Unterschied Wahlarzt/Kassenarzt

Unterschied Wahlarzt/Kassenarzt (81 Beiträge, 756 Mal gelesen)

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hi

kann mir jemand den Unterschied erklären?

Beim Kassenarzt zahlts die Kassa - korrekt?
Beim Wahlarzt zahl ichs und kann mir das Geld von der Kassa zurückholen, oder?

Wenn dem so ist, wäre ja der einzige Unterschied, dass ich in Vorkassa treten müsste... oder hab ich nen Denkfehler?

danke für hilfreiche Infos/Erläuterungen
Max

--- wenn nicht anders angegeben, handelt es sich um Wien ---

http://www.facebook.com/maximiliandesigns

Wahlarztkosten werden von der sozialen Krankenversicherung nur bis zu einem gewissen Betrag gedeckt.

Der Krankenversicherungsträger ersetzt von den Behandlungskosten 80 Prozent jenes Betrages, den ein Vertragspartner für die gleiche Behandlung bekommen würde.

09.02.2024, 15:03 Uhr - Editiert von Arrris, alte Version: hier

Da könnte man noch ergänzen das die 80% des Kassentarifs dann meistens 20-25% der Wahlarztkosten sind.

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"Akzeptiere die Angst und lebe Frei!"

Wie wahr wie wahr

Yep, ist aber sehr volatil.

Ich bekam zwischen 80% und 3%!! schon alles.

Und: gleiche Leistung vom selben Arzt unterschiedlich vergütet - auf Nachfrage bei der ÖGK:
ist so, hängt vom jeweiligen Bearbeiter ab.

Das ist ein Blödsinn dass das vom Bearbeiter abhängt.

Beispiel:

Für eine bestimmte Leistung hat die KK im Leistungskatalog eine Vergütung von 22,47 stehen.
Diese 22,47 bekommt somit ein Kassenarzt wenn er diese Leistung ausführt.

Geht man zum Wahlarzt, dann bekommt man für diese Leistung EUR 17,98 vergütet.

Wenn Du einen Wahlarzt findest der Dir diese Leistung um den KK-Tarif macht, dann kommt man tatsächlichen mit den 80% durch.

Hier hat der Bearbeiter keinen Ermessensspielraum.

Dadurch dass die Rechnungen bei der KK "per Hand" bearbeitet werden (sehen, lesen, verstehen...), kann es im im Einzelfall freilich passieren dass eine Leistung unterschiedlichen bewertet wird.
Der Leistungskatalog ist ja nicht ganz trivial, und die Honorarnoten der Ärzte sind auch nicht generell für ihre perfekte Dokumenation bekannt.

Aber das hängt nicht damit zusammen dass ein Bearbeiter "netter" als der andere wäre oder ähnliches...

Sie sollen mit ihren Kommentaren etwas vorsichtiger und höflicher sein, zumal sie es sogar selbst bestätigen:

"Dadurch dass die Rechnungen bei der KK "per Hand" bearbeitet werden (sehen, lesen, verstehen...), kann es im im Einzelfall freilich passieren dass eine Leistung unterschiedlichen bewertet wird."

Somit ist es KEIN Blödsinn, denn nichts anderes habe ich behauptet, Hr./Fr. Obergscheit

Ich kann es einfach nicht stehen lassen, dass die Rückerstattungshöhe davon abhängen soll welchen Bearbeiter erwischt.
Also nach der Devise "der eine ist geiziger, der andere ist freigiebiger".

Es gelten für alle Bearbeiter die selben Leistungskataloge, da gibt es keinen Spielraum.

Wünschenswert wäre, wenn es im Wahlarztbereich eine standardisierte Abrechnung geben würde.
Daher auch standardisierte Benennung der Leistungen.
Und auch keine handschriftlichen Honorarnoten in Arztschrift.

Beispiel:
Arzt A und Arzt B führen die selben Leistungen aus.

Arzt A schlüsselt detailierter auf
Arzt B pauschaliert tendenziell mehr

Die Rückersttattung bei Arzt A wird höher ausfallen da man aus der Honorarnote mehr Leistungen aus dem Leistungskatalog vergüten kann.

