Es gibt viel zu tun…

Es gibt viel zu tun… (247 Beiträge, 1176 Mal gelesen)

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Lassen wir‘s sein!

https://orf.at/stories/3367199/

Die Vorsitzende der Kommission, die für die Stabilität des Pensionssystems verantwortlich ist, fordert, dass endlich das Pensionsalter angehoben wird. Nicht möglich…

Und wenn wir schon dabei sind. Bitte schafft endlich ALLE Möglichkeiten der Frühpensionierung ab. ALLE. Wer nicht arbeitet, ist ARBEITSLOS. Und wenn die Arbeitslose aus ist, gibts Notstandshilfe. Und AUS.

21.08.2024, 23:52 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

ist mir egal.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Sehe ich auch so! Dass das Bargeld für Steuerhinterzieher in der Verfassung steht, ist natürlich deutlich wichtiger als ein stabiles Pensionssystem für Millionen Österreicher.

Ich bereite mich schon auf den Wahlkampf vor. Zeitungen, Telekabel und Internet abbestellen, Postkastel zupicken. Vielleicht halte ich dann die auf uns zukommende Scheixxe aus.

Dass das Bargeld für Steuerhinterzieher in der Verfassung steht, ist
natürlich deutlich wichtiger als ein stabiles Pensionssystem für Millionen
Österreicher.

natürlich.
Außerdem kommt die Pensionsreform, WENN sie kommt, um 10-15J zu spät.

Was ich aber eigentlich meinte: wegen der durch den VfGH vorgegebenen langen Vorlaufzeiten einer solchen Reform trifft sie MICH persönlich sicher nicht mehr.

Vielleicht halte ich dann die auf uns zukommende Scheixxe aus.

na geh, die ewig gleiche Leier kann man doch eh auf Durchzug schalten: die Sozialschmarotzerpartei Österreichs sowie ihre Echokammern AK und ÖGB sind dagegen und wettern gegen den Pensionsklau, plädieren für Mindestsicherung ab Geburt, 2-Tage-Woche bei vollem Lohnausgleich und Pension ab 25. Finanziert wirds durch die Millionärssteuer.
Einige geistig Umnachtete aus dem links-grünen Umfeld, die Linken, sowie die KPÖ unterstützen das.

Die ÖVP will eine Reform, braucht aber erst eine Reformkommission, um im Hinterzimmer mit besonders wichtigen Stakeholdern die Details auszuarbeiten.

Die FPÖ hat sowieso keine eigenen Ideen, sie ist jedenfalls dagegen, allerdings noch unsicher, ob gegen die Reform oder den ISt-Zustand. Kickl wartet noch auf die Umfragewerte.

In dem ganzen Getöse gehen die vermutlich als einzig sinnvollen, weil sachbasierten Argumente der NEOS dann komplett unter. Was auch schon egal ist, denn egal wie vernünftig deren Reformideen auch wären: mangels eigener Größe oder starker Partner sind sie eh nicht umsetzbar.

Nach unzähligen Protesten der Linken, 274 Zurufen aus den Bundesländern, langen zähen Verhandlungen, in denen die ursprünglich geplante Reform bis zur Unkenntlichkeit verwässert wurde, wird dann ein fauler, zahnloser Kompromiß beschlossen, der eigentlich bereits am Tag nach dem Inkrafttreten wieder reformbedürftig ist.

Sag mal: bist du neu zugezogen? Dachte, du bist gelernter Österreicher und kennst die Realverfassung!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Nach Abarbeitung der Wahlkabine und des Standard Tests hatte ich 2 x Neos eindeutig auf Platz 1.
Aber vollkommen überraschend: 2 x BierPartei auf Platz 2!!!

2 x BierPartei auf Platz
2!!!

wie geht das?? Die haben doch gar kein Programm!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

https://wahlkabine.at/nationalratswahl-2024
https://www.derstandard.at/story/3000000227558/der-standard-wahlkompass-zur-nationalratswahl

Bitte einfach selbst probieren. Ich war etwas verdattert und werde mich jetzt in die Positionen von Pogo einarbeiten.

lustig. Die Bierpartei ist auch bei mir 2x in den Top3

Hab allerdings keine Ahnung wieso.

Die beiden anderen überraschen mich nicht, die Schlußlichter in meinem Ranking auch nicht.

Lustig find ich jedoch, daß beim Standard SPÖ und FPÖ bei mir auf Augenhöhe sind. Und WEIT hinten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Herzlich willkommen. Pogo scheint nicht dumm zu sein.

ich mag den Typen. er hat aber kein ernstzunehmendes Programm. Vor allem kein durchgehendes. Manches ist links, manches rechts.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Manches ist links, manches rechts.

Ich finde das extrem sinnvoll. Aber es gibt halt nicht für jeden die passende Kombination/Ausgewogenheit.

das wahre Problem: mir gefallen manche seiner Positionen, egal ob re/li.
Aber ich lehne andere GRUNDSÄTZLICH ab, auch wieder egal ob re/li

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Daher hast du ja bei den ganzen Wahl-Dingern die Möglichkeit der Priorisierung. Dadurch kannst du ja entscheiden, was GARNICHT geht und was dir vergleichsweise Wurscht ist.

Wenn du das (wie ich) nutzt und trotzdem der Pogo auftaucht, wird es schon seine (mathematische) Richtigkeit haben.

Ob mir der Typ wiederum (un)sympathisch ist, wird ja gar nicht gefragt.

bei mir komplett gleich
NEOS über 90 punkte
bier knapp 70
övp um die 40

alles anderen nix

Sehe ich auch so! Dass das Bargeld für Steuerhinterzieher in der Verfassung steht, ist natürlich deutlich wichtiger als ein stabiles Pensionssystem für Millionen Österreicher.

Weil ja Bargeld nur dafür verwendet wird oder die dicken Fische dafür Bargeld benötigen....Wäre es nicht einfach gscheiter, also bevor man Bargeld abschafft, das man die Finanzpolizei aufstockt, legale Schlupflöcher schließt etc. ?

Ich bereite mich schon auf den Wahlkampf vor. Zeitungen, Telekabel und Internet abbestellen, Postkastel zupicken. Vielleicht halte ich dann die auf uns zukommende Scheixxe aus.

dann müsstest aber auch mit verbundenen Augen durch jeglich besiedeltes Gebiet wandern, denn die Fressen werden einen wieder von überall angrinsen. Selbst wenn man sich bereits mit dem geringsten Übel angefreundet hat, ich brauch deren Gesicht nicht ständig und überall. Da wäre ich sehr für die Vorschläge zur Eindämmung von Wahlkampfkosten und eben Wahlplakaten von Pogo. Die Besuche von dem Gesindel in Altersheimen und Co gehören auch endlich abgeschafft.
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solange die ÖVP irgendetwas zu sagen hat, werden die einen Teufel tun und die Finanzpolizei aufzustocken.

Eine der zig sinnvollen Maßnahmen die man setzen könnte wenn die türkisen endlich mal für ein Jahrzehnt auf der Oppositionsbank platznehmen würden um in sich zu gehen und zu überlegen wie eine staatstragende Partei agieren sollte.

Das ist ein „Haltet den Dieb“ Schwachsinn. Mit keiner Finanzpolizei dieser Welt findest du 22 Mrd jährlich. Das ist reine Ablenkung.

Dazu sind die wirklich großen Steuersünder im Graubereich unterwegs. Die nützen das System einfach bis an oder knapp über die legistische Grenze aus. Stell dir AVS in Groß vor. Erlaubt ist alles, wofür du gerade mal nicht in den Häfen musst.

Erlaubt ist alles, wofür du gerade mal nicht in den Häfen musst.

SO WEIT gehe ich nicht.

Aber ich bin schwerst dafür, das Steuersystem zu reformieren, indem man es drastisch vereinfacht. Weg mit diesen 1000en Graubereichen, die nur extreme Spezialisten durchschauen, die sich nur Großkonzerne leisten können.
Plus die internationalen Lücken schließen. Weil daß Google&Co hier in Europa einen Nasenrammel zahlen, das geht auch nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Und schon sind wir da was ich geschrieben habe...da braucht kein A Bargeld
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Äpfel und Birnen

Steuerschlupflöcher für internationale Konzerne haben mit Bargeld WAS zu tun?

Nicht mal mit deiner Steuererklärung! Oder hast du jemals deine Steuer irgendwo bar gezahlt? Oder irgendeine AG oder GmbH?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Nix, aber ein gewisser Jemand hat suggeriert das Bargeld ja nur für Steuerhinterziehung benutzt wird
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im Kleinen: JA, definitiv.
Bei großen "Konstrukten" fließt hingegen NULL Bargeld.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ich bin auch stark dafür hier einiges zu Vereinfachen, die Komplexität die wir da unnötigerweise haben, ist ein Wahnsinn.

ganz genau

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Schwachsinn find ich das nicht. Wenn man entsprechende Kontrollen intensivieren würde, steigt die Wahrscheinlichkeit für Betriebe, dass sie kontrolliert werden würden. Insofern erwarte ich mir davon eine bessere Einhaltung bestehender Gesetze.

Bei den großen Steuersündern gebe ich dir Recht. Da ist die Politik gefragt die Schlupflöcher zu schließen und die Staatsanwaltschaften aufzustocken bzw. ihnen die entsprechenden Mittel in die Hand zu geben.

Wenn man entsprechende Kontrollen intensivieren würde, steigt die
Wahrscheinlichkeit für Betriebe, dass sie kontrolliert werden würden. Insofern
erwarte ich mir davon eine bessere Einhaltung bestehender Gesetze.

das ist eine Kosten-Nutzen-Rechnung. Gut ausgebildete Betriebsprüfer kosten Geld. Und dann ist die Frage, was sie denn finden und wieviel an Nachzahlung das auslöst. Wenn (aus Sicht des FA) die Kosten der Prüfung den Ertrag übersteigen, ist das für den Staat ein schlechtes Geschäft.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Bin mir nicht sicher ob du nicht Finanzpolizei mit Betriebsprüfung verwechselst.

Zu den Betriebsprüfern kann ich dir aber folgendes sagen - die Kosten/Nutzen Rechnung ist da recht eindeutig. Im Regelfall holt ein Betriebsprüfer ein vielfaches seiner Kosten wieder rein. Das auch in diesen Bereichen seit Jahren beim Personalstand gespart wird ist politisch gewollt.
Dreimal darf man raten welche Partei da seit Jahren zuständig ist - die Dirne der Reichen

> Wäre es nicht einfach gscheiter, also bevor man Bargeld abschafft, das man die Finanzpolizei aufstockt, legale Schlupflöcher schließt etc. ?

LOL, der war gut. Und damit eines der Feindbilder (nämlich den bösen Terrorismus), welches man so gerne aus der Mottenkiste holt wenn die Umfragewerte im Sack sind, de facto abschießen? Pfft, was kommt als nächstes? Schulklassen wieder gesundschrumpfen?

Damit kann man aber super cool Massenüberwachung rechtfertigen, den richtigen Freunderl Geld zuschießen etc. Und es ist halt immer gut wenn die Wählerschaft in Angst und Schrecken versetzt wird und man ein relativ genaues Feindbild hat. Oder Unsinnigkeiten wie das MT-VG
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> Oder Unsinnigkeiten wie das MT-VG

Jössas, na kein Wunder dass ein verstrahlter aus Mordor mit so einem Blödsinn daherkommt.

Wer dieses Gesetz begrüsst ist nicht ganz bei Trost
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bargeld hat einen anderen wichtigen grund:
https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=kanada+sperrt+konten+der+protestierenden

für mich war schon sehr früh klar, dass der "generationenvertrag" absolut niicht funktionieren kann
weiters wurde das system so verkehrt optimiert, dass es ein schrecken ist, dass man nur noch an mutwillige sabotage denken kann

natürlich muss man da endlich auf einen richtigen nenner kommen, aber solange jede neu gewählte regierung der buhmann ist, wirds schwer....

Gruß Sonic The Hedgehog

ich sags gerne wieder...hackel erst mal DU 45 Jahre in der Pflege, dan schau ma wie viele Jährchen du da noch gerne weiter machst.
Es ist nicht alles immer so S/W wie du die Welt gerne siehst. Wird mit Frühpensionen Schindluder betrieben ? klar, da gibts sicher etliche Herrschaften die noch völlig problemlos arbeiten könnten, DA könnte man durchaus strenger kontrollieren zb.

