rede vom Status Quo.

Zu glauben, dass das bei uns nie passieren wird, ist naiv.

Dein Glaube hindert mich heute nicht daran, alles abzuheben. Was in 2 Jahren sein wird, weiß man nicht. Aber den heutigen Stand will ich gerne beibehalten.

Du verlässt dich auf „Regeln“ die beliebig änderbar sind und bereits ein paar
mal geändert wurden. Das ist das Gegenteil von wirtschaftlicher und
rechtlicher Sicherheit.

Und auf was verlässt du dich? Auf gar nichts. Du willst Kommunismus, der Staat soll alles regeln, you will own nothing and be happy.

Ich denke, sich auf die aktuellen Gesetze zu verlassen, bringt da mehr.

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In welcher Phantasiewelt lebst du?

Zum Glück nicht in deiner.

Das hat mit der Einlagensicherung absolut nichts zu tun.

Doch. Das steht sogar im ersten Kapitel von Wikipedia zur Einlagensicherung:
Zitat:
„Mit der Einrichtung von Einlagensicherungssystemen soll insbesondere dem Risiko eines Bankansturms vorgebeugt werden.“

Dafür wurden eigene Gesetze geschaffen. Ich rede vom Status Quo.

Ja, innerhalb weniger Tage oder sogar Stunden. Es kann dir durchaus passieren, dass der Gesetzgeber schneller ist, als du dein Geld abheben kannst. Dein Vertrauen in die Beständigkeit des Status quo ist daher ebenso naiv.

Du willst Kommunismus, der Staat soll alles regeln, you will own nothing and
be happy.

Ich denke, sich auf die aktuellen Gesetze zu verlassen, bringt da mehr.

Mal abgesehen davon, dass deine Unterstellung zu meiner politischen Gesinnung ein Schwachsinn ist, aber ich finde folgenden Widerspruch erheiternd: Du kritisierst Personen die sich auf den staat verlassen während du dich gleichzeitig auf die Gesetze des Staates verlässt. Großes Kino.

Doch. Das steht sogar im ersten Kapitel von Wikipedia zur Einlagensicherung:
Zitat:
„Mit der Einrichtung von Einlagensicherungssystemen soll insbesondere dem
Risiko eines Bankansturms vorgebeugt werden.“

Du hast da die Kausalität umgedreht. Das soll dem Bankenansturm (angeblich...) vorbeugen und nicht ermöglichen.

Ich schrieb, dass es jetzt in der Praxis funktioniert. Du behauptest, dass es jetzt per Einlagensicherung verhindert wird.

Ja, innerhalb weniger Tage oder sogar Stunden. Es kann dir durchaus passieren,
dass der Gesetzgeber schneller ist, als du dein Geld abheben kannst. Dein
Vertrauen in die Beständigkeit des Status quo ist daher ebenso naiv.

Und deshalb soll ich einen neuen Status Quo vorziehen, der noch viel schnellere Enteignung ohne Unterstützung anderer Betroffener (weil es die nicht gibt) vorsieht? Sehr logisch.

dass deine Unterstellung zu meiner politischen Gesinnung ein Schwachsinn ist,

Anscheinend hast du noch gar nicht gemerkt, in welche Richtung dein Kollektivismus und der Glaube an den Staat geht.

Manche brauchen eben länger.

während du dich gleichzeitig auf die Gesetze des Staates verlässt. Großes
Kino.

Natürlich verlasse ich mich am ehesten auf Gesetze, die mich schützen und keinen Spielraum für Willkür lassen, wenn es keine Alternative gibt. Und natürlich schütze ich mich auch heute. vor staatlichen Übergriffen so gut wie möglich, z.B. indem ich in mehreren Ländern Wohnsitze und Besitz habe.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Jeder kann sein gesamtes Geld in bar abheben und benutzen (zumindest
theoretisch). Dürfte dir entgangen sein.