Das hat aber mit dem Bearbeiter nichts zu tun.
Auch wenn man mit hoher Wahrscheinlichkeit vermuten kann dass diese oder jene Leistung ausgeführt wurde, dann wird sie nicht bezahlt wenn der Arzt diese nicht ausdrücklich auf der HN anführt.

In diesem Fall den Arzt auf ordentliche Rechnungen drängen!
Im Kassensystem funktioniert es ja auch dass jede Kleinigkeit angegeben wird, denn sonst würde der Arzt kein Geld bekommen.

Im Waltarztbereich jedoch ist manchen Ärzten eine ordentliche Dokumentation weniger wichtig, denn Geld gibt es ja trotzdem.

perfekt, danke

--- wenn nicht anders angegeben, handelt es sich um Wien ---

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Wenn dem so ist, wäre ja der einzige Unterschied, dass ich in Vorkassa treten
müsste...

nein

oder hab ich nen Denkfehler?

ja

Der Kassenarzt rechnet mit der Kasse ab und bekommt 100% des Tarifsatzes, der zwischen Ärztekammer und Kassen ausverhandelt ist.

Der Wahlarzt stellt dir ein Privathonorar aus. Sagen wir 100€.
Das kannst bei der Krankenkassa einreichen.
Die zahlt DIR 80% dessen aus, was sie einem Kassenarzt zahlen würde. Also sagen wir 30€, du bekommst also 24 rückerstattet. Wenns überhaupt so viel ist.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

80% ersetzt da die Kasse nie, nirgends ...
kannst froh sein wennst 40-60% bekommst, weils von da verrechenbaren Leistung (MEL) abhängt die die Kasse grundsätzlich in ihrem Vertragsbuch hat

In dem Zusammenhang sind deine 40-60% aber auch wieder falsch, weils unter Strich für den Patienten dann vielleicht zwischen 15 und 25% sein werden.

Wenns eine Behandlung ist, die im Grundsatz schon nicht von der Kasse (dem Arzt) vergütet wird, schaust sowieso durch die Finger.

80% ersetzt da die Kasse nie, nirgends ...

sinnerfassend lesen ist plötzlich nicht mehr so deines? Oder was an

Die zahlt DIR 80% dessen aus, was sie einem Kassenarzt zahlen würde

80% des Kassentarifs, doch ned des Privathonorars!

außer du hast ne Privatversicherung. Die zahlt mir 80% des Privathonorars.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

sry, mb
Die Zeit vergeht und eine priv. Krankenversicherung scheidet aufgrund des fortgeschrittenen Alters aus.

priv. Krankenversicherung scheidet aufgrund des fortgeschrittenen Alters
aus.

ja, wer zu spät kommt, den bestraft das Leben

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

zahl ich mir eben den Tagessatz selbst im KH ...

das alleine bringt dir genau was?

mfg
AVS

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Einzel-/Zweibettzimmer z.B.

das sind verschiedene Tarife. Zusatzversicherung bringt dir NICHT automatisch ein Einzelzimmer, Standard ist Sonderklasse Mehrbettzimmer. Da darfst dann trotz Privatversicherung noch heftig aufzahlen.

Aber das ist nur ein angenehmer Nebeneffekt, sicher nicht der Hauptgrund, warum man eine Zusatz hat. Denn das Bett mußt erst mal bekommen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Dir ist aber hoffentlich schon bewusst, dass jeder Arzt, der z. B. bei einer OP an dir beteiligt ist, dann eine Honorarnote an dich legen darf. Das wird dann ganz schnell viel teurer als der Tagsatz.

aber nein. ER zahlt nur das Bett privat, alles andere zahlt weiterhin die ÖGK. Auch den Primarius, der ihn dann operiert.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Nachdem ich einen KH-Aufenthalt hinter mir habe, gebe ich nur wieder, was die Information des Krankenhauses war. Bin aber auch bei der SVS, möglich, dass das dort anders ist als bei der ÖGK?

nein, nein, DU hast eh völlig recht.

ER stellt sich das nur ein wenig anders vor

mfg
AVS

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Ah, ok

Lern mal lesen.