Aber zu sagen das ALLE, völlig egal wie ruiniuert sie schon sind NOCH länger arbeiten sollen, noch dazu wenn man sich selbst den ganzen Tag im Bürostuhl dreht ist schon sehr abgehoben. Ich selbst habe Stand heute vermutlich kein Problem meinen Job noch 2 Jahre länger zu machen, aber ich kann ja nicht hellsehen, keine Ahnung was in 15-20 Jahren ist
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Wenn du kein ausgewiesener Pflegefall bist, bist du technisch gesehen ARBEITSFÄHIG. Notfalls Regal schlichten beim Billa oder Schülerlotse.

Wir verwenden tausende Jugenliche, die eigentlich zu blöd zum Scheixxen sind, vollkommen problemlos als Zivildiener.

95% der Frühpensionisten können vollkommen problemlos ihren Haushalt führen.

auja, under Zivildiener ersetzt dir diplomierte Pfleger, vor allem weil sie ja in den 9 Monate ausgewiesene Experten sind, wir ALLE Zivildiener in der Pflege beschäftigen etc...laber doch keinen Unsinn wenn du dich ganz offensichtlich Null auskennst. Ein Zivi kann dir Patienten hin und her schieben und einfahcere Arbeiten abnehmen, das wars dann aber auch schon wieder.

Ich würd auch gern wissen wo deine Zahlen her sind, ich würde mal sagen: Bauchgefühl.

Um beim konkreten Beispiel zu bleiben, ja ein Pfleger kann nach sagen wir 40-45 Jahren sicher noch daheim staubsaugen, seine Einkäufe machen etc. Einen 250kg Mensch hin und her zu rollen klappt aber schon nimmer, 12h durcharbeiten, sich durch Scheixxe, Kotze und Co durcharbeiten muss auch irgendwann mal ein Ende haben. Und dann kommt der Herr Gschaftig daher und meint, man soll die Leute auf die wir alle früher oder später angewiesen sind, die mit schwerer Arbeit mittelmäßig viel Geld verdienen zum Dank dann wenn sie ihre Arbeit für die sich qualifiziert haben nicht mehr schaffen zum Billa Regale schlichten lassen...sorry, aber da geht mir die Hutschnur hoch, sowas dermaßen überhebliches ist zum Kotzen.

Nochmal, ich behaupte nicht das jeder den rechtsverbindlichen Anspruch haben kann nach 40 Jahren Arbeit (oder noch weniger) daheim zu bleiben weil es denjenigen quasi nimmer freut, es gibt aber viele Gründe warum jemand nicht mehr arbeitsfähig ist. Dazu muss man bei weitem kein Pflegefall sein.
Du dagegen meinst, weg mit alle dem Kram und das kanns net sein. Wo is denn am Ende des Tages auch bitte der Unterschied ob die Leut lange arbeitslos sind oder direkt pensioniert werden wenn absehbar ist das da nie wieder eine Arbeitspleistung erfolgen kann ?

Aber ich bin mir sicher, angenommen du dürfstest ab morgen Kaugummis von der Strasse kratzen würdest du das mit Begeisterung tun.
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Im Endeffekt geht es doch darum, dass man ähnlich viel ins System einzahlt wie man später herausnimmt.
Ich kenne die Zahlen zu wenig aber gefühlt müssen wir wo anders ansetzen als jene, die ohnehin lange gearbeitet haben und genug eingezahlt haben noch länger arbeiten zu lassen.

Ich bin keineswegs für Frühpensionierung aber ich denke, dass es genügend valide Gründe dafür gibt. Es ist aber klar, dass das System womöglich von manchen ausgenützt wird und man das verhindern bzw. kontrollieren muss. Viele glauben offenbar, immer fit zu sein um im aktuellen Beruf weiter zu arbeiten - man kann es sich nur wünschen, aber die Realität schaut oft anders aus.

Das österreichische Pensionssystem ist kein Ansparsystem sondern ein Umlagesystem. Die Arbeitenden zahlen die Pensionisten. Es ist ein Generationenvertrag. Du zahlst die Pension deiner Eltern. Daher ist es egal, wie lange oder hart du gearbeitet hast. Du bist eine Verpflichtung den Pensionisten gegenüber eingegangen.

Und es ist aktuell MASSIV unterdeckt. Genau übrigens wie die Kranken Kassen.

https://finanzenverstehen.at/wissen/pensionssystem-oesterreich/

Es sind zu viele Menschen zu lange mit zu hohen Pensionen in Rente. Oder DU zahlst zu wenig.

Und jetzt überleg dir, wie du das reparierst. Aber rasch, denn die Lücke ist RIESIG. Und sie wird auf absehbare Zeiten nicht geringer. Es müssen 20++ Mrd jährlich an anderen Steuererträgen herangezogen werden, um die Lücke zu stopfen.

Die Gefahr ist, dass es irgendwann zu einem Steuerstreik kommt: Schwarzarbeit, Auswanderung… Und dann platzt die Sache. Und besonders rasch kollabiert es, wenn die Arbeitenden das Vertrauen in das System verlieren und befürchten müssen, einmal leer auszugehen.

Und daher ist es verdammt an der Zeit, endlich der Wahrheit ins Auge zu blicken und die Hausaufgaben zu machen. Das sollte man bei der kommenden Wahl mit bedenken!

23.08.2024, 11:13 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Solange Leute mit Teilzeitbeschäftigung finanziell ihr Auslangen finden (und somit logischerweise weniger ins Sozialsystem einzahlen) bzw. womöglich gar nicht arbeiten müssen weil es sich trotzdem irgendwie ausgeht sehe ich mich nicht im Driving Seat, solche Probleme zu lösen. Mir ist klar, dass es auch andere Gründe als Work Life Balance gibt für Teilzeit-Beschäftigungen gibt und nicht jeder einen gutbezahlten Job haben kann.

Ich schließe nicht aus, dass das Pensionsalter erhöht werden muss aber es sollten zuerst andere - ebenfalls unbequeme - Möglichkeiten ausgelotet werden.

Solange Leute mit Teilzeitbeschäftigung finanziell ihr Auslangen finden (und
somit logischerweise weniger ins Sozialsystem einzahlen) bzw. womöglich gar
nicht arbeiten müssen weil es sich trotzdem irgendwie ausgeht sehe ich mich
nicht im Driving Seat, solche Probleme zu lösen. Mir ist klar, dass es auch
andere Gründe als Work Life Balance gibt für Teilzeit-Beschäftigungen gibt und
nicht jeder einen gutbezahlten Job haben kann.

Also sollen die Leute mehr hackeln, damit die Pensionisten noch fett abkassieren können, und wenns selber in der Pension sind, kriegens als Dank ein Nasenrammel.

Ehrlich gesagt erwart ich mir vom Pensionssystem nix. Ich plane alles so, dass ich später in diesem Alter möglichst wenig Fixausgaben, damit ich besser über die Runden komm. Mehr kann ich eh nicht machen. Aber warum soll ich mich jetzt für andere zu Tode hackeln, nur damit sies besser als ich haben?

P.S. Ich arbeite Vollzeit. 38,5 Stunden pro Woche und keine Stunde mehr (werde ich auch nicht bezahlt dafür).

24.08.2024, 07:25 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

P.S. Ich arbeite Vollzeit. 38,5 Stunden pro Woche und keine Stunde mehr (werde
ich auch nicht bezahlt dafür).

Vollzeit ist sicher mehr als der Durchschnitt und somit aus System-Sicht mehr als ausreichend. Trotzdem ist genau diese Prinzipien-Einstellungen sicherlich nicht förderlich für die eigene Karriere. Langfristig wird die Mehrleistung fast jede Firma abgelten, kurzfristig hast du natürlich Recht.

Und jetzt überleg dir, wie du das reparierst. Aber rasch, denn die Lücke ist
RIESIG

Die Impfkampagne dürfte geholfen haben.

https://www.statistik.at/atlas/sterbefaelle/

Moderne Ernährung (fake-Fleisch aus Krebstumoren, vegan) wird auch helfen.

dass es irgendwann zu einem Steuerstreik kommt: Schwarzarbeit, Auswanderung

Wozu zahlen wir denn Steuern wenn der Staat sich eh alles per Neuverschuldung finanzieren kann?

daher ist es verdammt an der Zeit, endlich der Wahrheit ins Auge zu blicken
und die Hausaufgaben zu machen.

Wenn du in 5 Jahren in Pension bist, änderst du wieder deine Meinung und wählst SPÖ ...

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Die Impfkampagne dürfte geholfen haben.

https://www.statistik.at/atlas/sterbefaelle/

Sehr interessant, wenn man die Jahre 2020-21 auch einblendet.

Sehr interessant, wenn man die Jahre 2020-21 auch einblendet.

Ja, 2022 war ein tolles Jahr für das Pensionssystem.

Ich glaUbe aber nicht, dass der Beitrag lange stehen bleibt in dieser progressiven, freien Gesellschaft.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

ah, der Verband der Aluhutträger sendet seinen täglichen Schwurbelbericht.

Die Todeszahlen gingen in der Pandemie rauf und seither wieder runter.
Wo genau hat sich da die VT jetzt versteckt?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Im Endeffekt geht es doch darum, dass man ähnlich viel ins System einzahlt wie
man später herausnimmt.

Das ist der größte Denkfehler der Österreicher wenn es um das Pensionssystem geht.
Man zahlt nicht "ein"!!! Die PV ist kein Sparverein, wo man an irgendeinem "Ende" etwas ausgezahlt bekommt.

Es heißt nicht umsonst Generationenvertrag. Denn man finanziert mit seinen laufenden Beiträgen die Auszahlungen an die aktuell in Pension befindlichen Personen.

Und je weniger Beiträge eingenommen werden, und je mehr Pensionisten Bezüge erhalten, desto größer wird die durch das laufende Budget des Bundes zu stemmende Lücke.

Diese Lücke zahlen also eh auch wieder ALLE!
Es wird nur eben aus einem Einnahmetopf genommen - auch wenn dieser in Wirklichkeit eine Neuverschuldung darstellt.

Wenn man ehrlich wäre, und die Beiträge so anpassen würde, damit ein Gleichgewicht hergestellt werden könnte und gleichzeitig das Antrittsalter hinaufsetzt, müsste man andere Steuern nicht anheben, oder neue Staatsschulden aufnehmen.
Diese Wahrheit ist nur halt mal unangenehm, und Politiker haben Angst ihren Platz am Futtertrog zu verlieren. Deswegen wird wohl leider noch lange so weiter gewurschtelt werden...

Aber irgendwann fliegt uns das um die Ohren!

Das ist der größte Denkfehler der Österreicher wenn es um das Pensionssystem
geht.

Gut dass hier jeder die Denkfehler "der Österreicher" kennt.

In jedem System versuchen Spieler idR das beste für ihre individuelle Situation herauszuholen. Neben monetären Anreizen bei Wahlen betrifft das eben auch so Dinge wie möglichst viel aus dem existierenden System rauszuholen und gleichzeitig so wenig wie möglich dafür zu tun bzw. einzuzahlen. Das Problem ist nicht dass die altruistischen Herzerln das System nicht verstehen, sondern dass sie zu Recht ihr persönliches Ergebnis optimieren.

Gutverdiener wandern aus oder arbeiten Teilzeit.
Sozialfälle wandern ein.
Ältere wählen Parteien, die hohe/frühe Pensionen versprechen.
Viele arbeiten gar nicht erst, weil die Einkommenseinbußen ggü.Vollzeit gering sind.

Das ist kein dummes Verhalten, sondern das System ist schlicht dumm und funktioniert nur mit totalitärem Kollektivismus. Oder einer ganz anders gestrickten Bevölkerung. Eine Anhebung des Pensionsalters ist nur eine sinnlose Anpassung eines dysfunktionalen Systems, das schon mit der aktuellen Bevölkerungsstruktur und Geburtenrate niemals funktionieren kann.

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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

24.08.2024, 05:45 Uhr - Editiert von Lazy Jones, alte Version: hier

Naja. Du gehst von der Prämisse aus, dass niemand arbeiten will. Da wird dann jedes System kollabieren. Was würden 9 Mio Österreicher das ganze Jahr machen? Verfaulen?

Das Ganze ist etwas vielschichtiger. Wie entsteht Motivation für die Arbeit? Geld alleine ist es nicht. Vereinfachungen helfen nur manchmal.

