ja, ja, die Energiewende

ja, ja, die Energiewende - LOL (112 Beiträge, 1241 Mal gelesen)

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und warum sie SO nicht funktionieren wird:
https://ooe.orf.at/stories/3235337/

Und jetzt stecken wir noch alle gleichzeitig unsere E-Rodel an und dann wirds in halb Europa finster

und noch ein Grund:
https://tirol.orf.at/stories/3236412/
es wird nix werden mit der Energiewende, wenn der Bau jeglicher Kraftwerke verhindert oder bis zum St.Nimmerleinstag verschleppt wird

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

13.12.2023, 11:09 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

ausbau der netzte scheitert meist UVP, bürgern usw. kannst ja nirgends eine hochspannungsleitung hinbauen ohne dass sich alle deppert aufregen.

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eh. Die GrünInnen sind ja die ersten, die eine Bürgerinitiative dagegen gründen. Wurscht gegen was, Hauptsache dagegen: Kraftwerk, Windrad, Hochspannungsleitung, you name it

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

bei mistelbach, wollte ein abfallentsorger auf eigene kosten einen teil einer umfahrung machen,
die grünen haben sich quer gestellt
ergebnis, umladung von bahn auf lkw im ortsgebiet, lkw fahren durchs ortsgebiet
kosten für umfahrung sind für die gemeinde höher, da sie ja später doch gekommen ist, was aber von anfang an klar war, aber man jat ja das recht, es zu verzögern, wenn man es nicht verhindern kann

in summe hat wieder mal die bevölkerung darunter gelitten...

Gruß Sonic The Hedgehog

Hast du auch eine Quelle dazu? Um welche Umfahrung geht es da? Doch nicht um die da, wo sich Grundeigentümer quer gestellt haben?

https://kurier.at/chronik/niederoesterreich/mistelbach-land-gab-gruenes-licht-fuer-bau-der-umfahrung/19.891.925

https://www.noen.at/mistelbach/kein-bahn-transport-4399884
https://www.mistelbach.at/fileadmin/bilder/vielservice/Ausgaben_Gemeindezeitungen/Gemeindezeitung_2013_Folge_1.pdf
https://kurier.at/chronik/niederoesterreich/bald-kein-gueterverkehr-auf-der-strecke-mistelbach-hohenau/731.002

ist schon ein zeiterl her, verzei, wenn ich keine besseren unterlagen habe....
war aber alles kurz vor der umfahrung...

Gruß Sonic The Hedgehog

Auch den Deponiebetreiber Zöchling würde die Einstellung der Bahnlinie hart treffen. "Wir sind gerade dabei, eine Verladerampe für unsere Deponie zwischen Mistelbach und Wilfersdorf zu planen, die uns bis zu 600.000 Euro kosten wird, damit wir nicht mehr mit den Lkw durch die Stadt müssen. Fällt das Gleis weg, müssen wir alles per Lkw nach Wilfersdorf bringen", sagt Johannes Zöchling.

https://kurier.at/chronik/niederoesterreich/bald-kein-gueterverkehr-auf-der-strecke-mistelbach-hohenau/731.002

Aber das klingt doch eher so, als hätte die ÖBB einfach die Bahnstrecke eingestellt?

Die Lokalbahn von Mistelbach nach Hohenau ist Teil des ehemals umfangreichen Weinviertler Regionalbahnnetzes und wurde Ende 2015 seitens der ÖBB Infrastruktur AG aus wirtschaftlichen Gründen für den Gesamtverkehr behördlich eingestellt. Der letzte Zug fuhr am 12. Dezember 2015 auf der Strecke.

https://www.mistelbach.at/politik-buergerservice/presse/news/news-detail/artikel/festliche-erstbefahrung-der-zayatalbahn

05.12.2023, 15:12 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

das ganze fiel in die zeit vor baubeginn der umfahrung,
der bahnanschluss ist nur eines der puzzelteile
zu der zeit wohnte ich in wien
und habe das nur am rande mitbekommen,
zu der zeit, hatte ich ganz andere sorgen...

https://www.mistelbach.at/fileadmin/bilder/vielservice/Politik/Gemeinderatsprotokolle/GR-2012-5-14.pdf

hier wird noch mal darauf hingewiesen, dass die anlieferung per lkw geplant war, die bahnanbindung, war eine spätere überlegung

Gruß Sonic The Hedgehog

hm, Frage am Rande...ist das vorgeschrieben das die öffentlich zugänglich sind ? denn bei meiner Gemeinde finde ich da nix und dank aktueller augenscheinlicher Unfähigkeit aller Beteiligten würd ich da ganz gern mal reinschauen was die Pappenheimer eigentlich so machen für mein Geld.
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https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Landesnormen/LST40019324/LST40019324.html

sehr transparent bei einer gemeinde in unserer umgebung,
bei meiner eigenen, habe ich nichts gefunden

anscheinend muss es nur physisch einsehbar aufliegen

vielleicht in der gem2go app? (habe ich nicht)

Gruß Sonic The Hedgehog

na gut, hinfahren werd ich deswegen nicht. mal die app testen, hatte ich schon mal drauf aber hat damasl keinen Mehrwert geboten verglichen zur einfachen Seite die man einfach so aufrufen kann. gab nur uninteressante Notifications
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so ähnlich gings mir auch und immer die nachricht, dass etwas abrufbar ist....
das spannendeste waren noch bauanzeigen....

Gruß Sonic The Hedgehog

Ja, die ÖBB hat hunderte kleine Strecken in Österreich eingestellt. Sie versucht sich teilweise wie ein Privatunternehmen zu verhalten.