———
Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

sry, mb

autsch

danke dir

--- wenn nicht anders angegeben, handelt es sich um Wien ---

http://www.facebook.com/maximiliandesigns

Üblicherweise zahlt die Kasse circa das, was du als Aufwand für die Einreichung der Rechnung und den Formularkrieg hast. Auf Deutsch - fast nix. Womit klar ist, warum wir ein Kassenarztproblem haben.

Kassenmedizin rentiert sich nur für jene Fachärzte, die Maschinenmedizin (Labor…) machen oder viele Leistungen über billiges Personal (phys.. Therapie…) erbringen können. Alle anderen Ärzte verdienen einen Nasenrammel, wenn es über die Kasse geht. Traurig, aber wahr.

Womit klar ist, warum wir ein Kassenarztproblem
haben.

na DAS (die geringe Wahlarztrückerstattung an Patienten) ist sicher nicht der Grund.
Sondern der lächerliche Kassentarif. Wenn von der Kasse 25-30, als Privathonorar aber 120-150 bekomm, weiß ICH auch, was ich mach: entweder das 4fache verdienen oder in einem 1/4 der Zeit mein Geld verdienen und die Freizeit genießen.
Oder ICH: die Hälfte arbeiten und trotzdem das doppelte verdienen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Brilliant, Clouseau! Sie haben’s durchschaut, wie ich’s gemeint habe!

In Zukunft werde ich für dich gesondert Beiträge in einfacher Sprache erstellen. Man hilft ja, wo man kann.

09.02.2024, 20:38 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Beiträge in einfacher Sprache erstellen

bitte, mach das. Dann weiß ich gleich, es ist wieder mal Blödsinn und kanns ignorieren.

Weil so pauschal, wie du tust, ist es auch wieder nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Schau einfach in die Entgeltaufstellung deiner KK und der deiner Verwandten. Dann verstehst es vielleicht sogar du.

ich seh grad die Liste der Ärzte durch, die in ihrer Praxis verhungert sind....

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Wie lange dauert die Ausbildung zum Hausmeister?
Wie lange muss man für einen Nasenrammel in Nachtschichten Kloputzen, bevor man selbstständiger Hausmeister werden darf?
Wofür haftet ein Hausmeister?
Wie hoch ist der Kapitaleinsatz eines Hausmeisters?

10.02.2024, 13:04 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

na, gehn dir wieder die Argumente aus? Frag nur, weil du als Berufsdampfplauderer wieder mal einen sinnvollen, ehrlichen und anständigen Berufsstand zu verunglimpfen versuchst.

Aber beantworte ich dir gerne, sobald ich die Liste der Ärzte durch bin, die in ihrer Praxis verhungert sind.... kann also noch dauern!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Offensichtlich empfinden sich viele niedergelassenen Ärzte als ungerecht entlohnt und steigen aus dem System aus, indem sie Wahlärzte werden. Und man sieht auch, dass es nicht mehr möglich ist, alle Kassenstellen zu besetzen. Das führt langfristig für die Mehrheit der Bevölkerung, die sich keine Zusatzversicherung leisten kann, zu einer Verschlechterung der medizinischen Versorgung.

Dass Ärzte nicht verhungern ist schon klar.

Dass ihnen aber aufgrund ihrer deutlich längeren und schwereren Ausbildung und ihrer deutlich höheren Verantwortung und Haftung ein höheres Einkommen als Hausmeistern zusteht, ist aber einzusehen.

Ein reines Abstellen auf "Marktprinzipien" ist in diesem Fall nicht fair gegenüber dem Bürger, weil in Österreich eine Pflichtversicherung besteht und ein funktionierendes Gesundheitssystem eine verfassungsrechtlich zugesicherte Staatsaufgabe ist. Wenn man das ändern (liberalisieren) will und stärker auf Markt und Eigenverantwortung umstellen will, muss man den älteren "Ärmeren" einen fairen Einstieg (zeitlich und monetär) in ein Privatmodell ermöglichen.

Ich fürchte bloß, dass das wieder Mal Perlen vor die Säue werfen war.

na also, geht ja doch!