Du gehst von der Prämisse aus, dass niemand arbeiten will.

Nein, nur mit maximalem Eigennutzen bzw. wie benötigt.

Wie entsteht Motivation für die Arbeit? Geld alleine ist es nicht.

Klar gibt es auch ein paar Masochisten, Dumme & Sonstige, aber sie entscheiden nicht die Richtung, in die sich das Ganze bewegt. Und jedes Bedürfnis nach Arbeit kann man auch in anderen Ländern decken.

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- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Es freut mich, dass du wieder mal Freigang hast.
Und ich wünsche dir und mir, dass du vom Rechts- und Sozialsystem die Zuwendung bekommst, die dir zusteht.

Mir geht dein Gesülze einfach am Sack. Wir haben 2,5 Mio Pensionisten. Aber nur 500.000 Pflegegeldbezieher. Das heißt, 2 Mio Pensionisten sind Körperlich und geistig im Stande, für sich selbst und damit auch für andere zu sorgen = zu ARBEITEN. Natürlich in geeigneten Jobs mit geeigneter Dauer.

Das blendest du vollkommen aus.

Du siehst ein paar körperlich belastete Menschen und denkst halb Österreich sind Krüppel.

das ist der dümmste Rückschluss aller Zeiten deinerseits.
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Das ist kein Argument.

Kommt noch was inhaltliches oder ist der Tellerrand erreicht?

ich kenne zb Leute mit chronischen Krankheiten die schon recht früh arbeitsunfähig geworden sind, da führt zb der Partner den Haushalt. so als ganz einfaches Beispiel.
ich selbst habe jemanden im ganz nahen Umfeld, nach Gehirnblutung absolut arbeitsunfähig, aber Pflegestufe 0. Ohne Partner: völlig aufgeschmissen. Und jetzt Herr Gscheit, was macht man mit so jemanden ? Noch paar asoziale Kommentare ?
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Und ich kenne 3 Menschen persönlich mit Burn Out (was immer das ist) in Frühpension.

Was bringt die Argumentation?

Wenn jemand ein nachgewiesener Pflegefall ist, bekommt er Pflegegeld - natürlich abgestuft nach Grad der Behinderung. Auch wenn die Pflege durch Angehörige erfolgt.

Die betroffene Person hat KEINEN Anspruch auf Pflegegeld, Null, nada. Wie oft warst du denn dabei wenn sowas festgestellt wird ? Du hast einfach keine Ahnung, auch psychische Probleme können jemand für den Arbeitsmarkt untauglich machen. Du würdest die Lage erst verstehen wenn du selbst betroffen wärst.
Man könnte eben vernünfitgere Kontrollen machen, von mir aus auch regelmäßig nachschauen ob die Betroffenen weiterhin nicht arbeiten können etc.

ich kann mich nur wiederholen, mit Bestimmheit gibt es da einigen Missbrauch, da kann man sicher optimieren.
Aber um was anderes zu bemühen von dem du evtl Ahnung hast, ich bin mir sehr sicher das es in jeder Firma die Home Office anbietet, einiges an Schindluder damit getrieben wird. Da versteht jetzt jeder und vor allem jede Firmemleitung was anderes darunter, ich persönlich finde jetzt Home Office um Betreuungslücken zu schließen keinen Missbrauch, andere schon etc. Wir finden es aber wohl alle kacke wenn es Kollegen gibt die im Home Office quasi nix arbeiten, ihre Privatangelegenheiten erledigen, nicht erreichbar sind etc. So Leut wirds bei dir auch geben, würdest du dich dann sehr darüber freuen das die Firma Home Office komplett abschafft ? Wohl eher nicht, nichts anderes ist es bei zb Möglichkeiten früher pensioniert zu werden oder eben arbeitsunfähig zu sein.
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Meine Mutter wurde mit 78 zum Pflegefall - mit steigender Pflegestufe.
Meine Tante ist mit 75 zum Pflegefall geworden.
Mein Großvater verstarb als Demenz-Pflegefall.

Ich kenne die Prozesse.

Und falls du es nicht weißt. Wenn jemand nicht arbeitet bekommt er zuerst Arbeitslose und später Notstandshilfe. Das heißt, er wird nicht automatisch obdachlos und verhungert dann auf der Straße.

Aber solange das offizielle Pensionsalter nicht erreicht ist, ist man meiner Meinung nach NICHT in Pension. So ist das System nicht gedacht gewesen.

22.08.2024, 10:18 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

na dann, hast du dich dann um diese Leute 24/7 gekümmert ? wohl eher nicht, kommt man mit dem Pflegegeld auch aus ? Was ist mit den Menschen die diese Arbeit übernehmen ? Die sollen das tun bis sie umfallen ? Da kan ich auch statt Streichen der Frühpension fordern das die Leut endlich früher sterben sollen.

Wo ist der Unterschied ob arbeitslos oder pensioniert ? das eine wie das andere wird von der arbeitenden Gesellschaft dazahlt.

Hast dann deiner Tante und Mutter zwischen Pensionsantritt und Pflegefall täglich vorgehalten das sie doch noch was sinnvolles arbeiten sollen ?
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Wo ist der Unterschied ob arbeitslos oder pensioniert ? das eine wie das
andere wird von der arbeitenden Gesellschaft dazahlt.

1. der rechtliche Zustand
2. die Höhe der Zahlung
3. AL: 12x/J, Pense 14x
4. AL hat Verpflichtungen, Pensionist ist "frei"

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ja so a Zwischending bei Punkt 4 kann i mir zb schon vorstellen. Frühpensionisten werden in bestimmten Abständen geprüft ob der Anspruch auf Frühpension weiter besteht. Also das die Pension keine Einbahnstrase mehr ist, wäre immer noch besser al das es diesen Weg garnicht mehr gibt.

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das gibts bereits und nennt sich vorübergehende Berufsunfähigkeitspension. Rechtlich bist da wie im Krankenstand, also keine geringfügigen Nebenbeschäftigungen, fixer Aufenthaltsort, keine Urlaube oder gar Auslandsreisen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Also als Dank weniger Rechte als jeder Asylant der hier noch nie was einzahlt hat, geil
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Äpfel ≠ Birnen

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ich selbst habe jemanden im ganz nahen Umfeld, nach Gehirnblutung absolut
arbeitsunfähig, aber Pflegestufe 0.

nette Story, aber das kann so nicht sein

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Aber dem Onkel sei Schwippschwagers Ehefrau hat's so erzählt. Ehrenwort Brudi!

da ich da sehr nah dran bin, ist es so und da fahrt die Eisenbahn drüber, ist mir völlig wurscht was du dazu fabulierst.
Die meisten Menschen mit einem solchen Pech, überleben die Blutung nicht, falls doch sind sie sie ihr restliches Leben stark eingeschränkt. Man kann Glück haben und keinerlei motorische oder kognitive Einschränkungen haben, die Kopfschmerzen die aber ständig vorhanden sind, wird kaum einer los.

Laber net von kann net sein wenn du keine Ahnung hast, da gibts n Haufen Betroffene
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deine Story in Ehren, aber es gibt FACHLEUTE, die sowas beurteilen können: die nennt man ÄRZTE!!!

Entweder ist er behindert/berufsunfähig oder eben nicht. Entsprechend gibts dann Leistungen. Oder Simulanten.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Schöne schwarz/weiß-Sicht haben Sie da...

hab ich dir erlaubt mich zu siezen?

mfg
AVS

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Der hat ganz genaue Vorgaben wann welche Stufe zu vergeben ist. Dauerschädelweh ist da nicht drauf und sagen wir Mal mit Stufe 1 hupft keiner weit.
Pflegefall zu sein ist weder besonders witzig noch einfach, da ist man in den hohen Stufen dann schon komplett Out of Order und kann niemals als Grundlage dienen ob jemand früh pensioniert wird oder nicht
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Kopfweh ist Krankheit und kein Pflegefall.

Ich sag ja: du kannst so überdramatisieren wie du magst, aber es gibt eben Kriterien dafür. Wenn die nicht erfüllt sind, dann ist es eben so!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

red doch nur mal mit jemand mit regelmäßiger mIgräne und frag mal wie viel da noch gearbeitet wird. Nach einer hirnblutung gibts viele Menschen die dauerhaft unter ständoigem Schmerz leiden, haben vielleicht mal Glück und es ist an einem tag mal etwas weniger.
Du kanst ja auch gerne mal auf facebook in den Gruppen dazu schauen und da deine Meinugn vertreten,d ei Leute sollten endlich ihren Hintern hochbekommen und was arbeiten. .
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

DAnke, ich kenn das aus eigener Erfahrung. Es gibt Medis gegen Migräne. Und wenn die nicht helfen: Krankenstand. Aber nicht Pension. Warum kannst du das nicht verstehen?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Weil arbeiten bei vielen Beschwerden nicht mehr möglich ist, wozu soll man die Leute dann in Sinnlos Kurse schicken ?
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Weil arbeiten bei vielen Beschwerden nicht mehr möglich ist

sicher ist das MÖGLICH. Wollen muß man halt auch.

die Leute dann in Sinnlos Kurse schicken ?

um sie zu motivieren. Damits mitbekommen, daß sie weder auf Urlaub noch in Pension sind. Und wenn ich nur jeden Tag von 10-16 aktive Arbeitssuche mit Anwesenheitspflicht verordne: die Leistungsverweigerer sieb ich damit aus.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Eigentlich liebe ich es, die Beiträge von PP und AVS zu lesen, und stimme sehr oft mit ihnen überein -

aber bei manchen Aussagen würde ich sie, wenn sie mir gegenüberstehn würden, ohne Probleme ohrfeigen.

Blöd, dass es sich hier um Fakten handelt. Du kannst aber gerne deinem PC eine auflegen, wenn's dich befriedigt.

bei manchen Aussagen würde ich sie, wenn sie mir gegenüberstehn würden, ohne
Probleme ohrfeigen.

tut mir echt leid, wenn dir Fakten so wenig schmecken, dennoch würde ich dir aus rechtlichen und gesundheitlichen Gründen DRINGEND davon abraten

Aber Vorschlag zur Güte: Hau deinem Monitor mit voller Wucht die Faust rein!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

22.08.2024, 11:21 Uhr - Editiert von AVS_reloaded, alte Version: hier

von Dir kam auch noch keins.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Ich wiederhole es gerne!

Der effektive Pensionsantritt in Österreich ist WEIT vor dem gesetzlichen. Das war NIE so gedacht. Das ist bei bestehenden Beiträgen & Renten UNFINANZIERBAR.

Wir werden mittlerweile um 10 Jahre älter als bei der "Gründung" des Pensionssystems. Das war so NIE erwartet. Das Ergebnis ist UNFINANZIERBAR.

Österreich hat immer weniger Schwerstarbeitsplätze. Wir deindustrialisieren und die Bauern sterben. Daher sind wir kein Land der Krüppel aufgrund der Arbeit. Wir sind eher Krüppel, weil wir zu viel fressen, saufen und rauchen. Die Menschen leben nach dem Prinzip YOLO - weil der Staat fängt mich ohnehin auf.

Wie kannst du daher das bestehende System retten?

Beiträge RAUF
Renten RUNTER
Pensionsantritt SPÄTER

NICHTS davon ist angenehm!

Beiträge RAUF

schlecht für den Wirtschaftsstandort, wenn die Lohnnebenkosten NOCH höher werden.

Renten RUNTER
Pensionsantritt SPÄTER

politischer Selbstmord

NICHTS davon ist angenehm!

drum: lassen wie es ist. Sollen sich die nach mir dran die Finger verbrennen!

mfg
AVS

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Ja, leider. Bis uns halt der IWF "zusperrt". Siehe Griechenland.
https://www.etui.org/covid-social-impact/greece/pension-reform-in-greece-background-summary
https://www.derstandard.at/story/2000028713483/15-prozent-schnitt-bei-griechischen-pensionen

Aber ich bin jetzt mal gespannt auf die kreativen Vorschläge der hier ansässigen Schlaumeier.

23.08.2024, 07:52 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

wie gesagt: mir egal.
Ich bin am 1.-möglichen Tag in Pense, egal wie hoch die Abschläge sind. Is eh besser, weil je geringer die Pense, desto höher die Zuschüsse! Ich brauch die Pension eh nur für die gesetzliche SV, sonst nix.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich lasse gezwungenermaßen gerade neue Gasrohre im Zinshaus verlegen. 15.000 gradaus.

