Stromverbrauch Wärmepumpe

Stromverbrauch Wärmepumpe (96 Beiträge, 1749 Mal gelesen)

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Hallo allerseits,

ich bin Kunde bei Wien Energie, bisher mit Strom und Gas.
Wie wahrscheinlich eh bekannt, gibt's in Kürze neue Preise, wobei das ganze ja eher undurchsichtig ist.

Nun mein Problem: seit Anfang Mai habe ich eine Luftwärmepumpe für Heizung (Fußbodenheizung) und Warmwasser.

Bisher erfolgte Heizung und Warmwasser mittels Gaskessel und gasbeheizten Boiler. Der Energieverbrauch betrug in den letzten Jahren ca. 18.000 kWh an Gas und ca. 2.300 kWh Strom pro Abrechnungszeitraum. Aber Gas entfällt ja nunmehr, ich verbrauche nur Strom.

Um die künftigen Energiekosten abschätzen zu können und ev. den Anbieter zu wechseln, habe ich in der Nachbarschaft, welche schon eine Wärmepumpe haben, nach deren Energieverbrauch pro Abrechnungszeitraum gefragt.

Die haben einen Stromverbrauch von 6.000 bis 7.000 kWh, also Heizung, Warmwasser und normalen Haushaltsverbrauch.
Ein Ausreißer war dabei, mit ~ 10.000 kWh, der hat aber eine Sauna und 2 Kinder im Teenageralter, die vermutlich 2 x täglich duschen.

Meine Frage an die werten Forumsteilnehmer, welche bereits mit Wärmepumpe heizen, sind die von mir erfrageten Verbräuche realistisch?

Mfg
Weinberg
__________________________________________________________________________________ Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat

ohne Angabe von beheizter Nutzfläche und Energieklasse des Hauses ist das wohl wenig aussagekräftig

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Es sind ca. 100 m2 Wohnraum und 35 m2 leicht beheizter Keller.
Ich habe zwar einen Energieausweis, aber der sagt mir nix.

Haus ist gedämmt, Fenster usw. ebenso in Ordnung.

Man kann halt den bisherigen Gasverbrauch nicht auf entsprechenden Stromverbrauch umrechnen....
__________________________________________________________________________________ Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat

Deine Wärmepumpe hat im Datenblatt eine Kurve für die Arbeitszahl abhängig von der Vorlauftemperatur und der Außentemperatur. Da eine Gasheizung üblicherweise einen Wirkungsgrad von 0.9-0.95 hat, kannst du wenn du vorsichtig rechnen willst, deren Verbrauch mal etwa Dritteln (also von einer JAZ von knapp über 3 bei der WP ausgehen). Das ist eher auf der konservativen Seite.

Also JA, die Verbräuche sind nach deinem angegebenen Gasverbrauch durchaus realistisch

26.07.2023, 18:58 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Ich denke, etwas zu niedrig. Er hatte OHNE Heizung ja schon einen gewissen Stromverbrauch.

Und generell ist sein Gasverbrauch hoch. Die Dämmung scheint nicht gut zu sein, womit die WP vermutlich ineffizient laufen wird.

26.07.2023, 19:23 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Wenn er ne JAZ von 3 hätte, läge er bei 18/0.9/3=6333 + 2300 = ca 8600kWh, bei 3.5 schon bei nur mehr 8000, bei 4 dann eben 7300. Also die Gegend passt, wieviel es genau(er) wird lässt sich nicht seriös sagen ohne weitere Daten wie Energiewert ausm Ausweis und VL Temperatur, gewünschter Innentemperatur, WW Temperatur, Duschverhalten, usw usf

Aber die erfragten Daten liegen nicht um Welten daneben

26.07.2023, 19:48 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

Dank, das hat mir geholfen!

Die Jahresarbeitszahl beträgt 4.1 lt. Hersteller (habe ich für die Förderung der Gemeinde benötigt).

Somit kann ich eh davon ausgehen, daß meine künftigen Stromkosten im Rahmen bleiben....

Ich kann eh jetzt schon den täglichen Stromverbrauch abrufen, Smartmeter und Heizungsapp.

Derzeit verbrauche ich täglich ca. 6 bis 8 kWh, davon Wärmepumpe (Warmwasser) ~ 2 bis 3 kWh.

Fallweise - Waschmaschine/Trockner - sind's dann 10 kWh.

Naja, man wird's ja - sobald die Heizperiode beginnt - sehen.
Es müssen dann eh noch die einzelnen Heizkreise pro Zimmer eingestellt werden

Mfg
Weinberg
__________________________________________________________________________________ Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat

Derzeit verbrauche ich täglich ca. 6 bis 8 kWh, davon Wärmepumpe (Warmwasser)
~ 2 bis 3 kWh.

das schreit nach PV+Speicher

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

das schreit nach PV+Speicher

PV ja. Und zwar soviel wie möglich.
Speicher vorbereiten, und wenn gewünscht Notstromversorgung detti. Die Speicherpreise werden noch deutlich fallen, und die Norm bezüglich erlaubtem Batteriespeicher soll gerade überarbeitet werden.