Es steht den Gemeinden & Privaten aber frei - gegen Geld natürlich - die Strecken weiter offen zu halten (ÖBB Infra pflegt & verwaltet die Gleise) oder auch zu befahren. Dutzende Strecken werden zB für die Schulkinder der Anrainergemeinden befahren. Ob das Sinn macht - fraglich.

nein, sind immer die raffgierigen Energiekonzerne schuld, die blockierne einfach die Einspeisung wo es geht...
Bin gespannt wo der ganze Strom aus den dann vorgeschriebenen Dächern in Wien hin soll
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Fahren wir halt alle gleichzeitig tanken

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das passiert jeden Sommer an den Reisesamstagen. Trotzdem bricht das Tankstellennetz nicht zusammen. Und im Normalbetrieb schon gar nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Nein, bei weitem tanken auch an Reisesamstagen nicht alle gleichzeitig.

Ich nehme an du bist dir der Polemik deiner Aussage sehr wohl bewusst.

Wie es funktionieren kann zeigt ein Land mit einem sehr hohen Wärmepumpenanteil sowie einem Elektro -Pkw Anteil im Bestand! von über 25%, nämlich Norwegen. Würde dies nicht möglich sein, wäre kaum die Tage beschlossen worden, die Vorgaben auch für Lkw deutlich zu verschärfen - von 50 auf 100% bis 2030.

Wenn der Wille der Entscheidungsträger da ist, geht's.
Und dort mosern die Leut auch nicht so herum wie in Österreich/Deutschland.
Schweden, Finnland, Dänemark, Niederlande, China, Kalifornien zeigen detto wie der Weg gehen kann

Und auch Indien sowie einige afrikanische Länder schlagen den Weg ein.
VW könnte Zutaten für 1Million Elektro -Pkw nach Indien liefern.
Da sie aber dazu nicht fähig sind, muss der Inder beim Erzfeind in China (Byd hat den Zuschlag erhalten - wobei VW für die höherwertige Ausführung ohnehin kein qualitativ entsprechendes Produkt liefern könnte) kaufen.

Ich nehme an du bist dir der Polemik deiner Aussage sehr wohl bewusst.

Polemik? Ich würds eher Resignation nennen.

Wenn der Wille der Entscheidungsträger da ist, geht's.
Und dort mosern die Leut auch nicht so herum wie in Österreich/Deutschland.

JETZT hast du Kernpunkt meiner Kritik scheinbar verstanden.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich empfehle den Besuch der Tauern Autobahn an 8 Wochenenden im Sommer. Dann siehst du, was da abgeht. Da stauen sich die Leute am Pannenstreifen zur Tankstelle. Und der Tankwagen kommt alle paar Stunden, um die Tankstelle zu betanken.

Da kannst du ein AKW in Tamsweg hinstellen und locker leersaugen. Nahezu jeder elektrische aus dem Norden Europas muss einmal auf der Tauern laden. Bei voller Elektrifizierung sind das 80.000 pro Tag!

Da stauen sich die Leute am Pannenstreifen zur Tankstelle.

wonei Tanken nur wenige Minzten dauert und es VIELE Zapfsäulen gibt.

Jetzt machen wir das an 2 oder 4 Schnellladern, wo jeder 30-45min steht....

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Jetzt machen wir das an 2 oder 4 Schnellladern, wo jeder 30-45min steht....

Schon heute gibt es Ladeparks mit 20, 30 oder mehr Ladepunkten - und in Zukunft werden es entsprechend noch mehr sein. Die Ladezeiten sinken zusehends, zur Urlaubszeit gibt's auch tagsüber Jede Menge PV-Strom... es geht schon, aber bis dahin ist es noch ein Wegerl.

Meine Signatur kann singen! https://www.youtube.com/channel/UCtme9BRXH5dbx2VIXQ3qyIg

Vorsicht - da musst du gewaltig aufpassen. Das hängt beim Strom alles sehr zusammen.

Die Ladepunkte sind Akkus - um die riesigen Ladeströme liefern zu können. Wenn die jetzt wie eine klassische Tankstelle frequentiert werden (zackzackzack), haben sie weder die Zeit, sich wieder aufzuladen NOCH hat die Zuleitung die benötigte Kapazität. Und dann tröpfeln 11 Kw in dein Auto.

Die Ladepunkte sind Akkus - um die riesigen Ladeströme liefern zu können. Wenn
die jetzt wie eine klassische Tankstelle frequentiert werden (zackzackzack),
haben sie weder die Zeit, sich wieder aufzuladen NOCH hat die Zuleitung die
benötigte Kapazität. Und dann tröpfeln 11 Kw in dein Auto.

Wenn dem so wäre, bräuchten sie gar nicht erst so viele Ladepunkte aufbauen.
Du hast prinzipiell schon recht, aber das haben sie natürlich vorhergesehen. Das System ist so konzipiert und dimensioniert, dass die durschschnittliche Leistungsanforderung gewährleistet ist.

Der Ladepark Hilden beispielsweise, von einem findigen Bäcker seinerzeit am Autobahnkreuz Hilden ins Leben gerufen, vereint über 40 Hypercharger mit 250 / 300 / 400 kW Peak-Leistung sowie gut 40 Ladepunkt mit 7,4 oder 22 kW. Läuft seit Jahren erfolgreich und wenn dort ständig Leute deutlich weniger Leistung bekommen würden, als deren Autos aufnehmen können, hätte ich davon schon gelesen. Der Ladepark hat 460 kW Photovoltaik, einen 2 MWh Speicher und natürlich eine potente Netzanbindung. Diese Mischkalkulation geht auf. Und wenns doch mal knapper wird, bekommst du halt statt 180 nur 150 kW. Merkst kaum.