Mal sehen, wie wichtig dir das Haus und die Pension sein werden!

lasse gezwungenermaßen gerade neue Gasrohre im Zinshaus verlegen. 15.000
gradaus.

1. günstig. Sanier mal ein Dach oder eine Fassade. Da kannst ne 0 anhängen.
2. warum ned stillegen und alternative Heizformen verlegen?
3. wozu gibts Kredite? Oder §18?

mfg
AVS

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Weils genau JETZT passiert ist und die Mieter kein Warmwasser haben. Und weil ich einen massiven Invest-Rückstau habe, wo ich nicht weiß, in welcher Reihenfolge es am meisten Sinn macht.

Dachdeckung & Photovoltaik
Dachausbau???
Wärmepumpe oder Pellets
Neue Heizkörper wegen Niedertemperatur
Fenster neu
Fassadenisolierung Innenhof
Außenjalousien Innenhof
2 WC's in die Wohnungen verlegen
1 Kleinwohnung komplett sanieren

Noch Fragen?

Alles zusammen ist das mehr als ich gespart habe. Und ich habe VIEL gespart.

Was davon investiere ich, was lasse ich meinen Kindern?

Reflexartig: https://orf.at/#/stories/3367267/

Solche Saubei-dln.

ich sollte Prophet werden

mfg
AVS

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und die 2 Mio Arbeitsplätze zauberst jetzt aus dem Hut und die Jungen die nicht wollen....
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

und die 2 Mio Arbeitsplätze zauberst jetzt aus dem Hut

Laut der Wirtschaft ist eh überall ein Fachkräftemangel und es werden Leute gesucht.

die sie nicht wirklich bezahlen wollen und wo werden sie gesucht zb. in der Gastro... einen 60ig jährigen Exbauarbeiter willst also als Kellner/Küchenhilfe anstellen...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

einen 60ig jährigen Exbauarbeiter willst also als Kellner/Küchenhilfe
anstellen...

na Gläser wird er ja wohl noch einsortieren können, oder?

mfg
AVS

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für diese Kleinigkeiten brauchst aber in den wenigsten Lokalen eine vollständige Arbeitskraft.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

das Beispiel war nicht von mir!

mfg
AVS

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Es werden Lehrer aus dem Ruhestand zurückgeholt. Firmen versuchen, Schlüsselpersonal möglichst lange zu halten, um nicht das Know How zu verlieren.

Dein statisches Modell, dass man eine Mio zusätzliche Arbeitsplätze "schaffen" muss, stimmt so nicht. Wenn die Oma nicht das Kind betreuen kann, weil sie hackelt, wird eine Tagesmutter benötigt. +1

etc pp

so wie ja Dein 2,5Mio - 0.5 Mio = 2 Mio zu unrecht beziehende Pensionisten nicht stimmt

Mein Papa mit 79 Fällt da rein soll der jetzt auch wieder arbeiten?

In den meisten Fällen betreut die Oma weil die Kinderbetreuung zu teuer ist. Zb. Frauen im Einzelhandel oder Friseure werden sich das nicht leisten können.

Man könnte es auch so lösen: Du kannst gehen wann du willst. Bei Antritt wird geschaut was hast Du einbezahlt, wie hoch ist die zu erwartende Lebenserwartung es wird dividiert fertig...

und über die ganzen Aufstockungen könnte man auch mal reden...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Wer seine Waffen zu Pflugscharen schmiedet, der wird für jene pflügen, die das nicht getan haben.

Stell dich nicht dümmer als du bist.

Du weißt, dass ich sein Argument der "ach so vielen arbeitsunfähigen Frührentner" entkräften wollte.

Kein Mensch hat ein Problem damit, wenn man mit 70 in den wohlverdienten Ruhestand geht.

Und deine "Vorschläge" bedeuten eine Reduktion der Renten. Was teilweise zach ist, weil viele Rentner schon heute am Minimum sind. Ausgleichzulage schau oba!

Tagesmutter: https://www.tageselternzentrum.at/kosten-und-unterstuetzung/

ich kenn NIEMANDEN, der 45J in der Pflege hackelt.

Daß es Jobs mit höherer körperlicher Beanspruchung gibt, ist unstrittig. Aber wer keine 150kg Menschen oder 50kg Zementsackeln mehr schupfen kann, der kann LOCKER noch was anderes machen, anstatt der Allgemeinheit auf der Tasche zu liegen!
DAS IST FAKT!!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

DAS IST FAKT!!

Offensichtlich NICHT!

Denn offensichtlich stemmt jeder hier seine blade bettlägrige Schwiegermutter mindestens 100 mal pro Tag und ist daher ein physisches Wrack das umgehend in Frührente muss.

stemmt jeder hier seine blade bettlägrige Schwiegermutter mindestens 100 mal
pro Tag und ist daher ein physisches Wrack das umgehend in Frührente
muss.

das ist Familienbetreuung, unbezahlt, dafür gibts (aktuell) weder Lohn noch Pension

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

das nicht, aber viele leisten körperliche Schwerstarbeit, die ist dir halt nicht geläufig. Trotzdem ist es unumstößlich FAKT das wir, die Gesellschaft, diese Leute und ihre Leistung brauchen. Ihnen dann als Dank die Notstandshilfe anzubieten wenn sie nicht mehr können ist abgehobener, asozialer Stumpfsinn. Da braucht mir auch keiner kommen mit: dann hättens was gscheites gelernt...blabla. Solange es noch keine Androiden gibt die diesen ganzen Kram erledigen, müssen das Menschen tun.
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Trotzdem ist es unumstößlich FAKT das wir, die Gesellschaft, diese Leute und
ihre Leistung brauchen

du hast aber grad gesagt, sie leisten Schwerstarbeit und können nicht mehr. Sie bringens also nimma.
Deine Argumentation "beißt" sich ETWAS

die Notstandshilfe anzubieten wenn sie nicht mehr können ist abgehobener,
asozialer Stumpfsinn.

liegt an ihnen. Sie können ja was anderes machen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Was beißt sich da ?

Also sind wir beim asozialen Stumpfsinn.
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na dann, alle mit 55+ in den ECDL und ab ins Büro ? Auf diese Fachkräfte hat man sicher gewartet und nimtm sie gerne bei gleich hohem Gehalt ?
Oder was stellst dir vor das man mit den Leuten dann macht ?
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mit 55+ in den ECDL und ab ins Büro ?

gehts noch dümmer?

und nimtm sie gerne bei gleich hohem Gehalt ?

du meintest wohl: LEISTUNGSGERECHTES Gehalt!

was stellst dir vor das man mit den Leuten dann macht ?

das ist doch nicht MEIN Problem, sonderen DEREN Problem!

mfg
AVS

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das ist doch nicht MEIN Problem, sonderen DEREN Problem!

So asozial?

wieso asozial?

Es ist doch nicht MEINE Aufgabe DIR einen Job zu verschaffen, weil du in deinem letzten nicht mehr arbeiten kannst oder willst.

Sozial ist, daß du AL/Notstand bekommst.
Sich einen neuen, passenden Job zu suchen ist deine Aufgabe. Das AMS hilft dir eh dabei.

mfg
AVS

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Warum sollte sich noch jemand für diesen Job entscheiden, wenn er wüsste, dass er vor der Pension so enden wird?

Weil es dutzende Jobs gibt, die ans Alter gebunden sind.

Wie meinen?

Die Jobs, die du mit 15 oder 20 beginnst und mit 65 in Pense gehst, die gibts nicht mehr.

DJ wirst auch nicht bis 65 sein. Nur als Beispiel.

mfg
AVS

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Die Herrschaften würden es nur verstehen wenn sie selbst in eine solche Lage kommen und wären diejenigen die am lautesten schreien. Was sie aber jetzt wo noch alles passt, niemals zugeben würden. Alles was andere betrifft ist deren Problem
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gerne auch für dich nochmal zum LANGSAM nachlesen:

Sozial ist, daß du AL/Notstand bekommst.
Sich einen neuen, passenden Job zu suchen ist deine Aufgabe. Das AMS hilft dir eh dabei.

Es ist jedoch weder asozial noch MEINE Aufgabe DIR einen Job zu verschaffen, weil du in deinem letzten nicht mehr arbeiten kannst oder willst. Das ist dein Job!

mfg
AVS

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wo genau hast du denn irgendwen dieser Betroffenen einen Job verschafft ? Erm, garnicht ?

nochmal langsam zum mitlesen, wir alle sind auf viele dieser Menschen angewiesen, ihnen dann wenn es nicht mehr geht zu sagen es sei ihr Pech, könntest im Duden als Defintion/Beispiel von asozial schreiben.
Nichts anderes machst du, du behauptest, es deren Wahl gewesen Hintern abzuwischen, die Straßen zu kehren oder den Kanal zu räumen, jetzt habens halt den Salat.
ich wär da für a einfache Lösung, all diese Menschen müssten ihre Arbeitsleistung halt einfach nicht mehr für dich erbringen, dann könntest deine Kommentare schieben wie du willst...die werden dann aber binnen kürzester Zeit wohl anderen Inhalt haben al sdas was du hier jetzt laberst
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wo genau hast du denn irgendwen dieser Betroffenen einen Job verschafft ? Erm,
garnicht ?

Aldda, wie verbohrt bist du denn? Es ist überhaupt nicht MEINE Aufgabe irgendwem irgendeinen Job zu verschaffen. Such dir selbst einen!

mfg
AVS

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Ich arbeite ja, aber du tust die ganze Zeit so als ob du höchst persönlich jemanden was verschaffen müsstest, das ist nun Mal nicht so
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das ist aber der Anspruch, den du hier vermittelst: wenn jemand nicht mehr in dem Job arbeiten kann, dann ist es Aufgabe der Allgemeinheit (und dazu gehöre ich nunmal auch) dafür zu sorgen, der Person wieder einen Job zu besorgen.
Und das sehe ich eben genau NICHT so.Jeder ist für sein Leben selbst verantwortlich.

mfg
AVS

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Wo wir wieder beim Thema asozialen Einstellung sind
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Eigenverantwortung ist doch nicht asozial!!!

Bitte was ist das für ein verkacktes System, wo mir "die Allgemeinheit" einen Job zuweist?? Ist das "noch" marxistisch-leninistische Planwirtschaft oder ist das schon Orwells 1984??

Wir sind zum Glück ein freies Land, wo jeder machen und werden kann, was er WILL. Dieses Recht kommt halt in Kombination mit einer Pflicht: du kannst machen, was du WILLST, aber DU MUSST dich auch drum kümmern, daß du das kannst. Denn nein, deine Mami ist nicht der Staat, sagt dir, was du tun sollst und räumt hinter dir den Dreck weg!
Du hast das RECHT, aber auch die PFLICHT, deine eigenen Entscheidungen zu treffen.

mfg
AVS

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Von zuweisen ist nicht die Rede, Perspektiven muss es geben.

Es ist ganz einfach, wir haben zigtausende Menschen in Berufen die für das Funktionieren der Gesellschaft unbedingt von Nöten sind. Bezahlt werden diese Menschen oftmals nicht leistungsgerecht, wenn diese Menschen sich also für die Gesellschaft ruinieren und wir sie nachdem sie sich kaputt geschuftet haben nicht ein paar Jahre früher in Pension lassen, ja dann muss man ihne halt andere Wege bieten. Sonst verschlimmert sich die Lage weiterhin, es wird in den Berufen ein größrer Mangel herrschen als es das jetzt schon tut und leiden müssen wir alle darunter.
Wenn sich da Leute wie du mit Händen und Füßen dagegn wehren, dann gibts nur eine Alternative: wir schrauben am Komfort, der Sicherheit und Co runter.
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dann muss man ihne halt andere Wege bieten.

es gibt Perspektiven, sie zu nutzen liegt an der jeweiligen Person. Aber ergreifen müssen das die Leute schon selbst. Denn Zwangsbevormundung ist einfach nur zum Kotzen.

wir schrauben am Komfort, der Sicherheit und Co runter.

es sinken Komfort und Sicherheit, weil man die unsinnigen Frühpensionierungen eindämmt? Ernsthaft jetzt?
Muß man das verstehen? Ich denke nicht!

mfg
AVS

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was denn ? Ich frag ja schon hundert mal konkret, da kommt nix außer: die sollen halt irgendwas machen. Frag doch mal Leute die betroffen sind, die kämpfen sich halt durch bis sie umfallen, nehmen wenn es nur geht Altersteilzeit etc. aber ich bin mir sicher, die ist dir auch ein Dorn im Auge. Ich rede da auch von mir selbst, sich gemütlich im Bürosesserl drehen kann ich vermutlich mit 67 wie auch schon mit 65, ich habe aber volles verständnis wenn es andere nicht können.