Bei den derzeitigen Preisverhältnissen ist ein privater Stromspeicher rausgeschmissenes Geld. Wenn die Speicherkosten noch ein gutes Stückchen runterkommen, und die Strompreise gleichzeitig raufgehen kann es mal interessant werden, derzeit aber nicht wirklich.

Apropos: Seit ein paar Tagen ist die PV auf dem Haus meiner Eltern (am flachen Land) live und produziert schoen brav:

https://imgur.com/a/ZFfks3w

Als naechstes wird dann die Gasheizung durch eine WP ausgetauscht. Leider ist das Haus alt ... ich muss mal jemand suchen, der einen da beraten kann (weil bei der notwendigen hohen Vorlauftemperatur ist das alles wenig leiwand....).

Ihr könnt ja im Winter ausprobieren wie weit ihr die Vorlauftemperatur absenken könnt. Vielleicht müssen nur in einzelnen Räumen Heizkörper vergrößert werden. Wärmepumpe kann schon ab 55° funktionieren (nicht perfekt effizient).

Dann wärst du mit all deinen Fragen hier ganz gut aufgehoben:

https://www.energiesparhaus.at/forum/forum

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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Als naechstes wird dann die Gasheizung durch eine WP ausgetauscht. Leider ist
das Haus alt ... ich muss mal jemand suchen, der einen da beraten kann (weil
bei der notwendigen hohen Vorlauftemperatur ist das alles wenig leiwand....).

Sehr euch mal nach Bauingenieuren um die viel mit Renovierung von kleineren Gebäuden zu tun haben.

Seit ein paar Tagen ist die PV auf dem Haus meiner Eltern (am flachen Land)
live und produziert schoen brav:

das wir jetzt Juli und nicht Dezember haben, ist dir klar?

Als naechstes wird dann die Gasheizung durch eine WP ausgetauscht.

die du dann womit betreibst? Strom aus dem Dieselaggregat? Weil im Dunkelfenster liefert dir die PV genau gar nix.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Weil im Dunkelfenster liefert dir die PV genau gar nix.

Nichts ... ich hatte im November 150kWh, Dezember 100 kWh, Jänner 100 kWh.
Und meine Anlage ist relativ klein... (4,96kWp)

Klar kommst damit nicht über die Runden, speziell wenn du damit heizen willst, aber als nix würde ich es auch nicht betrachten.
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ich weiß, was DU meinst. Auf der Stromabrechnung ist das natürlich "was". Aber 100kWh in einem Monat? Das sind grad mal 3kWh/Tag! Zum Heizen ist das NIX. Wenn du autark sein willst.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

komplette stromautarkie übers ganze jahr ist zwar technisch möglich (vorausgesetzt man hat genüg fläche für panels) aber wirtschaftlicher unsinn.

wie schon anderwertig im thread geschrieben, unter 8-10kWp mehr hobby als wirtschaftlich sinnvoll.

Und meine Anlage ist relativ klein... (4,96kWp)

Wieviel ist das in Fußballfeld^WQuadratmetern?

Danke!

Gute Nacht,
j.

Bei mir sind es 16 Module a ca 2m2.
Mit den heutigen Modulleistungen, wirst 2-3 Module weniger brauchen.
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>>das wir jetzt Juli und nicht Dezember haben, ist dir klar?
Im Unterschied zu dir bin ich des Lesens maechtig

>>die du dann womit betreibst?
Ich weiss nicht aus welchem Jahrhundert du stammst - aber Strom kann man auch kaufen

Das war echt mit Anlauf der deppatste Post von dir seit langem - und dabei bemuehst dich ja minuetlich

Im Unterschied zu dir bin ich des Lesens maechtig

nur ist lesen und sinnerfassend was anderes - wie du grad wieder mal eindrucksvoll beweist!

Strom kann man auch kaufen

echt? Und ich dachte immer, die Anschaffung einer PV dient vor allem dazu, genau das zu vermeiden. Ich Dummerchen aber auch, danke für das Teilen deiner unendlichen Weisheit!

Das war echt mit Anlauf der deppatste Post von dir seit langem

aus deinem Mund ist das ein Lob

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Gleich vorab - ich werde da kein Reply mehr schreiben.

Du liest jetzt erstmal diesen Text - der beantwortet alle deine Fragen: https://berthub.eu/articles/posts/on-climate-change-and-management/

>>Und ich dachte immer, die Anschaffung einer PV dient vor allem dazu, genau das zu vermeiden. Ich Dummerchen aber auch.

Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung.