Offensichtlich empfinden sich viele niedergelassenen Ärzte als ungerecht
entlohnt

ich würds sogar "wertfreier" formulieren: es paßt für sie das Kosten-Nutzen-Verhältnis nicht. Ob das jetzt am niedrigen KAssentarif, an den Quängelungen durch die Kassa oder an einer Kombination davon liegt, das kann ich nicht beurteilen.

steigen aus dem System aus, indem sie Wahlärzte werden.

no na: halbe Hacke, doppelter Lohn - wer würde das nicht machen, wenn er kann?

dass es nicht mehr möglich ist, alle Kassenstellen zu besetzen.

na ja, sollte sich mal die Kassa fragen, warum sie keine Bewerber findet. Das fragt man sich ja bei anderen "Arbeitgebern" auch.

zu einer Verschlechterung der medizinischen Versorgung.

wäre vielleicht am Gesetzgeber, da einzugreifen. Aber ein 2händiges Breitschwert wird da noch als gelindeste Maßnahmen gelten, im Kampf gegen Krankenkassen UND Ärztekammer in einem.
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Exkurs zum Thema Hausmeister:

ihrer deutlich längeren und schwereren Ausbildung und ihrer deutlich höheren
Verantwortung und Haftung ein höheres Einkommen als Hausmeistern zusteht, ist
aber einzusehen.

daß zu den Aufgaben von Gebäude- und Fassadenreinigern (und zu dieser Gewerbesparte zählen Hausmeister) auch die Reinigung von Krankenanstalten sowie Reinigung und Desinfektion von OP-Säalen gehört, das sei nur am Rande erwähnt. Auch, daß die Ausbildung dazu überraschender Weise NICHT in einem 2h-Kurs am Nachmittag zu absolvieren ist.

Veranwortung und Haftung sind auch so ein Thema! Ich hab NULL Zahlen dazu, aber ich trau mich wetten, daß es im Jahr mehr Schadenersatzklagen nach Stürzen auf rutschigen Böden (naß oder vereist) gibt als gewonnene Klagen wegen Kunstfehlern. Ein medizinischer Gutachter hackt einem Arzt doch schließlich kein Auge aus!

Und die Bezahlung? Also deine linken Freunde feuchtträumen ja von (glaub inzwischen) 2400/M. Na da sind wir dann eh bald beim niedergelassenen Allgemeinmediziner.
Ende des Exkurses
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Ein reines Abstellen auf "Marktprinzipien" ist in diesem Fall

das (Gewinnerzielung) ist bei KEINER Hoheitsaufgabe angezeigt, da dort ein Markt ja weder besteht noch wirklich wünschenswert ist.
Im Gegensatz zu Wirtschaftlichkeit, an welcher es sehr wohl krankt.

Wenn man das ändern (liberalisieren) will

warum muß Änderung automatisch Liberalisierung bedeuten? Außerdem: WAS will man denn liberalisieren? Jeder Arzt ist ein freier Mensch und kann (s)eine Praxis eröffnen, wann und wo er möchte und hofft, Patienten zu finden. Liberaler gehts ja kaum.
Daß aber ausgerechnet hier die Ärztekammer reinpfuscht (oder es zumindest möchte), DAS ist schon ein besonderes Schmankerl.

Das ändert aber noch nix am Problem der Kassen- und Wahlärzte.

stärker auf Markt und Eigenverantwortung umstellen will, muss man den älteren
"Ärmeren" einen fairen Einstieg (zeitlich und monetär) in ein Privatmodell
ermöglichen.

ich sehe das nicht. Weder den Weg eines Privatmodells noch einen Umstieg. Wozu auch? Beschneidet die Kompetenz der Ärztekammer (die ja WEIT über die einer normalen Standesvertretung hinausgeht), zahlt den Ärzten angemessene Honorare, dann wirds auch genug Kassenärzte geben. Zumindest mehr als jetzt.
Und Privathonorare werden einfach gar nicht mehr vergütet. Das wär sogar sozialverträglich, denn wer sich Privathonorare oder eine Zusatz leisten kann, dem sind die lächerlichen Summen der Rückvergütung auch wurscht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

und wir wollen mal nicht vergessen wer Unis oder Krankenhäuser am Ende des Tages großteils finanziert...
trotzdem verstehe ich jeden Arzt der aus dem Kassensystem aussteigt, gleiche Arbeit, gleiche Verantwortung, bedeutend weniger Geld....das ist dann echt nur was für hartgesottene Menschenfreunde die den Beruf zu 90%+ ergriffen haben weil sie anderen helfen wollen.