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Wir sind noch LICHTJAHRE entfernt vom Vollausbau der Elektromobilität. Daher ist die Kundenfrequenz ja nahe Null. Womit es sich natürlich fast immer "ausgeht". Das ist aber nicht die Situation in 5 Jahren auf der Tauern AB.

Und natürlich liest man öfter von Leuten, die nicht verstehen, warum nicht der erwartete Saft aus der Dose kommt, wenn nebenan ein zweiter lädt.

Wir sind noch LICHTJAHRE entfernt vom Vollausbau der Elektromobilität. Daher
ist die Kundenfrequenz ja nahe Null. Womit es sich natürlich fast immer
"ausgeht". Das ist aber nicht die Situation in 5 Jahren auf der Tauern AB.

Der Ausbau der Ladeinfrastruktur und die steigende Anzahl an Elektroautos gehen ja Hand in Hand.
Die bestehenden Ladeparks sind aber durchaus so konzipiert, dass sie bei starker Auslastung funktionieren, alles andere wäre ja schwachsinnig.

Man wird irgendwann sehen, ob der Netzausbau Schritthalten kann oder man hier irgendwo an einer Grenze ansteht.

Dass man nicht immer die volle Leistung bekommt, liegt eher an so mancher Ladesäule an sich. Bei alten Superchargern teilen sich z.B. zwei Stalls die Leistung. Alpitronic Charger haben 75 kW Segmente, die beim Ladestart zugeteilt werden. Eine 150 kW Säule zb liefert nur 150, wenn ich alleine lade, sonst 75. DAs liegt aber an dieser Ladesäule, nicht am Netz oder dem Speicher oder sonstwas. Wenn ich 300 kW Lader ansteuere, bekomme ich jedenfalls 150, auch wenn nebenan einer 150 zieht.

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Ja, das weiß ich alles! Ich bin in den geeigneten Gruppen und Foren unterwegs.

Und daher bezweifle ich, dass die bestehenden Ladeparks einem Tauern AB Szenario standhalten. 12 Stunden durchgehend eine Schlange vor jeder Säule, die „volltanken“ muss.

und jetzt machst 40 300kW-Lader nebeneinander, wo die Schlange am Reisesamstag ununterbrochen lädt.
Die Leitung gibts nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Doch - ein AKW schafft das locker!

gut.
Dazu fehlt uns in Ö allerdings die Leitung UND das AKW (weil Modelle im Maßstab 1:1 zählen hier nicht)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Deshalb mein Vorschlag - ein AKW in Tamsweg! Kann man auch die Lifte & Schneekanonen im Lungau damit betreiben. Die Leitungswege sind kurz. Und Kühlwasser sollte ausreichend sein.

und jetzt machst 40 300kW-Lader nebeneinander, wo die Schlange am Reisesamstag
ununterbrochen lädt.

das entspricht einem zehntel der leistung des wasserkraftwerks freudenau

Nur wirst du mit 40 Ladern den Bedarf der Tauern-AB an 10 Wochenenden nicht abdecken können. Du wirst 400 oder 4000 brauchen. Womit du schön langsam das Problem erkennst.

Der Witz der Diskussion ist, dass wir an einem Punkt sind, den die Menschheit schon einmal erreicht hat. Damals gings drum, wie hoch die Pferdescheixxe in London stehen wird, wenn jeder ein Pferd hat. Und dann kam das Auto.

Im Fall der Tauern AB wäre es aus meiner Sicht WAHNSINN, eine mit den Verbrennern (vom erforderlichen Durchsatz) vergleichbare Lade-Infra aufzubauen.

Dabei ist die Lösung einfach. Eisenbahn und (autonom fahrende) Mietwagen am Zielort. Denn die eigentliche Frage ist ja: Wie krieg ich 10-20 Mio Europäer an jedem Sommerwochenende ans Meer und wieder zurück.

Die aktuellen Diskussionen zur Elektromobilität erscheinen mir vergleichbar mit einem Menschen, der mit einem Verbrenner vollgas in eine Sackgasse reinfährt. Und dann versucht er's elektrisch nochmal - diesmal im Retourgang. Deutlich schneller...

07.12.2023, 15:54 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich bin eh auch sehr gespannt, wie das weitergeht. Aber ich bin nicht ganz so pessimistisch wie Du. Die Logistik, in jeden Winkel Europas ganzjährig ausreichend Diesel & Benzin zu bringen, hätte sich vor 100 Jahren in diesen Dimensionen auch niemand ausmalen können. Diesmal stehen wir vor Herausforderungen anderer Art, aber die sind keineswegs unlösbar. Mehr Windkraft entlang der AB? Große PV-Dächer auf den Parkplätzen und den Raststätten? Im größeren Maßstab bist Du da schnell bei einem MW - oder auch deutlich mehr. Sobald der Bedarf da ist (und damit ist es ein Geschäft), gehen dinge dann doch manchmal schneller als man denkt.

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Ich habe ein ernstgemeintes wissenschaftliches Paper bezüglich Stromspeicherung gelesen. Unter der Annahmen, wir schaffen EU weit einen ernstzunehmenden Anteil an Erneuerbaren.

Da wird auch dir schlecht. Nicht nur mir. Das sind unvorstellbare Volumina.

Für mich siehts so aus, dass die Atomkraft die Basis der "Energiewende" werden wird. Ob's uns schmeckt oder nicht.

1 AKW = 1000 Windräder plus unvorstellbare Mengen an Speichermasse (Wasserstoff, Akkus, Wasser…)

07.12.2023, 17:13 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Nur wirst du mit 40 Ladern den Bedarf der Tauern-AB an 10 Wochenenden nicht
abdecken können. Du wirst 400 oder 4000 brauchen. Womit du schön langsam das
Problem erkennst.

mir ist das eh vollkommen klar dass man elektrisch eine tauernautobahn im urlaubsverkehr nicht versorgen kann.

