Kleines Gehäuse für µATX

Kleines Gehäuse für µATX - die dritte (16 Beiträge, 315 Mal gelesen)

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Die ersten beiden Threads sind schon etwas her - das Projekt Spiele-PC wurde damals vertagt, da mein Sohn in seiner Schule im Haufen mit Alt-Hardware unerwartet ein noch ziemlich modernes ThinkCentre gefunden hatte, das aussortiert worden war - warum auch immer, nachdem wir Netzteil und WLAN-Antenne wieder ergänzt hatten, lief das Teil und tuts bis heute.

Er spielt zwar keine sonderlich anspruchsvollen Spiele, aber so ganz kann der AMD 4650GE die Gaming-Wünsche dann doch nicht mehr erfüllen. Also steht das Thema zum diesjährigen Weihnachten mal wieder an.

Damit das jetzt aber preislich nicht jeden Rahmen sprengt, wäre mein Plan, erstmal nur einen 8600G zu nehmen und die Grafikkarte vorerst wegzulassen, um sie dann vielleicht nächstes Jahr nachzureichen (oder er spart sich die zusammen und schlägt irgendwann auf dem Gebrauchtmarkt zu).

Als ich mich hier durchs aktuelle Gehäuseangebot gewühlt habe, fiel mir auf, dass mir eine ganz wesentliche Information fehlt: Wieviel Platz sollte es für die spätere Aufrüstung einer Grafikkarte bieten, wenn man sich nicht zuviele Optionen verbauen will?

So richtig viel Grafikkarte scheint mir bei den kleinen Gehäusen nur ins Fractal Design Ridge zu passen. Ich finds optisch wirklich ansprechend und es wäre aktuell etwas günstiger als üblich zu haben, aber man braucht dann auch schon wieder MiniITX und SFX. OK, als Netzteil würde auch erstmal irgendein Billigteil reichen, das richtige kann man dann aussuchen, wenn klar ist, welche Grafikkarte reinkommt. Den Mehrpreis fürs Mainboarad müsste man dann halt schlucken.

Aber um den Suchraum vielleicht etwas ausweiten zu können und möglicherweise doch noch bei einem µATX zu landen - was würdet ihr aktuell als Mindestanforderungen vorschlagen? 260mm? 300mm? Dual Slot? Triple Slot?

Oder Tips zu handlichen Gehäusen? Das Jonsbo C6 fände ich ja auch ganz nett, aber da wäre man bei der Grafik recht limitiert.

Bis 300mm Länge findest du von fast allen Grafikkarten ein Modell. Aber, es schränkt die Auswahl ein und die absoluten Top-Modelle gibt es nicht.

Bis 260mm bist du sehr limitiert.

Dual Slot findest du fast von alle aktuellen Nvidia Karten ein paar Modelle und Modelle der 7600/7600XT-Karten von AMD (vom aktuellen Line-Up) Da wäre triple Slot schon besser.

Ich versteh die Idee zwar ebensowenig wie den Trend zu RGB-Lüftern. Das Ding steht möglichst im Eck unterm Schreibtisch sodass es keiner sieht. Einen Backofen kauf ich ja auch nicht möglichst klein damit er nicht auffällt. (Aber RGB-Beleuchtung fürs Grillhendl würd ich mir fast schon einreden lassen.)

Ich versteh die Idee zwar ebensowenig wie den Trend zu RGB-Lüftern. Das Ding
steht möglichst im Eck unterm Schreibtisch sodass es keiner sieht.

Du hast Recht. Die Optik steht für mich auch nicht so sehr im Vordergrund. Aber sogar wenn mans ins Eck stellen kann, nimmts halt auch dort immer noch Platz weg. Und dieser wird eher auf den Schreibtisch müssen.

Einen Backofen kauf ich ja auch nicht möglichst klein damit er nicht auffällt.

Den installiert man ja auch einmal und dann bleibt er wo er ist. Dieser PC wird wohl schon ab und zu mal mitgenommen werden - wär also schön, wenn der nicht so groß ist, dass man dafür fast zwingend ein Auto braucht.

Er spielt keine sonderlich anspruchsvollen Spiele

Dann wirds wahrscheinlich etwas in der Klasse um die 200W TGP werden wenn eine Grafikkarte angeschafft wird. Da gibt es viele Möglichkeiten unter 26cm und teilweise sogar sehr nah an 20cm Länge, zB bei der RTX 4070.