Da gehört eben dringend was getan, da weigert sich nur leider beständig jede Regierung, egal welche Zusammensetzung, fundamental was zu ändern.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

fundamental was zu ändern.

weil das teuer und damit unfinanzierbar wird

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

das müssen sich die Verantwortlichen halt anschauen

Höchstbemessungsgrundlage könne man sich anschauen, da mehr abziehen. Das alllein wird aber nix helfen. Das System für Ärzte attraktiver zu machen,würde wohl einige sehr unpopuläre Einschnitte bedeuten. Man könnte natürlich auch querfinanzieren, Geld hat der Staat genug.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Der "Staat" produziert ein jährliches Defizit. Also Geld hat der keines. Und die KK sind ebenso defizitär.

Daher ist es ja so schwierig, dieses Problem zu lösen.

Unsere Medizin ist, für das was sie im internationalen Vergleich leistet, zu teuer.

Gleichzeitig gibt's viele Ärzte, die angesichts der stellenweise miesen "Entlohnung" reklamieren, dass keine vernünftige Betreuung der Patienten möglich ist. Und das sieht & spürt man auch als Patient. Spätestens nach 5 Minuten Gespräch wird ein Patient beim Praktiker zum Minus Geschäft. Und dann wird halt irgendein Mittelchen verschrieben.

Die aufgewendete Zeit pro Patient liegt in Österreich unter international abgestimmten Standards.

wir haben Kohle für alles mögliche und schieben Geld in die ganze Welt, damit sollte man zb mal aufhören. Sparpotential und Priorisierungsmöglichkeiten würds massenweise geben. Aber die medizinische Versorgung der Bevölkerung ist halt nicht oberste Priorität, am Ende kratzen die dann erst mit 100 ab
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Hinter jedem Cent, den eine Regierung ausgibt, steht eine Lobby, die umgehend laut aufschreit, wenn der Cent nicht mehr fließt.

Lass uns die verrückte Pendlerpauschale (1,4 Mrd / Jahr) zugunsten der Gesundheit umwidmen. OK?

Das ist circa das jährliche Defizit der KK.

Oder vielleicht die Diesel Förderung?

1,8 fließen ins Ausland
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Lass uns die verrückte Pendlerpauschale (1,4 Mrd / Jahr) zugunsten der
Gesundheit umwidmen. OK?

Warum nicht gleich die Höchstbemessung bei der Sozialversicherung aufheben?

Oder vielleicht die Diesel Förderung?

Es gibt keine Dieselförderung, es gibt nur unterschiedliche Steuersätze für Benzin und Diesel. Man bräuchte also nur den Steuersatz vom Benzin auf Diesel senken, schon passt es
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Warum nicht gleich die Höchstbemessung bei der Sozialversicherung aufheben?

asozial und leistungsfeindlich

den Steuersatz vom Benzin auf Diesel senken, schon passt es

bruhaha, jetzt hamma aber g'lacht!
Einen Steuersatz senken?? Auf Treibstoff??? I brich nieda!

Wo lebst du? Am Mond?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

bruhaha, jetzt hamma aber g'lacht!
Einen Steuersatz senken?? Auf Treibstoff??? I brich nieda!

Wo lebst du? Am Mond?

Es sollte nur geklärt werden, dass der Diesel nicht Steuerbegünstigt ist. Man könnte sonst denken in Österreich wird der Diesel quasi verschenkt

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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

nur geklärt werden

das ist keine (Er)Klärung, das ist eine völlig weltfremde, rein hypothetische Annahme.

Das weiß jeder gelernte Österreicher.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

das ist keine (Er)Klärung, das ist eine völlig weltfremde, rein hypothetische
Annahme.

Das weiß jeder gelernte Österreicher.

Ok, ich formuliere es anders rum.

Es ist Fakt, dass Diesel und Benzin unterschiedlich besteuert sind, Punkt aus.
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zwischen zu früh und zu spät, liegt stets der Augenblick

Warum nicht gleich die Höchstbemessung bei der Sozialversicherung aufheben?

Hast Du schonmal nachgedacht wie hoch dadurch die Besteuerung werden würde?