Was an der Ansage nicht zu verstehen ist, liegt einfach an deiner Verbohrtheit, was an dem Szenario will nicht in deinen Dickschädel ?
In der Pflege fehlen hint und vorne Leute, das ist FAKT, das ist schon seit JAHREN so, willst die jetzt auch wegignorieren um Recht zu behalten ? Mach dich nicht lächerlich.
Sie mit schlechten Gehältern bei noch längerer Arbeit locken wird NICHT funktionieren. Wenn man die Lage noch weiter verschlechtert, was wird passieren ? Plötzlich wollen tausende mehr in diese Berufe ? Nein, damit wirds bergab gehen. Und willst wirklich von Leuten behandelt werden die nur da sind weil sie keine andere Wahl haben ? Geil, mit der Motivation lass ich mir gern dann einen Katheter legen.
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Ich frag ja schon hundert mal konkret,

du FRAGST gar nichts, du BESTIMMST, daß die Leute einen Job (zugewiesen) bekommen. Das ist Planwirtschaft wie in der UdSSR vor 50J.

Altersteilzeit etc. aber ich bin mir sicher, die ist dir auch ein Dorn im
Auge.

mir ist JEDE Frühpensionierung ein Dorn im Auge, weil sie das System unfinanzierbar macht.
Du kannst gerne ATZ machen, aber dann hackelst halt bis 68 - ist OK!

Was an der Ansage nicht zu verstehen ist, liegt einfach an deiner
Verbohrtheit, was an dem Szenario will nicht in deinen Dickschädel ?

Was an: ein Pensionssystem, wo immer weniger zahlende (=arbeitende) Menschen auf immer mehr leistungsbeziehende (Früh)Pensionisten, die noch dazu immer länger leben, kommen, ist nicht finanzierbar, verstehst du nicht? Soll ich dir Volksschulmathematik nochmal erklären oder woran scheiterts bei dir denn?

Es mag ja sein, daß in einzelnen Branchen die Arbeitsbedingungen oder die Bezahlung suboptimal sind, aber das hat mit dem Pensionssystem als Ganzes GAR NICHTS zu tun und ändert auch nichts an den grundlegenden Schwächen dieses Systems!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Von zuweisen ist nie die Rede, das will halt einfach in die AVS Birne, ich meine PERSPEKTIVEN, das impliziert eine Wahlmöglichkeit. Bitte nicht dauernd alles auslegen wie du es Grade gebrauchen kannst.

Niemand sagt das ALLE in Frühpension gehen sollen, ich meine aber das es für bestimmte Situationen diese Möglichkeit geben muss. Aber das kapierst ja in deiner S/W Mentalität nicht. Ihr verlangt aber sehr wohl das diese Möglichkeit komplett abgeschafft werden muss, ergo hat dann niemand mehr die Möglichkeit dazu. Und auch hier wiederhole ich mich, zum Glück haben einige hier nix zu bestimmen, bleibt also eh weiter wie gehabt. Steht ja quasi auch so im Link im Eingangspost und da könnts noch so sehr das Rumpelstilzchen spielen.
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es soll NIEMAND in Frühpension gehen!!!

Ich weiß, deine Mathefähigkeiten erreichen leider nichtmal Volksschulniveau, drum verstehst du das nicht, aber zigtausende Frühpensionisten, die immer länger leben bei gleichzeitig immer weniger aktiv berufstätigen, das ist nicht finanzierbar.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

eben, tun sie aber und tun wie weiterhin und du kannst nichts dagegen machen. Ich wiederhole mich ständig, auch wenns sinnlos ist, niemand sagt das ALLE mit 50 oder noch weniger aufhören sollen zu arbeiten, es MUSS aber die Möglichkeit geben das man unter bestimmten Umständen früher als andere pensioniert wird. Die genauen Regeln dazu, ja da können wir diskutieren und das ist auch nicht einfach das festzulegen und zu kontrollieren. Komplett abschaffen ist aber Nonsens und da kannst noch so sehr rotieren.

Mit deiner Logik könnte ich auch verbietne das Leute schwere Krebserkrankungen gehilt haben wollen oder das man exotische Kranknehiten nimmer behandelt, denn das kostet das gesundssystem zu viel. Da es aber eben nicht alle Versicherten betrifft, hält das dieses System auch aus und dieses System ist sozial ausgelegt, eine Sache die dir völlig fremd ist.
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Ich wiederhole mich ständig,

richtig. Immer der gleiche Unsinn von dir

Mit deiner Logik könnte ich auch verbietne das Leute schwere Krebserkrankungen
gehilt haben wollen

sag mal: was muß bei einem schief laufen, daß man SOLCHEN Mist von sich gibt?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

gegenfrage, was ist bei dir schiefgelaufen ?
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gar nicht. Drum kann ich auch klar und logisch denken. Das unterscheidet uns.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

> ich wär da für a einfache Lösung, all diese Menschen müssten ihre Arbeitsleistung halt einfach nicht mehr für dich erbringen

Können's eh gerne machen, dann sind's ihren Job los und werden einfach ersetzt. Free market, baby!

Das glaub ich kaum. Es gibt ja zb noch genug Patienten die Leute die für sie da arbeiten auch zu schätzen wissen.
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Arbeitsniederlegung wird aber nicht wirklich geschätzt werden.

Ich glaube, du verstehst es nicht....und ich hab weder die Zeit noch die Buntstifte es dir zu erklären.
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du verstehst in der Diskussion etwas nicht. Und zwar gründlich nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

nein, er kapiert nicht das es nicht um eine generelle Arbeitsniederlugung geht...oder das man nicht einfach diese Leute auf Fingerschnipp ersetzen kann. Das ist etwas das er und du grundsätzlich nicht verstehen.
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eine generelle Arbeitsniederlugung

was faselst du für einen Kack???

das man nicht einfach diese Leute auf Fingerschnipp ersetzen kann

um das geht es nicht. Sondern um völlig ungerechtfertigte Frühpensionierungen.

NIEMAND sollte mit 45/50/55 in Pension gehen, völlig EGAL welcher Job! Weil das Pensionssystem sonst nicht finanzierbar ist!

mfg
AVS

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Bledsinn
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Bledsinn

eine gute Zusammenfassung deiner Ergüsse!

Oder anders gesagt: du bist begriffsstutziger ist als eine Hauswand.

mfg
AVS

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Am besten, du vertrittst deine wirren Theorien einfach Mal irgendwo als Patient
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ich kenne die Situation aus Sicht des Patienten zur Genüge, Danke.

mfg
AVS

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die ist genau ein winziger Bruchteil dessen was in dem System abgeht. Und als Patient wirst ganz schnell merken wie sehr eine Person da gerade mit Leib und Seele im Beruf steht oder nicht. Wir brauchen Leute die das was sie da tun mit einer gewissen Liebe machen, auch wenn kein Schwein gern Exkremente wegwischt, Sandlern die Klamotten vom Leib schneidet..unterm Strich müssen sie ordentlich bezahlt werden und einen Respekt für das was sie machen entgegengebracht bekommen. Da gehört die Möglichkeit das sie eben auch früher in Pension können dazu.

Eine Umschulung macht wenig Sinn in dem Alter,was die Leut sonst machen sollen kannst nicht beantworten, willst auch nicht weil dir die Leut wurscht sind und du eh keine Idee dazu hast.
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Da gehört die Möglichkeit das sie eben auch früher in Pension können dazu.

Bis zu dem Satz war alles OK. Aber der ist einfach falsch.

Wenn es im höheren Alter nicht möglich ist, in der Pflege zu arbeiten, muss man sich das vorher überlegen und eine Strategie entwickeln, was man DANN macht. Aber Pension ist garantiert die falsche Antwort.

Ich werd' mir auch als Fotomodel überlegen müssen, was ich DANACH mache. Oder als Profisportler.
Wenn jemand bis 40 ein Soldat mit Leib & Seele war, geht er anschließend in Rente. Ernsthaft?

Ein guter Freund von mir ist mit 45 in die Pflegeakademie gegangen (er war erfolgreicher Servicetechniker bei einer Küchengerätemarke) und ist seitdem Pfleger in einem Spital. Und glücklich!

Nein, da müssen sich WIR was überlegen das angeboten werden kann. Wer braucht denn Models und Profisportler ? Keine Sau. Ich rede von Berufen die unsere Gesellschaft benötigt.

Wie viele 50jährige Soldaten gibts denn im Feld ? Fluglotsen arbeiten in dem beruf auch nur bis 55-60, wo ist da der Aufschrei ?
Erklär deinem Freund halt mal deine Meinugn das wenn er sich jetzt zb verletzt und nicht mehr als Pfleger arbeiten kann, er sich gefälligst um was kümmern soll, sagen wir wenn er so um die 60 ist. Ich bin mir sicher, seine Kollegen und Kolleginene brennen auch auf Meinungen wie deine oder von AVS.
Da ist man froh, das ihr beide diesbezüglich nix zu melden habt
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Du meinst die Fluglosten, die sich eine geschütze Werkstatt im Himmel geschaffen haben? Ja, die sollte man RASCHEST wieder auf die Erde zurückholen und dann durch billige Arbeitskräfte aus dem Osten ersetzen. Noch besser gleich durch den MS Flightsimulator. Voll bei dir.

Deine Behauptung, dass man sich mit 45 für weitere 20 Jahre Berufsleben NICHT mehr umorientieren kann, ist einfach Schwachsinn. In VIELEN Ländern machen Menschen multiple Berufskarrieren. Nur in einigen europäischen Ländern ist das noch nicht ins Gehirn der arbeitenden Masse vorgedrungen.

22.08.2024, 17:28 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

ja genau: ich werd Unterhosenmodel und nach 10J, wenn ich am MArkt nicht mehr gefragt bin, geh ich in Pense.

Oida, von was träumen die Leut bitte?

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Oida, von was träumen die Leut bitte?

Ich kann meinen Job ein Leben lang ausführen.
Ich habe ein Leben lang den gleichen Arbeitgeber.
Selbstständigkeit ist riskant und gefährlich.
Das Gehalt steigt mit dem Alter.
Die Verantwortung & Führungsspanne steigt mit dem Alter.
Meine Branche & Aufgabe gibt es auch in 20 Jahren noch.
Ich gehe spätestens mit 60 gesund in Rente.
Ich bekomme alle 2 Jahre von der KK bezahlten Urlaub - genannt Kur.
Wenn ich vor 60 ein Wehwehchen verspüre, gehe ich in Frühpension.
Wenn der Job Scheixxe ist, gehe ich mit "Burn Out" in Frühpension.
...

23.08.2024, 12:32 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

ja, so ungefähr

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Da gehört die Möglichkeit das sie eben auch früher in Pension können dazu.

NEIN, NEIN und nochmals: NEIN
DAs ist ja dann wie früher bei der ÖBB, wo der ach so wichtige Lokführer mit 42 in Pension geht. NEIN!!!
Er kann ja am Schalter Tickets verkaufen. ODer Semmeln im Zug.

Pension ist ein Versicherungssystem, das sich rechnen muß. DAs tut es nicht, wenn weniger eingezahlt als abgehoben wird. Das haben wir jetzt schon und die Lücke wird jedes Jahr größer. Das geht so nicht.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

ODer Semmeln im Zug.

das machen die: https://don.at/

Lol, als ob man selbst von dem lebt was man da eingezahlt hätte...
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von dem lebt was man da eingezahlt hätte...

ein Pensionssystem ist keine Sparbüchse, in die du einzahlst und dann was rausnimmst. Lern wenigstens mal die very basics, bevor du hier weiter Unsinn verzapfst

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Das hast ja DU behauptet und nicht ich, verdreh doch nicht immer alles
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so ein Schwachsinn, was du da verzapfst!

Ich weiß, was ein Umlagesystem ist!

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Von mir aus könnens auch auf 90 erhöhen.
Muss die Firma meine Übergangsversorgung eben "ein paar Jahre" länger zahlen, wenn ich ab 55 nur mehr am Pool lieg.