Dabei ist die Lösung einfach. Eisenbahn und (autonom fahrende) Mietwagen am
Zielort. Denn die eigentliche Frage ist ja: Wie krieg ich 10-20 Mio Europäer
an jedem Sommerwochenende ans Meer und wieder zurück.

ich seh das etwas anders; ich stell die frage ob jedes sommerwochenende 10-20mio europäer ans meer MÜSSEN

ich stell die frage ob jedes sommerwochenende 10-20mio europäer ans meer
MÜSSEN

Wollen tun sie‘s, das ist klar. Wie willst du’s verhindern? Über massive Steigerung der Mobilitätskosten?

Eisenbahn und (autonom fahrende) Mietwagen am Zielort. Denn die eigentliche
Frage ist ja: Wie krieg ich 10-20 Mio Europäer an jedem Sommerwochenende ans
Meer und wieder zurück.

1. mich bekommst aber nicht in den Proletenschlauch
2. wenn doch: ich brauch für mein Zeug einen ganzen Waggon

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

das entspricht einem zehntel der leistung des wasserkraftwerks freudenau

wunderbar. Und wo ist die Leitung von der Freudenau zur Tauernautobahn?
Dämmert's langsam??

mfg
AVS

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Einigermaßen aktuelle Autos laden im Schnitt 100 kW, am Anfang mehr, später weniger. 4 MW ist kein Problem.

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40 x 300kW ist nicht 4MW

mfg
AVS

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Man geht nie von der theoretischen Maximalleistung aus, da diese nie abgerufen wird. Der Fall, dass 40 leere Taycans gleichzeitig anstecken, passiert nicht. Die meisten Autos laden längere Zeit mit 100-150 kW, nur wenig kurz nach dem Anstecken mit 200+ kW. Deswegen wird entsprechend ausgelegt.

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Bis die UVP für eine "Stromtankstelle" mit der Anschlussleistung durch ist lädt bei der Schrottkiste eh nix mehr.

Hab schon drauf gewartet, bis der erste ahnungslose mit "Schrott-xxx" kommentiert. Nicht mal der Deppensmiley fehlt!

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Ajo eh. Soll auch Leute geben die sich mit dem J1-Pfusch lange genug herumärgern durften und deswegen nicht wirklich von den "weltbesten Ingenieuren" überzeugt sind, aber man kann Leute natürlich auch als Ahnungslose beschimpfen, weil man das Posting nicht mal verstanden hat?

Mir egal, wenn du einen dümmlichen Einzeiler in den Thread kotzt, beschwer dich nicht, wenn du eine entsprechende Antwort bekommst.
Hättest halt vorher dein "Schrott"-Blabla sachlich untermauert.

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genau. Und die verbinden wir dann mit ner 3fach Steckdose. Weil das NEtz gibt diese Leistungen derzeit nicht her.

mfg
AVS

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stimmt, china fragt nicht lang nach sondern stellt die kohlekraftwerke nach bedart auf...

genau

Und wir kacken uns an wegen einer 0,00nix Reduktion.

mfg
AVS

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die Medien wollen uns anderes weis machen:

https://science.orf.at/stories/3222357/

passt nur nicht zu:

https://orf.at/stories/3306862/

aber bestimmt haben sich Megaprojekte wie eben zig Kraftwerke binnen Monaten in Luft aufgelöst....

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2 Kohlekraftwerke pro Woche, das fällt bei uns doch gar nicht auf.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich kanns halt nicht überblicken was da die Strategie ist...will man uns weiß machen, China ist doch nicht so böse, daher müssen wir noch 3x mehr vo der eigenen Haustür kehren ? Will China wirklich grüner werden ? Ist es nur Marketing-Greenwashing Gag ? Oder ist der gesamte Bedarf überhaupt nur durch die Kombi Kohle + Solar + Wind + Uiguren in der Tretmühle zu stemmen ? Auch wenn die Bevölkerung in China nicht mehr stark wächst, durch erhöhten Wohlstand und mehr Industrie steigt ihr Energiebedarf wohl noch weiter an
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Und jetzt stecken wir noch alle gleichzeitig unsere E-Rodel an und dann wirds
in halb Europa finster

Das siehst du völlig falsch! Würden mehr Leute ihr E-Auto laden, müssten sie die Einspeisung der PV-Anlagen nicht drosseln/unterbinden.

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Würden mehr Leute ihr E-Auto laden, müssten sie die Einspeisung der PV-Anlagen
nicht drosseln/unterbinden.

das würde aber voraussetzen, daß
--> die alle eine eigene PV haben
--> die alle tagsüber zu Hause sind
--> die alle tagsüber laden

Wenn hingegen alle in der Firma laden wollen oder abends/über NAcht, dann verdoppelt sich das Problem.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Punkt 3 - ja
Aber bei Punkt 1 und 2 muss ich meines Wissens/Verständnisses nach widersprechen. Ich habe es so verstanden, dass die Einspeisung der PV-Anlagen gedrosselt/abgeschaltet werden musste, weil sonst zu viel Strom im Netz wäre - der Stromverbrauch im OÖ-Netz also zu gering war.
Wo die E-Autos also geladen werden wäre demnach egal. Natürlich macht es für den einzelnen besser, wenn er seinen eigenen Strom gleich ins E-Auto lädt BEVOR er ihn einspeist - alleine aus finanzieller Sicht.

Ich habe es so verstanden, dass die Einspeisung der PV-Anlagen
gedrosselt/abgeschaltet werden musste, weil sonst zu viel Strom im Netz wäre -
der Stromverbrauch im OÖ-Netz also zu gering war.