Dass ein Prolo-Miethai in Wien, dessen primaeres Goal es ist, zu seinem eigenen Vorteil auch noch den letzten Groschen aus den anderen rauszupressen, so denkt und auf alle anderen scheißt, hast du ja schon oft genug im Forum schriftlich niedergelegt. Wer sonst wuerde im Jahr 2023 auch noch ernsthaft darueber nachdenken, in eine Gasheizung zu investieren um seine Mietskasernen damit zu beheizen.

Wir befinden uns in einer Klimakatastrophe. Das kann mir wurscht sein - aber deine Urenkel werden sich bei mir bedanken, dass ich eine PV Anlage gebaut habe.

ich werde da kein Reply mehr schreiben.

hast du grad, du Koffer!

Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung.

etwas was dir völlig fremd ist, gell

ein Prolo-Miethai in Wien

du kennst einen? Ich AUCH! Aber seit wann bist du der Vermieter meiner Eltern?

Wer sonst wuerde im Jahr 2023 auch noch ernsthaft darueber nachdenken, in eine
Gasheizung zu investieren

JEDER, der DENKEN und RECHNEN kann. Also DU nicht, das is klar.

Wir befinden uns in einer Klimakatastrophe.

nö, nur einer Klimahysterie. Das geht vorbei, glaub mir.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

.... PV-Anlage....

Ja, das habe ich auch schon angedacht!

Aber: die südöstlich ausgerichtete Dachfläche ist zwar 60 m2 groß, aber durch zwei Dachflächenfenster unterbrochen. Die mögliche Stromausbeute ist somit doch begrenzt.

Wobei sich auch die Frage stellt, ob sich das rentiert. Denn in der kalten Jahreszeit (wo die Wärmepumpe in Betrieb ist) wird's kaum genügend Strom für deren Betrieb geben.

Und auch den heizungsfreien Monaten würd ich mir grad die Stromkosten für Haushalt und Warmwasser ersparen. Was bei geschätzten 800 bis 1000 Euro pro Jahr im Verhältnis zu der Investition nicht wirklich wirtschaftlich wäre.

Aber Mal abwarten....

__________________________________________________________________________________ Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat

Aber: die südöstlich ausgerichtete Dachfläche ist zwar 60 m2 groß, aber durch
zwei Dachflächenfenster unterbrochen. Die mögliche Stromausbeute ist somit
doch begrenzt.

warum?
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Weil das Dach nicht zur Gänze mit PV-Paneelen bestückt werden kann?
__________________________________________________________________________________ Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat

naja ... aber wenn du 60m² Dachfläche hast und ich zieh mal großzügig 10m² für die 2 Dachflächfenster ab, sind das immer noch 50m² Fläche. Das sind ~ 25 Module die du da raufpacken kannst. (~ 10kWp Modulleistung)

bei deiner Süd-Ost Ausrichtung würd ich mal auf ~ 10 000 - 11 000 kWh jährlichen Ertrag schätzen.
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Ja, das mag schon sein.

Ich habe mich da noch nicht richtig informiert.
Aber heuer wird's da eh nix mehr, schau ma halt, wie's nächstes Jahr ausschaut....
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Die Frage ist nur, wie viel kWp passen hinauf.

Ab 10 kannst du nachdenken, ob sich der Spaß noch innerhalb deiner Lebenszeit rechnet.

https://www.otovo.at/blog/photovoltaik/photovoltaik-leistung-pro-m2-wie-viel-kilowatt-peak-liefert-eine-solaranlage/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=TRGT_AT_B2C_DSA&utm_adgroup={AdGroupName}&utm_term=&utm_term=&utm_campaign=TRGT_AT_B2C_DSA&utm_source=google&utm_medium=central&hsa_acc=3271979398&hsa_cam=19736126094&hsa_grp=145764966959&hsa_ad=649645166591&hsa_src=g&hsa_tgt=dsa-1964083507403&hsa_kw=&hsa_mt=&hsa_net=adwords&hsa_ver=3&gclid=EAIaIQobChMI6YrV3_eugAMVBvNRCh2ZmQpfEAAYASAAEgJyDfD_BwE

Ich sehe es von einer anderen Seite ...
Für mich ist es eine Art Hobby geworden, einfach weil es mich reizt den eigenen Strom zu produzieren.
Außerdem hat es den Reiz, dass ich die laufenden Kosten drücken kann.

Rechnen muss es sich für mich schon lange nicht mehr

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Ja, ähnlich wie bei mir Tennis! Damit werd' ich auch kein Geld verdienen.

Die Preise bei dem Zeug fallen so rasch, da habe ich keine Eile, es mir zum Hobby erklären zu müssen. In 2 Jahren rechnet sich das auch ohne Förderungen in realistischen Zeiträumen.