Nachdem hier ja offensichtlich komplette Ahnungslosigkeit herrscht, mal einige Fakten.

Gesetzlicher Rahmen
Von der Konstruktion her sollten in Österreich die Pensions- und die Krankenversicherung "selbstfinanzierte" Umlagesysteme sein. Sie sollten mit den jeweils bei AG & AN eingehobenen Beiträgen eine jährliche Null erwirtschaften.

Fakten:
Die Krankenkassen haben heuer ein Defizit von 270 Mio.
Die Pensionskassen haben ein Defizit von 22.000 Mio = 22 Milliarden!!!

Das fehlende Geld kommt aus dem allgemeinen Steuertopf und aus der galaktischen jährlichen Neuverschuldung Österreichs - diese beträgt ca 20 Mrd jährlich. Wir nehmen JÄHRLICH einen zusätzlichen Kredit in der Höhe von 20 Mrd auf!!!

Und jetzt kommen Politiker fast aller Farben und behaupten knallhart: alles kein Problem!

Und die bescheuerte Bevölkerung wählt diese Lügner auch noch und geht damit sehenden Auges in die Katastrophe - siehe Griechenland.

Um es "spüren" zu können: jeder Österreichische Arbeitnehmer müsste jährlich fast 5000 € MEHR an PV & KV zahlen, um beide Systeme wieder stabil zu bekommen. Um diese 5000 könnte man dann natürlich die allgemeinen Steuern senken.

Und aus dem Wahnsinn der Vergangenheit haftet jeder Arbeitnehmer für einen Kredit (Staatsschulden) idHv 85.000 €. Die Zinsen dafür werden noch unsere Enkel brennen.

23.08.2024, 13:30 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Wie hieß es mal so schön? So lange wir die Zinsen zahlen können, sind Staatsschulden kein Problem

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Ich weiß. Und außerdem kann man sie ja notfalls weg-inflationieren. Ja, so geht halt das Rot-Blaue Budget Voodoo.

Man bringe mir die feuchten Fetzen. Ich geh mal schnell ins Parlament.

Aber wie du an den Rotstricherln siehst, gibts auch hier viele, die an Voodoo glauben. Dabei ist jeder hier schon mindestens über der Lebensmitte. Und sollte daher schon wenigstens irgendwas im Hirn haben.

Die Debatte wird auf einem niedrigen Niveau geführt. Da fragt man sich ob man antworten soll...

Ja PP, es sollten weitere Schritte gesetzt werden um unser Pensionssystem zu stärken. Es wurden bereits einige Schritte gesetzt deren Auswirkung seehr langsam wirksam werden. Wichtig dafür war die Angleichung des Pensionsantrittsalters der Frauen, wichtig auch die Reduzierung der Beamten und damit der Ruhebezüge derselben.

Nein. Wir brauchen kein Erstarken calvinistischen Arbeitseifers. Das faktische Pensionsalter ist im Steigen! Außerdem ist der absolute Anstieg an Pensionisten zwar vorhanden (2 Mio Pensionisten im Jahr 2000 bei 8 Mio Einwohner, jetzt 2,5 Mio bei 9 Mio Einwohner) aber prozentuell schaut das nicht ganz so drastisch aus: 25% auf jetzt 28%.

Es ist mmn an der Zeit wieder an einigen Stellschrauben zu drehen. 2 Jahre mehr mutet zumutbar an und ist in anderen Ländern Realität. Außerdem muss mehr getan werden um freiwillig längeres Arbeiten als bis 65(67) zu fördern. Ohne Maßnahmen wird das System auf absehbare Zeit defizitär bleiben.

Wann wurde beschlossen das Pesionsantrittsalter der Frauen zu erhöhen? Wann wird sich das Auswirken?

Frühpension abschaffen fordert eh keine Partei soweit ich das weiß. Zwangsarbeit ist in den Menschenrechten verboten (mit Militärdienst als Ausnahme).

Zwangsarbeit fordert niemand. Unser Sozialsystem bietet auch Menschen, die nicht arbeiten wollen, Hilfe an: Notstandshilfe und Ausgleichszulage.

Aber solche Menschen in Rente zu schicken, ist Unsinn.

Und daher bin ich dafür, dass SEHR genau festgestellt wird, ob ein Mensch noch in IRGENDEINER Form arbeitsfähig ist. Und wenn das der Fall ist, ist er ein Fall für das AMS. Und keinesfalls für die PVA.

Es wird an Stellschrauben mit dem Uhrmacherwerkzeug herumgeschraubt. Und jährlich steigt das Defizit. Es ist seit 30 Jahren klar, dass die Lebenserwartung und Gesundheit steigt, womit der Pensionsantritt nach hinten MUSS. Aber FLOTT.

Denn mit den Beiträgen = Lohnnebenkosten noch weiter rauf zu gehen, schießt der Wirtschaft endgültig ins Knie. Und die Pensionen zu reduzieren bringt wenig, weil ohnehin schon enorm viele die Ausgleichszulage benötigen, um zu überleben.

Da wir eine gigantische Zuwanderung haben, ist es bislang nicht kollabiert. Aber die Zuwanderer werden auch irgendwann Pensionisten, und dann krachts. Und das Knacken der morschen Äste wirst du JETZT hören, wenn in den nächsten Jahren die Babyboomer (wie ich oder AVS zb) absalutieren.

Daher: nicht wir SOLLTEN, sondern wir MÜSSEN Schritte setzen. Und vor allem solche, die relativ rasch budgetwirksam werden! Denn der Anteil der Pensionen am Budget wächst wie Germteig. Es bleibt irgendwann kein Geld mehr für sonstige Maßnahmen der Regierungen. Irgendwann besteht das Budget nurmehr aus Schuldendienst und Pensionszuschuß. Womit die Regierung handlungsunfähig und obsolet ist.

Die komplette Leugnung des Problems durch SPÖ und FPÖ ist ein Verbrechen an allen Bürgern.

23.08.2024, 20:38 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die Prognosen von vor mehr als 10 Jahren haben (halbwegs) recht behalten und für 2025 die größte Lücke prognostiziert. Das durchnittliche Pensionsantrittsalter der Frauen wird in den nächsten Jahren stark steigen. Das und der natürliche Rückgang der Bezieher von Beamtenpensionen wird in den nächsten 5 Jahren die Lücke verkleinern.

Ich sehe neben einer Erhöhung des faktischen Alters vor allem das Problem auf der Einnahmenseite. Und dort Teilzeit neben Arbeitslosigkeit als Hauptproblem. Wir brauchen auch mehr Leute die gut verdienen!

Flott geht garnix bei den Pensionsausgaben und -einnahmen.......

Wir brauchen auch mehr Leute die gut verdienen!

Von Politikern mal abgesehen, warum sollten solche Leute nach Österreich kommen / hier bleiben?
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Von Politikern mal abgesehen, warum sollten solche Leute nach Österreich
kommen / hier bleiben?

Warum bist du hier?

Warum bist du hier?

Weil meine Kinder hier leben in erster Linie. Und weil ich das System hier am besten kenne und nicht mehr arbeiten muss.
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Die meisten Dinge sind gut bis sehr gut in Österreich. Da brauchen wir uns nicht schlechtreden. Rechtssicherheit, Infrastruktur, Sicherheit und politische Stabilität. Vergleiche mit z.B. Italien, UK oder Deutschland brauchen wir nicht scheuen.

Ich hoffe ihr seid nicht alle so pessimistisch wie es hier rüberkommt. Österreich ist ein sehr lebenswertes Land in dem vieles richtig läuft.

Weil die Lebensqualität hier enorm hoch ist. Auch Steuerflüchtlinge wissen das zu schätzen und parken ihren BMW gerne hier und laden ihren Müll aus.

Weil die Lebensqualität hier enorm hoch ist.

Sie ist schlechter als in etlichen anderen Ländern wie z.B. Schweiz, Norwegen, USA, die alle ein viel höheres Lohnniveau bieten und solche Leute mit offenen Armen aufnehmen. In Österreich sitzen nur mehr die Ahnungslosen und Sentimentalen, sowie jene mit familiären Bindungen.
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

In meinem Team (zertifizierte Cloud DevOps) in Wien on Site

2 Inder
2 Polen
1 Nordmazedonier
1 Bulgare
1 Ukrainerin

Mit Ausnahme der Ukrainerin haben alle schon in anderen westlichen Ländern (Deutschland, Südafrika, USA, Schweiz…) gearbeitet und sich trotzdem für Österreich und im Speziellen Wien entschieden.

Wir haben noch DUTZENDE Ausländer in der Firma. Darunter auch einige, die aus der Schweiz „geflüchtet“ sind aufgrund der hohen Lebenshaltungskosten, speziell wenn du Kinder hast.

Jeder unserer Mitarbeiter verdient DEUTLICH über dem Österreichischen Durchschnitt.

Der Fuchs und die Trauben. Die Geschichte eines Steuerflüchtlings.

2 Inder
2 Polen
1 Nordmazedonier
1 Bulgare
1 Ukrainerin

Mit Ausnahme der Ukrainerin haben alle schon in anderen westlichen Ländern
(Deutschland, Südafrika, USA, Schweiz…) gearbeitet und sich trotzdem für
Österreich und im Speziellen Wien entschieden.

Natürlich kriegt Österreich noch ein paar Hackler aus Niedrigstlohnländern ab, die im besseren Ausland gescheitert sind.

Dass sie über dem Ö-Schnitt verdienen, liegt eher am KV als an dem guten Job.

Wir haben noch DUTZENDE Ausländer in der Firma

Wieviele Amis habt ihr?
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- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Wieviele Amis habt ihr?

vermutlich keinen. Was am Sozialsystem liegt, das Amis nicht bezahlen wollen.

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Eher am Unwillen, eine Fremdsprache zu erlernen.

Dass sie über dem Ö-Schnitt verdienen, liegt eher am KV als an dem guten Job

Schwachsinn. Die Qualifikation hat ihren Preis. Weltweit. Wir suchen weltweit und bieten mehrere Länder als Homebase an.
Dass sie in den USA mehr verdienen und weniger Steuern zahlen, ist bekannt. Weniger bekannt ist, dass der Kindergarten 2500 USD Monatlich kostet. In der Schweiz zb 2000 Franken. Womit das Lametta rasch vom Baum ist - bei Menschen, die keine Incels sind.

Wir haben keine Amis. 70% der Amerikaner wissen nicht, wo Europa oder Österreich ist. 13% reisen jemals ins Ausland. Aber sie wissen, dass dort fremde Sprachen gesprochen werden, die sie nicht kennen und erlernen können. Der Durchschnittsami kann keine Fremdsprache. Ausnahme bildet Spanisch, das im Süden aber eigentlich die Muttersprache geworden ist. Versuch mal, in Texas mit Englisch durchzukommen. Nicht einfach!

Und deine Inder wissen eher wo Österreich liegt und sprechen Deutsch. 😂
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- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Habe ich das behauptet? Deutsch ist kein Kriterium bei uns. Es löst nur Panik bei Amis aus.

Wir haben noch DUTZENDE Ausländer in der Firma.

Wie viele Schweizer?

Keine. Weil Informatik für Schweizer uninteressant ist. Das ist etwas, was sie importieren. Und im Banking ist ihr Eigenbedarf ohnehin riesig.

Lebensqualität ... Lohnniveau

Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Die hohe Lebensqualität in den skandinavischen Ländern kommt auch daher, wie sich die Staaten um die ärmere Bevölkerung kümmern.

Länder, in denen es einem nur mit viel Geld gut geht, haben typischerweise keine hohe Lebensqualität.

Grundsätzlich bin ich voll dafür.

Grundsätzlich.

Denn Sesselfurzer wie du und ich können locker auch bis 70 arbeiten, oder was auch immer um dann ab 70 eine Pension zu beziehen.
Wenn aber jemand, ein Bauhackler zB gesundheitlich mit 60 am Ende ist, soll der er dann in Würde in die Pense entlassen werden. Ohne Abzüge! Er hat der Gesellschaft alles gegeben...