Ich habs im Sommer schon mal gelesen: es wurde LOKAL zu viel Sonnenstrom eingespeist, was die Trafos, die den PV-Strom zur Weiterleitung hochtransformieren müssen, überlastet hat. Folge war ein lokales Blackout. Der Grund war aber: der Strom konnte einfach "vom Dach" nicht dorthin geleitet werden, wo er gebraucht wurde. Also nicht zu wenig Verbrauch, sondern zu wenig Netzkapazität.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Auch möglich - ich bin kein Elektrotechniker

es gibt keinen lokalen Blackout

Ein „Blackout“ ist klar von einem „nor malen“ Stromausfall zu unterscheiden.
Ein Stromausfall ist eine örtlich und
zeitlich begrenzte Störung. Ein Black out hingegen ist ein überregionaler
österreich- bzw. europaweiter Strom ausfall mit weitreichenden Folgen
wie Infrastruktur-, Versorgungs- und
Kommunikationsausfälle

https://oesterreichsenergie.at/standpunkte/netzausbau-in-oesterreich

Auch das Laden in Firmen muss nicht schlimm sein, zumindest dann nicht, wenn mehr Firmen PV auf ihren Dächern installieren oder das sogar verpflichtend wird.
Bei mir in der Firma wird das gesamte Werkstattdach mit PV zugebaut, damit die Mitarbeiter kostenfrei ihre E-Autos laden können.
Und ein Freund von mir mit eigenem großen Malereibetrieb hat die gesamte Dienstwagenflotte auf E umgestellt und die Dächer seiner Bürogebäude und Hallen mit PV zugepflastert. Da können Mitarbeiter auch ihre Privatfahrzeuge tagsüber kostenfrei laden.
Wenn natürlich alle PKW E werden, könnte es mit der Kapazität knapp werden, derzeit hat er aber massiv Überschuss.

aber seine Dienst-KFZ sind tagsüber unterwegs, die hängen dann alle am Abend am Netz. Gleichzeitig.

mfg
AVS

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Die Mehrzahl der Dienstwagen steht & lädt in der Dienstzeit, weil sie ein reiner steuerfreier Gehaltsbestandteil geworden sind. Und die privaten KFZ ebenso.

https://vcoe.at/presse/presseaussendungen/detail/vcoe-bereits-zwei-von-drei-neuwagen-sind-firmenwagen-anteil-emissionsfreier-firmen-pkw-zu-niedrig#:~:text=Der%20Anteil%20der%20auf%20Firmen,des%20Autoverkehrs%20rascher%20zu%20verbessern.

Dazu ist das Zeitalter des Homeoffice ist ausgebrochen! Vielleicht nicht für dich, aber für Millionen Österreicher.

06.12.2023, 14:13 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

ein Malermeister im Homeoffice? Stell ich mir interessant vor!
Und daß die KFZ nur Boni für die Mitarbeiter sind ist in dem Fall auch nur schwer vorstellbar.

mfg
AVS

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aber seine Dienst-KFZ sind tagsüber unterwegs, die hängen dann alle am Abend
am Netz. Gleichzeitig.

Ja, aber nachts zu laden ist ja nicht das große Problem. Es braucht halt in Zukunft intelligente Wallboxen, die vom Energieversorger ferngesteuert werden können - smart grid.

Eines Tages werden Mio. E-Autos nachts am Netz hängen und die Wallboxen/bzw. Autos werden darauf programmiert sein, spätestens zum Zeitpunkt X den Akkustand Y zu haben. Der Energieversorger kann dann dynamisch den Strom zuteilen. Sonst muss ja immer die Stromerzeugung in jeder Minute dem Verbrauch angespasst werden, auf die Art und Weise kann der Verbrauch dem Stromangebot angepasst werden.

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Sie werden vermutlich auch zu Mittag am Netz hängen, um die Überkapazität an Solarstrom billig zu tanken.

Aber es ist klar, dass man in die Netze investieren MUSS. Das ist auch gesetzlich vorgeschrieben. Die Versorger dürfen nur mittelfristig die Anschüsse verzögern - die müssen investieren.

Mein Schwager hat im Burgenland am AdW 200 KwP beantragt. 30 hat er bewilligt bekommen. In 2 Jahren MÜSSEN sie ihn aber komplett anschließen.

Zur Zeit ist es in der Nacht "billiger" sein E-Auto zu tanken als Tagsüber.

Wenn es Tarife für die Mittagszeit gibt, werden die schon auch genutzt ...

Wenn es Tarife für die Mittagszeit gibt, werden die schon auch genutzt ...

gibts ja eh schon!

z.b. von awattar; da hast, wenns sonnig ist, um die mittagszeit oft preise im bereich bis 5c

ja ok, so genau kenn ich die Tarife nicht, ich weiß nur, dass die Wien Energie einen "günstigen" Nachttarif hat.

Hab mich damit noch nicht so auseinander gesetzt, mein jetziger fährt mit Diesel und ned mit Strom ...

Aber wenns das eh schon gibt, ist das eine super Sache.

Klar, E-Auto ist nicht so bequem mit dem Tanken wie ein Verbrenner und wenig geeignet für lange Urlaubsfahrten, aber in der Regel fährt man täglich keine extrem weiten Strecken (ja es gibt Leut die das tun und das ist eine kleine Minderheit) und da macht ein E-Auto Sinn.

Weniger Sinn macht leider der Preis, denn der ist nicht heiß ...

Für Firmen gibt's diese variablen Preise schon seit Ewigkeiten. Über awattar etc wird das jetzt endlich auch im Privatbereich verfügbar.

Sonst muss ja immer die Stromerzeugung in jeder Minute dem Verbrauch
angespasst werden

genau so ist es derzeitig aber!