Das Jonsbo C6 fände ich ja auch ganz nett

Daran hab ich auch als erstes gedacht. Kompakter geht es mit µATX auf keinen Fall wenn eine Mittelklasse GPU nachgerüstet werden soll. Mit den Vorgaben von max. 25cm Länge und 48mm Höhe findet man schon ein paar brauchbare Karten, zB:
https://geizhals.at/a3034008.html
https://geizhals.at/a2930930.html

Mit der sparsamen APU sollten auch Temperatur und Lautstärke im Jonsbo C6 kein Problem sein, vorausgesetzt du bestückst alle 3 Plätze mit halbwegs potenten Lüftern.

Alternativen, die den finanziellen Rahmen nicht unnötig sprengen, fallen mir leider keine ein. Das Jonsbo V9 halte ich immer noch für perfekt geeignet. Leider ist es nicht mehr verfügbar. Mit Mini-ITX sind die Boards einfach zu teuer und die Auswahl zu gering.

Edit: Bauvorschlag: https://geizhals.at/wishlists/4137546

22.11.2024, 10:25 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Das meiste ist angekommen, sogar der Speicher ist schon da, obwohl der Liefertermin zunächst erst für Januar avisiert war, aber zu dem Schnäppchenkurs hatte ich es einfach riskiert, danke für den Hinweis.

CPU hatte ich noch nicht bestellt, weil auch da die Verfügbarkeit bei Amazon im Januar lag - vielleicht hätte ich es trotzdem riskieren sollen, aber inzwischen bietet Amazon selbst sie derzeit gar nicht mehr an, nur noch Marketplace.

Netzteil hatte ich dann auch erstmal weggelassen, weil Amazon auch da vieles derzeit nicht liefert. Mit dem Hintergedanken, das dort mitzubestellen, wo die CPU verfügbar ist.

Und dafür wirds ja dann auch langsam Zeit - notebooksbilliger würde sich wohl anbieten. Als Netzteil gäbs da ein teilmodulares Thermaltake Smart SE 530W günstig (40 Euro), ist zwar nur 80+ Bronze, aber das wird auch alles andere als ein 24/7 PC.

Du hattest hier ein teilmodulares Seasonic empfohlen, wenn ich mich recht erinnere (die Wishlist ist leider nicht mehr verfügbar), in einem anderen Thread BeQuiet. Aber das wäre dann - zumindest bei NBB - schon das doppelte. Würdest Du Thermaltake als no-go einstufen oder kann man das notfalls auch hernehmen?

(Liste von dem, was es letztlich geworden ist, reiche ich dann am Ende noch nach...)

Thermaltake Smart SE 530W

Würde ich nicht nehmen, da hier noch mit alter Gruppenregulation für die Ausgangsspannung gearbeitet wird. Durch die Gruppenregulation sinkt bei hoher Belastung die 12V-Spannung unter den Toleranzwert und die 3,3V, sowie 5V-Spannung steigt.
Das ist v.a. dann ein Problem wenn du keine Verbraucher (zB Festplatten, USB-Geräte) an den kleineren Spannungen hängen hast und die GPU Lastspitzen an der 12V Schiene verursacht. Dann kann der Spannungsabfall zu einer Abschaltung führen auch wenn du nicht die volle Leistung (41A beim TT Smart SE 530) abrufst und das NT eigentlich noch Kapazitäten haben müsste.

DC-DC Wandler generieren die niedrigeren Spannungen aus der 12V Spannung und verhindern so das Problem asynchroner Lasten.
Das günstigste NT mit Gleichspannungswandler, das mir einfällt ist das hier: https://geizhals.de/a3084937.html
Allerdings nur 80+ "Standard" und die gesetzliche Garantie.

Eine modernere Schaltung, aber weniger Power auf der 12V Schiene hätte zum gleichen Preis das Hydro K Pro von FSP: https://geizhals.de/a2614700.html
Empfehlen würde ich es erst ab 600W Gesamtleistung: https://geizhals.de/a2614737.html

Etwas günstiger und bei Amazon verfügbar wär noch dieses TT Netzteil: https://geizhals.de/a3141868.html
Mit "nur" 16A auf den kleineren Spannungen sieht das ebenfalls nach älterer Technik aus, dafür hat es 5 Jahre Garantie und immerhin 80+ Bronze.