Man muss sich ja nur Preisverfall bei TV ansehen.

wenn damit mal anfängt, .... irgendwie schwer davon die finger zu lassen

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27.07.2023, 15:38 Uhr - Editiert von sebat16, alte Version: hier

Ich würde wenn es passt eine PV montieren lassen und einige Infrarotheizkörper mit Stein.

Gute Idee, und die Amortisation wäre irgendwann knapp vor Nie

Infrarotpaneele können punkto Energiesparen durchaus Sinn machen.

Wenn folgende Punkte erfüllt sind:

1) in einem gut gedämmten Gebäude mit guter Lüftungsanlage
2) zur punktuellen Beheizung, nicht zum beheizen der Gebäudehülle
3) mit Präsenzmeldern oder ähnlicher Regelung

Beispiele: Sitzbereich mit Kachelofeneffekt, Badezimmer

27.07.2023, 09:06 Uhr - Editiert von Srgb, alte Version: hier

die PV mit einer Wärmepumpe zu verbinden klingt leider besser als es die Praxis zeigt, genau dann wenn die WP am meisten braucht (in der kalten Jahreszeit) kommt von oben auch am wenigsten.
Hier die Zahlen von unserer 25kwp Anlage:
11/2022: 704kwh
12/2022: 464kwh
01/2023: 476kwh
02/2023: 1412kwh
03/2023: 2287kwh
04/2023: 2417kwh
05/2023: 3458kwh
06/2023: 3730kwh

Ist das die Gesamtproduktion oder die Überschußproduktion nach Abzug des Eigenverbrauchs?

Weil 3,7kWH im Juni aus einer 25kwp-Anlage klingt irgendwie nach wenig.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

3730kWh stehen da --> 3,7MWh
runtergerechnet auf meine eigene PV Anlage ist das absolut realistisch.
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OK, aber klär mich auf! Hab ich einen Denkfehler? 3,7 zu 25???

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Das eine ist die Energie(menge) (kWh), das andere ist die (kurzfristige) Spitzenleistung (kW).

D.h. zu einem beliebigen Zeitpunkt kannst du maximal 25kW ziehen (z.b. für die Dauer einer Sekunde, kann natürlich auch länger sein).

Gerechnet über die Zeitdauer ergibt sich z.B. 1h*10kW, 1h*5kW, 1h*1kW -> ergibt also für diese 3h gerechnet eine Energie(menge) von 16kWh, also eine Durschnittsleistung von 16kW/3h = 5,3kW.

In seinem Fall ist's halt nicht für 3h gerechnet sondern für 1 Monat: 30 * 24h = 720h

3730kwh für 720h macht also ca. 5kW an Durchschnittsleistung, dazu gehört dann auch die Nacht usw.

Klingt zumindest für Juni nicht so schlecht. Im Winter ist's natürlich net so toll.

Vergleichs mit einem (Elektro-)Auto: Du kannst eine Leistung von 120kW abrufen, aber die Energie nimmst du aus der Batterie, die hat üblicherweise eine Angabe von kWh.

Leistung: Momentanwert
Energie: zeitliches Integral über Leistung

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

ahhh, ok, verstehe.
Also mit 3720kwh/720h macht er knapp 5,1kW im Durchschnitt (in 24h, also auch über die NAcht.)

Wenn ich jetzt sag 12h is hell, 12 is NAcht, macht er knapp >10kW bei Tageslicht.
Ist das normal für eine 25kWp-Anlage? Das sind 40% der Nennleistung, ist das nicht wenig? Oder erwart ich einfach zu viel?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Naja, das p steht für ‚Peak‘, im Normalfall hast du Wolken oder Regen und was weiß ich.

Auch interessant: im Winter bei Schnee kann der Ertrag höher sein als im Sommer

Aber ja, sonst ists korrekt

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

OK, aber wenn ich dann skalieren: normale Menschen haben meist 5kwp am Dach. Mit 40% Ertrag sind das lächerliche 2kwh. Da kann ich weder Wäsche waschen noch meine Klima betreiben, schon gar nicht gleichzeitig.
Das ist ja WESENTLICH ineffizienter als ich mir jemals gedacht hab!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ab 10 kWp = 60m² beginnt es irgendwie realistisch zu werden. Alles darunter ist ein Hobby mit Amortisation gegen Unendlich.

Ab 10 kWp = 60m² beginnt es irgendwie realistisch zu werden. Alles darunter
ist ein Hobby mit Amortisation gegen Unendlich.