Was du beschreibst, SOLLTE die Zukunft sein. Aber von der sind wir in Ö eben genau Lichtjahre entfernt!

mfg
AVS

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genau so ist es derzeitig aber!

Eh! Ich weiß nicht, wie schnell es gehen kann. Smart Meter haben ja schon viele (ich aber noch nicht leider). Netzausbau schleppt halt noch sehr

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Netzausbau schleppt halt noch
sehr

genau DAS ist das Thema dieses threads

mfg
AVS

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Wofür gibt es wohl Batteriespeicher? Hat er selbstverständlich installiert, sowohl zuhause als auch in der Firma.
Einzig nach mehreren Tagen ohne Energieausbeute belasten seine Fahrzeuge das Netz.

Batteriespeicher? Hat er selbstverständlich installiert,

ROTFL+LOL
damit kann er nichtmal EIN KFZ laden, geschweige denn eine ganze Flotte.

mfg
AVS

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eher umgekehrt, die abgenudelten Akkus aus der Flotte werden dann zu Speichern für die PV

aber nich tum die Autos zu laden, eher um halt andere Verbraucher damit zu speisen, halt weniger anspruchsvolles
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die abgenudelten Akkus aus der Flotte werden dann zu Speichern für die PV

das immer gleiche Märchen. Hast du schon EINEN solchen Speicher gesehen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Klar
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wo gibts die zu erwerben bzw. welche firma installiert dir sowas offiziell?

die Post macht das, da laufen die Akkus noch weiter. Wer das für die baut, keine Ahnung
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einzelprojekt mit sonderzulassung. hast dazu mehr information?
generell darfst das bis dato nicht da es dafür keine zulassung gibt.

bis das beim normalen endkunden ankommt wirds noch dauern. mir wär auch keine seriöse firma bekannt die sowas zumindest angekündigt hat.

und ich bin dem thema definitiv nicht negativ gegenüber eingestellt, habe selber eine pv. (ohne speicher; rein wirtschaftlich momentan schwachsinn)

ne, da hab ich keine Detailinfos. Denke so Projekte wirds mehr und mehr geben. Ob man dann im Eigenheim 2 Teslas als Speicher verwurstet....glaub ich auch nicht.
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Klar

nein - nicht - doch -ahhh

Ich kenn 7 bis 12kWh Speicher. Die kosten ein mittleres Vermögen. Ein 90kWH-Autoakku, selbst wenn abgerockt, wäre dagegen ein Speicherwunder. Hab ich aber noch NIE irgendwo im Angebot gesehen!

mfg
AVS

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das gibts so auch nciht zu kaufen, das wird bei der Post gemacht
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also wie ich gesagt hab: nicht frei erwerbbar

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

und wie ich gesagt habe: gibts. Niemand hat gesagt das jetzt direkt für alle verfügbar, quasi von der Stange.

Auf jeden Fall eine Möglichkeit die Speicher zu nutzen wenn sie im Auto nicht mehr taugen ohne das man sie direkt recyclen muss. Irgendwann werden die aber natürlich auch dort rausfliegen und sie müssen über kurz oder lang auseinandergenommen und wieder verwertet werden. Da allerdings bin ich dann wirklich blank wer das macht....wo gehen die hin ?
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Ich kenn 7 bis 12kWh Speicher. Die kosten ein mittleres Vermögen

sind auch schon günstiger geworden; 11kWh byd bekommst um 6200eur und nächstes jahr fällt die ust auch noch weg. die dinger sind modular erweiterbar; nach oben keine grenze

fällt die ust auch noch weg

das ist MIR egal

11kWh byd bekommst um 6200eur

und was kostet ein PKW-Akku? Ja, mehr, aber der ist auch VIEL größer, da reden wir von 40-100kWh und die kosten angeblich 10-15k. Also keine Relation, völlig überteuert.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Schon interessant, was Du so alles zu wissen glaubst...

was Du so alles zu wissen glaubst...

na dann raus mit deinem "Wissen":
EIN Autoakku ist wie groß? 40/50/80kwH
Der Speicher der PV ist wie groß?
Damit lasen sich also wieviele Autos laden?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Er hat 6 große Akkus (die großen von Tesla). Tagsüber werden die über die Panels geladen und der Energiebedarf des Betriebs gesichert. Die Fahrzeuge werden abends über die Akkus geladen.

Das klappt alles super, gerade gestern hat er es mir im Betrieb gezeigt.

Aber in deiner Welt scheint das ja nicht zu gehen...

Danke für die späte Nachlieferung von zumindest Teilinfos.

Er hat 6 große Akkus (die großen von Tesla).

das sind was? 100kWh/Stück?
Ja, OK, DAS macht dann Sinn. Oder auch nicht.

Du brauchst eigentlich für jedes Firmen-KFZ so einen Akku.
Du verdoppelst damit das Akkuproblem deiner KFZ-Flotte.
Du verdoppelst du Ladungsverluste.
Und wie gigantisch ist die PV-Anlage am Dach, damit du jeden Tag 600kWh an ÜBERprooduktion in die Akkus laden kannst???

Das rechnet sich??? Ernsthaft und nach Absetzen der grünen Regenbogenbrille?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich sah auch keinen Grund, hier Detailinfos zu liefern. Das Konzept läuft schon seit mehreren Jahren und scheint sich - vielleicht auch Dank der umfangreichen Subventionen - zu rechnen.
Es wurde niemand von hier gebeten, dass Konzept zu hinterfragen und zu bewerten. Er ist Geschäftsführer und somit selber für das Überleben der Firma verantwortlich. Da es seinem Betrieb seit Jahren gut geht und er immer die betriebswirtschaftliche Brille aufhat, ist er sicher nicht "grün verblendet" - rechnet sich etwas nicht, wird es nicht umgesetzt.
Dachflächen hat er dermaßen viele, dass er sicher noch einen weiteren Betrieb versorgen könnte.

weißt: es hätt mich wirklich interessiert, wie er das macht und wie sich das rechnet.