Hier nochmal die Liste. Aktuell mit dem Hydro K Pro 600 als primäre NT-Empfehlung: https://geizhals.at/wishlists/4137546

Würdest Du Thermaltake als no-go einstufen oder kann man das notfalls auch
hernehmen?

Wie die meisten Marken (außer zB Seasonic, FSP, Super Flower) fertigt Thermaltake nicht selbst, sondern kauft bei anderen Herstellern wie Channel Well, Great Wall, FSP, HEC, etc. je nach "Klasse" der Netzteile zu.
Es gibt also unabhängig der Marke so gut wie immer (außer bei absoluten Billig-Krachern) gute und schlechte zugekaufte Plattformen. Von TT sind die meisten ToughPower Modelle empfehlenswert, für deine Zwecke aber außerhalb der Budget- und insb. der Leistungsklasse.

Ich bin generell ein großer Thermaltake Fan, hauptsächlich von deren Gehäusen seit ich mich ca. 2003 in die Xaser Reihe (damals noch modifizerte Chieftec Tower) verliebt habe

12.12.2024, 09:44 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Würde ich nicht nehmen, da hier noch mit alter Gruppenregulation für die
Ausgangsspannung gearbeitet wird.

OK, ich dachte das wäre im Bereich um 500W und darunter eh noch Standard. Hatte dazu wenig gefunden, nur einen Bericht zum Vorläufer (ohne SE und anscheinend noch festverkabelt) von 2012, wo der Reviewer für die Preisklasse nicht unbegeistert war - "aber mehr als 60 Dollar würde ich nicht ausgeben".

Gut, dass ich noch mal gefragt habe. Begann mich ein paar Stunden nach dem Post schon zu ärgern, dass NBB die CPU raufgesetzt hat, aber die ist jetzt wieder auf dem Preis von gestern und dann hats ja möglicherweise einen Fehlkauf vermieden.

Hier nochmal die Liste. Aktuell mit dem Hydro K Pro 600 als primäre
NT-Empfehlung:

OK, das ist bei NBB auch nicht sehr viel teurer als Bestpreis, das wirds jetzt. Bekomme langsam Angst, dass die CPU sonst nicht mehr rechtzeitig kommt oder ich zumindest deutlich mehr dafür ausgebe...

Eigentlich aber auch schon überdimensioniert, wenn man bedenkt, dass das System im vorläufigen Ausbau wahrscheinlich mit 100W Spitzenlast hinkommt. Und die für später geplante Grafikkarte auch höchstens 200W-Klasse sein wird. Gibts denn keine kleinen Netzteile mehr, so ca. 400W hätten doch eigentlich auch schon genug Reserve bieten sollen? Oder kann es da doch noch zu höheren Lastpeaks kommen?

Die PSU-Guides im Netz waren auch keine große Hilfe. Fast nur noch Boliden, 800W, 1000W, 1200W, you name it.
Wo findest Du solche technischen Infos? Oder sucht man sich das Stück für Stück aus vielen, vielen Testberichten zusammen? Ich war u.a. hier:

https://cultists.network/140/psu-tier-list/
https://hwbusters.com/best_picks/best-atxv3-pcie5-ready-psus-picks-hardware-busters/

Die Leistungsklasse um 500W und v.a. darunter wird in den letzten Jahren von den Herstellern leider recht stiefmütterlich behandelt. Seit der Trend bei CPUs und GPUs wieder Richtung höheren Verbrauch geht, leidet hier das Angebot für kleine, effiziente Systeme massiv!

Gibts denn keine kleinen Netzteile mehr, so ca. 400W hätten doch eigentlich auch schon genug Reserve bieten sollen?

Gibt es vereinzelt. Aber du zahlst unverhältnismäßig viel dafür, insb. im Vergleich mit den großen Modellen (650W NTs haben aktuell das beste P/L-Verhältnis).
Das hier gibt es im Moment relativ günstig für 56 Euro: https://geizhals.de/a1910215.html
80+ Gold Effizienz würde die "zu niedrige" Last etwas ausgleichen bis eine GPU verbaut wird.

Oder kann es da doch noch zu höheren Lastpeaks kommen?

Ja, aber das größte Problem ist, dass es unter 500W einfach keine guten Netzteile gibt, die kein Vermögen kosten. Bestes Beispiel ist das be quiet! Pure Power 11 400W. Generell ein gutes NT für kleine Systeme ohne GPU oder mit Einsteiger-Karte unter 200W Verbrauch, aber 10 Euro teurer als das Modell mit 500W. Da nehme ich lieber die 100W Reserve mit und pfeif auf die geringfügig schlechtere Effizienz.