Nicht immer, wenn man keine zwei linken Hände hat, gehts auch um einiges günstiger. Kosten 6kWp PV mit Speichervorbereitung ca 4500€, Flachdachhalterung PV-Module ca 1500€, Befundung/Prüfprotokoll/Abnahme Elektriker ca. 1600€ also so um die 8000€ Gesamtkosten. Eigene Arbeitszeit nicht dazu gerechnet.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

du redest von einem Eigenheim, ich einem Zinshaus.
DA scheitert es schon allein daran, daß DU nicht in 22m Höhe am (Schräg)Dach rumturnen willst.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Genau, darum soll das ganze auf dem Flachdach der Garage montiert werden, da kann selbst jemand wie ich problemlos ran. Ich will nichtmal in knapp 7-8 Meter Höhe rumturnen.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Keine Ahnung was die Errichtung von einer 5kwp Anlage kostet. 15k? 20k? Dann kannst den Ertrag ja gegenrechnen. Lebensdauer was weiß ich, 15-20 Jahre?

Wenn der Sturm losbricht,
verstummen die Einen vor Schrecken,
und die Anderen breiten, einem Adler gleich, die Flügel aus
und schwingen sich empor.

Herzlichen Dank an Raydoo für die Fotos

unabhängig von der Größe: ICH würde mir NUR und ausschließlich NUR eine Anlage mit Speicher bauen, die mich auch bei Stromausfall autark macht. Das kostet noch mehr.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

OK, aber wenn ich dann skalieren: normale Menschen haben meist 5kwp am Dach.
Mit 40% Ertrag sind das lächerliche 2kwh. Da kann ich weder Wäsche waschen
noch meine Klima betreiben, schon gar nicht gleichzeitig.

a) 40% von 5kWp sind 2kW (nicht 2kWh)
b) Es handelt sich um die Durchschnittsleistung. Klima benötigt man seltener an regnerischen Tagen, sondern eher, wenn Sonne runterknallt, da sind deutlich mehr als 40% zu erwarten. Die Klima ist somit fast der Idealfall für eine Versorgung mit PV, da der Bedarf ziemlich stark mit der Einstrahlung korreliert.

Klima brauchst du am Abend, wo nichts scheint. Daher ist dafür ein Akku in ausreichender Größe erforderlich.

Ein Freund kühlt mit der WP und einem Tank. Mit Fußbodenheizung und Taupunktwächter natürlich. Bringt ihm 4 Grad weniger im Dachgeschoss.

Klima brauchst du am Abend, wo nichts scheint.

ich drehs an sehr heissen tagen einfach schon am vormittag oder mittag auf und lass laufen; stromosten null und am abend ist das ganze haus schön kühl.

ein bisserl mitdenken sollte man schon wenn man eine pv hat; grossverbraucher wie wama oder spüli tagsüber laufen lassen.

Jo eh. Es ist noch Sprit im Tank. Fahr ma nach St Pölten.

Klassische Klima bedeutet Abkühlung der Raumluft. Das zu machen, wenn kein Schwein zu Hause ist, ist möglich, aber irgendwie hirnrissig.

Das zu machen, wenn kein Schwein zu Hause ist, ist möglich, aber irgendwie
hirnrissig.

die luft selber ist gleich gekühlt, das stimmt schon aber die ganzen aufgeheizten möbel und wände brauchen zeit. wennst dann abdrehst ists nicht in 5 minuten wieder unerträglich...

Jo eh. Es ist noch Sprit im Tank. Fahr ma nach St Pölten.

bei strahlender sonne hast mit einer pv einfach "zuviel" strom; da sind mir die paar hundert watt für die klima die ich nicht einspeise nun wirklich egal. jedenfalls besser meinen eigenen grünen strom tagsüber zu verbrauchen als abends den guten kohle und atomstrom kaufen

Vor meinem geistigen Auge heizt da jemand die Wohnung mit dem Föhn.

Bevor ich den Strom sinnlos "verkühle" hau ich ihn doch auf den Markt. Am Abend musst du ohnehin zukaufen, wenn du keinen Akku oder Tank hast.

Die Idee, unter Tags zu Waschen, Trocknen etc. ist ja sinnvoll. Aber kalte Luft zu erzeugen ist

Das zu machen, wenn kein Schwein zu Hause ist, ist möglich, aber irgendwie
hirnrissig.

nein, ganz im Gegenteil.
Kühlen ist das Gegenteil von Heizne (no na).

Wennst eine eiskalte Wohnung aufheizt, hast auch schnell mal 20° Luft erreicht, aber dennoch ist es in der Bude "klamm", weil die Möbel, die Böden, die Wände - alles ist kalt, es "strahlt" Kälte (ich weiß, das ist pysikalisch falsch), es ist ungemütlich. 2 Tage durchheizen und die Bude ist wirklich wohlig warm.

Bei Kühlen ist es exakt genauso, nur halt umgekehrt. Die Luft hab ich schnell um 5° runter, aber alles andere ist noch "glühend" heiß. Dreh die Klima ab und binnen Minuten hast wieder die vorherige Temperatur.
Kühlst hingegen die ganze Bude ordentlich durch, dann bleibts auch länger kühl, wenn du die Klima ausschaltest.