Aber es ist wie immer bei Meldungen der grünen Jubelperser: viel Bla Bla, wenig konkretes, Fakten gibts auch auf Nachfrage nicht.
Nur das man es halt glauben muß, sonst ist man Petrolhead oder sonst was.

Danke fürs Gespräch. Ich geh jetzt den Grünen an Schülling schenken. Oder besser zwa: weil a Schülling allan konn ja ned so deppat sei!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

wie sich das rechnet.

Da kannst Du Deine (geplante) Anlage eingeben und schauen, wie hoch der erwartbare Ertrag in einem durchschnittlichen Jahr ist: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/de/

Das schöne daran ist, dass Du die Daten monatsweise bekommst, nicht nur eine Hausnummer für's ganze Jahr, von der Du keine Ahnung hast wie sich die Monatswerte verhalten. Gerade in unseren Breiten ist das ja durchaus ein Thema.
Meine bisherige "Ernte" (Beobachtungszeitraum knapp 11 ganze Monate) ist ohne externen Einfluss (schneebedeckt) zwischen 7% (August 2023) und 53% (Jänner 2024) über den Vorhersagedaten. Allerdings habe ich mich bei der Berechnung auch nicht wirklich mit dem Thema "Systemverlust" beschäftigt, sondern einfach deren Vorschlagswert minimal verringert.

Damit kannst Du nun den Umkehrschluss ziehen und berechnen wie groß die PV-Anlage sein muss, um zumindest durchschnittlich an jedem Arbeitstag des Monats die Hälfte der vorhandenen Akkus zu füllen.
So ein Tesla-Akku hat vmtl. 100 kWh, wobei, wenn er schon im 2. Leben ist, ist er vmtl. auf 70 oder 80% davon degradiert, also sagen wir 75 kWh. 6 Stück davon macht 300 kWh in Summe, Ladungsverluste lassen wir mal unberücksichtigt.
300 kWh pro Tag macht 9000 kWh pro Monat, die Hälfte davon sind 4500 kWh.
Damit er die Akkus also an jedem Arbeitstag durchschnittlich zumindest zur Hälfte voll kriegt, benötigt er einen Überschuss von 4500 kWh.
Lassen wir außer Acht, was der Betrieb sonst noch an Strom braucht und sagen, die Anlage muss genau 4500 kWh produzieren.
Wenn ich das "finsterste Drittel" des Jahres unberücksichtigt lasse und sage, ich will das "nur" zwischen 1. März und 31. Oktober haben, ergibt das (je nach Ausrichtung der Module) grob 75 kWp Modulleistung. Das sind je nach Modul so ca. 300 m2.

Wie oft er den beräderten Sondermüll damit aus dem stehenden Sondermüll laden muss, damit sich das rechnet (nicht nur gesparter Strom, sondern mindestens die Differenz aus gespartem Strom und Einspeisevergütung ist da anzusetzen!), rechne ich jetzt nicht mehr aus. Ohne äußerst großzügige Förderungen und Berechnung mit utopisch hohen Strompreisen rechnet sich das einfach NIE.

Kenne einige Leute, die sich in den letzten Jahren private Stromspeicher angeschafft haben. Jeder davon hat gesagt, dass es sich zwar nicht rechnet, er's aber trotzdem (aus verschiedenen anderen Gründen) macht.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Das sind je nach Modul so ca. 300
m2.

Ohne äußerst großzügige Förderungen und Berechnung mit utopisch hohen
Strompreisen rechnet sich das einfach NIE.

Danke. Bestätigt VOLL meine Erwartungen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Bestätigt VOLL meine Erwartungen

Alle paar Wochen (wenn die Einspeisevergütung mal wieder sinkt) schau' ich nach wie viel eine Batterie in vernünftiger Größe plus AC-Lader grad kostet.
Derzeit bin ich bei 6.000 (!!!) vollen Zyklen einer 15 kWh-Batterie, um die Materialkosten wieder reingeholt zu haben. Je kleiner die Batterie ist, desto unwirtschaftlicher wird's.
Und dabei nimmt die absolute Einspeisevergütung, die für die Wirtschaftlichkeitsberechnung der PV-Anlage wichtig ist, natürlich ab und dessen ROI wandert auch nach hinten.)

(Zugegeben rechne ich mit den aktuellen Stromtarifen und nicht mit den "Angstpreisen" von vor 2 Jahren, die durch die Medien gegangen sind, aber niemand auch nur ansatzweise wirklich bezahlt hat (unabhängig von der Giesskanne).)

6.000 volle Zyklen sind im Minimum 20 Jahre, glaube kaum, dass der Sondermüll so lange wirklich ordentlich funktioniert.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

6.000 (!!!) vollen Zyklen einer 15 kWh-Batterie

vernünftige Speicher kosten einfach irre viel, absurd viel.
aber ohne die macht es IMHO inzwischen NULL Sinn, sich eine PV-Anlage größeren Ausmaßes zuzulegen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

PV-Anlage größeren Ausmaßes

Meine Meinung dazu: in den vergangenen Krisenjahren entstand ein Hype bzgl PV. Sicherlich auch, weil viele Menschen sich wegen Klimawandel etc dafür entschieden haben, aber sehr wesentlich trugen doch die stark erhöhten Strompreise dazu bei.
Und da dachten sich viele zusätzlich: size matters. Und haben bezogen auf ihren Verbrauch viel zu große Anlagen verbaut, um mit den damals verlockenden Einspeisetarifen auch schön Geld zu verdienen.
Diese Zeiten sind nun vorbei und wir sind wieder back to normal. Und normal heißt, man sollte sich eine PV anschaffen, die bzgl kW "zum Haus passt". Wenn man sich dann noch einen Speicher leisten kann, hat man aus meiner Sicht das Optimum.
Das mit dem Einspeisen ist ein nettes feature, es gibt im Sommer ein gutes Gefühl, wenn man an den sonnenarmen Winter denkt, mehr aber nicht.