Wo findest Du solche technischen Infos?

Wenn ich ein NT nicht kenne, google ich zuerst nach dem Namen + "OEM Manufacturer", damit ich ein Gefühl bekomme welche Qualität dahinter stecken kann. Die Pure Power 11 Reihe von be quiet! wird zB bei FSP gefertigt. Ein solider Hersteller mit ausreichender Basisqualität auf dieser Plattform. Diese Info findet man zB bei Cybernetics, die den Hersteller für die Zertifizierung angeben.

Ums Stück für Stück zusammen suchen kommst du jedenfalls nicht rum.
Die Cultists Tier List bietet einen guten Überblick, hat aber den Focus wie du schon festgestellt hast eher auf der Premium-Schiene für max. Leistung. Die Pure Power 11 Reihe von be quiet! ist dort übrigens Tier B.

13.12.2024, 07:52 Uhr - Editiert von Johnny_N, alte Version: hier

Ich möchte jetzt "offiziell" mal einen großen Dank an Johnny_N aussprechen. Egal wie oft hier nach (teilweise sehr ähnlichen) Konfigurationen gefragt wird, er kann immer eine fundierte Empfehlung oder sogar Wunschliste für eine Konfig anbieten und diese auf Nachfrage auch noch dementsprechend begründen.

Selbst hatte ich auch schon nach Rat und Tat gefragt und auch da wurde mir geholfen, auch wenns tlw. über PN gelaufen ist um das Forum nicht mit "Belanglosigkeiten" vollzuspammen.

Wenn ich ehrlich bin, warte ich sogar bei jedem Thread hier im Hardware-Bereich auf die Antwort von Johnny_N. Auch weil man hier nach wie vor etwas dazulernen kann und immer wieder mal eine kleine Übersicht auf die aktuelle Lage am Markt bekommt.

Das soll natürlich nicht die Leistung der anderen unterstützenden User wie zB someonelikeme usw. schmälern o.ä., aber Johnny sticht hier einfach sehr heraus.

So, und jetzt genug Honig ums Maul...

Das hier gibt es im Moment relativ günstig für 56 Euro:
https://geizhals.de/a1910215.html

Das wär auch mögiich gewesen, bei dem Händler hab ich auch schon mal bestellt. Aber nun hab ich gestern anscheinend das letzte FSP bei NBB bekommen, jedenfalls kam die Auftragsbestätigung für CPU und NT mit Lieferung "16.-19. Dezember", jetzt ist das NT erstmal nicht mehr lieferbar.

Alles in allem wird das jetzt ein schöner "Black Build" (als ich den Sohn pro forma gefragt hatte, ob er lieber ein schwarzes oder ein weißes Gehäuse haben will, sind ihm fast die Gesichtszüge entgleist) der "6er" Klasse - eigentlich hätte man auch noch eine Corsair MP600 nehmen können, aber das nun doch nicht

Die 850er WD ist eher meiner Vorliebe für Cache geschuldet, die 770er hätte es sicher auch getan, aber zum Black Friday Preis ging das gerade noch klar.

https://geizhals.de/wishlists/4201379

Beim Mainboard wollten wir WLAN. und HDMI+DP, weil am Thinkcentre jetzt auch schon ein HDMI- und ein DP-Monitor dranhängen, deshalb nicht Dein Vorschlag. Als B650 wäre es 50 Euro teurer gewesen (das habe ich in einem meiner PC), aber außer dem zweiten M2-Slot hab ich da nicht wirklich den Vorteil gesehen (für einen dritten Monitor fehlt wirklich der Platz)

Aftermarket-Kühler und Gehäuselüfter habe ich erstmal komplett weggelassen. Das sehen wir uns dann bei der zweiten Ausbaustufe an. Wenn das aktuell wird, melde ich mich bestimmt wieder mit ein paar Fragen

- bis dahin aber schon mal vielen Dank für Deine Hinweise, ich mach das ja auch nicht erst seit gestern, aber besser einmal zuviel gefragt als einmal zuwenig.

Sieht imho sehr gut so aus. Mit der APU reicht auf jeden Fall vorerst der boxed Kühler. Das C6 ist zum Glück sehr luftig gestaltet. Ein Lüfter an der Front würde trotzdem nicht schaden, um den CPU-Kühler beim Ansaugen von Frischluft etwas zu entlasten.

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