Also besser tagsüber mit "Gratisstrom" kühlen als Abends mit gekauftem.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Luft ist ein phantastischer thermischer Isolator.
https://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitung

Daher versuchen Dillos, die Wärme einer Mauer mittels LUFT aufs Kältemittel einer Klima zu übertragen.

Noch ineffizientere Prozesse kann ich mir als Techniker kaum vorstellen.

Würde man hingegen mit dem kalten Wasser der WP die Wände und den Boden kühlen, wäre das eine funktionierende Traumlösung. Die noch dazu ein gutes Raumklima erzeugt - und keine Zugluft.

Würde man hingegen mit dem kalten Wasser der WP die Wände und den Boden
kühlen,

was ja ganz einfach und kostengünstig nachträglich realisiert werden kann.

die feuchte, schwüle luft hast damit aber immer noch nicht draussen

02.08.2023, 13:14 Uhr - Editiert von Nomade1, alte Version: hier

er hat keine Ahnung von Klimaanlagen, aber er fantasiert halt mal wieder

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

versuchen Dillos, die Wärme einer Mauer mittels LUFT aufs Kältemittel einer
Klima zu
übertragen.

zum Glück weiß die Luft das nicht und machts einfach. Weltweit erfolgreich.

kann ich mir als Techniker kaum
vorstellen.

wie gesagt: was du denkst, meinst oder dir (nicht) vorstellen kannst ...

Würde man hingegen mit dem kalten Wasser der WP die Wände und den Boden
kühlen, wäre das eine funktionierende Traumlösung. Die noch dazu ein gutes
Raumklima

mah, so eine Spitzenidee!! Kalte Luft sinkt nach unten, drum kühl ich den Boden. Verkühlung durch kalte Füße gleich inkludiert. kannst ned toppen!
Und die Wände kühlen wir auch gleich! Zuerst reißen wir alle Möbel raus, dann reißen wir alle Wände auf, verlegen Kühlleitungen, investieren Unsummen in einen quasi Neubau der Wohnung und dann haben wir endlich herrlich kalte Wände und können unsere Schimmelpilzzucht starten! Tolle Idee, einfach Spitze!

Hast du sowas schon mal in der Praxis erlebt? Ich schon. Leider. Jahrelang. Das funktioniert nicht! Die Feuchte der Raumluft geht nicht weg wie bei einer normalen Klima. Die kondensiert = Schimmelbildung. Damit das nicht passiert, hast Sensoren verbaut, die Temp&Feuchte messen und die Anlage rechtzeitig abschalten. Was in der Praxis bedeutet: gerade dann, wenn man eine Klima am dringendsten braucht, wenn es heiß UND feucht (=schül) ist, funktioniert das Teil gar nicht und schaltet (dauerhaft) ab.
Selbst bei besseren Umgebungsbedingungen schaltet die Anlage immer wieder ab, um die Mauern zu trocknen = es wird war&schwül im Raum. Und du schaffst sowieso nicht mehr als 5-8° unter Umgebungstemp. Was bei 38° Außentemp ein Witz ist, denn um 30-33° zu haben, brauch ich keine sauteure Wand- und Deckenklima.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Man kühlt die Decke. Nennt sich Bauteilaktivierung und ich sitzt gerade in einem Haus, das das hat.

Wunderbar. Tropfsteinhöhle 2.0

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Die eigentliche Klima kommt nur zur Entfeuchtung und bei echten Spitzen dazu. Das ganze rechnet sich ganz flott. Dadurch hast du 90% der Zeit ein perfektes zugfreies Raumklima.

Bauteilaktivierung funktioniert nur, wenn du das bereits in der Planungsphase berücksichtigst. DANN ja.

Ein nachträglicher Einbau ist unmöglich und sinnlos.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wenn du eine FBH und einen Tank hast, bist du weitestgehend dort. Wie gesagt 4 Grad weniger mit minimalem Strombedarf.

Blöd bei mir - ich habe Radiatoren und teure Böden. Und ich mag FBH nicht, weil ich die Wärme von unten nicht mag.

Wenn man das im Rohbau schon einplant, dann funtzt das ja halbwegs. Weils drinnen gar nie so warm wird. Das stimmt schon!

Aber nachträglich??? Bautechnisch unmöglich und halbseidene Hilfslösungen: wem nützen 4° bei 38°???

Nimm ne echte Klima, die die Raumwärme ins Wasser abgibt, heiz damit einen Pufferspeicher und du hast Warmwasser. Oder eine Fußbodenheizung fürs Kellergeschoß. Aber auch da muß man vorher dran denken, sowas einzubauen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Bringt ihm 4 Grad weniger im Dachgeschoss.

LOL, lieb das Spielzeug.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ist kein Spielzeug. Sie haben die vorhandenen Komponenten (WP, FB-Heizung, Tank) einfach verwendet. Und lustigerweise hats doch etwas geholfen. Der Installateur war auch erstaunt.