na ja, ich hätte mehrere 100m² an Dachflächen, damit könnte ich ganze Zinshäuser versorgen. Aber das mit den Energiegemeinschaften ist derartig kompliziert.
PLUS: Drecksgemeinde Wien: ja, ja, raus aus Gas und wird werden klimaneutral. Aber immer schön das Kleingedruckte lesen: PV-Anlagen auf Altbaudächern? Nein, nein, das stört ja das Erscheinungsbild! So wie es aussieht, bekomm ich das nicht mal genehmigt.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Aber das mit den Energiegemeinschaften ist derartig kompliziert.

Habe vor ein paar Wochen mal begonnen mich da einzulesen, es dann aber gleich wieder ad acta gelegt.

PV-Anlagen auf Altbaudächern? Nein, nein, das stört ja das Erscheinungsbild!

Wir waren vor einigen Wochen im Haus des Meeres auf der Dachterrasse und sind eine Runde gegangen, die PV-Anlagen wären das kleinste Problem bzgl. Erscheinungsbild gewesen...

Ein bekannter in Baden (nicht mitten in der Stadt, sondern irgendwo am Ende einer Siedlung am Hügel, Haus nicht von der Straße sichtbar) bekam die Auflage die Unterkonstruktion in Anthrazit auszuführen. Sowas gibt's nicht, die Schienen sind immer Alu-natur. Er hat dann die sichtbaren Enden einfach angemalt. Wie lange die Farbe hält ist egal, Hauptsache bei der Abnahme war's Anthrazit.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

die PV-Anlagen wären das kleinste Problem bzgl. Erscheinungsbild
gewesen...

eh.
Meine Hütte ist sogar höher als alles in der Umgebung (weil die Bauklasse geändert wurde). Das sieht eigentlich keiner.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

aber ohne die macht es IMHO inzwischen NULL Sinn, sich eine PV-Anlage größeren
Ausmaßes zuzulegen.

Ich persönlich hätte ohnehin jede Förderung und jeden Abnahmevertrag an das Installieren/Vorhandensein eines Speichers in vernünftiger Größe gekoppelt.

Denn in Wahrheit wird mit jeder installierten PV-Anlage ohne ordentlichem Speicher der Bedarf an kurzfristig verfügbarer "Überbrückungsleistung" (Gaskraftwerk!) nur noch größer.

Letzte Woche hat bei mir einer geklingelt, der mich gefragt hat ob ich nicht Interesse an PV und/oder Speicher hätte.

In den letzten 2 Jahren sind die Betriebe aus dem Boden geschossen wie die Schwammerl im Herbst und haben sich aufgeführt wie die Weisen aus dem Morgenland. Wennst überhaupt eine Audienz und dann auch noch ein Angebot bekommen hast, dann musste es wg. der vielen 0en (vor dem Komma) im Querformat ausgedruckt werden.
Mittlerweile scheint der Boom vorbei zu sein und die Leute wollen's trotz der teilweise massiv gefallenen Preise nicht mehr haben, weil es sich wie Du sagst nicht mehr so schnell rechnet.
Meine Anlage ist gerade noch rechtzeitig in Vollbetrieb gegangen, dass ich noch ordentlich was mitnehmen konnte (mehr als im Gesamtdurchschnitt angesetzt).

Ich könnte meinen Strombezug vom günstigsten zum teuersten Anbieter verlagern, dann kann ich die Anlage auch schneller amortisieren

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Denn in Wahrheit wird mit jeder installierten PV-Anlage ohne ordentlichem
Speicher der Bedarf an kurzfristig verfügbarer "Überbrückungsleistung"
(Gaskraftwerk!) nur noch größer.

wh. Tagsüber haben wir Stromüberschuß, müssen ihn vernichten (in Erde ableiten), weil die Netze ihn nicht mehr transportieren können, aber wenns dunkel wird, wirds finster (wortwörtlich)

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Bei echtem Interesse frage ich ja gerne nach, aber bei dir wirkte es auch mich nicht nach Interesse sondern nach einer festgesetzten Meinung und generellen Zweifeln, weil "das kann ja gar nicht gehen".
Kommst du und sagst freundlich "Mensch, das interessiert mich jetzt mal wirklich, wie macht er denn dass? Fragst du mal nach?", dann mache ich das gerne. Das ging aber für mich aus deinen Äußerungen nicht hervor.
Ich kenne mich mit der Materie nicht gut genug aus, ich betreibe nur ein Balkonkraftwerk und keinen Speicher.
Da er das aber schon mehrere Jahre am Laufen hat und mir gestern wieder alles von seiner privaten Hausanlage gezeigt hat, unterstelle ich ihm wenigstens eine Menge Erfahrung. Und ein gutes Händchen beim Aussuchen von Leuten, die im das empfehlen, vorrechnen und installieren.

Mensch, das interessiert mich jetzt mal wirklich, wie macht er denn dass?
Fragst du mal nach?

ja, es interessiert mich wirklich. Denn auch ja, du hast schon recht: ich kann es mir einfach nicht vorstellen, wie das gehen soll. Aus genannten Gründen. Aber gerade wenn es trotzdem geht, täts mich umso mehr interessieren, WIE?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

es wird nix werden mit der Energiewende,

Lena wird das auf europäischer Ebene alles lösen....

Die Lösung ist kan Schülling wert.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

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