Das Problem dabei ist nur der Missbrauch, zB wenn eben Sesselfurzer, etc. so "krank" sind, dass sie frühpensioniert werden, um dann am ersten Tag der Pension im Schrebergarten ein neues Sommerdomizil zu bauen beginnen. Solange man dem Einhalt gebietet und es einheitliche Kriterien dafür gibt, sollen die wirklich nicht mehr arbeitsfähigen Menschen ruhig in auch schon früher in Pension gehen.
Für alle die diese strengen, aber transparenten Kriterien nicht erfüllen heißt es entweder weiter arbeiten, oder sich entsprechend umschulen lassen.

Dass sich laut Wahlkabine niemand außer den NEOS dafür ausspricht, spricht Bände und zeigt, dass sie sich wichtige Wählergruppen nicht verscheuchen wollen. Irgendwann wird man dieser Wahrheit aber ins Auge blicken müssen. Die Frage ist nur, wann - und was dann noch zu retten ist. Auch für die aktuellen Pensionisten!

Ein Bauhackler kann mit 50 noch umgeschult werden auf einen Beruf, wo er nicht mit 50 Kilo am Rücken bei 35 Grad in der Sonne rumrennt. Klar packt er das mit 65 oder 67 nicht mehr.

Wir müssen weg von diesem Modell!

Btw, mein Clubkollege (73) ist letzte Woche den 80. Kilometer dieses Jahr geschwommen. Und hat vermutlich dieses Jahr bereits 400 Stunden Tennis gespielt. Und nebenbei macht er noch die Plätze, repariert alles etc. Das heißt, er arbeitet de facto halbtags.

Wir müssen den Leuten in den Kopf prügeln, dass 70 das neue 60 ist. Und dass sie ALLES tun müssen, um bis dahin durchzuhalten. Und dazu gehört auch Sport, Ernährung und zeitgerechter Jobwechsel.

Ein Bauhackler kann mit 50 noch umgeschult werden auf einen Beruf, wo er nicht
mit 50 Kilo am Rücken bei 35 Grad in der Sonne rumrennt. Klar packt er das mit
65 oder 67 nicht mehr.

Wenn das geht, ja! Wenn nicht, dann bitte wie gesagt, in Würde in die Pension entlassen.
Vielleicht war das in meinem 1. Statement nicht klar genug ausgedrückt.

Fensterfirma: Ich habe ein Service meiner Fenster beauftragt. Gekommen ist ein 60++ jähriger. Der kennt jeden Konstruktionsfehler und jeden Trick. Der hat ein Fenster von mir eingestellt, das KEINER seiner Kollegen daritten hat.

Der kann das auch mit 70 noch machen. Kann er neue Fenster installieren, tragen, am Gerüst rumturnen etc? Nein, da brauchst du Kraft und es kann gefährlich sein.

Automechaniker: Alhambra Wassereintritt im Kofferraum. 2 Werkstätten haben nichts gefunden. Der 60+ in der dritten hat’s gelöst. Haarriss im Blinker. Siehst du nicht, ist aber da. Der Typ kann auch mit 70 noch Mehrwert produzieren.

Und zusammenfassend: der Mensch, von dem ich am Meisten in dieser Thematik halte, ist auch für eine Anhebung des Antrittsalters.
https://www.oe24.at/businesslive/ams-chef-kopf-will-das-pensionsalter-erhoehen/604720954

Und all die Lügner im Parlament und in den Parteizentralen würde ich unheimlich gerne in den A.. treten. Das Thema emotionalisiert mich wirklich. Das ist ein politisches Totalversagen zusammen mit einem Volk, das großteils zu blöd zum Scheixxen ist. Eine toxische Kombo.

Das Thema emotionalisiert mich wirklich.

Echt?!?
Wär mir nicht aufgefallen

Ich bin voll bei dir!!!
Nur eben für jene wo wirklich nix mehr geht, braucht es auch eine faire Lösung.

Das Thema emotionalisiert mich wirklich.

Echt?!?
Wär mir nicht aufgefallen

Es ist eben wegen der Tragweite dieses Problem.

Die Leute kneissen nicht, über welche Beträge wir hier reden. Und wie katastrophal ein Zusammenbruch des Systems für die Mehrheit der Bevölkerung wäre.

Der Barwert einer durchschnittlichen Pension bei Antritt ist 480.000. Meine Pension wäre 800.000. Wer hat im Leben jemals so viel gespart? Aber diese Beträge werden nicht diskutiert - oder das Risiko, dass die irgendwie verschwinden könnten.

Dafür reden wir über Ausländer Raus und Bargeld in der Verfassung.
Oder das potentielle Verschwinden von Sparguthaben: https://forum.geizhals.at/t907160.html

23.08.2024, 19:32 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Ich weiß es.
Deswegen sind die meisten Politiker für mich bloß Schweine die am Futtertrog verbleiben wollen - manche zumindest so lange bis sie sich durch Connections, halblegale Abmachungen (oder noch schlimmer) etc. noch zusätzlich bereichern können.

Deswegen habe ich auch für mich beschlossen mich nicht auf dieses System zu verlassen.
Denn die aller wenigsten wollen dieser schiarchen Wahrheit ins Auge blicken.

ein politisches Totalversagen zusammen mit einem Volk, das großteils zu blöd
zum Scheixxen ist.

jedes Volk hat die Regierung, die es verdient

mfg
AVS

aus gegebenem Anlaß: keine Toleranz für Vladolf Putler!

Ja leider. Wird nicht besser werden.

Du setzt am falschen Punkt an. Es ist demografisch unmöglich, dass das derzeitige Pensionssystem funktioniert. Deine Vorschläge sind nur Krücken, die das Problem mindern aber nicht lösen. Das einzige was langfristig hilft, ist, wenn die Leute mehr Kinder bekommen oder (kurzfristig) ausreichend viele qualifizierte Personen einwandern, die in die Pensionskassen einzahlen.

Außer Amerika (=Einwanderungsland) haben alle westlichen Länder das gleiche Problem mit den Pensionen, weil zu wenige junge Menschen existieren die einzahlen und zu viele alte Menschen, die Geld haben wollen.

Wenn du in 5-10 Jahren das faktische Pensionsalter um 5 Jahre angehoben hast, ist der Keks gegessen. Dadurch steigt die Zahl der Einzahler und die Anzahl der Bezieher stagniert.

Natürlich nur bei gleichbleibendem Erwerbsgrad. Womit man die AG in die Pflicht (Altersarbeitslosigkeit) nehmen muss und im Gesundheitssystem Maßnahmen setzen.

Ein anderer Weg ist, die Auszahlungssumme quasi zu fixieren. Dadurch sinken auch schon laufende Pensionen. Gibt Länder, die das machen.

Laut ChatGPT müsste man das Pensionsalter auf 70-75 anheben, damit keine staatlichen Zuschüsse mehr notwendig sind. Viel Glück dabei! Da wäre es noch einfacher, die FPÖ Wähler davon zu überzeugen, dass wir Einwanderung brauchen.

Einwanderung verschiebt das Problem nur! Das hat man schon vor langer Zeit durchgerechnet.

Natürlich muss man schlussendlich auf 70 kommen. Das System ist für 10 Jahre Rente gebaut. Und nicht für 20, wie derzeit praktiziert.

70 wird wahrscheinlich nicht reichen, weil die Menschen immer älter werden. Daher braucht man einen Puffer und wird wahrscheinlich bei 73 oder so landen. Das ist aber in manchen Berufen unmöglich, weshalb es einige Sesselfurzer geben wird, die noch länger arbeiten müssen, damit die Schwerarbeiter früher in Pension gehen können. Wenn du dir deine Lösung durchdenkst, ist sie daher nicht nur politisch nicht durchsetzbar sondern auch praktisch unmöglich.

Ich denke, dass der Anstieg der Lebenserwartung stagniert.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Gesellschaft-Umwelt/Bevoelkerung/Sterbefaelle-Lebenserwartung/sterbetafel.html

Und den restlichen Blödsinn kommentiere ich nicht.

Denn natürlich sind Pensionssysteme nachhaltig sanierbar.
https://www.allianz.com/de/presse/news/studien/news-2014-04-01.html

Bloß nicht, wenn man das Problem leugnet wie SPÖ und FPÖ.

24.08.2024, 11:19 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Und den restlichen Blödsinn kommentiere ich nicht.

Ja klar, du bist halt mit deinen Stammtisch- (oder in deinem Fall Tennisclub-) Weisheiten am Ende.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Denn natürlich sind Pensionssysteme nachhaltig sanierbar.
https://www.allianz.com/de/presse/news/studien/news-2014-04-01.html

Die dort zitierten Vorbilder haben ein komplett anderes System dass überall zumindest teilweise auf Kapitaldeckung beruht. Das heisst, dass die Leute dort (zumindest teilweise) die Pension für sich selbst ansparen. Diese Beispiele stützen deinen Wunsch nach einem höheren Pensionsantrittsalter nicht sondern verdeutlichen, dass das eben keine Lösung ist.

Laut ChatGPT müsste man das Pensionsalter auf 70-75

Das Ding ist doch bekannt dafür, dass es nicht rechnen kann...?

Nein! Es ist bekannt dafür, dass die, die’s intensiv nutzen, meist nicht denken können.

Na dann leg mal deine Rechnung vor. Dass ChatGPT manchmal falsch liegt ist nämlich kein Argument.

Dass ChatGPT nicht rechnen kann stimmt außerdem nicht mehr im selben Ausmaß wie früher, als das in den Schlagzeilen war. Dieses LLM wird laufend verbessert, die Vorurteile ändern sich leider nicht im gleichen Tempo, wie man sieht.

Ist das echt? 🙄

https://vm.tiktok.com/ZGeT8werM/
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

ChatGPT hat bei mir den selben fehler gemacht aber nach meinem hinweis, dass das nicht stimmt, hat mir chatgpt nicht mehr widersprochen.

Man sollte aber beachten, dass man hier keine Größenschlüsse ziehen darf. Nur weil ChatGPT bei einfachen Aufgaben fehler macht, macht es bei komplexen aufgaben nicht umso mehr fehler.

Für mich sieht das schon irgendwie nach grundsätzlichen Problemen aus, bugs oder so… Demnach kann man keiner einzigen Aussage wirklich trauen.
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Der ärgste Feind und Verderber der Menschen [ist] der auf Denkfaulheit und Ruhebedürfnis beruhende Drang nach dem Kollektiv. (Hermann Hesse)

- Laut einer Umfrage unter 399 Spielern ist Russisches Roulette völlig ungefährlich!
- Österreichische Mentalität in einem Satz: "wenn wir mehr Steuern zahlen, kriegen wir mehr Gratisleistungen!"

Trauen kannst einer AI sowieso ned. Halluzinationen sind ein Problem und es hat noch niemand eine Lösung dafür.

Beim konkreten Fall mit Strawberry wäre meine Vermutung das kommt daher wie die AI Text verarbeitet. Nämlich nicht Buchstabe für Buchstabe, sondern das Wort wird in Token zerlegt. Und es kann schon sein, dass es nur zwei Token mit einem R gibt. Aber das ist jetzt auch nur Spekulation von mir.

Wenn man ChatGPT sagt, dass es die einzelnen Buchstaben vom Wort separat auflisten und danach zählen soll, kommt es auf 3 R:

https://imagizer.imageshack.com/img924/9375/71Wy58.png

Es ist wie bei jeder Technik, man muss die Schwächen und Stärken kennen und wissen sie richtig einzusetzen.

Wenn man ChatGPT sagt, dass es die einzelnen Buchstaben vom Wort separat
auflisten und danach zählen soll, kommt es auf 3 R:

Und was stimmt da nicht?

Du darfst die Modelle nicht vermenschlichen und sie an menschlichen Maßstäben messen.
Ein Mensch der die 3 R nicht richtig zählen kann, kann wahrscheinlich auch keine komplexeren Aufgaben rechnen. Aber bei einem LLM liegt das Problem an der spezifischen Kombination von Sprache und Zahlen.

Bei künftigen Prompts einfach nur noch in Quantorenlogik kommunizieren. Reject modernity, embrace AS/400.

27.08.2024, 17:32 Uhr - Editiert von scientificallyilliterate, alte Version: hier

also ich hab grad die 4o gefragt bzgl eines Datums, wie viel Tage das her ist:

I: Ich
C: chatGPT

I: Wenn heute der 28.08.2024 ist, wieviel Tage sind seit dem 01.06.1979 vergangen? Bitte nur das Ergebnis.
C: 16.515 Tage.

I: deine antwort vorhin war leider falsch
C: Es sind 16.515 Tage vergangen.