4° Abkühlung is fürs Puppenhaus. Das ist Spielzeug!

Es gabe durchaus air-to-water-Klimageräte, die eine wesentlich höhere Kühlleistung haben

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wenn ich jetzt sag 12h is hell, 12 is NAcht, macht er knapp >10kW bei
Tageslicht.
Ist das normal für eine 25kWp-Anlage? Das sind 40% der Nennleistung, ist das
nicht wenig? Oder erwart ich einfach zu viel?

Die 25kW entsprechen der zu erwartenden Leistung, wenn bei klarem Himmel (nicht dunstig o.ä.) die Sonne senkrecht auf die Panels leuchtet. Da sich die Sonne ca. alle 2 Minuten um den scheinbaren Sonnendurchmesser bewegt, ist die max. Leistung nur für kurze Zeit zu erwarten (aus diesem Grund gibt es nachgeführte Anlagen). Dazu kommt, dass die Höhe der Sonne mit der Jahreszeit schwankt (um Winterbeginn steht sie die meiste Zeit tiefer als um Sommerbeginn). Die Leistung der Panele variiert daher mit dem Cosinus des Winkels der Sonne zur Senkrechten der Panele. Dazu kommt, dass bei tieferer Sonne der Weg durch die Lufthülle länger wird => größere Abschwächung der Einstrahlung. Wolken u.ä. dämpfen ebenfalls den Ertrag.

Ich habe bei den letzten 6 Einfamilienhäusern, die ich vor meiner Pensionierung geplant hatte, diese rundum mit 30 cm Wärmedämmung außen herum, versehen lassen, auch gegen den Boden -> bei allen Häusern wurde das Untergeschoß genutzt (Arztpraxis, Medizinisches Labor, Kinderspielräume mit elektrischer Eisenbahn, Büroräume, ...) und alle lagen an einem Hang (Eingang an Straße in das EG und an der gegenüber liegenden Seite: Ausgang in den Garten, fast eben, im Untergeschoß).

Es wurde auch bei fast allen Häusern eine Lüftungsanlage installiert (kompakte Wärmepumpe, die im Winter der Abluft die Wärme entnimmt und die Zuluft damit aufheizt, mit je 2 Kreisen:
Zuluft im Wohn- und Schlaf-Bereich,
Abluft im Küchenbereich, in den Nassräumen, ...
Luft-Verrohrung unter der Decke, in den Erschließungszonen.
Die Frischluft-Zuluft wurde unter der untersten Keller-Betonplatte, etwa 1,5 Meter tiefer, in Form von Kanal-Verrohrung und in Schlangen geführt, Innendurchmesser 400 mm, etwa 70 Meter lang. -> Damit wird die Luft im Winter vom Boden vorgewärmt und im Sommer vorgekühlt.

Ich habe mich im Ramen meines Architektur-Studiums an der TU in Wien am Karlsplatz jahrelang mit Wärmeoptimierung beschäftigt. Man kann auf folgender Basis eine Außen-Wärmedämmung anbringen:
1.) auf optimaler Geldanlage,
2.) auf bauphysikalischer Basis,
3.) auf volkswirtschaftlicher Basis;
-> in dieser Reihenfolge steigt auch die Dämmstoff-Dicke.
Das Krankenhaus der Stadt Wien, Sanatorium Hera im 9. Bezirk, wurde vor 20 Jahren mit einer nachträglichen Außenwand-Wärmedämmung + Dünnputz-Fassade, versehen; es wurden 2x 100 mm Steinwolle-Platten, bis zum Gehsteig-Niveau herunter, angebracht.

27.07.2023, 15:52 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

etwa 1,5 Meter tiefer, in Form von Kanal-Verrohrung und in Schlangen geführt,
Innendurchmesser 400 mm, etwa 70 Meter lang

Da ist ja kaum noch Nicht-Luft da. Das fallt nicht alles zam? Ist sowas nicht schon ernsthafter Tief- bis Tunnelbau?

Gruss,
j.

Gerade beim Kühlen im Sommer - fällt da nicht jede Menge Kondenswasser an? Oder muss man dann von Mai bis August runter und die Schwammerlzucht abernten - Oder es wurde ein Lufttrockner vorgeschaltet?
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Wir trinken den Met                          Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                        tun Leute beklau`n
unser Häuptling heißt rote Locke        und hau`n uns reichlich auf die Glocke

Forum Haushalt #8159793
Re(2): Stromverbrauch Wärmepumpe
zytec
28.07.2023, 12:24:02
Gerade beim Kühlen im Sommer - fällt da nicht jede Menge Kondenswasser an?