Versuche mal bei deiner Hausbank eine größere Summe in bar abzuheben.
Meine Frau wollte ihren Gebrauchten unbedingt in bar bezahlen (eine kleine Summe knapp über 10k). Die Bawag-Filiale hat drei Tage gebraucht das Bargeld bereitzustellen.
________________________________________________________________________________ "Alles, was wir hoeren, ist eine Meinung, keine Tatsache. Alles, was wir (im Web) sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit." Marcus Aurelius

Versuche mal bei deiner Hausbank eine größere Summe in bar abzuheben.

Bis 50.000 habe ich schon am selben Tag bekommen (zu Pandemiebeginn habe ich einiges gehortet), größere Summen kriege ich in 2-3 Tagen (noch nicht benötigt, aber zugesagt).

Das kommt noch immer nicht in die Nähe meines Kontostandes und da müsste ich schon mehr Aufwand treiben, aber ich bin mir sicher, dass meine Bank mir auch mehr gibt.

3 Tage sind jetzt kein Drama und verständlich, was sollen die mit dem ganzen Bargeld?

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Sehr treffend formuliert!

Wäre eine Option für dich eine verfassungsrechtliche Absicherung des Bargelds und paralleler Aufbau des elektrischen Geldes?

Vorsicht übrigens - auch beim Bargeld hat es schon hunderte Währungsreformen gegeben, bei denen das im Privatbesitz befindliche Bargeld plötzlich wertlos oder entwertet war.

Wäre eine Option für dich eine verfassungsrechtliche Absicherung des Bargelds
und paralleler Aufbau des elektrischen Geldes?

Naja, besser als CBDC aber schlechter als der Status Quo. Weil sobald etwas etabliert ist, kann ja die nächste Änderung leicht folgen und Bargeld verschwinden.

Vorsicht übrigens - auch beim Bargeld hat es schon hunderte Währungsreformen
gegeben, bei denen das im Privatbesitz befindliche Bargeld plötzlich wertlos
oder entwertet war.

Natürlich, aber nicht unerwartet und grundlos von heute auf morgen und es waren immer alle betroffen und nicht nur Oppositionelle o.ä.

CBDC sind ein wertloses Tauschmittel für Sklaven, Reiche werden für sie unerreichbare Werte wie Immobilien, Gold horten.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Reiche werden für sie unerreichbare Werte wie Immobilien, Gold horten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lastenausgleichsgesetz

Und privates Gold wurde in Krisensituationen immer "verboten" - schon seit Jahrhunderten.

https://de.wikipedia.org/wiki/Goldverbot#Fr%C3%BChe_Neuzeit

Und, zitterst du schon?

Und privates Gold wurde in Krisensituationen immer "verboten" - schon seit
Jahrhunderten.

Privat? Reiche haben zig Firmen und Stiftungen für so etwas.

Und, zitterst du schon?

Ich will definitiv langfristig raus aus der EU. Die Frage ist nur, wo es noch eine Weile dauern wird bis der Kommunismus kommt.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Hier sind offenbar viele alte Leute unterwegs.

Darum wärs besser auf Englischzitate zu verzichten und beim Deutsch zu bleiben!

In Zeiten von google translate sollte das kein problem sein.

Versimpelt ist CBDC für mich

1)
Der Staat hat die Kontrolle über die wichtigsten 3 Ws einer Transaktion:
Wann ich Wofür Wieviel "Geld" zur Verfügung habe.

2)
Der Staat hat 100%ige Einsicht in meine Transaktionshisorie, kann sie auswerten und für seine Zwecke verwenden. Womit wir zurück bei "1)" wären.

2b)
Natürlich sind diese Daten nur dem Staat zugänglich und sind streng geschützt.

Wer dieses Märchen glaubt dem ist nicht zu helfen - siehe in Österreich aktuell das GIS Datenleck.

im aktuellen Wirtschaftsbericht des US Präsidenten, wird digitales Zentralbankgeld als sicherstes Geld gelobt und geeignet angesehen Cryptocurrencys zu ersetzen. Man darf gespannt sein!

https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2023/03/ERP-2023.pdf

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