Der Beitragssatz für die Sozialversicherung beträgt rund 25%.
Gedeckelt mit der Höchstbeitragsgrundlage. Man zahlt daher "nur" bis zu einer Bemessungsgrundlage von ca. 75.000 Euro p.a. Beiträge.

Im Gegenzug werden Einkommensbestandteile die über dieser Grenze liegen ohnehin mit einem Einkommenssteuersatz von bis zu 55% besteuert.

Solche Einkommen wären daher dann einerseits mit ca. 25% SV-Beiträge belastet und zusätzlich noch mit ca. 50% Einkommensteuer.
Ich glaub das ist dann schon zuviel des Guten, oder?

Abgesehen davon: Hebt man die Höchstbemessungsgrundlage auf, würden es auch keine Maximalpension mehr geben, sondern Pensionen könnten dann unendlich hoch werden.
Ich denke dieser Effekt ist ja auch nicht wirklich gewünscht.

Und: Jeder bekommt medizinisch die selbe Leistung!
Egal ob man Mindestsicherungsbezieher ist und somit quasi gar nicht ins System einzahlt oder ob man - bei hohem Einkommen - tausende Euro monatlich in die Krankenversicherung einzahlt.
Durch die Höchstbeitragsgrundlage ist diese "Ungerechtigkeit" (denn die Geringverdiener, die kaum was einzahlen, werden von den Gutverdienern erhalten) auf ein halbwegs erträgliches Niveau beschränkt.
Aber wenn es diese Grenze nicht mehr gibt, wäre die Benachteiligung der Gutverdiener dann besonders extrem.
Das kann nicht das Ziel sein.

14.02.2024, 16:11 Uhr - Editiert von namor1, alte Version: hier

Höchstbemessungsgrundlage könne man sich anschauen, da mehr abziehen.

da schreien AN und AG, weil es beide erheblich mehr kostet. Und zwar genau jene, die eh schon weit mehr einzahlen als sie kosten.

Das System für Ärzte attraktiver zu machen,

wie?
mehr Kohle? Kostet mehr
mehr Ärzte? kostet mehr
weniger Bürokratie, Leistungsvereinheitlichung, Verschlankung der Verwaltung? Gegen den Willen der Krankenkassen UND der Ärztekammer? Das ist eine Totgeburt, bevor du noch angefangen hast.

sonst noch Ideen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ideen gabats gnua.

https://irihs.ihs.ac.at/id/eprint/4209/1/Zukunft_Soziale_Krankenversicherung_final.pdf

Ideen gabats gnua.

da ich mir jetzt sicher ned 100e Seiten durchles, laß mich raten: alle passen in meine Kategorien. Und sind deshalb leider nicht umsetzbar.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Es war vor 20 Jahren undenkbar, die ÖGK mit einem einheitlichen Leistungskatalog auf die Beine zu stellen. Und hier ist sie.

Ob’s was gebracht hat, schwierige Frage. Aber Veränderung ist möglich, sogar in Österreich.

Es erfordert aber politischen Willen und offene Diskussion. Und am Ende eine Volksabstimmung, um es von unten abzusichern.

Aber ich gebe dir recht, es ist ein dickes Brett zu bohren.

Es war vor 20 Jahren undenkbar, die ÖGK mit einem einheitlichen
Leistungskatalog auf die Beine zu stellen. Und hier ist sie.

das ist es heute noch, also wie kommst auf die Idee??

Es nennt sich zwar ÖGK, aber in NÖ bekommst du auch heute noch andere Untersuchungen/Medis als in Wien und der Arzt andere Honorare als der in Tirol.

Es erfordert aber politischen Willen

der fehlt. Bei ALLEN.

und offene Diskussion

nein. Ein Breitschwert. Denn da müssen ein paar Betonköpfe rollen, damit was weiter geht.

am Ende eine Volksabstimmung,

dagegen. Warum soll Franzi Meier die Verantwortung übernehmen und was entscheiden, was Horden an Experten und Politikern nicht hinbekommen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

Ich würde dem Volk die Pest oder Cholera Entscheidung überlassen. Klar ist, es muss was geschehen. Daher 2 Optionen und das Volk darf entscheiden.