Die Kanal-Verrohrung für die frische Zuluft wurde mit 1,2% Gefälle verlegt und am tiefsten Punkt wird, mit Schwimmer-Kontakt gesteuert, abgepumpt ...
Der tiefste Punkt ist unterhalb der senkrecht nach oben führenden Zuluft-Leitung in das Kellergeschoß -> von dort hat man Zugriff zur Abpump-Gerätschaft und dessen Steuerung.

29.07.2023, 16:43 Uhr - Editiert von Atschy, alte Version: hier

Servus allerseits

Ich hole Mal den von mir angeleierten Faden hervor.
Meine Frage bezog sich ja auf den voraussichtlichen Stromverbrauch für Heizung und Warmwasser.

Da die Wärmepumpe mittlerweile 9 Monate in Betrieb ist, kann ich den Stromverbrauch für den laufende Abrechnungszeitraum (Mai bis April des Folgejahred) ziemlich genau abschätzen.

Der Verbrauch von Anfang Mai 2023 bis Ende Jänner 2024 steht ja bereits fest, für Februar bis Ende April geschätzt, bzw. hochgerechnet, auf Basis der zu erwartenden Temperaturen in diesen Monaten, also Februar noch eher winterlich, März und April eher Frühling.

Wenn nicht gerade eine Zwischeneiszeit eintritt, werde ich in diesem Abrechnungszeitraum knapp über 5.000 kWh an Strom verbrauchen, also Heizung, Warmwasser und normaler Haushalt.

Zum Vergleich:

Vor den extremen Preiserhöhungen betrugen meine Energiekosten (Strom und Gas) ca. 1.900,-- Euro/Jahr.

Im Abrechnungszeitraum Mai 2022 bis April 2023 stiegen die Kosten - bei gleichen Verbrauch - auf 3.800,-- Euro!!

Hätte ich weiter mit Gas geheizt, wären es - bei den aktuellen Preisen - noch immer 3.200,-- Euro.

Tatsächlich werden es aber - bei 5.000 kWh und aktuellen Preisen - nur rund 1.600,-- sein.

Also nur die Hälfte der Kosten gegenüber Heizung/Warmwasser mit Gas!

Ist schon klar, daß dieses Ergebnis nicht generell als Maßstab dienen kann, aber als Entscheidungshilfe vielleicht doch brauchbar....

__________________________________________________________________________________ Alkohol ist keine Lösung, sondern ein Destillat

Habe den ursprünglichen Beitrag wohl schlicht übersehen.

Grob abschätzen hättest Du es auch so können:
18.000 kWh Wärmebedarf der letzten Jahre
JAZ der neuen Wärmepumpe je nach Heizsystem (Vorlauftemperatur, Spreizung etc.) im Jahresmittel vielleicht 3,5

Rechnung: 18.000 / 3,5 = 5.143

Strombedarf der Wärmepumpe also 5.143 kWh

Dass Deine Beobachtung nun etwas niedriger ausfällt, liegt wohl einerseits an dem bisher selbst in Beobachtungszeitraum der letzten 10 Jahre deutlich milderen Winter.
Wahrscheinlich wurden durch den Heizungstausch weitere Effizienzmassnahmen umgesetzt, die sich zusätzlich positiv bemerkbar machen, z.B. neuer WW-Speicher, geringere WW-Temperatur, möglicherweise niedrigere Raumtemperaturen.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Servus,

Ich habe das ganze noch einmal behirnt und bin zu einem noch viel besseren Ergebnis gekommen!

Wieso?

Der voraussichtliche Stromverbrauch für den jetzige Abrechnungszeitraum in Höhe von ~ 5.000 kWh betrifft ja den gesamten Stromverbrauch.

Wenn man den Stromverbrauch des normalen Haushaltes (ca. 2.100 kWh) abzieht, verbleiben für Heizung/Ww rund 3.000 kWh.

Aktuelle Kosten für 5.000 kWh. 1.600,- Euro
Kosten für 3.000 kWh (Heizung und Ww) 960,- Euro

Hätte ich mit Gas weitergeheizt (einschl. Warmwasser), wären die aktuellen Kosten für Gas ca. 2.400,- Euro!

Somit kostet der Stromverbrauch der Wärmepumpe tatsächlich nur 40 % (!!) der fiktiven Kosten mit Gas.

In beiden Varianten kommen natürlich noch die Kosten des Stromverbrauches für den restlichen Haushalt in Höhe von ~ 640,- dazu.

Zu erwähnen ist noch, daß sich die Heiz- und sonstigen Umstände (Heizung auf 22 °) nicht verändert haben, auch wurden baulich keine Veränderungen vorgenommen.

Es wurde nur die Fußbodenheizung gespült und neu befüllt, sowie die Regler an den Heizkreisverteiler erneuert (teilweise festgegsngen).

Jedenfalls ein sehr sehr erfreuliches Resümee....

LG
Weinberg

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