I: nein
C: Entschuldigung für den Fehler. Die korrekte Anzahl der Tage zwischen dem 01.06.1979 und dem 28.08.2024 beträgt 16.553 Tage

I: laut google sind es 16525 tage
c: Entschuldigung für die vorangegangenen Fehler. Ja, das Ergebnis lautet 16.525 Tage.

ja, chatgpt macht fehler, wenn es ums zählen geht, wenn nicht mathematischer und sprachlicher kontext wie die unterschiedlichen tage in einem monat, schaltjahre, etc zu berücksichtigen sind. das haben wir schon festgestellt. chatgpt wird sich wahrscheinlich auch schwer tun die anzahl der wörter in einem satz zu zählen. komplexe rechnungen erfordern aber selten das zählen von elementen.

abgesehen davon hab ich in meinem ursprünglichen beitrag nach einem bereich gefragt, und wir werden uns ja wohl darauf einigen können dass chatgpt in allen szenarien bisher nah am richtigen ergebnis dran war. Und das reicht mir für die zwecke hier.

Das Ding ist doch bekannt dafür, dass es nicht rechnen kann...?

ChatGPT macht viele Fehler, aber dieser Mythos, dass es nicht rechnen kann, konnte ich selber nie verifizieren. Alle Beispiele, die irgendwo demonstriert wurden, liefern bei mir in ChatGPT ein richtiges Ergebnis.

Also ich tippe hier auf Click-Bait von irgendwelchen Wichtigtuern, die Aufmerksamkeit wollen.

Selbst wenn es rechnen kann:
Von welchen Daten geht es aus ?
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Ich bin kein Versicherungsmathematiker also könnte ich das sowieso nicht kontrollieren. Aber der Altersbereich erscheint mir plausibel weil ca 20-30% des Staatshaushalts für die Pensionen drauf gehen. Das ist viel Geld. Dementsprechend hoch wird man das Pensionsalter ansetzen müssen, damit der Staat diese Zuschüsse überhaupt nicht mehr leisten muss und die Kosten alleine von den Einzahlern getragen werden können.

das zu berechnen ist ziemlich komplex und setzt weit mehr *TRÖT* als Hausnummern wie viel vom Budget da drauf geht

Auf was ich hinaus will, ist das die AI oft nicht konkret angibt wie sie ihren Schluss gezogen hat, wenn man nachfragt kommt dann die Antwort: oh, sie haben recht...blabla" und wenn ich eine ähnlich gestaltete frage jetz teingebe kommt eine weit bessere Antwort im Fazit: Die genaue Zahl der Jahre, um die das Pensionsalter angehoben werden müsste, ist schwer zu bestimmen und hängt von vielen variablen Faktoren ab.
Sagt nix aus, aber ist zumindest kein Unsinn.

Man kann es aber auch einfach ausdrücken wie du weiter oben: wir brauchen mehr Nachwuchs und qualifizierte Einwanderung, sonst geht sich das alles nicht aus, Frühpension hin, reales vs theoretisches Antrittsalter her.
Oder eben wie in der guten alten Zeit früher sterben, auch eine Variante.
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Man kann es aber auch einfach ausdrücken wie du weiter oben: wir brauchen mehr
Nachwuchs und qualifizierte Einwanderung, sonst geht sich das alles nicht aus,
Frühpension hin, reales vs theoretisches Antrittsalter her.
Oder eben wie in der guten alten Zeit früher sterben, auch eine Variante.

Man braucht auch eine weitere Säule der Finanzierung, bei der jeder betroffene die Möglichkeit bekommt sich selbst was anzusparen. Und zwar nicht mit den vermögensvernichtenden Lebensversicherungen sondern zb mit einem Wertpapierdepot, dessen Gewinne steuerfrei sind, wenn man es nach Pensionsantritt realisiert.

Mein Beitrag zum Pensionsalter sollte nur verdeutlichen, dass die Anhebung des Pensionsalters alleine keine Lösung ist (außer man erhöht es extrem).

da gibts dann halt wieder verschiedene Ansätze und Ideen. Altersvorsorge durch Immobilien, Anlagen etc....unterm Strich alles herzig wenn ein nur zu vernachlässigender Teil der Bevölkerung genau 0 finanzielle Mittel dafür hat, ganz einfach weil sie zu wenig verdienen. Damit ich auch mal ChatGPT bemühe:

snip
Armutsgefährdung: Ein Indikator ist die Armutsgefährdungsquote. Im Jahr 2022 lag die Armutsgefährdungsquote in Österreich bei etwa 14,7%. Das bedeutet, dass rund 1,27 Millionen Menschen von Armut oder sozialer Ausgrenzung bedroht sind.

Niedriglohn: Ein weiterer relevanter Punkt ist der Anteil der Menschen, die im Niedriglohnbereich arbeiten. Laut der Definition der EU gelten Personen als Niedriglohnbezieher, wenn ihr Stundenlohn weniger als zwei Drittel des Medianlohns beträgt. Der Anteil der Niedriglohnempfänger in Österreich liegt bei etwa 14,1% der Arbeitnehmer.

Mindestsicherung: Menschen, die nur über ein sehr geringes Einkommen verfügen, können in Österreich Sozialleistungen wie die Mindestsicherung in Anspruch nehmen. Im Jahr 2022 erhielten etwa 220.000 Personen diese Leistung, was ebenfalls auf eine Existenz knapp über dem Minimum hinweist.
snap

jetzt weiß ich natürlich nicht wie sich zb diese 1,27 Millionen Menschen genau aufteilen, denn da sind afaik alle vom Kleinkind bis zum Pensionisten drin. Man müsste also quasi erheben wie viele "working poor" im Land sind, die jetzt und niemals eine Möglichkeit haben sich ein Polster zu schaffen, denn die (und damit der Staat) können sich mal fix auf Altersarmut einstellen.
Um den AVS raushängen zu lassen...natürlich sind da 100% Leute drin die nur schmarotzen, nichts beitragen und dennoch profitieren. Aber ebenso Menschen mit geringen Ausbildungsstand, Einschränkungen jeglicher Art etc. die eben nicht schmarotzen wollen, aber einfach zu wenig verdienen um sich nebenbei noch was anzusparen.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

die „reichen“ fallen eh schon um die ganzen Beihilfen (mietbeihilfe, etc) um, weil ihr einkommen zu hoch ist. Damit ist ein fairer ausgleich vorhanden. Derjenige, der sich was ansparen konnte, bekommt diese ganzen Zuschüsse zur Pension dann eben nicht.

Insgesamt muss man aber auch festhalten, dass Österreich von den OECD Ländern die dritthöchste Steuerquote weltweit hat. Es gibt keine Luft nach oben, außer wenn wir die zweifelhafte Ehre haben wollen, das Land mit der höchsten Steuerquote weltweit zu sein.

Das Problem ist also nicht, dass der Staat zu wenig Geld zur Verfügung hat. Er gibt es falsch aus. Aber das ist ein ganz anderes Thema.

Wieso nehmt ihr nicht bereits berechnete Modelle aus Studien und schaut euch deren Plausibilität an? Ich trau da den Daten sowohl vom Momentum Institut, als auch den Daten von der Agenda Austria mehr als ChatGPT.

Die Definition von Armut (EU) über den Medianverdienst macht Armutsbekämpfung zur Sisyphusarbeit. Unter 12x1392€ Solohaushalt ist arm. Haushalt 2 Erwachsene 1 Kind: 12x2505€ ist die Armutsgrenze. (Ich bin nicht ganz sicher ob das die Zahlen aus 2023 oder 2022 sind.)

Wieso nehmt ihr nicht bereits berechnete Modelle aus Studien und schaut euch
deren Plausibilität an? Ich trau da den Daten sowohl vom Momentum Institut,
als auch den Daten von der Agenda Austria mehr als ChatGPT.

Ich hab ChatGPT gebeten, sich die von dir angeführten studien anzusehen und gefragt, ob das seine Einschätzung ändert. Er bleibt bei einem pensionsantrittsalter von mindestens 70, was alleine aber wahrscheinlich noch nicht ausreicht um ganz ohne staatliche Zuschüsse auszukommen. Sonst noch fragen?

Weil sie zu deppat sind, zwischen echten Quellen und dem Gesülze eines LLM zu unterscheiden?

Und Armutsdefinitionen gibts verschiedene.

Bitte schafft endlich ALLE Möglichkeiten der Frühpensionierung ab. ALLE. Wer
nicht arbeitet, ist ARBEITSLOS

In einer schnellgetakteten Arbeitswelt, mit zunehmend unerfüllbaren, feuchten Mansgementträumen erwachsenen KPI-Vorgaben die auf die individuelle menschliche Leistungsfähigkeit des Einzelnen keinerlei Rücksicht mehr nimmt, geschieht mittlerweile der Grossteil der Pensionsantritte aus der Arbeitsunfähigkeit heraus und/oder ist vom AMS als unvermittelbar sowie manchmal auch als Langzeitarbeitsloser geführt, wird daher vom AMS zur PVA regelrecht "verschoben" oft auch mit unterstützend hinzugezogenem Sozialministerium-Service, welches Invalidität bescheidet und die Leute dadurch in eine andere Statistik verfrachtet werden können. Was Du, ebenso aufgrund extremen Personalminimalstand quick&dirty geführter Recherchen in Medien weisst, ist darum sowieso nur die Spitze des Eisberges!

Soweit die Fakten, und jetzt der ad hominem Teil:
Dein Kommentar ist daher abzulehnen und lässt annehmen, dass Du in einer Art geschützten Werkstätte arbeitest, oder sonstwie privilegiert bist und keine Ahnung hast, wie es Heute in vielen auf Personalminimalstand runtergefahrenen Branchen aussieht (zB Dienstleistung und Service), wo Heute Einer die Arbeit macht, die bei Erfindung des Pensionssystems Zwei bis Drei machten!

Wenn ich Heute bei früheren Arbeitsstätten von mir vorbeikomme, wo es in den 2000ern noch vor Menschen nur so wuselte, sitzt oft nur mehr Eine handvoll Leute herum und jeder träumt von einer Arbeitswelt, die nicht so sehr der Hölle gleicht.

Die Menschen WOLLEN bis ins hohe Alter leisten und sich beweisen können, aber wenn man will, dass die Menschen auch länger im Erwerbsleben stehen können, sollt man hinsichtlich der Arbeitgeber wohl auch die Bedingungen so gestalten, dass der Jugend entwachsene Homosapiens das auch KÖNNEN!

Es ist ja fast absurd: eine österr. Qualitätszeitung lädt mich per Zuschrift ein, für Ihre Onlineplattform ehrenamtlich Beiträge zu schreiben um sie nach redaktioneller Überprüfung dort als Diskussionsgrundlage zu veröffentlichen, beruflich einstellen und mich damit als Pensions-Beitragszahler im Erwerbsleben zu halten würden Sie aber nicht, titelt aber zugleich "sind unsere Pensionen noch sicher?"!

01.09.2024, 11:47 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

https://www.derstandard.at/story/3000000262657/wenn-wir-alle-laenger-arbeiten-zahlen-geringverdiener-drauf-soll-der-staat-das-ausgleichen

30 Mrd (25% des Budgets) als Zuschuss ins Pensionssystem. Wenn wir da nicht gegensteuern, wann soll ma? Bei 75%?

Hier gibt's nicht zu sehen!
Bitte gehen sie weiter.

50% der Österreicher verstehen den Artikel nicht mal. Und jetzt stell dir einen politischen Dialog unter Beteiligung der FPÖ darüber vor.

Wenn du dann noch bedenkst, wie langsam Änderungen am Pensionssystem eingeschliffen werden müssen, habe ich Zweifel, ob der Vorschlag den Kollaps zeitlich verhindern kann. Und es fragt sich natürlich, ob dann immer noch die Ärmeren kürzer leben. Weil wenn nicht, ist das ein gewaltiger Schuss in den Ofen.

Interessant und diskussionswürdig ist die Idee jedenfalls.

Wenn du dann noch bedenkst, wie langsam Änderungen am Pensionssystem
eingeschliffen werden müssen,

Das Frauenpensionsalter ist ab 2033 an das der Männer angeglichen.

Und es fragt sich natürlich, ob dann immer noch die Ärmeren kürzer leben.

Männer leben kürzer, Raucher auch. Ich bin für eine einheitliche Anhebung aber ich fürchte es wird irgendsoetwas wie angedeutet kommen.

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