Und du hast recht. Die haben immer noch keinen einheitlichen Leistungskatalog. Es ist zum Verzweifeln.

Ich dachte, dass sie das mit dem Finanzausgleich 2024 geschafft haben. Aber leider nein.
https://www.arztnoe.at/fuer-aerzte/news-details/bundeseinheitlicher-gesamtvertrag-mit-der-oegk

Ich würde dem Volk die Pest oder Cholera Entscheidung überlassen. Klar ist, es
muss was geschehen. Daher 2 Optionen und das Volk darf entscheiden.

nochmal: wenn nicht mal die Experten und Politiker wissen, was die bessere Lösung (oder das kleinere Übel) ist, wie so Lieschen Müller das dann wissen? Das ist das Drücken vor der politischen Verantwortung.

Die letzte gute Idee war vom Kurz *schauder*
Denn die Zusammenlegung der Kassen wäre PRINZIPIELL ja gut. Leider blieb es (wie bei vielem) beim Show-Effekt und das wars dann, weil die Idee war von Anfang halbgar (nur die GKKs werden zusammengelegt statt ALLE Kassen) und selbst das, was übrig blieb, wurde nicht oder nur halbherzig umgesetzt: weils halt an internen Widerständen scheitert, aber das hat Messagecontrol alles niedergebügelt.

Daher: Breitschwert. Köpfe rollen, Blut muß fließen. Alle Systemparasiten, Sesselfurzer und Traditionsbewahrer (Privilegienritter) entfernen und System neu aufsetzen. Mit EINER Kasse, gleichen Beiträgen und gleichen, GARANTIERTEN Leistungen für alle.

Daß vorher eher die Hölle zufriert, ist uns beiden wohl klar.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolph Putler!

nochmal: wenn nicht mal die Experten und Politiker wissen, was die bessere
Lösung (oder das kleinere Übel) ist, wie so Lieschen Müller das dann wissen?
Das ist das Drücken vor der politischen Verantwortung.

Genau das ist der Grund, warum es direkte Demokratie gibt. Für viele Probleme gibt's mehrere Lösungen. Erinnere dich an die Zwentendorf. Was war dort richtig oder falsch?

Und die restlichen Gewaltphantasien eines Waffenbesitzers sind mir egal.

Alle anderen Ärzte verdienen einen Nasenrammel, wenn es über die Kasse geht.
Traurig, aber wahr.

Um den Nasenrammel würde ich es mir gut gehen lassen... (soll nicht die Leistung von Ärzten schmälern)
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Dann hättest was Gscheites gelernt.

Ich verdiene deutlich mehr als mein Hausarzt. Der trägt aber ein deutlich höheres geschäftliches wie auch privates Risiko als ich.

Klar, jeder der was gescheites lernt ist im aller schlechtesten Fall noch immer nördlich von 150k zu finden

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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Was versuchst du zu sagen?

https://www.derstandard.at/story/2000126722584/gehalt-wie-viel-verdienen-aerzte

Du verzeihst wenn ich einen Artikel nicht ernst nehme in dem steht, dass es Allgemeinmediziner gibt mit eigener Praxis die 3,5 im Monat machen...
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Frage mich gerade, ob es in Österreich wirklich so viel anders aussieht als in Deutschland. Natürlich hängt es stark davon ab, ob man als Angestellter nach Tarif bezahlt wird oder ob man eine eigene Praxis betreibt. Aber dann sind die Dimensionen doch gleich ganz andere:

https://jobs.springermedizin.de/arzt-karriere/gehalt/niedergelassener-arzt-gehalt

Eben. Da stehen nur wenige Zahlen drinnen und die auch als Durchschnitt aber das kommt eher hin.
Wenn sich wer in dem Standardartikel Bereich selbständig macht (und dann noch als Arzt) hat man ordentlich ins braune gegriffen....
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Einreichen von Rechnungen dauert ca. 4 Minuten. Je nachdem wie langsam dieses Digitale Amt wieder ist.

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Satire erfordert Intelligenz beim Empfänger.

Ich nehme dich beim Wort! Bei mir liegt ein Stapel von Arztrechnungen zu meinen Implantaten. Bin gespannt, wie das läuft.

Ich habe vor vielen Jahren aufgehört, mir den Wahnsinn anzutun. Aber damals war er noch Papier- und Formularbasiert.

Geht übers Onlineportal wirklich einfach und bei mir hab ich idR binnen einem Monat eine Rückmeldung über die Höhe des Kostenersatzes.

dR binnen einem Monat eine Rückmeldung

Derzeit sinds eher 3 Monat:
https://www.heute.at/s/ewiges-warten-fuer-wahlarzt-kostenerstattung-bei-oegk-120018804

Bin bei der SVS

Aber damals war er noch Papier- und Formularbasiert.

hab ich unlängst auch per ausgedruckten formular und post für eine physio gemacht. das formular mit kopien der rechnungen war in 2 min. im kuvert,
wirklich sehr einfach und flott.

Wenn dem so ist, wäre ja der einzige Unterschied, dass ich in Vorkassa treten
müsste... oder hab ich nen Denkfehler?

Das Problem sind die unterschiedlichen Abrechnungssysteme. Der Kassenarzt verrechnet eine Sachleistung und der Wahlarzt den Stundensatz.

Das heißt, der Wahlarzt reserviert für dich eine halbe Stunde für z. B. 150,- Euro und kommt auf 300,- Euro pro Stunde.
Der Kassenarzt bekommt 30,- Euro je Untersuchung und du bekommst 80% davon. Der Kassenarzt braucht 10 Patienten pro Stunde, damit er auf 300,- Euro kommt. Daher bieten viele Kassenärzte Zusatzleistungen an und so kommt eine Visite auf 40 - 50 Euro etc.
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

was noch nicht geschrieben wurde: es kann durchaus sein das wenn man eine Rechnung zu einer Leistung einreicht, man dann bei der Kassa vorstellig werden darf, bzw bei einem deren Ärzte um zu belegen das die Behandlung auch tatsächlich erfolgt ist.
Hätte ich das alles vorher gewusst, hätt ich meine Füllung im Ausland sicher nicht bei der damals WGKK eingereicht.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ich weiß, dass so manche auf Wahlärzte schwören. Ich persönlich werde nicht müde, zu sagen, dass ich immer nur bei Kassenärzten war und keine schlechte Erfahrungen gemacht habe.
Auch oder gerade bei Zahnärzten nicht. Klar war ich schon mal bei der Unfallambulanz eines Grazer Krankenhauses und bin mir dort vorgekommen, als wäre ich wie ein Stück Fleisch behandelt worden. Da stimmt das System teilweise nicht, aber fachlich war das immer einwandfrei, wenn auch menschlich nicht immer.

Ich weiß, dass so manche auf Wahlärzte schwören. Ich persönlich werde nicht
müde, zu sagen, dass ich immer nur bei Kassenärzten war und keine schlechte
Erfahrungen gemacht habe.
Auch oder gerade bei Zahnärzten nicht.

Die Wahlärzte sind nicht unbedingt besser als die Kassenärzte, aber du bekommst keinen Termin oder erst in 7-8 Monaten.
Das System ist ja krank! Du gehst zum Wahlarzt, er prüft seine AKH etc. Termine und du wirst im öffentlichen Krankenhaus vorgereiht.
Du bekommst schnell einen OP Termin, während andere Monate warten müssen.
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Ich glaube an das Gute im Menschen,
ich verlasse mich aber lieber auf das Schlechte in ihm.

Die Wahlärzte sind nicht unbedingt besser als die Kassenärzte

es gibt auch einige Ärzte, die sowohl als Wahl-als auch als Kassenärzte arbeiten. Zumindest ist das bei einigen Ärzten so, die im Krankenhaus arbeiten- die sind Kassenärzte in der z.B. Unfallchirurgie und haben aber nebenbei noch eine Wahlarztpraxis.

Ergänzend zum bereits geschriebenen:
kommt auch viel darauf an, was der Wahlarzt genau auf die Honorarnote schreibt! Facharzt sagte zu mir letztens "Das schreib ich Ihnen jetzt so, dass die Kassa einen Teil übernimmt" und schwups gabs von normal voll privat zu bezahlenden 250 ganze 100 von der gk retour!

Bei einem Kollegen von dem, hab ich für die schlussendlich idente erbrachte Leistung genau garnix erstattet bekommen!

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